DIDI
|
27-5-2018 18:45
DIDI
первое сообщение в теме:
|
|
ДОК76
|
29-5-2018 19:01
ДОК76
При всём уважении к ТС, но на мой вкус, самый харизматичный пистолет конца 19/начала 20 веков это 'Pistole Parabellum P.08'. Вот уж где полное очарование конструкторской мыслью и исполнением.
|
|
xwing
|
29-5-2018 19:29
xwing
quote:Изначально написано ДОК76: При всём уважении к ТС, но на мой вкус, самый харизматичный пистолет конца 19/начала 20 веков это 'Pistole Parabellum P.08'. Вот уж где полное очарование конструкторской мыслью и исполнением. По мне так 1911. Единственный пистолет начала 20 века который хоть сейчас в том виде бери в руки и пользуйся.
|
|
Foxbat
|
29-5-2018 20:26
Foxbat
Браунинг б'ет все эти перечисленные.
|
|
xwing
|
29-5-2018 20:29
xwing
Те первые HP не были очень надежны и имели крайне небольшой ресурс да и не начало 20 века это уже.
|
|
zav.hoz
|
29-5-2018 21:04
zav.hoz
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
... Фалломорфируешь от количества и стоимости стружки.
Материшься ты, аки технолог!!! ;-) И именно технологи загубили на корню сотни интересных конструкций (один MAP разве что от них напильниками отбился ;-) ). Да, фрезеровка 96-го - не без камасутры (хотя наши спецы-анвендунгстехники и не с такими извращениями выёживаются), но если изначально брать не кирпич, а профилированную поковку, то стружки будет ненамного больше, чем пистолета.
|
|
xwing
|
29-5-2018 21:21
xwing
Его уж явно не оехнологи убили - а время, он продержался в производсьве и так слишком долго, уже став техническим курьезом.
|
|
mokus
|
30-5-2018 07:23
mokus
Хороший пистолет только потому, что найден у соседа на чердаке 
|
|
PaulsGan
|
30-5-2018 10:42
PaulsGan
Нууу... с чердака и пищаль мазером покажется quote:Originally posted by KorgevUG:
Почему-то никто не скажет,что С96 имел большой "разнобой" стрельбы с кабурой-прикладом и без неё,с руки,а ведь СТП очень сильно "гуляло" по вертикали,порядка 20-ти см.,на 20-25 метров
Извиняюсь, не понял как? Без приклада стреляешь в яблочко, а пристегнул и уже в молоко ?!?
|
|
PILOT_SVM
|
30-5-2018 15:50
PILOT_SVM
КиноДрайв. Фильм "Меченые". в главной роли Алексей Нилов. Действие фильма начинается в июле 1906 года в Крыму, где группа подпольщиков-революционеров пытается отправить доктора с экспроприированными деньгами и оружием - пистолетами Маузер К-96 - на станцию. Повозка доктора нарывается на патруль, который пытается выяснить, что у него в багаже. Доктор вынужден бежать. Спустившись с обрыва, он прячет саквояж с оружием и деньгами в скале, но затем его убивают. Действие фильма переносится в 1989 год, месяц и место действия те же - июль, Крым. Местная мафия собирается расправиться с членами оперативной группы МВД. Случайно узнавший об этом Неизвестный (Максим), представившийся 'бывшим номенклатурщиком', выходит на связь с сотрудником силовых структур с целью помешать планам мафии. Однако спасти людей не удается. Уходя от бандитов, Неизвестный (Максим) спускается к той самой скале, где был спрятан саквояж, случайно его обнаруживает и забирает с собой. В тот же день Макс покидает город. Однако один из боевиков мафии садится ему на 'хвост'. Далее события разворачиваются в Ярославле, где главный герой Максим (Нилов) занимается ремонтом обуви, а его напарник Георгий (Варчук) работает завхозом в школе. Мастерская - лишь прикрытие для друзей, которые, на самом деле, пытаются бороться с мафией своими способами, грабя местных воротил теневого бизнеса. Несмотря на все меры предосторожности, бандиты с помощью коррумпированного сотрудника КГБ выходят на след друзей и, пытаясь взять в заложники Георгия, случайно убивают его. Преступники, считая, что Максим ничего не знает, назначают ему встречу, на которой требуют вернуть деньги в обмен на жизнь друга. Во время скоротечного боя на даче директора крематория Максим, получивший тяжёлое ранение, убивает нескольких членов ОПГ и уходит. Он направляется домой к прокурору города, который является крёстным отцом местной мафии, и убивает его. Таким образом, оружие, спрятанное 83 года назад, стреляет в современных паразитов, живущих за счёт нетрудовых доходов.
|
|
DIDI
|
30-5-2018 16:02
DIDI
quote:Изначально написано Белия: Евреи и немцы придумали куда более удачные приклады, для куда более удачный пистолет.  В 1896м году?
