Короткоствольное оружие

Харизматичное очарование Маузера С96

DIDI 27-05-2018 18:45

Совершенно бесполезный в наше время,но не утративший своего очарования пистолет Маузер С96.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mauser_C96
click for enlarge 564 X 848  84.6 Kb

DIDI 27-05-2018 18:46

Харизматичное оружие обаянию которого поддался и я,хотя и не являюсь на данный момент его обладателем.

click for enlarge 1242 X 695 145.3 Kb
DIDI 27-05-2018 18:46

Может когда решу коллекционировать оружие:
DIDI 27-05-2018 18:51

Реставрировал както самый сложный из них С96-712.
Как и все С96е "часы с кукушкой"
click for enlarge 826 X 588  35.6 Kb
quas 27-05-2018 19:34

712 можно сравнить с ПП 30-х - 40-х: в два раза короче, в два раза легче. Ствол 140 - не 250, конечно, но и так неплохо. Только сложнее, капризнее и дороже
ivik 27-05-2018 19:46

да, харизма есть конечно
DIDI 27-05-2018 22:35

Конструкция конечно не из простых.
click for enlarge 457 X 479 53.5 Kb


http://oruzhie.info/pistolety/880-pistolet-mauzer-k96

DIDI 27-05-2018 22:37

После его появления на свет ниодна европейская армия(кроме итальянского флота)этот пистолет на вооружение не приняла.Но тем не мение офицеры сами покупали его себе за свои деньги.Свдетельством тому стала Первая Мировая война.Но вот большевики его полюбили крепко.Причём закупали пистолеты и по окончании Гражданской войны в России.
DIDI 27-05-2018 22:39


DIDI 27-05-2018 22:39


DIDI 27-05-2018 22:43

quote:
Изначально написано quas:
712 можно сравнить с ПП 30-х - 40-х: в два раза короче, в два раза легче. Ствол 140 - не 250, конечно, но и так неплохо. Только сложнее, капризнее и дороже

Это да.
Но роскошь им вооружится позволили только ССовцы в небольшом колличестве,а самый крупный заказ на 712й был от Армии Гомендана.


ГрозаБ 27-05-2018 22:49

Да ладно - "часы с кукушкой"... Далеко не самый сложный пистолет.
ГрозаБ 27-05-2018 22:51

quote:
Originally posted by DIDI:

После его появления на свет ниодна европейская армия(кроме итальянского флота)этот пистолет на вооружение не приняла.


Расскажи это немцам закупившим 250000 и китайцам, где он официально на вооружении стоял до 1989-го(где-то 4/5 ВСЕX выпущенныx маузеров купил Китай)
ГрозаБ 27-05-2018 22:51

У меня М-30 до сиx пор основной "дочкаоxранятельный" пистолет, благо в карсите прятать удобно - плоский
click for enlarge 1280 X 720 100.3 Kb
DIDI 27-05-2018 22:57

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Расскажи это немцам закупившим 250000 и китайцам, где он официально на вооружении стоял до 1989-го(где-то 4/5 ВСЕX выпущенныx маузеров купил Китай)

Про китайцев знаю,а вот про немцев нет.Они разве его в Первую Мировую на вооружение принимали?

DIDI 27-05-2018 22:59

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
У меня М-30 до сиx пор основной "дочкаоxранятельный" пистолет, благо в карсите прятать удобно - плоский

Прикольно.

У меня был только С96-712 но пришлось избавится ибо оформить его было крайне сложно,пришлось-бы кастрировать.Уродовать пистолет я не хотел,посему продал.
click for enlarge 1707 X 1280 229.9 Kb

DIDI 27-05-2018 23:02

Кстати с клеймами армии Гомендана.Кто знает через что он только не прошол.Нарезы в стволе были совсем сношены.
click for enlarge 1920 X 1280 163.2 Kb
ГрозаБ 27-05-2018 23:19

quote:
Originally posted by DIDI:

Кстати с клеймами армии Гомендана


Это клеймо означает "Сделано в Германии", Оно на 70% всеx проданыx в Китай маузераx есть. И на половине местныx подделок - тоже
А задроченый насмерть ствол для китайца норма - они иx с роду не чистили...
ГрозаБ 27-05-2018 23:20

quote:
Originally posted by DIDI:

а вот про немцев нет.Они разве его в Первую Мировую на вооружение принимали?


Ага. "Красная Девятка" плюс еще около 50000 в калибре 7,63мм - смотреть по номерам, приемным клеймам и клейму "прусский орел" на магазине
zav.hoz 28-05-2018 10:54

Да, пистолет очень харизматичный.
Вот интересно, почему никто его в современности не выпускает? На сегодняшних станках - никаких проблем отфрезеровать, ни часы, ни кукушку. Вон те же Люгеры возобновили на Кригхофе делать, я про 1911-е и классические револьверы даже не говорю.
ГрозаБ 28-05-2018 16:58

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Вот интересно, почему никто его в современности не выпускает? На сегодняшних станках - никаких проблем отфрезеровать, ни часы, ни кукушку.


Выпускали. Крокетт в Швейцарии делал на заказ, китайцы реплик своиx Шанси наклепали для штатов пол-вагона плюс украинцы карабин делают. Но даже с учетом всеx современныx станков и т.д. дороговат в производстве оказался - дороже оригинала. Как часто и бывает.
Змейго Рыныч 29-05-2018 09:03

quote:
Originally posted by zav.hoz:

На сегодняшних станках - никаких проблем отфрезеровать


Занеси идею вашим фирмам, вроде станки у них есть, пусть посчитают себестоимость.. Фалломорфируешь от количества и стоимости стружки.
Aleksandr.M 29-05-2018 12:48

Разбирал и собирал некоторое количество Боло и 712,мрак при сборке штука красивая,но не понравились.
map 29-05-2018 13:57

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:

Занеси идею вашим фирмам, вроде станки у них есть, пусть посчитают себестоимость.. Фалломорфируешь от количества и стоимости стружки.

Отож... Потому-то я ничего подобного С-96 и Парабелума никогда и не пытался изобразить..

Хотя, мысли и идеи были...

sergeis64 29-05-2018 14:24

Пистолет только "харизматичен" издалека. Стрелять из него нет никакого удовольствия. Ужасная эргономика, довольно дурацкая конструкция. Разве что в коллекцию интересующимся историей.
map 29-05-2018 14:42

Мне он тоже оказался неудобен...
PaulsGan 29-05-2018 15:21

А как у него с надежностью?
На замедленном видео, при стрельбе его так весь колбасит, что кажется вот вот развалится на части
PaulsGan 29-05-2018 15:23

Или как говорил Борис бритва:
Тяжелый значит надёжный?!?
map 29-05-2018 15:33

quote:
Изначально написано PaulsGan:
А как у него с надежностью?
На замедленном видео, при стрельбе его так весь колбасит, что кажется вот вот развалится на части


В Китае и Азии из них до сих пор палят с полностью изношенными нарезами...

Foxbat 29-05-2018 16:36

Пистолет, безусловно, харизматичный - настолько же, насколько и бесполезный, висит у меня в подвале вот на такой витрине - там он в самый раз.

В принципе стреляет, но ствол довольно изношен, так что с 15 метров дает группу в 20см.


click for enlarge 1920 X 1280 210.0 Kb

PaulsGan 29-05-2018 17:10

quote:
Originally posted by map:

В Китае и Азии из них до сих пор палят с полностью изношенными нарезами...


То есть запас прочности с избытком. Здорово, но вещь в себе, на любителя.
Я бы купил, если бы у нас можно было, нравится чисто внешне. Как и люгер, харизматичная вещь!
quote:
Originally posted by Foxbat:

висит у меня в подвале вот на такой витрине


Шикарная витрина! Но Ваш мазер это боло, не совсем то. Пропорции хромают
Foxbat 29-05-2018 17:15

quote:
Originally posted by PaulsGan:

Но Ваш мазер это боло, не совсем то.

Я в курсе, но именно поэтому он там, рядом с шашкой.

PILOT_SVM 29-05-2018 17:43

Маузер С96 - как позиционировался - пистолет-карабин - так по сути и есть.

Хорош там, где нужно быстро стрелять накоротке (при необходимости) и с возможностью выстрела на более дальние расстояния с пристёгнутым прикладом.

Пистолет хоть и сложен, но немцы его потянули, за что им честь и хвала.

А такие вещи как приклад-кобура, придуманные по ходу дела - является самым лучшим образцом из этой области.

Единственным недостатком такой кобуры, как и самого пистолета является требование повышенного качества как самой стали, так и мехобработки, т.к. присоединение в нижней части создаёт слишком большое напряжение в металле.

А по схеме присоединения такую кобуру превзошёл только Токарев, сделав кобуру с присоединением не за паз в нижней части рукоятки, а в паз в верхней части рамки. Это было в двух образцах его автоматических пистолетов. (не знаю делал ли кто-то подобное)

map 29-05-2018 17:53

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Маузер С96 - как позиционировался - пистолет-карабин - так по сути и есть.


А по схеме присоединения такую кобуру превзошёл только Токарев, сделав кобуру с присоединением не за паз в нижней части рукоятки, а в паз в верхней части рамки. Это было в двух образцах его автоматических пистолетов. (не знаю делал ли кто-то подобное)


Ну да! У всех остальных в мире ума не хватило и терпения проверить, как оно там будет - с разными способами ? И стали у них всех были говно...;(
Только Токарев у нас молодец и пионер... И стали сам варил, а не те, что на помойке нашёл, и деревья для прикладов сам выращивал (лучше всего подошла берёза)...

Foxbat 29-05-2018 17:56

quote:
Originally posted by map:

Только Токарев у нас молодец и пионер...

А ежели Токарев да супротив Макарова - то кто кого сборет?

map 29-05-2018 18:10

quote:
Изначально написано Foxbat:

А ежели Токарев да супротив Макарова - то кто кого сборет?


9
Токарев, естественно... Ибо он творил до эпохи "Индустриализации" и инженеров с "рабфака", и тогда помойки были богаче...

Ты же не веришь, что "инженеры" 80-го года рождения умнее тебя
не говоря уже о жертвах ЕГЭ...;(

Foxbat 29-05-2018 18:12

А я, по серости своей обычной, думал, что автомат был изобретен русским крепостным Чуйкиным в 1835 году... но царские чиновники положили изобретение русского самородка под сукно...
map 29-05-2018 18:23

quote:
Изначально написано Foxbat:
А я, по серости своей обычной, думал, что автомат был изобретен русским крепостным Чуйкиным в 1835 году... но царские чиновники положили изобретение русского самородка под сукно...

Я тоже. Даже искал патрон Чуйкина в интернете, и капсюль, и гильзу... Суки они, эти царские сатрапы, только сейчас Россия встаёт с колен и открывает свои сокровенные архивы!!!

xwing 29-05-2018 18:44

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Маузер С96 - как позиционировался - пистолет-карабин - так по сути и есть.

Хорош там, где нужно быстро стрелять накоротке (при необходимости) и с возможностью выстрела на более дальние расстояния с пристёгнутым прикладом.

Пистолет хоть и сложен, но немцы его потянули, за что им честь и хвала.

А такие вещи как приклад-кобура, придуманные по ходу дела - является самым лучшим образцом из этой области.

Единственным недостатком такой кобуры, как и самого пистолета является требование повышенного качества как самой стали, так и мехобработки, т.к. присоединение в нижней части создаёт слишком большое напряжение в металле.

А по схеме присоединения такую кобуру превзошёл только Токарев, сделав кобуру с присоединением не за паз в нижней части рукоятки, а в паз в верхней части рамки. Это было в двух образцах его автоматических пистолетов. (не знаю делал ли кто-то подобное)

Несчастные люди таскали эту деревянную коробку на себе.Концепция пистолет-карабина так и не прижилась. Сам по себе он неудобный и тяжелый и его прицельные едва видно даже в яркий солнечный день. Предпочел бы ему Наган не говоря уж про ТТ. Давно не стрелял из своего, года два уже наверное.

Белия 29-05-2018 18:59

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Маузер С96 - как позиционировался - пистолет-карабин - так по сути и есть.

Хорош там, где нужно быстро стрелять накоротке (при необходимости) и с возможностью выстрела на более дальние расстояния с пристёгнутым прикладом.

Пистолет хоть и сложен, но немцы его потянули, за что им честь и хвала.

А такие вещи как приклад-кобура, придуманные по ходу дела - является самым лучшим образцом из этой области.

Единственным недостатком такой кобуры, как и самого пистолета является требование повышенного качества как самой стали, так и мехобработки, т.к. присоединение в нижней части создаёт слишком большое напряжение в металле.

А по схеме присоединения такую кобуру превзошёл только Токарев, сделав кобуру с присоединением не за паз в нижней части рукоятки, а в паз в верхней части рамки. Это было в двух образцах его автоматических пистолетов. (не знаю делал ли кто-то подобное)

Евреи и немцы придумали куда более удачные приклады, для куда более удачный пистолет.

click for enlarge 1707 X 1280 163.7 Kb click for enlarge 600 X 450 23.0 Kb

ДОК76 29-05-2018 19:01

При всём уважении к ТС, но на мой вкус, самый харизматичный пистолет конца 19/начала 20 веков это 'Pistole Parabellum P.08'.
Вот уж где полное очарование конструкторской мыслью и исполнением.
xwing 29-05-2018 19:29

quote:
Изначально написано ДОК76:
При всём уважении к ТС, но на мой вкус, самый харизматичный пистолет конца 19/начала 20 веков это 'Pistole Parabellum P.08'.
Вот уж где полное очарование конструкторской мыслью и исполнением.

По мне так 1911. Единственный пистолет начала 20 века который хоть сейчас в том виде бери в руки и пользуйся.

