В защиту свободного затвора

Originally posted by omsdon:

Чем?

Долларами, наверное.. . Кар дороже чем ПМ.

Пистолет сo свободным затвором хорош для стрельбы по бумаге патронами 22 lr. Для самообороны пистолеты сo свободными затворами малопригодны ввиду низкой дульной энергии, кoторую из них можно реализовать.

Originally posted by Mar:

Я считаю, носимый пистолет не должен быть сильно толще 2 см.

Sig P-238, толщина затвора - 18.9мм, толщина рамки - 16.7мм.

Originally posted by DIDI:
А фотку Фарта можно?

Да уж, по сравнению с П12-45 наш не имеюший мировых аналогов всеми любимый ПМ совсем хуевастенько выблядид.

По крайней мере, похоже, все согласны с утверждением, что не существует конкурентов схемы ППК с курковым УСМ двойного действия.

Originally posted by Mar:

Вот ! А т.к. .45 все равно в Европе запрещен, все дороги ведут в Рим, то есть к схеме ППК

Не надо так о всей Европой обобщать. У нас .45АКП набирает популярности в ношения.А ППК и 232-й Зиг все больше теряют позиции, люди заменяют их Ругером LCP и Вальтер PPC.

Originally posted by Mar:
По крайней мере, похоже, все согласны с утверждением, что не существует конкурентов схемы ППК с курковым УСМ двойного действия.

Была еще байка про ковбоя Неуловимый Джо.. .

Originally posted by AT:
Пистолет сo свободным затвором хорош для стрельбы по бумаге патронами 22 lr. Для самообороны пистолеты сo свободными затворами малопригодны ввиду низкой дульной энергии, кoторую из них можно реализовать.

Ну уж! А как же вот этот - полная сороковка!

Кстати, Мар наверное все равно очень расстроится - схема без курка, а с повторным ударом!

Ну да, отсутствие курка привело к педальному приводу даже

Originally posted by Mar:

Ну если говорить о ношении, а не спорте - я не знаю, где в Европе разрешен .45. А ты ?

В Литве, как вариант

Originally posted by Mar:
Ну да, отсутствие курка привело к педальному приводу даже

Как подумаешь что этот исторический курьез - функциональный аналог Глока 23, так и становится предельно ясным великий смысл запираемого ствола.

Originally posted by Mar:
По крайней мере, похоже, все согласны с утверждением, что не существует конкурентов схемы ППК с курковым УСМ двойного действия.

Далеко не все.

Originally posted by Old Fart:
Далеко не все.

Тогда назови эти модели

Братцы, Миша прав, и, одновременно,- не прав. В 1945 году- была поставлена задача на создание пистолетов под определённые характеристики и уже созданый боеприпас.. . В 1951- на вооружение были приняты ПМ и АПС ( к слову- мой первый ПМ на службе офицером- 1953 года... ). Т.Е. имеем комплекс- оружие+боеприпас, который, какже, как АК, на протяжении полу-века- удовлетворял пользователей.. . Недостаток ПМ сегодня, на мой взгляд- снижение качества и отсутствие в продаже законных боеприпасов, обеспечиваюших гарантируемое останавливающее действие...
Миша, а Твой Иж сегодня- на уровне травматика, уж прости за откровенность.. .

Originally posted by PSA:
Братцы, Миша прав, и, одновременно,- не прав. В 1945 году- была поставлена задача на создание пистолетов под определённые характеристики и уже созданый боеприпас.. . В 1951- на вооружение были приняты ПМ и АПС ( к слову- мой первый ПМ на службе офицером- 1953 года... ). Т.Е. имеем комплекс- оружие+боеприпас, который, какже, как АК, на протяжении полу-века- удовлетворял пользователей.. . Недостаток ПМ сегодня, на мой взгляд- снижение качества и отсутствие в продаже законных боеприпасов, обеспечиваюших гарантируемое останавливающее действие...
Миша, а Твой Иж сегодня- на уровне травматика, уж прости за откровенность...