|
|
DIDI
|
30-5-2018 16:06
DIDI
quote:Изначально написано KorgevUG:
К тому же,стреляя из С96 с прикладом,есть неприятность защемить кожу курком между большим и указательным пальцем,если попробуете "обхватить по крепче",что не так просто.Большой палец лучше держать вдоль указательного,сверху или несколько "распускать"пальцы,то есть,не обхватывать рукоятку пистолета крепко.Это мои личные ощущения при стрельбе из С96,с прикладом.. Я-бы сказал,что подобная вероятность существует более при стрельбе из С96-712 очередями,ибо при вибрации хват может немного уползти. При стрельбе одиночными как правило сложно быть укушенным при правильном хвате этого пистолета.
|
|
Белия
|
30-5-2018 17:12
Белия
quote:Изначально написано DIDI: В 1896м году?  Я так понял, что Пилот имел в виду "самым лучшим образцом из этой области" на все времена.. quote:Изначально написано PILOT_SVM: А такие вещи как приклад-кобура, придуманные по ходу дела - является самым лучшим образцом из этой области. == и немного юмора ======>> ))))))) edit log
|
|
DIDI
|
30-5-2018 17:47
DIDI
|
|
DIDI
|
30-5-2018 17:50
DIDI
.
|
|
mokus
|
30-5-2018 19:35
mokus
для лохов даже настоящей краской от АК красят
|
|
Белия
|
30-5-2018 19:56
Белия
Если приклад должен стоять на пистолете, то швейцарцы из B&T справились лучше всех.. 100 лет после Маузера.  Правда, никакое "харизматичное очарование" нет, но с другой стороны есть чистая практичность. 
|
|
mokus
|
30-5-2018 20:09
mokus
типа крутой приклад  - кочерга какая то - шедевральный приклад это у поляков в PM-63
|
|
Белия
|
30-5-2018 20:19
Белия
На мой взгляд приклад на B&T вполне достаточен для пистолета. Так сохраняется и компактность и ношение. Но это офф по теме.
|
|
mokus
|
30-5-2018 20:21
mokus
вы сравните его с тем же раком и поймете, что это не так
|
|
xwing
|
30-5-2018 20:24
xwing
При внезапном нападении приклад не успеешь откинуть. А если есть время то не лучше нормальный ПП из машины достать? ИМХО сфера применения пистолетов с прикладом очень узкая, хотя раз делают значит кому-то нужно.
|
|
DIDI
|
30-5-2018 20:38
DIDI
quote:Изначально написано Белия: Если приклад должен стоять на пистолете, то швейцарцы из B&T справились лучше всех.. 100 лет после Маузера. Правда, никакое "харизматичное очарование" нет, но с другой стороны есть чистая практичность.
Cмешно сравнивать оружие между созданием которого стодвадцать лет прошло. Если отмотать от создания Маузера С96 столькоже назад,там что было в фаворе?
|
|
Белия
|
30-5-2018 20:40
Белия
Приклад + коллиматор значительно расширяет возможности применения пистолета. Для полиции - когда не несут с собой ДС (или ПП). Для гражданина - при охрана дома и в лесу .. чтобы смог стрелять в животное. Но не и с 9х19 конечно.. edit log
|
|
xwing
|
30-5-2018 20:46
xwing
quote:Изначально написано Белия: Приклад + коллиматор значительно расширяет возможности применения пистолета.Для полиции - когда не несут ДС (или ПП). Для гражданина - при охрана дома и в лесу .. чтобы смог стрелять в животное. Но не и с 9х19 конечно.. Нахер для охраны дома пистолет? Короткая помпа, первый пуля , остальные картечь. В лесу так же нахер раскладушки и коллиматоры - 12 калибр либо револьвер 44 или 45 LC. Скрытно эту кочергу уже не оденешь , посему лучше ту же помпу взять если носить открыто. Даже двустволка лучше пистолета. edit log
|
|
Белия
|
30-5-2018 20:46
Белия
А "харизматично" или нет - это дело вкуса. Вот например я не испытываю никакие чувства к старинное оружие.
|
|
xwing
|
30-5-2018 20:49
xwing
quote:Изначально написано Белия: А "харизматично" или нет - это дело вкуса. Вот например я не испытываю никакие чувства к старинное оружие. Так у тебя вкуса нет,это ж видно по роликам что ты постаешь и прочьему.
|
|
DIDI
|
30-5-2018 20:53
DIDI
|
|
DIDI
|
30-5-2018 20:53
DIDI
Но нифига не харизматичен.
|
|
tagun
|
30-5-2018 20:59
tagun
quote:Изначально написано xwing:
первый пуля , остальные картечь. а почему именно так?
|
|
ДОК76
|
30-5-2018 21:03
ДОК76
quote:Изначально написано DIDI: Но нифига не харизматичен.  Да вообще какая-то балалайка. Реквизит для "Безумного Макса" и прочей постапокалиптической чешуе...