Foxbat 29-05-2018 20:26

Браунинг б'ет все эти перечисленные.
click for enlarge 1024 X 767  63.9 Kb
xwing 29-05-2018 20:29

Те первые HP не были очень надежны и имели крайне небольшой ресурс да и не начало 20 века это уже.
zav.hoz 29-05-2018 21:04

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

... Фалломорфируешь от количества и стоимости стружки.


Материшься ты, аки технолог!!! ;-)
И именно технологи загубили на корню сотни интересных конструкций (один MAP разве что от них напильниками отбился ;-) ). Да, фрезеровка 96-го - не без камасутры (хотя наши спецы-анвендунгстехники и не с такими извращениями выёживаются), но если изначально брать не кирпич, а профилированную поковку, то стружки будет ненамного больше, чем пистолета.
xwing 29-05-2018 21:21

Его уж явно не оехнологи убили - а время, он продержался в производсьве и так слишком долго, уже став техническим курьезом.
mokus 30-05-2018 07:23

Хороший пистолет только потому, что найден у соседа на чердаке
click for enlarge 960 X 1280  99.2 Kb
PaulsGan 30-05-2018 10:42

Нууу... с чердака и пищаль мазером покажется
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Почему-то никто не скажет,что С96 имел большой "разнобой" стрельбы с кабурой-прикладом и без неё,с руки,а ведь СТП очень сильно "гуляло" по вертикали,порядка 20-ти см.,на 20-25 метров


Извиняюсь, не понял как? Без приклада стреляешь в яблочко, а пристегнул и уже в молоко ?!?
PILOT_SVM 30-05-2018 15:50

КиноДрайв.

Фильм "Меченые". в главной роли Алексей Нилов.

Действие фильма начинается в июле 1906 года в Крыму, где группа подпольщиков-революционеров пытается отправить доктора с экспроприированными деньгами и оружием - пистолетами Маузер К-96 - на станцию. Повозка доктора нарывается на патруль, который пытается выяснить, что у него в багаже. Доктор вынужден бежать. Спустившись с обрыва, он прячет саквояж с оружием и деньгами в скале, но затем его убивают.

Действие фильма переносится в 1989 год, месяц и место действия те же - июль, Крым.

Местная мафия собирается расправиться с членами оперативной группы МВД. Случайно узнавший об этом Неизвестный (Максим), представившийся 'бывшим номенклатурщиком', выходит на связь с сотрудником силовых структур с целью помешать планам мафии. Однако спасти людей не удается. Уходя от бандитов, Неизвестный (Максим) спускается к той самой скале, где был спрятан саквояж, случайно его обнаруживает и забирает с собой. В тот же день Макс покидает город. Однако один из боевиков мафии садится ему на 'хвост'.

Далее события разворачиваются в Ярославле, где главный герой Максим (Нилов) занимается ремонтом обуви, а его напарник Георгий (Варчук) работает завхозом в школе. Мастерская - лишь прикрытие для друзей, которые, на самом деле, пытаются бороться с мафией своими способами, грабя местных воротил теневого бизнеса.
Несмотря на все меры предосторожности, бандиты с помощью коррумпированного сотрудника КГБ выходят на след друзей и, пытаясь взять в заложники Георгия, случайно убивают его. Преступники, считая, что Максим ничего не знает, назначают ему встречу, на которой требуют вернуть деньги в обмен на жизнь друга.

Во время скоротечного боя на даче директора крематория Максим, получивший тяжёлое ранение, убивает нескольких членов ОПГ и уходит. Он направляется домой к прокурору города, который является крёстным отцом местной мафии, и убивает его. Таким образом, оружие, спрятанное 83 года назад, стреляет в современных паразитов, живущих за счёт нетрудовых доходов.

DIDI 30-05-2018 16:02

quote:
Изначально написано Белия:

Евреи и немцы придумали куда более удачные приклады, для куда более удачный пистолет.

В 1896м году?

DIDI 30-05-2018 16:06

quote:
Изначально написано KorgevUG:

К тому же,стреляя из С96 с прикладом,есть неприятность защемить кожу курком между большим и указательным пальцем,если попробуете "обхватить по крепче",что не так просто.Большой палец лучше держать вдоль указательного,сверху или несколько "распускать"пальцы,то есть,не обхватывать рукоятку пистолета крепко.Это мои личные ощущения при стрельбе из С96,с прикладом..

Я-бы сказал,что подобная вероятность существует более при стрельбе из С96-712 очередями,ибо при вибрации хват может немного уползти.
При стрельбе одиночными как правило сложно быть укушенным при правильном хвате этого пистолета.
Белия 30-05-2018 17:12

quote:
Изначально написано DIDI:
В 1896м году?

Я так понял, что Пилот имел в виду "самым лучшим образцом из этой области" на все времена..

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
А такие вещи как приклад-кобура, придуманные по ходу дела - является самым лучшим образцом из этой области.

== и немного юмора ======>>

click for enlarge 1502 X 1026 118.6 Kb )

DIDI 30-05-2018 17:47

На базе С96 ещё был охотничий карабин.
Кстати впервые столкнулся с ним в Москве.Говорят,что в РФ их сейчас немало.
https://antikvariat.ru/mmg/4024/88250/#.Ww65Q7ch19A

http://historypistols.ru/blog/...in-mauzer-k-96/


click for enlarge 900 X 203  38.5 Kb

DIDI 30-05-2018 17:50

.
click for enlarge 1280 X 904 121.0 Kb
mokus 30-05-2018 19:35

для лохов даже настоящей краской от АК красят
Белия 30-05-2018 19:56

Если приклад должен стоять на пистолете, то швейцарцы из B&T справились лучше всех.. 100 лет после Маузера. Правда, никакое "харизматичное очарование" нет, но с другой стороны есть чистая практичность.
click for enlarge 600 X 400  38.2 Kb
click for enlarge 660 X 411 177.2 Kb
mokus 30-05-2018 20:09

типа крутой приклад - кочерга какая то - шедевральный приклад это у поляков в PM-63
Белия 30-05-2018 20:19

На мой взгляд приклад на B&T вполне достаточен для пистолета. Так сохраняется и компактность и ношение. Но это офф по теме.
mokus 30-05-2018 20:21

вы сравните его с тем же раком и поймете, что это не так
xwing 30-05-2018 20:24

При внезапном нападении приклад не успеешь откинуть. А если есть время то не лучше нормальный ПП из машины достать? ИМХО сфера применения пистолетов с прикладом очень узкая, хотя раз делают значит кому-то нужно.
DIDI 30-05-2018 20:38

quote:
Изначально написано Белия:
Если приклад должен стоять на пистолете, то швейцарцы из B&T справились лучше всех.. 100 лет после Маузера. Правда, никакое "харизматичное очарование" нет, но с другой стороны есть чистая практичность.

Cмешно сравнивать оружие между созданием которого стодвадцать лет прошло.
Если отмотать от создания Маузера С96 столькоже назад,там что было в фаворе?

Белия 30-05-2018 20:40

Приклад + коллиматор значительно расширяет возможности применения пистолета.

Для полиции - когда не несут с собой ДС (или ПП).
Для гражданина - при охрана дома и в лесу .. чтобы смог стрелять в животное. Но не и с 9х19 конечно..

xwing 30-05-2018 20:46

quote:
Изначально написано Белия:
Приклад + коллиматор значительно расширяет возможности применения пистолета.

Для полиции - когда не несут ДС (или ПП).
Для гражданина - при охрана дома и в лесу .. чтобы смог стрелять в животное. Но не и с 9х19 конечно..

Нахер для охраны дома пистолет? Короткая помпа, первый пуля , остальные картечь. В лесу так же нахер раскладушки и коллиматоры - 12 калибр либо револьвер 44 или 45 LC. Скрытно эту кочергу уже не оденешь , посему лучше ту же помпу взять если носить открыто. Даже двустволка лучше пистолета.

Белия 30-05-2018 20:46

А "харизматично" или нет - это дело вкуса. Вот например я не испытываю никакие чувства к старинное оружие.
xwing 30-05-2018 20:49

quote:
Изначально написано Белия:
А "харизматично" или нет - это дело вкуса. Вот например я не испытываю никакие чувства к старинное оружие.

Так у тебя вкуса нет,это ж видно по роликам что ты постаешь и прочьему.

DIDI 30-05-2018 20:53

Специально для Белии.

http://www.thefirearmblog.com/...-mauser-pistol/


click for enlarge 597 X 337  37.0 Kb

DIDI 30-05-2018 20:53

Но нифига не харизматичен.
tagun 30-05-2018 20:59

quote:
Изначально написано xwing:

первый пуля , остальные картечь.

а почему именно так?

ДОК76 30-05-2018 21:03

quote:
Изначально написано DIDI:
Но нифига не харизматичен.

Да вообще какая-то балалайка.
Реквизит для "Безумного Макса" и прочей постапокалиптической чешуе...

Белия 30-05-2018 21:09

quote:
Изначально написано xwing:
Короткая помпа

Нет такая короткая и компактная помпа (если не лупара, или какой-то обрез). А для охрана дома нужна маневренность. Я рассуждаю как будущий сельский житель в маленькой деревне. Прибавьте еще и 20 патронов в маге и все становится понятно.

Размер B&T.. для масштаба:

click for enlarge 1280 X 720 86.4 Kb

DIDI 30-05-2018 21:12

Смотрю импортёры хотят даже за обезавтомаченный 712й дохрена денег.

http://www.nuovajager.it/scheda.asp?id=2011325183935

DIDI 30-05-2018 21:13

quote:
Изначально написано ДОК76:

Да вообще какая-то балалайка.
Реквизит для "Безумного Макса" и прочей постапокалиптической чешуе...

Это чьи-то шеловливые ручки до него добрались.

PILOT_SVM 30-05-2018 21:17

quote:
Изначально написано DIDI:
На базе С96 ещё был охотничий карабин.
Кстати впервые столкнулся с ним в Москве.Говорят,что в РФ их сейчас немало.

Говоря про универсальность комплекта С96 и приклада - я указывал на то, что тут прослеживается чёткая идея и её прекрасное исполнение.

При другом ТТЗ - и исполнение будет другим.

Я ж думал, что вы примете во внимание то, что в тот момент было несколько вариантов решения, но С96 - самое лаконичное и вполне достаточное. И мы будет говорить с учётом времени.

А вы стали приводить примеры из разных времён, и даже можно сказать эпох.

DIDI 30-05-2018 21:22

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Говоря про универсальность комплекта С96 и приклада - я указывал на то, что тут прослеживается чёткая идея и её прекрасное исполнение.

При другом ТТЗ - и исполнение будет другим.

Я ж думал, что вы примете во внимание то, что в тот момент было несколько вариантов решения, но С96 - самое лаконичное и вполне достаточное. И мы будет говорить с учётом времени.

А вы стали приводить примеры из разных времён, и даже можно сказать эпох.

Изначально Маузер позиционировал свой пистолет-карабин как оружие путешественников.Ну и на бескрайних там колониях разных империалистических держав народ начал его покупать частным путём.Это уже потом на него обратили внимание разные офицеры,которые опять-же его покупали себе сами.О грядущей мировой войне тогда никто ещё не думал.Первое боевое крещение этот пистолет получил в Англо-Бурскую войну 1899-1902 годов и отнють не в армии.

Белия 30-05-2018 21:26

quote:
Изначально написано DIDI:
Специально для Белии.

http://www.thefirearmblog.com/...-mauser-pistol/

Хардкор. Это все равно, что на Мерседес 1939 года выпуска поставили коробка передач 9G-Tronic.

PILOT_SVM 30-05-2018 21:27

quote:
Изначально написано DIDI:
Изначально Маузер позиционировал свой пистолет-карабин как оружие путешественников.Ну и на бескрайних там колониях разных империалистических держав народ начал его покупать частным путём.Это уже потом на него обратили внимание разные офицеры,которые опять-же его покупали себе сами.О грядущей мировой войне тогда никто ещё не думал.Первое боевое крещение этот пистолет получил в Англо-Бурскую войну 1898-1900 годов и отнють не в армии.

Я всё это знаю и об этом и говорил с самого начала.

andreyelar1 31-05-2018 09:29

quote:
Изначально написано DIDI:
Харизматичное оружие обаянию которого поддался и я,хотя и не являюсь на данный момент его обладателем.

С-96 хорошо зарекомендовал себя в Англо-Бурскую войну,с учётом опыта использования появилась модификация с укороченным стволом и фиксированными прицельными.
Один из любимых моих пистолетов и не только -Черчиллю он то же нравился
click for enlarge 1618 X 1080  88.9 Kb
click for enlarge 1618 X 1080 105.2 Kb
click for enlarge 1002 X 1280 163.1 Kb

PILOT_SVM 31-05-2018 09:55

В С96 есть (как и ещё в некоторых моделям того времени) - одна особенность - расположение магазина перед спусковой скобой. Фактически как у винтовки.
Ну тут две причины (не знаю какая главнее) - это: длина патрона, и традиционное для КС того времени расположение патронов НЕ в рукоятке.
Конечно, примерно в то же время уже нарисовался Борхардт 93, но сработала инерция мышления.

Поэтому у С96 - ЦТ сдвинут вперёд, что неудобно для длительного применения.

Но в общем и целом - Маузер С96 - весьма интересная модель.
И наряду с Борхардтом и Люгером интересен немецким упорством в том, чтобы делать пистолеты с подвижкой ствола по прямой линии.

MVN 31-05-2018 10:55

quote:
Originally posted by andreyelar1:

С-96 хорошо зарекомендовал себя в Англо-Бурскую войну,с учётом опыта использования появилась модификация с укороченным стволом и фиксированными прицельными.