Что касается ПСМа - я в этой теме не акцентирую на нем внимание, а говорю об общей схеме. Но если изобретут пистолет в таких же габаритах большего калибра, и обязательно с курковым УСМ двойного действия - купил бы и носил как основной.

А так сегодня основной конкурент ПСМа с нормальным УСМ - это ППК и есть, хоть и крупнее.

Патрон 9х18, кстати, был разработан в Германии. Просто он был позже вытеснен патроном 9х19, как я полагаю, из-за стремления к экономии и унификации пистолетных патронов с армией.

В чем заключается слабость 9х17 и 9х18 - никто тут так и не написал. Патроны широко применяются в мире, особых жалоб не слышно.

Мне кажется, эволюция пистолетов и боеприпасов на западе во многом формируется искусственно, по рыночным принципам - в глянцевых журналах, DVD и т.п.

Насаждается мнение, что, к примеру, Глок - это круто, а значит и полимерная рамка - это круто, ударниковый УСМ - это круто, отсутствие ручного предохранителя - это круто, а самое крутое это клавиша на спусковом крючке

Ну и конечно чем больше калибр, тем круче, а в США уже, похоже, считается, что если у тебя 9х19 - то ты лох

Это все из того же разряда, что реклама зубной пасты и стирального порошка по зомбоящику.

Но пора проснуться и анализировать объективно

Миша, ну что Ты, Ей Богу, подними номенклатуру патронов 9Х18, он-же 9 ПМ...
И у Твоего любимого Ижа, коего Ты всё ПСМ-ом кличешь- тоже боеприпасы разные были...
Но в одном Ты прав- единственный боеприпас, позволяющий создать оружие компактного размера с автоматикой на основании свободного затвора и гарантирующий при этом устойчивае поражающее действие- это 9 Х 18 ПМ.

Да уж, по сравнению с П12-45 наш не имеюший мировых аналогов всеми любимый ПМ совсем хуевастенько выблядид.

Дедушко, да не гнобьте Вы мальчишку- он слаще Глоцку- ничего в руках не держал!

Миш, купи уже себе ПМ, постреляй из него, и успокойся н некоторое время.
Будет тебе там и свободный затвор, и курок.

Потом начнёшь разоблачать и его недостатки конечно, а я послушаю.
Оно конечно всё давно известно, но в пионерском исполнении всегда свежо и непосредственно.

Вот опять специалист пришел, не стреляющий. Стреляю я из разного оружия регулярно несколько лет, и ношу повседневно, на основании своего опыта и наблюдений и провожу анализ, делаю выводы.

Кто не согласен - может спорить аргументированно, тема для думающих людей. Ну а кто хочет про ферганскую долину или про пионеров - есть другие темы и разделы

Миш, стрелял я стока, что тебе и не снилось. Когда ты ещё пешком под стол ходил.

Я серьёзно. Возми ПМ, благо стоит копейки.
И попробуй вдумчиво пострелять на время. Сам с собою, VS тот же Глок. Всё поймёшь.

SA/DA не являет ценности сам по себе. Наглядное доказательство этому - популярность глока в практической стрельбе. Где каждая мелочь имеет значение. Местечковые латышские соревнования в пример можно не приводить - хороших стрелков у вас по пальцам сосчитать, и большинство в продукции не стреляют. Блин, Латвия Балтик Опен, который Латвия должна была проводить в этом году не смогла организовать, спасибо эстонцам что выручили.

Originally posted by Mar:

Тогда назови эти модели

Далеко не все согласны, а не далеко не все модели.

Originally posted by Lehmen:
SA/DA не являет ценности сам по себе. Наглядное доказательство этому - популярность глока в практической стрельбе. Где каждая мелочь имеет значение. Местечковые латышские соревнования в пример можно не приводить - хороших стрелков у вас по пальцам сосчитать, и большинство в продукции не стреляют. Блин, Латвия Балтик Опен, который Латвия должна была проводить в этом году не смогла организовать, спасибо эстонцам что выручили.