|
|
Белия
|
30-5-2018 21:09
Белия
quote:Изначально написано xwing: Короткая помпа Нет такая короткая и компактная помпа (если не лупара, или какой-то обрез). А для охрана дома нужна маневренность. Я рассуждаю как будущий сельский житель в маленькой деревне. Прибавьте еще и 20 патронов в маге и все становится понятно. Размер B&T.. для масштаба:  edit log
|
|
DIDI
|
30-5-2018 21:12
DIDI
|
|
DIDI
|
30-5-2018 21:13
DIDI
quote:Изначально написано ДОК76: Да вообще какая-то балалайка. Реквизит для "Безумного Макса" и прочей постапокалиптической чешуе... Это чьи-то шеловливые ручки до него добрались.
|
|
PILOT_SVM
|
30-5-2018 21:17
PILOT_SVM
quote:Изначально написано DIDI: На базе С96 ещё был охотничий карабин. Кстати впервые столкнулся с ним в Москве.Говорят,что в РФ их сейчас немало. Говоря про универсальность комплекта С96 и приклада - я указывал на то, что тут прослеживается чёткая идея и её прекрасное исполнение. При другом ТТЗ - и исполнение будет другим. Я ж думал, что вы примете во внимание то, что в тот момент было несколько вариантов решения, но С96 - самое лаконичное и вполне достаточное. И мы будет говорить с учётом времени. А вы стали приводить примеры из разных времён, и даже можно сказать эпох.
|
|
DIDI
|
30-5-2018 21:22
DIDI
quote:Изначально написано PILOT_SVM: Говоря про универсальность комплекта С96 и приклада - я указывал на то, что тут прослеживается чёткая идея и её прекрасное исполнение. При другом ТТЗ - и исполнение будет другим. Я ж думал, что вы примете во внимание то, что в тот момент было несколько вариантов решения, но С96 - самое лаконичное и вполне достаточное. И мы будет говорить с учётом времени. А вы стали приводить примеры из разных времён, и даже можно сказать эпох. Изначально Маузер позиционировал свой пистолет-карабин как оружие путешественников.Ну и на бескрайних там колониях разных империалистических держав народ начал его покупать частным путём.Это уже потом на него обратили внимание разные офицеры,которые опять-же его покупали себе сами.О грядущей мировой войне тогда никто ещё не думал.Первое боевое крещение этот пистолет получил в Англо-Бурскую войну 1899-1902 годов и отнють не в армии. edit log
|
|
Белия
|
30-5-2018 21:26
Белия
quote: Хардкор. Это все равно, что на Мерседес 1939 года выпуска поставили коробка передач 9G-Tronic.
|
|
PILOT_SVM
|
30-5-2018 21:27
PILOT_SVM
quote:Изначально написано DIDI: Изначально Маузер позиционировал свой пистолет-карабин как оружие путешественников.Ну и на бескрайних там колониях разных империалистических держав народ начал его покупать частным путём.Это уже потом на него обратили внимание разные офицеры,которые опять-же его покупали себе сами.О грядущей мировой войне тогда никто ещё не думал.Первое боевое крещение этот пистолет получил в Англо-Бурскую войну 1898-1900 годов и отнють не в армии. Я всё это знаю и об этом и говорил с самого начала.
|
|
PILOT_SVM
|
31-5-2018 09:55
PILOT_SVM
В С96 есть (как и ещё в некоторых моделям того времени) - одна особенность - расположение магазина перед спусковой скобой. Фактически как у винтовки. Ну тут две причины (не знаю какая главнее) - это: длина патрона, и традиционное для КС того времени расположение патронов НЕ в рукоятке. Конечно, примерно в то же время уже нарисовался Борхардт 93, но сработала инерция мышления. Поэтому у С96 - ЦТ сдвинут вперёд, что неудобно для длительного применения. Но в общем и целом - Маузер С96 - весьма интересная модель. И наряду с Борхардтом и Люгером интересен немецким упорством в том, чтобы делать пистолеты с подвижкой ствола по прямой линии. edit log
|
|
MVN
|
31-5-2018 10:55
MVN
quote:Originally posted by andreyelar1:
С-96 хорошо зарекомендовал себя в Англо-Бурскую войну,с учётом опыта использования появилась модификация с укороченным стволом и фиксированными прицельными.
Ну укорачивание ствола на С96 пошло не с этого. Сам С96 думался как пистолет-карабин и об укорачивании ствола... кстати именно из-за того что магазин с патронами впереди спусковой скобы, а не в рукоятке... там вопрос не стоял совсем. Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины. Так что даже к "короткому" Маузеру, что обозвали Боло, легенда о том что так захотели заказчики- РСФСР- это только легенда. Красивая. Но- легенда. edit log
|
|
PILOT_SVM
|
31-5-2018 11:35
PILOT_SVM
quote:Originally posted by MVN: Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.
Калибр - не более 9 мм (или менее 9 мм). Ствол не более 100 мм.
|
|
|