Ну укорачивание ствола на С96 пошло не с этого.
Сам С96 думался как пистолет-карабин и об укорачивании ствола... кстати именно из-за того что магазин с патронами впереди спусковой скобы, а не в рукоятке... там вопрос не стоял совсем.
Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.
Так что даже к "короткому" Маузеру, что обозвали Боло, легенда о том что так захотели заказчики- РСФСР- это только легенда.
Красивая. Но- легенда.
PILOT_SVM 31-05-2018 11:35

quote:
Originally posted by MVN:
Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.

Калибр - не более 9 мм (или менее 9 мм). Ствол не более 100 мм.
filin 31-05-2018 12:01

Оружие из тех времен,когда только нащупывали,каким должен быть пистолет. Тупик - такой же,как надвигание барабана в револьвере Нагана или автоподача патрона в ранних ПМ.
Ну а легендой его сделала история. Он легендарен для тех,кто смотрел фильмы о начале 20-го века. Если же на него посмотрит современный технолог,то случится разрыв мозга - так нерациональна его конструкция.Все,конечно,ИМХО.
MVN 31-05-2018 12:05

Есть ещё одна интересная легенда.
Маузер "Боло". А кто нибудь может найти реальные документы по закупки РСФСР этих пистолетов?
Ну ладно, пусть не в России например, а на заводах того же Маузера?
Тот то и оно.
А то что на западе называют- Боло- большевик- имеет больше к тому, что М1921, а именно так обзывается модель Маузера укороченного, был закуплен большой партией Королевством Британия для вооружения "повстанцев" что вели борьбу с "большевицкой" Россией на юге. А попросту- для басмачей.
Именно тогда, при разгроме басмачества, немалые партии этого оружия попали в руки РСФСР. И количество оружия было такое, что даже приняли патрон на вооружение, в последствии заменив своим 7,62х25.

А укорачивать С96, даже в начале 20-го века, смысла не было никакого.
Ибо уже тогда появились модели, для того времени, для служебного ношения превосходящие по удобству и надёжности С96.
Да тот же взять Браунинг М1900.
Даже если ссылаться на патрон Маузера, то патрон на маузере именно и "уменьшался" с винтовочного- бутылочной формы и т.п.- до "пистолетно-карабинного".
Кстати, в таку же игру и играли на Люгере- 7,65 Люгер. Для своих "артиллерийско-морских" П08.

PILOT_SVM 31-05-2018 12:32

quote:
Originally posted by MVN:
Именно тогда, при разгроме басмачества, немалые партии этого оружия попали в руки РСФСР. И количество оружия было такое, что даже приняли патрон на вооружение, в последствии заменив своим 7,62х25.

Строго говоря - количество Маузеров не повлияло на принятие патрона.
Смотрели на ТТХ патрона и хотели иметь более пробивной для пистолета-пулемёта.
zugen 31-05-2018 12:37

quote:
Originally posted by xwing:

Нахер для охраны дома пистолет? Короткая помпа, первый пуля , остальные картечь.


праильна , не пистолет - 'левольверт' . а помпа токо с картечью 8,5
MVN 31-05-2018 12:54

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Строго говоря - количество Маузеров не повлияло на принятие патрона.
Смотрели на ТТХ патрона и хотели иметь более пробивной для пистолета-пулемёта.


Именно Маузеров нет. Только сопутствующи. Поэтому и написал:
quote:
Originally posted by MVN:

в последствии заменив своим 7,62х25.


но тут уже переход в тему "патрон и ПП"- хоть тему и лично мне интересную- но тут, не по этому вопросу.
Aleksandr.M 31-05-2018 13:13

quote:
Изначально написано filin:
автоподача патрона в ранних ПМ.

что подразумевается под этим выражением?В ПМ и так патрон подаётся автоматически.

MVN 31-05-2018 13:19

Это когда вставляешь магазин с патронами и происходит автоматом снятие с ЗЗ.
Aleksandr.M 31-05-2018 13:22

quote:
Originally posted by MVN:

Это когда вставляешь магазин с патронами и происходит автоматом снятие с ЗЗ.


Спорная штука,хз.
PILOT_SVM 31-05-2018 14:53

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
Спорная штука,хз.

Спорная по какому критерию?

Ведь задумано было как ускорение первого выстрела, а значит увеличение боевой скорострельности в экстремальной ситуации.

NORDBADGER 31-05-2018 17:34

quote:
Изначально написано MVN:
Так что даже к "короткому" Маузеру, что обозвали Боло, легенда о том что так захотели заказчики- РСФСР- это только легенда.
Красивая. Но- легенда.

Так же как и это

quote:
Изначально написано MVN:
Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.

Чтобы дальше тему про верю не верю не развивать , если не легенда, по плиз какой-нибудь документик.

NORDBADGER 31-05-2018 17:41

quote:
Изначально написано MVN:
Кстати, в таку же игру и играли на Люгере- 7,65 Люгер. Для своих "артиллерийско-морских" П08.

Вообще то там 9х19.

Белия 31-05-2018 17:52

Эхх-х-х.. детство.. фильм "Белое солнце пустыни".. хороший советский боевик-вестерн.. точнее "ийстерн" .. там этот Маузер воевал против Нагана.. мда.

Еще и прекрасная песня "Ваше благородие". Часто, когда пьем водку с друзьями, мы поем этой песни:

...
Ваше благородие, госпожа Удача,
Для кого ты добрая, а кому иначе.
Девять граммов в сердце, постой, нe зови!
Не везёт мне в смерти, повезёт в любви.

..замечательные слова.

Aleksandr.M 31-05-2018 18:14

quote:
Originally posted by Белия:

Девять граммов в сердце, постой, нe зови


ну 10 мм,не менее
Белия 31-05-2018 18:36

10мм ~12-13 грамм. Но тогда еще 10мм не было.. люди мучились с маленькие пульки.
PILOT_SVM 31-05-2018 20:04

quote:
Изначально написано Белия:
Эхх-х-х.. детство.. фильм "Белое солнце пустыни".. хороший советский боевик-вестерн.. точнее "ийстерн" .. там этот Маузер воевал против Нагана.. мда.

Еще и прекрасная песня "Ваше благородие". Часто, когда пьем водку с друзьями, мы поем этой песни:

...
Ваше благородие, госпожа Удача,
Для кого ты добрая, а кому иначе.
Девять граммов в сердце, постой, нe зови!
Не везёт мне в смерти, повезёт в любви.

..замечательные слова.

9 граммов - зная веса пуль - скорее винтовочная.

Белия 31-05-2018 20:12

Пуля для АК = 8 грамм. Пуля для 9х19 - тоже 8 грамм.

Откуда взялись эти "девять граммов" в песне - неизвестно. Видимо автор был не очень в курсе с стрелковку.

p.s. А, только сейчас заметил: самая тяжелая пуля для 9х19 - 147 грейн - это уже 9.5 грамм. Значит, с текст песни все в порядке.

PILOT_SVM 31-05-2018 20:14

quote:
Изначально написано Белия:
Пуля для АК = 8 грамм. Пуля для 9х19 - тоже 8 грамм.

Откуда взялись эти "девять граммов" в песне - неизвестно. Видимо автор был не очень в курсе с стрелковку.

Круче звучит.

Это ж песня, а не таблица с ТТХ патрона.

DIDI 31-05-2018 23:21

quote:
Изначально написано Белия:
10мм ~12-13 грамм. Но тогда еще 10мм не было.. люди мучились с маленькие пульки.

А 45АСР и 45LC?

PILOT_SVM 31-05-2018 23:59

quote:
Originally posted by DIDI:
А 45АСР и 45LC?

quote:
Originally posted by Белия:
А 45АСР и 45LC? Не-а, не слышал...

Белия 01-06-2018 12:10

quote:
Изначально написано DIDI:
А 45АСР и 45LC?

Там с весом все в порядке, но не хватает скорости.

А и в РИ (СССР) и в Европе .45 не был распространен. Только на диком западе.

Белия 01-06-2018 12:42

Вообще, в 21-м веке "харизматичное очарование" пистолета - это Глок.

И на мой взгляд тандем Г19 и Г20 решают до 90% из всех задач, которые могут появится у обычного законопослушного человека. Да, с компромисс, но могут решить все проблемы.

DIDI 01-06-2018 12:46

quote:
Изначально написано Белия:

Там с весом все в порядке, но не хватает скорости.

А и в РИ (СССР) и в Европе .45 не был распространен. Только на диком западе.

А как-же Кольт 1911?
click for enlarge 800 X 533  67.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  88.7 Kb

Белия 01-06-2018 12:51

quote:
Изначально написано DIDI:
А как-же Кольт 1911?

На самом деле он появился массово в Европе, после Второй мировой войны. Когда янки избавились от свои военные излишки и раздали их тут и там. Т.е. не точно "раздали", а продали по плана Маршалла для западной Европы.

DIDI 01-06-2018 12:51

Более пятидесяти тысяч штук было поставленно Царской России.
forummessage/115/46
Белия 01-06-2018 12:59

quote:
Изначально написано DIDI:
Более пятидесяти тысяч штук было поставленно Царской России.
forummessage/115/46

Ну, тогда почему режиссер классического фильма "Белое солнце пустыни" не снимал Кольт, а Наган и Маузер?

DIDI 01-06-2018 01:02

В расстреле царской семьи как следует из материалов дела принимал участие и Кольт 1911.
DIDI 01-06-2018 01:03

quote:
Изначально написано Белия:

Тогда почему режиссер классического фильма "Белое солнце пустыни" не снимал Кольт, а Наган и Маузер?

Там и жёны Абдуллы слишком быстро перевоспитались.

Белия 01-06-2018 01:11

Жены - это уже лирическое отступление/отклонение от фабулы.))) Да, конечно и немного коммунистическая пропаганда.

А с оружием в фильме все было в порядке.

.........
Я также смотрю и современные российские фильмы-боевики, но не могу понять две вещи:
- кому нужно растянуть историю в 12 серии, когда она спокойно собирается в 90 минут?
- кому нужно в каждом фильме по одна слезливая любовная история? Это просто ужасно..

Скоро смотрел фильм "Операция Муххабат". Ожидал экшн, Афганистан, 9 рота и прочие. Чушь. Весь фильм был только в первой и последней серии. Все остальное - одно гуано, заполнение времени и зря потраченные деньги.

andreyelar1 01-06-2018 01:31

quote:
Изначально написано MVN:

Ну укорачивание ствола на С96 пошло не с этого.
Сам С96 думался как пистолет-карабин и об укорачивании ствола... кстати именно из-за того что магазин с патронами впереди спусковой скобы, а не в рукоятке... там вопрос не стоял совсем.
Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.
Так что даже к "короткому" Маузеру, что обозвали Боло, легенда о том что так захотели заказчики- РСФСР- это только легенда.
Красивая. Но- легенда.

Это Вы сурьёзно ? то что Версальский договор укоротил стандартный С96
До этого договора существовали более 10 вариантов с длинной ствола менее 10см. и маленькими рукоятками http://askmisterscience.com/1896mauserbackup/bolo.htm там не полная инфа по С96,но достаточно информативный.
То что захотели обозвать Боло заказчики из РСФСР,естественно легенда,забавно представить---Советы издают декрет "называть укороченный С96 Боло(большевицкий) на том основании,что большое кол. было в России.

xwing 01-06-2018 03:50

quote:
Изначально написано Белия:

Ну, тогда почему режиссер классического фильма "Белое солнце пустыни" не снимал Кольт, а Наган и Маузер?

Потому же почему в фильмах про гражданку мелькают карабины 44 года порой и Максимы с широкой горловиной - что есть то и снимают.

xwing 01-06-2018 04:00

quote:
Изначально написано Белия:
Вообще, в 21-м веке "харизматичное очарование" пистолета - это Глок.

И на мой взгляд тандем Г19 и Г20 решают до 90% из всех задач, которые могут появится у обычного законопослушного человека. Да, с компромисс, но могут решить все проблемы.

Глок - пистолет прошлого века. Устаревший уже.

tagun 01-06-2018 05:10

quote:
Изначально написано KorgevUG:

особенно когда Абдулла снял "дуплетом",из карабина М38,двух беляков.Помните,из-под брюха лошади ?

то саид был)

MVN 01-06-2018 09:02

quote:
Originally posted by andreyelar1:

Это Вы сурьёзно ?


вы точно читали то на что сослались?

andreyelar1 01-06-2018 09:50

quote:
Изначально написано MVN:

вы точно читали то на что сослались?

"Его "укоротил" Мирный Версальский Договор."

бегло просмотрел,прикрепил ссылку только что бы показать,что до Версальского дог. было много укороченных моделей.

PILOT_SVM 01-06-2018 10:14

quote:
Изначально написано andreyelar1:
"Его "укоротил" Мирный Версальский Договор."

бегло просмотрел,прикрепил ссылку только что бы показать,что до Версальского дог. было много укороченных моделей.

Вполне могло быть так, что и были укороты Маузера.
Но они могли существовать как редкое исключение.

А Версаль многое и многое "укоротил" в военной сфере всей Германии и укорот тогда стал обязательным и как раз-таки подходящим под ограничение на КС. Длина ствола не более 100 мм, Калибр менее 9 мм.
Из серийно выпускавшихся, и одновременно мощных - он имел мало аналогов.

filin 01-06-2018 13:30

quote:
А с оружием в фильме все было в порядке.