Не Латвия, а Братушкин Все претензии к MVN, он его выбирал на регионального

Что касается продукции - а разве не переходят многие на CZ Shadow ?

А как ввели ограничение на 15 патронов в магазине - так Глок еще одно преимущество потерял.

Ну а в стандарте тем более Глок не доминирует.

Originally posted by Old Fart:
Далеко не все согласны, а не далеко не все модели.

Ок, далеко все согласны с утверждением, что не существует конкурентов схемы ППК с курковым УСМ двойного действия.

Как я понимаю, ты не согласен, вот я и предложил назвать конкурентов схемы ППК, имеющих УСМ двойного действия.

Originally posted by Mar:
Что касается продукции - а разве не переходят многие на CZ Shadow ?

Я обратно на глок с куркового пистолета перешёл. Осознано. Знаю ешё несколько таких человек. Один из них стандартчик, входит в литовкий топ5 (Эрик его хорошо знает, они постоянные конкуренты) вернулся к глоку с Зига (куркового).

Originally posted by Mar:
По крайней мере, похоже, все согласны с утверждением, что не существует конкурентов схемы ППК с курковым УСМ двойного действия.

Сушествуют конкуренты схемы с курковым УСМ двойного действия: это схемы с курковым УСМ одинарного действия.

Originally posted by Lehmen:
Я обратно на глок с куркового пистолета перешёл. Осознано. Знаю ешё несколько таких человек. Один из них стандартчик, входит в литовкий топ5 (Эрик его хорошо знает, они постоянные конкуренты) вернулся к глоку с Зига (куркового).

У каждого правила есть исключения Сам-то Эрик уже давно из клона 1911 стреляет.

А как ты можешь обосновать переход от курковой системы к Глоку, за счет чего получается выигрыш ?

Кстати, в IPSC есть еще одно, имхо, дебильное правило - запрет взводить курок перед первым выстрелом. Это тоже явная дискриминация, нежизненное ограничение, принуждение стрелять самовзводом из курковой системы, что неправильно.

Originally posted by Mar:

Все претензии к MVN, он его выбирал на регионального

Зато ты развалил IPSC.

Originally posted by MVN:

Зато ты развалил IPSC.

Неправда, ты выбрал и вы вместе развалили

Originally posted by Mar:

Что касается ПСМа - я в этой теме не акцентирую на нем внимание, а говорю об общей схеме. Но если изобретут пистолет в таких же габаритах большего калибра, и обязательно с курковым УСМ двойного действия - купил бы и носил как основной.

А так сегодня основной конкурент ПСМа с нормальным УСМ - это ППК и есть, хоть и крупнее.

Патрон 9х18, кстати, был разработан в Германии. Просто он был позже вытеснен патроном 9х19, как я полагаю, из-за стремления к экономии и унификации пистолетных патронов с армией.

В чем заключается слабость 9х17 и 9х18 - никто тут так и не написал. Патроны широко применяются в мире, особых жалоб не слышно.

Мне кажется, эволюция пистолетов и боеприпасов на западе во многом формируется искусственно, по рыночным принципам - в глянцевых журналах, DVD и т.п.

Насаждается мнение, что, к примеру, Глок - это круто, а значит и полимерная рамка - это круто, ударниковый УСМ - это круто, отсутствие ручного предохранителя - это круто, а самое крутое это клавиша на спусковом крючке

Ну и конечно чем больше калибр, тем круче, а в США уже, похоже, считается, что если у тебя 9х19 - то ты лох

Это все из того же разряда, что реклама зубной пасты и стирального порошка по зомбоящику.

Но пора проснуться и анализировать объективно

Михаил учи матчасть.
Всё зависит от сочетания массы пули к скорости.
Так вот из распространённых 9Х19,357 Маг и 40 СВ и им подобные это одно.А 9Х17,9Х18,38СП и 45АСР,это совсем другое дело.Почитай почему,много интересного для себя узнаешь.

Originally posted by Mar:
Стреляю я из разного оружия регулярно несколько лет, и ношу повседневно, на основании своего опыта и наблюдений и провожу анализ, делаю выводы.