Если почитать литературу (не художественную!) о гражданской войне,найдете там перечень наиболее распространенного тогда КС.Наган,Штайр,П-08,Браунинг,Кольт... А в фильмах советской выделки сплошь К-96. Возможное объяснение - мало применяли этот большой и довольно капризный пистолет.Поэтому их сохранилось много.А вот очень популярные Штайр и Кольт в довоенных фильмах о гражданской войне не увидишь.Не осталось их на складах!После 2-й мировой в кинофильмах "про революцию" продолжали снимать Маузеры К-96 - ведь они уже были в реквизиторских киностудий,зачем еще что-то искать?А историческая правда режиссеров и сценаристов мало интересовала.
DENI 01-06-2018 13:35

quote:
Originally posted by filin:

Если почитать литературу (не художественную!) о гражданской войне


Да и художественную тоже.
Характерный пример "Адъютант его превосходительства".
В фильме (по 1 книге) - у него Наган.
По книгам (а их около 10) Кольцов не расстается с Кольтом1911.
mokus 01-06-2018 13:42

вы что - кольт это самое злобное оружие империалистов - показывать можно только наган и маузер!
Белия 01-06-2018 14:21

И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.
DENI 01-06-2018 15:00

quote:
Originally posted by Белия:

И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.


Посмотрите фильмы Млечина об обеих революциях и гражданской войне в России. Там много хроники, где что-то кольто-браунинго-образное мелькает регулярно.

Ну а касаемо чекистов, это, конечно не ЧК, а угро, но вот вам:


800 x 557

20е годы 20го века. Ленинград.
найдите хоть один Наган...

MVN 01-06-2018 15:16

quote:
Изначально написано andreyelar1:

"Его "укоротил" Мирный Версальский Договор."

бегло просмотрел,прикрепил ссылку только что бы показать,что до Версальского дог. было много укороченных моделей.

Ну Версальский Договор таки укоротил.
Ну, а то что указанно что с коротким стволом до войны выпускались "в интервале" 40000 по 43000 вполне верю. Вот вопрос какой там "интервал"?- все 3 тысячи?- меньше?...
Время было такое интересное- все всё пробовали, взлетит или не взлетит. Видать как и укорачивание обоймы с 10 до 6-ти патронов, и т.п.- не взлетело.
Концепцию сами же они задали- пистолет-карабин.

DIDI 01-06-2018 15:29

quote:
Изначально написано mokus:
вы что - кольт это самое злобное оружие империалистов - показывать можно только наган и маузер!

Ну да а Маузер-это исконно пасконный русский.И Наган очень русская фамилия.

PILOT_SVM 01-06-2018 15:29

quote:
Изначально написано DENI:
Да и художественную тоже.
Характерный пример "Адъютант его превосходительства".
В фильме (по 1 книге) - у него Наган.
По книгам (а их около 10) Кольцов не расстается с Кольтом1911.

Так и в "Место встречи..." Жеглов стрелял из люгера.
Но для фильма надо было покондовее и попатриотичнее.
Получился Наган.

Кыно...

Calex 01-06-2018 15:40

quote:
Originally posted by Белия:

И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.


Влияние синематографа.

Не положено такое было показывать в СССР, а в РФ и тем паче.
Дабы не навести зрителей на ненужные размышлизмы.
О помощи союзников там, о ленд-лизе...

Всё должно быть гораздо и проще, и патриотичней, и понятнее.

MVN 01-06-2018 15:43

quote:
Originally posted by DENI:

20е годы 20го века. Ленинград.
найдите хоть один Наган...




То же где-то время. Чекисты в Крыму:

click for enlarge 1280 X 1103 147.0 Kb

или фото, того же времени, из Омского... как он сейчас?- институт?... МВД:

640 x 425


тут только- найди Маузер?

MVN 01-06-2018 15:55

quote:
Originally posted by Calex:

Не положено такое было показывать в СССР, а в РФ и тем паче.
Дабы не навести зрителей на ненужные размышлизмы.


Ну почему?
Вот по памяти- фильм "Апостол" 2008 года.
Взял только "энквдэшников":

click for enlarge 1090 X 651 72.3 Kb
click for enlarge 1090 X 653 83.7 Kb
click for enlarge 1090 X 653 30.9 Kb

- самое смешное, мне кто-то из участников форума рассказывал- кто по архивам инфу копает, что когда слали лэнд-лизовские Виллисы, то там в укомплектовку шли- канистра, пистолет Кольт 1911, правда без патронов, ящик рем.инструмента и... вот тут могу ошибиться... кожаная американская лётная куртка на меху. Естественно - это всё расстаскивалось по закромам первым делом.

Foxbat 01-06-2018 16:02

Мой самый-самый фильм всех времен и народов был Человек с Ружом, потому ниже мосинки я никогда не опускался.
Calex 01-06-2018 16:02

quote:
Originally posted by MVN:

Вот по памяти- фильм "Апостол" 2008 года.


Оплошность цензуры.
MVN 01-06-2018 16:16

quote:
Originally posted by Calex:

Оплошность цензуры.




Вот фото:
550 x 390

и это не где-то в Америке.
Это, изобретатель и оружейник Евгений Гуревич в 1927 году на стрельбище. Украина.
мало того что со СиВ в .38 калибре. Ещё и шапка не... патриотична.

Calex 01-06-2018 16:36

quote:
Originally posted by MVN:

и это не где-то в Америке.
Это, изобретатель и оружейник Евгений Гуревич в 1927 году на стрельбище. Украина.
мало того что со СиВ в .38 калибре. Ещё и шапка не... патриотична.


Подделка ахентов Госдепа.
MVN 01-06-2018 16:39

quote:
Originally posted by Calex:

Подделка ахентов Госдепа.



он же. На этом же стрельбище:
click for enlarge 550 X 750 43.3 Kb
и ещё,
годом ранее- Азербайджан:

click for enlarge 550 X 769  65.9 Kb
PILOT_SVM 01-06-2018 16:56

quote:
Изначально написано Calex:
Оплошность цензуры.

Какой-такой цензуры?
Что-то совсем старые у вас методички.

filin 01-06-2018 16:57

Существует такой род деятельности - оружиеведы. Основная задача - устранить вдолбленные в наше сознание "серьезными учеными" ошибки. Например,историки вдалбливали,что средневековые воины сутками не снимали кольчуг.А если верить реконструкторам - после пары часов ношения кольчуги или другого тяжелого доспеха нужно позвоночник вытягивать.
Так и здесь - неплохо бы развеивать заблуждения,навязанные кинематографом.А заодно и восстановить часть истории.
PILOT_SVM 01-06-2018 16:57

quote:
Изначально написано DIDI:
Ну да а Маузер-это исконно пасконный русский.И Наган очень русская фамилия.

А при чём здесь фамилии?

NORDBADGER 01-06-2018 17:06

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
А Версаль многое и многое "укоротил" в военной сфере всей Германии и укорот тогда стал обязательным и как раз-таки подходящим под ограничение на КС. Длина ствола не более 100 мм, Калибр менее 9 мм.

И весь "Рейхсвер" поди с обрезами ходил вместо винтовок?

Попробуем ещё раз. В самом Версальском ничего подобного нет, но читать его конечно никто не читал. Ограничения извне на короткоствол внутри страны в военном смысле бессмысленны. На что это влияет, если в том же Версальском договоре есть ограничения на количество стрелковки которое могла иметь армия и флот, и фирмы её выпускающие, но нет запрета ни на выпуск винтовок, ни на выпуск пулемётов для замены вышедших из строя (в определённых пределах), не оговариваются их параметры? Да и пистолет в 7,63х25 с 99 мм стволом будет убивать врага на реальных дистанциях для боя этого вида оружия также хорошо, как и со 140 мм стволом. Некоторые источники говорят, что де в 1920 г. были какие-то дополнения, касающиеся КС. Но никто не приводит ни документов, ни данных по какой причине и кем введены. Может это ограничения на оборот КС внутри страны (которые делят, хотя это деление ИМХО тоже бессмысленно, его на гражданский и военный) и/или на экспорт? Выше я уже спрашивал про доки.

PILOT_SVM 01-06-2018 17:08

quote:
Изначально написано Белия:
И я тоже не могу себе представить офицер Красной армии, или какой-то чекист .. с 1911 на поясе.

А в литературе пистолеты и револьверы различных марок и систем упоминались постоянно.

В кино же - или от недостатка реквизита или от желания показать нечто ближе к штатному оружию.

NORDBADGER 01-06-2018 17:10

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
В кино же - или от недостатка реквизита или от желания показать нечто ближе к штатному оружию.

Или большего эффекта - "Маузер" выглядит куда брутальней и круче, чем скажем какой-нибудь "Браунинг" тех времён. Кто с ним, то сразу видно - главный герой или злодей.

MVN 01-06-2018 17:17

Для "параграфов".
Версальский договор указывал только крупное вооружение- калибр орудий, количество и кого на флоте и т.п.
А были ещё по договору- "номенклатурные комиссии". Их закрепляли за землями, производственными заводами и т.д. Они же, эти комиссии и устанавливали, по тому же КС, сколько и чего.
MVN 01-06-2018 17:22

quote:
Изначально написано filin:
восстановить часть истории.

Ну увлечение, пару тройку лет, только так сказать только.
Собираю фото по истории "пулевой стрельбе" из пистолета.
Вот фото Олимпиады 1908 года. Дуэльная стрельба:


600 x 327
750 x 489
300 x 168
такие стрельбы- восковыми пулями в металлических шлемах- шли вне зачёта соревнований.

А вот уже тоже упражнение- дуэльная стрельба- на Олимпиаде 1936 года в Берлине. тоже, вне зачёта- стрельба из боевого (армейского) пистолета. Основной того времени- П08:
480 x 314

NORDBADGER 01-06-2018 17:26

Для "параграфов".

quote:
Изначально написано MVN:
Версальский договор указывал только крупное вооружение- калибр орудий, количество и кого на флоте и т.п.
А были ещё по договору- "номенклатурные комиссии". Их закрепляли за землями, производственными заводами и т.д. Они же, эти комиссии и устанавливали, по тому же КС, сколько и чего.

Дык не вопрос, хоть что-нибудь увидеть можно?

MVN 01-06-2018 17:28

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Дык не вопрос, хоть что-нибудь увидеть можно?


У меня- нет.
На заводах производителей, в архивах- есть. Обращайтесь, это не тайна.
MVN 01-06-2018 17:38

А это моё любимое упражнение, то что теперь зовётся "олимпийка".
До 1937 года оно выполнялось по силуэтам без окружностей. Т.е.- очков. Хотя, когда-то в начале века было и на очки.
Извечный спор- важно попасть в силуэт, или попасть в зону очков.
Вот так оно выглядело по "силуэту":

click for enlarge 1300 X 953 167.0 Kb
- фото: Берлин 1936 г.
Стреляли как тут- с мелкашки, и вне зачёта с боевого (армейского) пистолета.
Стреляли три серии по 6-ти силуэтам за 8 секунд на серию.
Точность мерили линейкой к центру. Равные потом соревновались на выбывание по сокращённой серии- за 6, потом 4 сек.
А уже после войны, определилось- мало попасть в силуэт, важно- по месту.
И уже стреляли- фото Хайдурова с его ХР:

click for enlarge 895 X 547 81.1 Kb
там уже перешли на 5-ть силуэтов с баллами очков и стреляли уже сериями за 8-6 и 4 сек. И боевой (армейский) пистолет уже исключили.

Вот что интересно в своё время удалось накопать, это про послевоенное соревнование. На точность. 25 м и спокойная стрельба в спорт.мишень с чёрным кругом, где 30 выстрелов за 30 минут.
Так вот, рекорд мира был- 279 очков. Вот только не скажу с чего. Толи П38, то ли П08.
А чемпионат вооружённых сил СССР, стреляли с ТТ- рекорд того послевоенного года- 283 очка.
Вот такой, он Токарев.
Тогда, чтобы попасть на чемпионат СССР по боевому, на такой мишени:

click for enlarge 374 X 392 14.4 Kb
надо было на отборочных- по войсковым частям, округам... на квалификацию набить не менее 260 очков из 300.

Белия 01-06-2018 18:11

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А в литературе пистолеты и револьверы различных марок и систем упоминались постоянно.

В кино же - или от недостатка реквизита или от желания показать нечто ближе к штатному оружию.

А почему вы думаете, что худ. литература отличается от худ. фильм? Даже в литературе еще легче врать.

Согласно знаменитой статистике о применение КС против медведя в СССР, насколько я помню .45АСР и вообще 1911 почти отсутствуют. Значит, "ихтамнету".))))

KorgevUG 01-06-2018 18:33

quote:
45АСР и вообще 1911 почти отсутствуют. Значит, "ихтамнету"

Всем,здравия!

Есть,но,действительно мало. М.Кречмар - "МОХНАТЫЙ БОГ".2005г..
click for enlarge 1707 X 1280 180.9 Kb

Белия 01-06-2018 18:40

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Есть,но,действительно мало.

Конечно, это понятно. Как минимум остались от программе ленд-лиза после Второй мировой, наверное на складах.

Некоторое время назад один чувак тут утверждал, что калибр 9х19 пока еще не принят официально в РФ. Смех..
А если бы он сказал, что .45АСР не принят - я бы сразу поверил.

MVN 01-06-2018 18:46

Принят, не принят- главное что выпускается:
http://www.barnaulpatron.ru/production/
жаль что 7,62х25 нет.
xwing 01-06-2018 18:58

quote:
Изначально написано Белия:

Конечно, это понятно. Как минимум остались от программе ленд-лиза.

Некоторое время назад один чувак тут утверждал, что калибр 9х19 пока еще не принят официально в РФ. Смех..
А если бы он сказал, что .45АСР не принят - я бы сразу поверил.

9x19 и в НАТО не принят. Там есть свое наименование принятого патрона и он отличается от гражданских.

Белия 01-06-2018 19:04

quote:
Изначально написано xwing:
9x19 и в НАТО не принят.

MVN 01-06-2018 19:09

http://gigconceptsinc.com/file...tridge_9x19.pdf
DENI 01-06-2018 19:13

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Или большего эффекта - "Маузер" выглядит куда брутальней и круче, чем скажем какой-нибудь "Браунинг" тех времён. Кто с ним, то сразу видно - главный герой или злодей.

Кстати, на этот счет великолепный образчик "Приступить к ликвидации".
Главный положительный герой весь фильм то с ТТ, то с ППШ, но когда предстоит главный бой с бандой - у него уже С96.

DENI 01-06-2018 19:22

quote:
Originally posted by MVN:

Берлин 1936 г.


Интересно.
Всем давали один пистолет, или каждая страна стреляла из того что считала нужным?
MVN 01-06-2018 19:29

quote:
Originally posted by DENI:

Всем давали один пистолет, или каждая страна стреляла из того что считала нужным?


В этом году мне довелось участвовать в спонсорстве соревнований по "скоростной стрельбе по силуэтам из боевого (армейского) пистолета" на имя нашего стрелка Карлиса Клявы.
По ходу, пришлось через наш олимп.комитет поднять много инфы. Наш стрелок в Олимпиаде 1936 года особого результата не показал- вторая десятка- а вот на чемп.мира в Хельсинке, в 1937 году, вышел в финал, бился с финном и выиграл.
Стреляли со своих "служебных". Одно из обязательного- должны быть действующими военными.
Так что не просто своё, а своё служебное.

Пы.Сы.
например в нашем стрелковом клубе, скоростная стрельба по 6-ти силуэтам, это третье упражнение из трёх для "боевой пистолет".
"Боевой", имеется ввиду что никакого тюнинга как у спортсменов и калибр от 7,62 до 11,43 мм.
Первое и второе упражнения, это как в РП-5. Единственно, стрельба во втором, это опять же "силуэт".
"Силуэт" это то что было в "пулевой стрельбе" недолгое время с 1988 по 1990 год:

click for enlarge 186 X 300 21.4 Kb
нормативы там простые- 80 процентов.
Научился стрелять 240 очков от 300 по спорт.мишени, стреляешь "дуэльку"- навскидку 3 сек. выстрел и 7 сек. пауза.
Научился в "дуэльке" настреливать 240 из 300, переходишь на скорострелку по 6-ти "силуэтам" за 8 сек. серия. Три серии- это 18 выстрелов. 80 процентов, это 144 очка из 180.
В принципе ничего сложного. 80 процентов это по старому "хороший стрелок". Этому "знанию" уже более 100 лет.

PILOT_SVM 01-06-2018 19:33

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
И весь "Рейхсвер" поди с обрезами ходил вместо винтовок?

Попробуем ещё раз. В самом Версальском ничего подобного нет, но читать его конечно никто не читал. Ограничения извне на короткоствол внутри страны в военном смысле бессмысленны. На что это влияет, если в том же Версальском договоре есть ограничения на количество стрелковки которое могла иметь армия и флот, и фирмы её выпускающие, но нет запрета ни на выпуск винтовок, ни на выпуск пулемётов для замены вышедших из строя (в определённых пределах), не оговариваются их параметры? Да и пистолет в 7,63х25 с 99 мм стволом будет убивать врага на реальных дистанциях для боя этого вида оружия также хорошо, как и со 140 мм стволом. Некоторые источники говорят, что де в 1920 г. были какие-то дополнения, касающиеся КС. Но никто не приводит ни документов, ни данных по какой причине и кем введены. Может это ограничения на оборот КС внутри страны (которые делят, хотя это деление ИМХО тоже бессмысленно, его на гражданский и военный) и/или на экспорт? Выше я уже спрашивал про доки.

Я указал - касается КС.
Это есть и в цитате.

Так зачем говорит про обрезы?

Ну и про доки.
Их нет ни у кого. Или как минимум - никто не удосужился перевести какие-либо доки (если они есть в доступе), или они лежат где-то в архивах нафик никому не нужные.

Так что версия про укорот Маузера по тому договору - таки имеет право на жизнь.

DENI 01-06-2018 19:34

quote:
Originally posted by MVN:

Так что не просто своё, а своё служебное.


Спасибо.
PILOT_SVM 01-06-2018 19:40

quote:
Изначально написано:
и это не где-то в Америке.
Это, изобретатель и оружейник Евгений Гуревич в 1927 году на стрельбище. Украина.
мало того что со СиВ в .38 калибре. Ещё и шапка не... патриотична.

quote:
Изначально написано Calex:
Подделка ахентов Госдепа.


А подумать и прийти к мысли, что в СССР возможно было многое.
Ходи себе как ковбой, если в остальном ты нормальный человек и дело своё делаешь хорошо.

И не выдумывать всякую полит-херню про госдеп.
А потом всякая тема скатывается в срачь.

Может ТСу надо пресекать эту тупую болтовню???
Ведь только-только две темы проболтали в таком стиле.

У меня вопрос - кто вас тянет за язык брякать и брякать всякую чушь?

PILOT_SVM 01-06-2018 19:43

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Или большего эффекта - "Маузер" выглядит куда брутальней и круче, чем скажем какой-нибудь "Браунинг" тех времён. Кто с ним, то сразу видно - главный герой или злодей.

я уже про это говорил.
Причин - почему в фильме использовались те или иные виды КС - дело случая. И зависит от многих факторов.
И делать из этого глобальныве выводы и подталкивать тему к полит-срачу - не надо.

PILOT_SVM 01-06-2018 19:44

quote:
Изначально написано MVN:
Для "параграфов".
Версальский договор указывал только крупное вооружение- калибр орудий, количество и кого на флоте и т.п.
А были ещё по договору- "номенклатурные комиссии". Их закрепляли за землями, производственными заводами и т.д. Они же, эти комиссии и устанавливали, по тому же КС, сколько и чего.

А также - количество войск.

MVN 01-06-2018 19:50

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А также - количество войск.


Да там всё прописано- сколько служить солдату, сколько офицеру.
Не зря сами немцы называли этот договор- убийственным для Германии.
Им регулировали всё- сколько чего добывать, кому по сколько продавать и т.д. и т.п.
Окончательно от Версальской кабалы они избавились только в 1937 году.
PILOT_SVM 01-06-2018 19:50

quote:
Изначально написано Белия:
А почему вы думаете, что худ. литература отличается от худ. фильм? Даже в литературе еще легче врать.

Согласно знаменитой статистике о применение КС против медведя в СССР, насколько я помню .45АСР и вообще 1911 почти отсутствуют. Значит, "ихтамнету".))))

Во вы Белия - ярый пример того - почему не надо обсуждать политику.
Вас лично - это портит.

Вот даже сейчас - кто вас за язык тянет говорить "ихтамнеты"?

Я бы обсудил и фильмы и книги.
Обсудили бы и то какие модели упоминаются.

И почему в книгах одно, а в фильмах что-то другое.

Но вы опять про политику.
Неа... не интересно.

Уберите политоту...

NORDBADGER 01-06-2018 19:55

quote:
Изначально написано MVN:
У меня- нет.
На заводах производителей, в архивах- есть. Обращайтесь, это не тайна.

Я так понимаю Вы обращались? Или может в каких книгах-журналах это написано? В общем старая песня о главном - все всё знают, но ни у кого ничего нет и сказать откуда это взяли не могут. Та же история с названием C96. Лично я видел только один относительно документальный источник 1908 г., где упоминается C.96. Относительно документальный - т.к. видел только несколько страниц, это книга изданная к юбилею фирмы "Маузер", и вроде бы данные для этой книги предоставлены фирмой. Хотя оно упоминается всеми, но вот доков по нему никто не приводит. Если кто-то видел подобное - было бы очень интересно.

MVN 01-06-2018 20:01

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Я так понимаю Вы обращались?


Общался с представителями заводов ЧЗ, ХиК, Вальтер и СИГ (Германия). Они подтверждали это.
Не верить у меня оснований нет.
В те времена, как сами говорили немцы что в теме оружейки, компании "Маузер" и "Люгер" входили в DWM- https://en.wikipedia.org/wiki/...nitionsfabriken
там сидели эти самые "номенклатурные комиссии" из представителей стран победителей- вот они регулировали немцам абсолютно всё.
Белия 01-06-2018 20:25

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Во вы Белия - ярый пример того - почему не надо обсуждать политику.
Вас лично - это портит.

Я уже обещал и свое слово держу - ничего про политику не говорю.

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Вот даже сейчас - кто вас за язык тянет говорить "ихтамнеты"?

Хех, а разве это политика? Просто по болгарски "ихтамнеты" звучит очень смешно, поэтому и употребляю - чтобы посмеяться от души. Не знал, извините, не буду больше.

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
И почему в книгах одно, а в фильмах что-то другое.

А потому что и то и другое - это фантазия автора. А вообще хорошие фильмы отличаются от плохие в том, что при хорошие режиссер нанимает профессиональные консультанты по оружие и все выглядит совсем реально. Ну, наверное и бюджет фильма получается другой..

NORDBADGER 01-06-2018 20:38

quote:
Изначально написано MVN:
Общался с представителями заводов ЧЗ, ХиК, Вальтер и СИГ (Германия). Они подтверждали это.
Не верить у меня оснований нет.
В те времена, как сами говорили немцы что в теме оружейки, компании "Маузер" и "Люгер" входили в DWM

Вера - это дело добровольное. Да и какое отношение имели к этому ЧЗ и ХиК?

Люгер был конструктором на DWM. Насколько я знаю, DWM лишь владело частью акций Mauser, а Пауль Маузер в свою очередь был членом наблюдательного совета DWM. Только к теме то это каким боком?

DENI 01-06-2018 20:40

quote:
Originally posted by Белия:

А вообще хорошие фильмы отличаются от плохие в том, что при хорошие режиссер нанимает профессиональные консультанты по оружие и все выглядит совсем реально.


Это редкость редкостная.
MVN 01-06-2018 20:41

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вера -


У вас какая задача- заболтать вопрос, или?
выше я уже ответил- нужны "бумажка", обращайтесь к производителям напрямую. Думаю не откажут.
мне такие формальности не интересны. Я по другой теме.
Белия 01-06-2018 21:01

quote:
Изначально написано DENI:

Это редкость редкостная.

Да. Даже Голливуд, который не имеет проблем с деньгами, из примерно тысяча фильмов в год.. делает 4-5 хорошие. Все остальное - на уровне среднего и низкого качества.

Когда вижу, что главный актер держит глока как лопата, или патроны закончились - затвор не встает на задержку - чувак начинает нажать на спуск и слышно "клик-клик" .. то тогда сразу понимаю, что не надо тратить время и смотреть дальше.

NORDBADGER 01-06-2018 21:03

quote:
Изначально написано MVN:
У вас какая задача- заболтать вопрос, или?
выше я уже ответил- нужны "бумажка", обращайтесь к производителям напрямую. Думаю не откажут.
мне такие формальности не интересны. Я по другой теме.

Хотелось бы по возможности найти факты по темам выше, а не заниматься пересказами ОБС и выдачей чьих то версий за таковые. Но если людям достаточно "зуб даю", то ради бога. Тогда какой смысл затрагивать исторические вопросы?

DENI 01-06-2018 21:10

quote:
Originally posted by Белия:

Да. Даже Голливуд, который не имеет проблем с деньгами, из примерно тысяча фильмов в год.. делает 4-5 хорошие. Все остальное - на уровне среднего и низкого качества.


Даже среди этих хороших, с оружием жопа.
KotKotofeich 01-06-2018 21:33

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Кстати,надеюсь в этой теме есть владельцы С96 (коллеги, которые живут зарубежом и владеют "короткостволом"),вполне могли бы проверить и написАть тут.

Рад бы, но на моем установка приклада не предусмотрена конструкцией...

PILOT_SVM 01-06-2018 21:33

quote:
Originally posted by Белия:
Хех, а разве это политика? Просто по болгарски "ихтамнеты" звучит очень смешно, поэтому и употребляю - чтобы посмеяться от души. Не знал, извините, не буду больше.

Да это самая что ни есть политота.
Прямая отсылка к 404. А этому здесь не место.
DIDI 02-06-2018 12:45

К сожалентю с толковыми оружейными консультантами в кинематографе дело обстоит весьма и весьма плохо.

Потом имеем как в фильме Берлин-Вавилон агентов ГПУ в 27м году с ТТ и прочие ляпы.

PILOT_SVM 02-06-2018 01:13

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Та же история с названием C96. Лично я видел только один относительно документальный источник 1908 г., где упоминается C.96. Относительно документальный - т.к. видел только несколько страниц, это книга изданная к юбилею фирмы "Маузер", и вроде бы данные для этой книги предоставлены фирмой. Хотя оно упоминается всеми, но вот доков по нему никто не приводит. Если кто-то видел подобное - было бы очень интересно.

А что, есть сомнения, что Маузер С96 имеет в названии "С96"?

KorgevUG 02-06-2018 07:58

quote:
Рад бы, но на моем установка приклада не предусмотрена конструкцией...

Всем,здравия!
Жаль,конечно,что "не предусмотрена конструкцией"!
Наверное у Вас такой,где подчеркнуто в выдержке из книги 1 С.Б.Монетчикова-"ПЕХОТНОЕ ОРУЖИЕ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА".
click for enlarge 1707 X 1280 194.9 Kb
Sobaka1970 02-06-2018 08:37

quote:
Изначально написано DIDI:

Ну да а Маузер-это исконно пасконный русский.И Наган очень русская фамилия.

Наган-самая русская; с какой стороны не читай.