И как за ето время при вашего разностороннего опыта еще не установили что трудно найти DA отвратнее чем у ППК(возможно только у нагана)? Что сводит на нет смысл существования оного.
И что так в ППК влюбились, если такой антикварный пистолетик надо, то Маузер HSc по моему получше будет.
Р.S. ППК у меня есть.Кроме джеймсбондовского шарма LCP его кроет как....

Originally posted by PSA:
Миша, ну что Ты, Ей Богу, подними номенклатуру патронов 9Х18, он-же 9 ПМ...
И у Твоего любимого Ижа, коего Ты всё ПСМ-ом кличешь- тоже боеприпасы разные были...
Но в одном Ты прав- единственный боеприпас, позволяющий создать оружие компактного размера с автоматикой на основании свободного затвора и гарантирующий при этом устойчивае поражающее действие- это 9 Х 18 ПМ.

Давно хочу попробовать перестволить ПСМ из 5,45Х18 в 7,65Х17.У последнего останавливающее действие поболе будет.В итоге интересный пистолет получился-бы.Но к сожалению есть юридическое к тому препятствие,его сертифицировать придётся.

Originally posted by Digest:

И как за ето время при вашего разностороннего опыта еще не установили что трудно найти DA отвратнее чем у ППК(возможно только у нагана)? Что сводит на нет смысл существования оного.
И что так в ППК влюбились, если такой антикварный пистолетик надо, то Маузер HSc по моему получше будет.
Р.S. ППК у меня есть.Кроме джеймсбондовского шарма LCP его кроет как....

Я уже писал, что конкретно из ППК не стрелял, говорю о схеме в целом. У ПСМа, например, очень хороший спуск со взведенного курка, у Зига 232 тоже вроде ничего.

Originally posted by Mar:

Неправда

Правда.

Originally posted by Mar:
У каждого правила есть исключения Сам-то Эрик уже давно из клона 1911 стреляет.

Стреляет, но не рвёт всех со страшной силой.

А как ты можешь обосновать переход от курковой системы к Глоку, за счет чего получается выигрыш ?

Низкий ствол + приличный спуск = отличный результат. Из глока очень хорошо стреляется, вот и все аргументы.

Это тоже явная дискриминация, нежизненное ограничение, принуждение стрелять самовзводом из курковой системы, что неправильно.

А на мой взгляд, это очень правильно.

Originally posted by MVN:
Правда.

Миша настолько крут что в состоянии развалить латышкий IPSC?

Originally posted by Digest:

Кроме джеймсбондовского шарма

Ты знал!
Мальчик действительно любит- "пистолет КГБ", "пистолет Д.Бонда".. .

Originally posted by DIDI:

Давно хочу попробовать перестволить ПСМ из 5,45Х18 в 7,65Х17.У последнего останавливающее действие поболе будет.В итоге интересный пистолет получился-бы.Но к сожалению есть юридическое к тому препятствие,его сертифицировать придётся.

Да, я тоже считаю, что патрон 7.65 незаслуженно находится в забвении, а при стрельбе на близких дистанциях должен быть вполне ничего.

Даже если затвор ПСМа из-за него пришлось бы увеличить в толщине на 2 мм, был бы весьма интересный аппарат.

Originally posted by Lehmen:
SA/DA не являет ценности сам по себе. Наглядное доказательство этому - популярность глока в практической стрельбе. Где каждая мелочь имеет значение. Местечковые латышские соревнования в пример можно не приводить - хороших стрелков у вас по пальцам сосчитать, и большинство в продукции не стреляют. Блин, Латвия Балтик Опен, который Латвия должна была проводить в этом году не смогла организовать, спасибо эстонцам что выручили.

Там есть кому организовывать,но не среди кого.
Да-же полицейские на соревнованиях больше не стреляют.
Я на Латвийских соревнованиях по снайперской стрельбе был,кроме частников были только армейци и безопастность,полиция словно вымерла.