DENI 02-06-2018 09:29

На монетчикова ссылаться опасное дело. Он, бывает, ошибается и подтасовывает факты
mokus 02-06-2018 10:41

Существовало много чего и каких астр и китайцев и каждый на свой лад переиначивал дизайн
zugen 02-06-2018 11:21

quote:
Originally posted by Белия:

10мм ~12-13 грамм. Но тогда еще 10мм не было.. люди мучились с маленькие пульки.


ну , во-первых, с чего вы взяли , что речь идет о пистолете ? даже не о револьвере . речь о винтовочной пуле .

под это дело - '9 граммов в сердце' - подходит 7,62×54 мм R от 'мосинки' и , что скорее всего , пуля весом ровно 9 граммов от Арисака Тип 30 /пуля моего любимого калибра - 6,5/, которых именно в те времена в россии было хоть завались

а с96 , что с коротким стволом , что артиллерийский , да еще и с пристегивающейся кобурой - просто класс . по белому завидую тем , у кого такие имеются .

mokus 02-06-2018 11:30

Зависть - это плохо - проще иметь
PILOT_SVM 02-06-2018 11:46

quote:
Originally posted by mokus:
Проще иметь

Ну, кому как...
NORDBADGER 02-06-2018 11:50

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
А что, есть сомнения, что Маузер С96 имеет в названии "С96"?

Так у меня же по этому поводу выше всё написано, а Вы же это ещё и процитировали. И задаёте такой вопрос. Осталось только увидеть. Возможно где-то в заводской документации есть такое, но ни в одном известном мне источнике это не приводится.

NORDBADGER 02-06-2018 12:13

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Жаль,конечно,что "не предусмотрена конструкцией"!
Наверное у Вас такой,где подчеркнуто в выдержке из книги 1 С.Б.Монетчикова-"ПЕХОТНОЕ ОРУЖИЕ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА".

Такое могло быть на любой модификации и "офицерскими" называли некоторые модели "Маузеров" не только с "плоской" рамкой.

Вот к примеру такие первые - с пазом и без

click for enlarge 863 X 1280 179.7 Kb

Белия 02-06-2018 12:20

quote:
Изначально написано DENI:
Даже среди этих хороших, с оружием жопа.

В качестве примера хорошего фильма, я всегда думаю о "Lone Survivor". На первый взгляд ничего особенного нет, но все сделано как надо.. с оружием. И самое важное - никакая слезливая любовная история нет, что меня в принципе очень раздражает в фильм боевик-экшн.)

quote:
Изначально написано mokus:
Зависть - это плохо - проще иметь

На вкус и цвет.. Я такой Маузер никогда не купил бы, а если предположим, что подарили на день рождения))) то сразу продал бы. Конечно, имею в виду стреляющий/работающий.

KorgevUG 02-06-2018 12:46

quote:
Такое могло быть на любой модификации и "офицерскими" называли некоторые модели "Маузеров" не только с "плоской" рамкой.

Вот к примеру такие первые - с пазом и без

Такой не приходилось видеть,а стрелял из нескольких С96 модель 1912г.,один был с дарственной табличкой-" Красновоенлету Алексееву,1928г." и был рисунок самолета биплан,на этой табличке.Так же стрелял из БОЛО,не впечатлил,даже своим видом,нет у него "шарма" из-за короткого ствола,"огрызок какой-то.ИМХО!
Но,особенно привлек внимание,Астра 903.Магазины отъемные на 10 и 20 патронов (был только на 10),кстати,пистолет можно заряжать и из обоймы,но,Вы спросите-"А как вставлять вторую обойму (если был бы магазин на 20шт.),ведь после первой обоймы затвор подаст патрон !?" У Астры 903 есть маленькая "хитрость",после первой обоймы (10шт.),затвор встаёт на задержку,которая находится впереди прицела с правой стороны,а уже после второй обоймы,затвор подает патрон в патронник.
И,разбирается 903-ий несколько иначе,чем С96.Нужно сдвинуть назад ствол-ств.коробка,до совмещения рисок (была бы фотография,обьяснил бы проще,но,"твердоват"в Инете),потом выдвинуть четырехгранную чеку и снять крышку назад,которая находится с левой стороны (на ней и все надписи-"Мод.1928 г.и т.д.),и выдвинуть ещё одну четырехгранную чеку,влево,потом...как и у С96.Конечно,мог и что-то забыть,прошло более 35-ти лет.
Извините за много букв. С ув..

DIDI 02-06-2018 13:51

Астра 903 при внешнес сходстве с С96 конструктивно сильно отличалась.
click for enlarge 1548 X 865  77.7 Kb
DIDI 02-06-2018 13:54

https://armasonline.org/armas-...c96-espanholas/
click for enlarge 1878 X 1280 173.7 Kb
KorgevUG 02-06-2018 14:13

quote:
Астра 903 при внешнес сходстве с С96 конструктивно сильно отличалась

100 %% , верно !
Из такого и стрелял,справой стороны,под осью прицела,видно эту ЗЗ,которая взаимодействовала с первой обоймой,при зарядке 20-типатронного магазина.Ствол был 160мм.,6 нарезов.

Вот я и ошибся,с разборкой 903-го (забыл уже),надо поставить предохранитель напротив риски (на втором фото видно риску на крышке спускогого механизма),чтобы выдвинуть шрифт 4-гранный (на втором фото слева 2шт.),а не ствольную коробку.
С ув..

KotKotofeich 02-06-2018 16:29

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Всем,здравия!
Жаль,конечно,что "не предусмотрена конструкцией"!
Наверное у Вас такой,где подчеркнуто в выдержке из книги 1 С.Б.Монетчикова-"ПЕХОТНОЕ ОРУЖИЕ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА".

Вот не знаю. У меня ранний conehammer 2xxx серии. Сложно как-то классифицировать.

hiursa 02-06-2018 18:42

quote:
Изначально написано Белия:

А потому что и то и другое - это фантазия автора. А вообще хорошие фильмы отличаются от плохие в том, что при хорошие режиссер нанимает профессиональные консультанты по оружие и все выглядит совсем реально. Ну, наверное и бюджет фильма получается другой..


Практически не встречается. Если дотошно рассмотреть, иногда и в раскадровке, то ляпы все равно есть.
Ну а зачем так уж стараться? Когда Каренина на театральной сцене решает посуицидить, мы ж не требуем настоящего паровоза. Что б шипел и паром плевался.
И нас не смущают следы от наручных часов у гладиаторов или бритые подмышки маргинала и алкоголика Феди из "операции Ы".
Так и с оружием. Вот эта штука в руке актера символизирует нечто стреляющее.
А вот эта катана в "Белом солнце" заменяет шашку.
И Саид два раза подряд из Мосинского карабина бахкает не передергивая затвор.
Ну и пусть. Это ж все декорации.

ivik 02-06-2018 19:42

quote:
Изначально написано hiursa:

А вот эта катана в "Белом солнце" заменяет шашку.
И Саид два раза подряд из Мосинского карабина бахкает не передергивая затвор.
Ну и пусть. Это ж все декорации.

катана не заменяет в фильме шашку. катана это символ "кича" отрицательного героя.
как кортик на красных шароварах у бандита Попандопуло из к/ф "Свадьба в Мариновке". вы же не пишете что попандопуло "одет не по форме" или это "килоляп"? Это отображение духовного мира анархиста и бандита

ну и там также
на счет выстрела 2 раза подряд из мосинки-здесь да, ляп

zugen 02-06-2018 19:56

quote:
Originally posted by mokus:

Зависть - это плохо - проще иметь


завидую токо по белому - радуясь за человека , которому завидую
а про 'проще иметь' ... PILOT_SVM уже все сказал
Белия 02-06-2018 20:04

quote:
Изначально написано hiursa:
Практически не встречается.

Встречается, хотя и редко. Есть и хорошие фильмы.

quote:
Изначально написано hiursa:
Ну а зачем так уж стараться?

А как иначе?? Я сам перфекционист и профессионал в своей области и ожидаю тоже самое и от других. В противном случае дома которые строю за деньги, начнут падать. Если я стараюсь, значит и режиссер фильма должен стараться.

DIDI 02-06-2018 20:06

Маузер С96 шол почти всегда с деревянной кабурой-прикладом.

Исключение вариант без выреза под крепление приклада.Там кабура кожанная.
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/130177
click for enlarge 800 X 533  34.2 Kb

Белия 02-06-2018 20:21

Интересно, сколько ли деревьев погибли, из-за эти деревянные кобуры?
hiursa 02-06-2018 20:21

quote:
Изначально написано ivik:

на счет выстрела 2 раза подряд из мосинки-здесь да, ляп


Это как раз не ляп. Мотыль сам говорил, что понимал неправильность ситуации, но оставил именно в таком виде для усиления динамики эпизода.

quas 02-06-2018 20:26

Схема "магазин перед спуском" устарела, 120 лет назад не знали, как делать Глок20...
Давайте посмотрим на этот вот довольно известный пистолет:
click for enlarge 1024 X 768 96.3 Kb

Ничего не напоминает публике?
Ради передней центровки усложнена конструкция, но пистолет получился неплохой. Точный. Как и С96.

Так уж плох Маузер С96?
Стреляет точно?
Весит как АПС?
"Чего ж тебе ещё надо, хороняка?" В башню танка с ним лазить неудобно и в карман галифе не влезает? Ну да, важно.
Но вот попасть метров за 200 он может.
Путешественники не те пошли, современники С96 вымерли, законов напринимали густо - вот и устарел.

ivik 02-06-2018 20:43

quote:
Изначально написано quas:
Схема "магазин перед спуском" устарела, 120 лет назад не знали, как делать Глок20...
Давайте посмотрим на этот вот довольно известный пистолет:


есть/был ещё похожий пестик пр ва СССР с магазинчиком перед спусковой скобой
спортивный под .22 Шот для стрельбы по силуэтам

Белия 02-06-2018 20:45

quote:
Изначально написано quas:
Путешественники не те пошли, современники С96 вымерли, законов напринимали густо - вот и устарел.

Путешественники все еще есть .. и будут и в следующих 120 лет.

Просто носят совсем другие пистолеты. Например тот же самый

quote:
Изначально написано quas:
Глок20...
DIDI 02-06-2018 20:53

quote:
Изначально написано Белия:
Интересно, сколько ли деревьев погибли, из-за эти деревянные кобуры?

Существенно меньше,чем из-за деревянных лодок.

quas 02-06-2018 22:03

quote:
Originally posted by Белия:

Путешественники все еще есть .. и будут и в следующих 120 лет


Иностранцу-путешественнику ножик в чужой стране носить проблематично.
Ни С96, ни Г20 одинаково невозможны.
Напринимали законов для нашей пользы - плюнуть некуда

Настоящая свобода была при царизме... полковникам ГШ

zugen 02-06-2018 22:55

quote:
Originally posted by Белия:

Путешественники все еще есть .. и будут и в следующих 120 лет


а потом все , кирдык ? ванга вы наша
quote:
Originally posted by Белия:

Просто носят совсем другие пистолеты. Например тот же самый
Глок20...


так у них он выступал в качестве и пистолета , и карабина , как бэ
и патрон был не 10mm auto
quote:
Originally posted by quas:

Настоящая свобода была при царизме...


настоящей свободы не было нигде и никогда . даже у неандертальцев
Sobaka1970 03-06-2018 09:23

quote:
Изначально написано quas:

Иностранцу-путешественнику ножик в чужой стране носить проблематично.
Ни С96, ни Г20 одинаково невозможны.
Напринимали законов для нашей пользы - плюнуть некуда

Настоящая свобода была при царизме... полковникам ГШ

А кто из полковников ГШ носил маузер?

quas 03-06-2018 10:56

quote:


А кто из полковников ГШ носил маузер?


Достоверно не скажу, извините. Если бы Пржевальский не умер в 1888г, был бы он .
Мощные были путешественники в ГШ РИ, им С96 как Федерле прописали.
Белия 03-06-2018 13:09

quote:
Изначально написано quas:
в чужой стране

Путешествовать в своей стране. Я за 50 лет не могу обходить моя маленькая страна, а что сказать за такие страны как РФ, США, или Канада - там и за 200 лет невозможно посетить все.

И "путешествовать" - это не 17-й век, когда открывались новые континенты. Путешествовать сегодня имеет совсем другой смысл.. палатка, озеро, звездное небо, новое место и пр. Но люди как тогда носили оружие, так и сегодня носят. Если КС (по сути единственное разрешено по закону оружие) - то это либо револьвер .44 маг, либо Глок 20. Давайте не мучимся и оставим 9х19 в городе.

https://www.youtube.com/watch?v=wHx5llvrBUU

hiursa 03-06-2018 14:06

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

А кто из полковников ГШ носил маузер?


Вроде Маннергейм.

PILOT_SVM 03-06-2018 15:14

quote:
Изначально написано Белия:
Путешествовать в своей стране. Я за 50 лет не могу обходить моя маленькая страна, а что сказать за такие страны как РФ, США, или Канада - там и за 200 лет невозможно посетить все.

И "путешествовать" - это не 17-й век, когда открывались новые континенты. Путешествовать сегодня имеет совсем другой смысл.. палатка, озеро, звездное небо, новое место и пр. Но люди как тогда носили оружие, так и сегодня носят. Если КС (по сути единственное разрешено по закону оружие) - то это либо револьвер .44 маг, либо Глок 20. Давайте не мучимся и оставим 9х19 в городе. [/URL]

Путешествия бывают разные.

Даже если еду на курорт - то как минимум есть нож.

Если идёшь куда-то в лес - то лучше взять то, что есть.
Есть пистолет в 9х19 - бери его.
Есть в большем калибре - бери.

quas 03-06-2018 15:29

quote:
Originally posted by Белия:

Путешествовать сегодня имеет совсем другой смысл.. палатка, озеро, звездное небо, новое место и пр


Это туризм. Когда-то даже ружья с собой не брали. Топор, конечно да.

Но С96 делался именно для "путешественников" в дальние страны с, как я понимаю, далеко идущими намерениями. Африка. Средняя Азия.
То есть мощное необременительное оружие для человека, для которого бой - не основное занятие в данный период времени.

Востребован, как можно заметить, был. Не только ради престижа, несомненно.
Вот как сейчас Г20 возвышает в собственных глазах участников: и как оружие мощное... тоже.

Белия 03-06-2018 15:51

quote:
Изначально написано quas:
Это туризм.

Туризм - это пятизвездочный отель на пляже. ))) Я там ношу только 9х19.

Когда ездишь на природу (особенно в месте, где никогда до этого не был), где нет дороги, нет полиция и скорая.. и вообще нет ничего - это для меня уже путешествие. Хотя я согласен, что это не Африка или джунгли Латинской Америки, но все-таки и не отель.

Sobaka1970 03-06-2018 16:42

quote:
Изначально написано hiursa:

Вроде Маннергейм.

Странно, нигде не натыкался на упоминание.

DENI 03-06-2018 19:04

в Москве в музее вооруженных сил проходит выставка 100 лет РККА. Этих маузеров там, ну штук 15 минимум выложено.
Наградные. Все, кстати, длинноствольные.
PILOT_SVM 03-06-2018 19:22

quote:
Изначально написано DENI:
в Москве в музее вооруженных сил проходит выставка 100 лет РККА. Этих маузеров там, ну штук 15 минимум выложено.
Наградные. Все, кстати, длинноствольные.

А фото есть?

DENI 03-06-2018 19:24

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А фото есть?


Я не фотографировал.
KorgevUG 03-06-2018 19:29

quote:

Изначально написано DENI:
в Москве в музее вооруженных сил проходит выставка 100 лет РККА. Этих маузеров там, ну штук 15 минимум выложено.
Наградные. Все, кстати, длинноствольные

Посмотрите,если кто будет там,не ли маузера никелированного,с рисунком на рукоятке,под плексигласом,самолёта биплан и надписью - "Красновоенлету Алексееву,1928 г."(там ещё какие-то были надписи,но,увы забыл уже). Конечно,это маловероятно, но ...
С ув..

quas 03-06-2018 19:34

quote:
Originally posted by Белия:

Туризм - это пятизвездочный отель на пляже


Путешествие в деревню на рыбалку или в лес - это звучит несколько странно.
Впрочем,каждому своё.
ivik 03-06-2018 19:39

quote:
Изначально написано Белия:

Путешествовать в своей стране. Я за 50 лет не могу обходить моя маленькая страна, а что сказать за такие страны как РФ, США, или Канада - там и за 200 лет невозможно посетить все.

[/URL]

однажды я попал на пару месяцев в дремучую сибирскую тайгу. в общем джунгли извилистые речки, катерки. полчища комаров. Ад. Если есть на свете ад то он находился там.
И меня это отучило на всю жизнь путешествовать.В смысле любить это занятие
Мое путешествие это лужайка мангал, барбекю, хорошие куски мяса и куриные крылышки под соусом "Мехико".
И коньяк или вино красное грузинское.
Вот мое путешествие.

KorgevUG 03-06-2018 19:58

quote:
И меня это отучило на всю жизнь путешествовать

Напрасно !
click for enlarge 1707 X 1280 212.8 Kb
У нас- Хорошо !
click for enlarge 1707 X 1280 186.5 Kb
Как вот тут,не путешествовать ?

ivik 03-06-2018 20:10

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Напрасно !


на фото красиво а в реале не пусь другие путешествуют..
а я с барбекю и с коньяком лучше посижу..
DENI 03-06-2018 20:26

Это потому что у вас нет маузера
KorgevUG 03-06-2018 20:31

quote:
а я с барбекю и с коньяком лучше посижу..

Неее...в охотничей избушке можно и без барбекю,но,с коньяком ... иногда .
click for enlarge 1707 X 1280 228.9 Kb
Увы,без Маузера,но,с Винчестером Мод.1886 г..
ТС,извините,потом потру.

Белия 03-06-2018 20:53

quote:
Изначально написано KorgevUG:
ТС,извините,потом потру.

Не удаляйте, пожалуйста. Мне эти фотки больше нравятся, чем сам пистолет Маузер. Милая знакомая картинка.

DIDI 03-06-2018 21:16

А где Винчестер 1886?
hiursa 03-06-2018 21:18

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Странно, нигде не натыкался на упоминание.


Когда он по Китаю шарился. Вроде где-то даже фотка была. Как бы не здесь, на Ганзе.
Маннергейм с какими-то аборигенами и с кобурой С-96 на поясе.

Белия 03-06-2018 21:20

quote:
Изначально написано DIDI:
А где Винчестер 1886?

Постинг #219 - первое фото.

quote:
Изначально написано ivik:
полчища комаров. Ад. Если есть на свете ад то он находился там.

Против москитос есть куча препаратов, просто вы пошли неподготовленный.

Хотя для сибирских комаров я слышал легенды.

DIDI 03-06-2018 21:22

Там точно по фото марку и не определишь.
Винтовка со скобой Генри,их многие сейчас делают.
Белия 03-06-2018 21:28

quote:
Изначально написано DIDI:
Там точно по фото марку и не определишь.
Винтовка со скобой Генри,их многие сейчас делают.

А какая разница? Леверка всегда остается леверка..

ivik 03-06-2018 21:42

quote:
Изначально написано Белия:

Против москитос есть куча препаратов, просто вы пошли неподготовленный.

Хотя для сибирских комаров я слышал легенды.

Белия я про таежных комаров слышал легенды тоже. Потом когда попал в тайгу понял что это не легенды а правда

на счет неподготовленности- 2 месяца мазаться разной дрянью невозможно.
Мы же ведем разговор о некоем приятном путешествии.
А в тайге где тучи комаров ничего приятного нет ни с противомоскитными средствами ни без них.

Белия 03-06-2018 21:49

Значит, нельзя ходить в тайгу когда они размножаются. Наверное - летом. Лучше зимой..

А и два месяца - это слишком долго. Больше пахнет на выживание, чем на экспедиция/путешествие. На мой взгляд две недели - это максимум..

quote:
Изначально написано ivik:
Мы же ведем разговор о некоем приятном путешествии.
andreyelar1 03-06-2018 22:09

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Неее...в охотничей избушке можно и без барбекю,но,с коньяком ... иногда .

Увы,без Маузера,но,с Винчестером Мод.1886 г..
ТС,извините,потом потру.

Был забавный случай:после много коньяка---барбекю убежало
click for enlarge 809 X 540 81.7 Kb
forum.guns.ru[IMG WIDTH=400,HEIGHT=266,ALT="click for enlarge 809 X 540 81.7 Kb"]

hiursa 04-06-2018 02:22

quote:
Изначально написано andreyelar1:

Был забавный случай:после много коньяка---барбекю убежало

forum.guns.ru[IMG WIDTH=400,HEIGHT=266,ALT="click for enlarge 809 X 540 81.7 Kb"]


Что за винтовка? Чех?

KorgevUG 04-06-2018 04:48

quote:
Что за винтовка? Чех?

Маузер... М98 , но...без затвора !!!(наверное,"чех"? Хотя...Маузеров-то понаделано...! ). Да и зачем затвор на охоте (весёлый смайлик).
Про Винчестер,есть фотографии у меня на аватарке.
andreyelar1 04-06-2018 06:09

Маузер М\96 Швед
Винтовка был- помню, коньяк был-помню,барбекю убежало-помню затвор не помню
andreyelar1 04-06-2018 08:11

quote:
Изначально написано MVN:

Ну Версальский Договор таки укоротил.
Ну, а то что указанно что с коротким стволом до войны выпускались "в интервале" 40000 по 43000 вполне верю. Вот вопрос какой там "интервал"?- все 3 тысячи?- меньше?...
Время было такое интересное- все всё пробовали, взлетит или не взлетит. Видать как и укорачивание обоймы с 10 до 6-ти патронов, и т.п.- не взлетело.
Концепцию сами же они задали- пистолет-карабин.

Кто ж спорить,ясный пень что Версальский договор сделал обрезание до 10 см. некоторым маузерам
Но этот договор,не имеет никакого отношения к компактным моделям--Боло.
С самого начала производства С-96, выпускались и компактные его модификации "Боло"
Сделал несколько фото,всё фотографировать было лень, их там много
click for enlarge 1618 X 487  81.7 Kb
click for enlarge 1548 X 560 472.3 Kb
click for enlarge 1620 X 1080 128.7 Kb
click for enlarge 1618 X 1080 146.0 Kb

MVN 04-06-2018 09:26


"На ганзе постов не читают"(с)

см.пост #125

Пы.Сы. повторю только ссылку: http://askmisterscience.com/1896mauserbackup/index.html

andreyelar1 04-06-2018 10:08

quote:
Изначально написано MVN:

"На ганзе постов не читают"(с)

см.пост #125

Пы.Сы. повторю только ссылку: http://askmisterscience.com/1896mauserbackup/index.html

"Ну Версальский Договор таки укоротил. "

Скажите мне пожалуйста,что укоротил Версальский договор и какое это имеет отношение к компактной версии С96-Боло?

MVN 04-06-2018 10:17

quote:
Originally posted by andreyelar1:

Скажите мне пожалуйста,что укоротил Версальский договор и какое это имеет отношение к компактной версии С96-Боло?


Понял- тему читать вам лень.
А Версальский Договор, с 20-х годов, имеет самое прямое отношение почему в Германии выпускался КС со стволами не более 99 мм.
Выпускались ли они ранее?- да, пробовал завод играться. Именно- "играться".
ivik 04-06-2018 21:25

quote:
Изначально написано andreyelar1:

Был забавный случай:после много коньяка---барбекю убежало


век живи- век учись
недавно услыхал народную мудрость

Что проёбано и пропито
То в дело произведено
Что съедено и сношено
То в пизду брошено..

DIDI 04-06-2018 23:52

Прескорбное фото:
click for enlarge 1502 X 1159 186.1 Kb
filin 05-06-2018 10:50

quote:
Прескорбное фото:

Кошмар.Или,как принято сейчас говорить,ужас-ужас.
PaulsGan 05-06-2018 11:20

Да уж... Печальное зрелище
Сплошные раритеты и все разобраны, похоже в топку... Жуть.
andreyelar1 05-06-2018 20:37

quote:
Изначально написано MVN:

Понял- тему читать вам лень.
А Версальский Договор, с 20-х годов, имеет самое прямое отношение почему в Германии выпускался КС со стволами не более 99 мм.
Выпускались ли они ранее?- да, пробовал завод играться. Именно- "играться".

А.. мод.М30 и 712
"Именно- "играться"."---если обратите внимание на фото,то увидите,что играться начали с самого начала производства номер ?221, а с 1897 по 1999 наиграли около 2т.шт.только 6зарядных компактных С96

andreyelar1 05-06-2018 21:04

quote:
Изначально написано DIDI:
Прескорбное фото:

грустно на эту кучу смотреть.
Немного позитива
click for enlarge 1383 X 1280 244.8 Kb

MVN 05-06-2018 21:04

quote:
Originally posted by andreyelar1:

А.. мод.М30 и 712


До 1920 года, их, коротышей по стволу, "наиграли" в интервале от номера 40000 до номера 43000.
И это не 3 тысячи, а где то между вместили.
Пробовали тогда разные варианты. Экспериментировали.
А то что потом, это уже потом было.
Romansergeish1980 06-06-2018 11:09

quote:
Изначально написано DENI:

Кстати, на этот счет великолепный образчик "Приступить к ликвидации".
Главный положительный герой весь фильм то с ТТ, то с ППШ, но когда предстоит главный бой с бандой - у него уже С96.

Тут как раз все верно, по книге на ответственные операции этот самый положительный герой Данилов всегда берет С96, он у него наградной, с 20-ых годов))

DENI 06-06-2018 11:49

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

положительный герой Данилов


Кстати, позавчера, одного из актеров, игравших Данилова - не стало. Леонид Неведомский, из "По данным уголовного розыска".

И, в этом фильме Данилов вообще оружие в руки не брал.

PaulsGan 06-06-2018 13:41

quote:
Originally posted by andreyelar1:

грустно на эту кучу смотреть.Немного позитива


Хороший позитивчик, в чудесном сохране! Всем бы так в его годы
Вопрос по куче. С чем связано столь варварское отношений к оружию?!? Уничтожение пленных или как?
Romansergeish1980 06-06-2018 15:05

quote:
Изначально написано DENI:

Кстати, позавчера, одного из актеров, игравших Данилова - не стало. Леонид Неведомский, из "По данным уголовного розыска".

И, в этом фильме Данилов вообще оружие в руки не брал.

Про Неведомского видел,жаль.В фильме может и не брал,но по книге у Данилова именно маузер для жестких операций был,это точно))

TI -126 02-07-2018 21:04


quote:
самая красивая тройка коней
Чуть побольше...коней.

click for enlarge 800 X 531  96.6 Kb
PaulsGan 03-07-2018 11:30

quote:
Originally posted by PaulsGan:

Вопрос по куче. С чем связано столь варварское отношений к оружию?!? Уничтожение пленных или как?


Таки, никто не в курсе? Или военная тайна
DIDI 04-07-2018 23:42

Я не знаю.
Утилизация списанного оружия видимо.
ded2008 08-07-2018 11:21

forum.guns.ru
маузер в обвесе рони
DIDI 17-07-2018 02:31

Чё правда?
chastening 47 14-10-2018 14:36

Доброго здоровья всем. Если уж говорить о кинодрайве-во второй серии к/ф "Случай в аэропорту" старик-чайханщик(дело происходит в Душанбе в 80-е гг.),бандит с криминальным стажем аж с 50-х гг.,отстреливается в своём доме от пытающихся задержать его сотрудников милиции именно из маузера С-96, кажется(насколько удалось разглядеть),"классической"модели,образца 1912г.
DIDI 17-12-2018 04:34

В 50е уже С96й устарел,а вот в начале века:

Была такая история в Лондоне:"Осада Сидней-стрит"


https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D1%82

DIDI 17-12-2018 04:34


DIDI 17-12-2018 04:40

http://starosti.ru/address_article.php?address=10exlondon

https://warspot.ru/7991-foto-dnya-osada-na-sidney-strit

DIDI 12-07-2019 23:33

Рискну реанимировать тему.
Может ещё кому интересно.
DIDI 12-07-2019 23:35

А что владельцы могут рассказать про использование в нём патронов 7.62Х25ТТ.Понятно,что военный сурплас для ПП нежелательно,а обычные патроны?
DIDI 08-02-2022 17:48

Из тем по ремонту одна из наиболее больных сегодня это замена ствола на Маузер С96.Вся проблема в том,что не производят их,как и маузеры с середины 40х.У многих пистолетов настрелы такие,что нарезы разной степени ушатанности.
Посему три варианта:
1.заказать у оружейника изготовить полный ствол,что очень дорого и не каждый возьмётся
2.Найти историческую запчасть,но они почти все Б\У
3.перествол,что тоже дорого и не каждый возьмётся.Всё в силу конструкции.
DIDI 08-02-2022 17:49

Непростая процедура перествола.Для сего нужно удалить тарый стволи подготовить место для нового:
click for enlarge 500 X 375  27.3 Kb
Север-80 08-02-2022 22:47

Имел удовольствие пошлепать из С96. Наверно я стрелок хреновый, но меткости особой не получилось. Рогозливый. В планшет офицерский не влазит. Если б выбирал- взял бы ТТ под тот же патрон. Тоже не шедевр, но гораздо удобнее в ношении. Но все равно цепляет. Берешь в руку- вещь. Машина! Иметь в коллекции- однозначно. Если денежка позволяет. Для практического применения- сильно на любителя. Чисто мое мнение, может я неправ.
DIDI 08-02-2022 23:13

quote:
Изначально написано Север-80:
Имел удовольствие пошлепать из С96. Наверно я стрелок хреновый, но меткости особой не получилось. Рогозливый. В планшет офицерский не влазит. Если б выбирал- взял бы ТТ под тот же патрон. Тоже не шедевр, но гораздо удобнее в ношении. Но все равно цепляет. Берешь в руку- вещь. Машина! Иметь в коллекции- однозначно. Если денежка позволяет. Для практического применения- сильно на любителя. Чисто мое мнение, может я неправ.

1896й год проектирования пистолета.Тогда не то,что ТТ ни и Браунинга который он Кольту под модель 1911 не было.ТТ появился 37 лет спустя.
Сравнивать нужноравноценные пистолеты.Вопрос ношения смешно рассматривать.Сегодня совершенно другое оружие.Касательно коллекционирование в цену одного Маузера С96 можно купить минимум пять ТТ или полтора два Кольта 1911.

xwing 09-02-2022 12:26

ТТ совершенно нормален и в наши дни. Если нужен или нравится патрон.
DIDI 09-02-2022 01:19

quote:
Изначально написано xwing:
ТТ совершенно нормален и в наши дни. Если нужен или нравится патрон.

По сравнению с С96 беспорно.Хотя если так нравится 7.62Х25 можно купить современный Norinco NP762.

xwing 09-02-2022 01:22

quote:
Изначально написано DIDI:

По сравнению с С96 беспорно.Хотя если так нравится 7.62Х25 можно купить современный Norinco NP762.

Купи, кто мешает. ТТ ,правда, намного практичнее.

канонир 09-02-2022 01:23

quote:
Изначально написано DIDI:

Посему три варианта:
1.заказать у оружейника изготовить полный ствол,что очень дорого и не каждый возьмётся
2.Найти историческую запчасть,но они почти все Б\У
3.перествол,что тоже дорого и не каждый возьмётся.Всё в силу конструкции.

Своими глазами видел Маузер с лейнером в стволе. До сих пор жалею что не купил, не много тогда просили. Или перествол и имеется ввиду лейнирование?
DIDI 09-02-2022 01:26

quote:
Изначально написано канонир:

Своими глазами видел Маузер с лейнером в стволе. До сих пор жалею что не купил, не много тогда просили. Или перествол и имеется ввиду лейнирование?

Разумеется.
Кстати далеко не так просто.Нужен хороший токарный станок и грамотный мастер.
Плюс ствол в отличае от Р-08 на Лотар Вальтере не закажешь.

DIDI 09-02-2022 01:29

На вскидку поискал
https://www.ebay.com/itm/25533...mYAAOSw2gVh5pKm
Правда вместе с затвором,что с одной стороны лучше-подгонять не надо, с другой отражается на цене.
US $1,699.99
DIDI 09-02-2022 01:31

Вот подешевле конечно,похоже новый

https://lugerman.com/product/c96-barrel-options/

DIDI 09-02-2022 01:35

Вот правда в девятке
https://www.worthpoint.com/wor...rrel-1937878102
DIDI 09-02-2022 01:36

Вот похоже меняли только ствол:
http://parkergunstore.com/maus...sh-barrel-bolo/
DIDI 10-02-2022 01:05

Бывает и творческий подход к изготовлению нового ствола:
click for enlarge 1200 X 733 55.3 Kb
Подозреваю,что рёбра не столь для охлаждения,сколь что-бы облегчить подгонку и центровку мушки при вкручивании.
ukt1 10-02-2022 01:17

quote:
Изначально написано DIDI:
Подозреваю,что рёбра не столь для охлаждения,сколь что-бы облегчить подгонку и центровку мушки при вкручивании.
-А можете эту мысль раскрыть? Интересны мотивы и прочие частности. Мушка на таком стволе одно целое или нет? Утолщение дульное как? Закручивают ствол на горячую?
Ну и рёбра на данном стволе чисто эстетически оправданы уж точно- без них ствол казался бы излишне "тонкодлинным".
DIDI 10-02-2022 02:18

Мне встречались С96 и с мушкой как будто отфрезерованной на стволе,так и с мушкой сидящей на стволе запрессовкой кольца на котором была отфрезерованна.Так как первый вариант более распространён в разы,полагаю,что он орегинальный.
Моё мнение,что если ставить ствол на существующюю верхнюю часть путём обрезания старого и слеловательно ввинчивая новый,то технологичнее пушку изготовить отдельно,что сильно облегчает задачу,хотя можно и отфрезеровать,если внешний диаметр оружейной болванки позволяет.По моему опыту такую толстую болванку в 7.63 делает только Лотар Вальтер.Если например брать болванку Грин Маунтен в данном калибре,то если мне не изменяет память там внешний диаметр 33 или 36мм.
DIDI 10-02-2022 02:20

Я-бы не стал вкручивать на горячую абы не греть орегинальную верхнюю часть.Проще использовать систему с насечками на резьбе,как на АР15х при вкручивание ствола в барел протружн.
xwing 10-02-2022 03:42

Портите исторические вещи своим колхозом.
DIDI 10-02-2022 03:46

quote:
Изначально написано xwing:
Портите исторические вещи своим колхозом.

Если ствол целый,то никто ничего не портит.Но к сожалению я повидал и такие из которых пули утюгами в мишень прилетали.
click for enlarge 1177 X 1090 116.8 Kb

xwing 10-02-2022 04:29

quote:
Изначально написано DIDI:

Если ствол целый,то никто ничего не портит.Но к сожалению я повидал и такие из которых пули утюгами в мишень прилетали.

Да и не надо из них стрелять. Так же как средневековые сабли точить, например.

Андрей 39 10-02-2022 11:30

quote:
Изначально написано DIDI:
Мне встречались С96 и с мушкой как будто отфрезерованной на стволе,так и с мушкой сидящей на стволе запрессовкой кольца на котором была отфрезерованна.

Видел копанину С96 с укороченным до 100 мм стволом и на нём мушка была припаяна локом
DIDI 10-02-2022 15:30

quote:
Изначально написано xwing:

Да и не надо из них стрелять. Так же как средневековые сабли точить, например.

Ну если с такой точки зрения,то да-стрелять нестоит.

ukt1 10-02-2022 21:13

quote:
Изначально написано DIDI:
Я-бы не стал вкручивать на горячую абы не греть орегинальную верхнюю часть.Проще использовать систему с насечками на резьбе,как на АР15х при вкручивание ствола в барел протружн.
-Ну, если нагрев 100-150 градусов то вряд ли пострадает даже воронение. Греть в масле можно.

DIDI 11-02-2022 11:02

Орегинальное маузеровское воронение начала 20го века-это ещё та история.Переворонить аутентично по цвету и оттенку очень сегодня непросто.
mokus 13-02-2022 10:59

Полируйте и все у вас будет со смаслом
xwing 13-02-2022 18:18

Какой-то чудак послал мне на мыло вопрос продаю ли я Маузер. WTF?
DIDI 13-02-2022 19:03

К своему великому удивлению узнал,что С96й довольно распространён в Турции.Конечно не так,как там распространён Р-08,но тем не мение.
ivik 13-02-2022 20:01

quote:
Изначально написано DIDI:
К своему великому удивлению узнал,что С96й довольно распространён в Турции.Конечно не так,как там распространён Р-08,но тем не мение.

союзники германии в 1 мировой войне они

mokus 13-02-2022 23:33

quote:
Изначально написано xwing:
Какой-то чудак послал мне на мыло вопрос продаю ли я Маузер. WTF?

Ну продаешь же - поэтому и спросили

xwing 14-02-2022 12:58

quote:
Изначально написано mokus:

Ну продаешь же - поэтому и спросили

Нет не продаю и никогда не продовал. И хз с чего можнг такой вывод сделать. Я вообще не торгую ничем, тем более - оружием.

DIDI 14-02-2022 04:49

quote:
Изначально написано ivik:

союзники германии в 1 мировой войне они

В Российской Империи а потом и у Большевиков их тоже дофига было,но на руках у населения РФ сегодня мизер.А в Турции их полно в гражданском обороте.

KotKotofeich 14-02-2022 06:51

Знакомый высверливает ствол и вставляет туда лейнер, то есть с мушкой возиться не надо - она остается на штатном месте.

Заодно покажу красивое, conehammer в какой-то момент предстоит восстанавливать - нарезы у дула уже съелись, хотя стреляет еще нормально.

click for enlarge 1920 X 1080 223.5 Kb

DIDI 17-02-2022 21:59

Вот Р-08 сегодня производят в юбилейных версиях по 4 штуки енотов у нас.А С96 современный не производят ни за какие деньги.Почему?
ivik 27-04-2022 19:18

quote:
Изначально написано vitpit:
В том то и дело, что маузер очень трудно сделать, даже сейчас при наличии СNC станка пятирукого, он ужасно сложен, технологически чудовищен, хотя кажется, что в принципе нет трудностей.

мне кажется что люгер 08 равносложен по изготовлению с маузером с96. То есть уровень сложности одинаковый лишь количество человеко-часов будет больше может у маузера ибо он более габаритный

quote:
Изначально написано vitpit:

Там все части кованные, материал тяжелый,
там вроде бы все детали точеные/фрезерованные а не кованые
Alexander5757 01-05-2022 23:36

Прочитал все 15 страниц. Сухой остаток - полностью согласен с автором темы, C96 не утратил своего очарования, и на самом деле должен быть в каждой коллекции оружия, наравне с хоть каким (функция бюджета) Наганом, P08, P38, 1911, ТТ, наверное Глоком, и для советских людей наверное ППШ, остальное по вкусу. Я не так давно столкнулся с одним 712-м, очень его захотел, но дорого и главное он толком не стрелял, так что пасанул - это имхо не правильно.
Alexander5757 02-05-2022 08:01

Ну, это вопрос скорее философский. Любой желающий купить С96 по сути своей коллекционер, не важен размер его коллекции. И любой механизм в теории может сломаться, как от старости, так и по другим причинам. Это как коллекционировать неработающие автомобили - это коллекционировать кузова, тогда надо называть вещи своми именами. Так же и с оружием имхо. Если не стреляет как должен, то это уже не оружие, назовём это тогда коллекционированием массо-габаритных макетов. А за оружием, да и не только коплекционным, нужно следить, ухаживать, и хотя бы периодически постреливать. Не два часа на полигоне, но хотя бы обойму в тире. Думаю, это так же безопасно, как и с автомобилями. Для большей безопасности можно коллекционировать марки. Про оружие, например. )))
Alexander5757 02-05-2022 19:54

quote:
Изначально написано vitpit:
я купил первый маузер в 2006 году, потом второй, потом третий, стрелял с них беспощадно, патронами агуило, потом мне один старый хрен говорит, а ты не боишся что лопнет ствол... а я и не думал: вот тут то я и испугался, он говорит рожу конкретно искорежит....

И cтарый хрен был прав, не надо из 60-80-100-летнего пистолета стрелять беспощадно, для этого есть глоки и прочие PPQ. Надо ухаживать и иногда наслаждаться стрельбой из коллекционного оружия. Можно называть его антиквариатом, не вникая в юридический смысл этого термина. Я и из ТТ не стал бы стрелять "беспощадно", особенно военного производства. У каждого свои приколы, конечно. Это моя точка зрения.

Alexander5757 05-05-2022 23:45

quote:
Originally posted by vitpit:

я купил первый маузер в 2006 году, потом второй, потом третий, стрелял с них беспощадно,


Есть большое количество оружия, из которого стрелять гораздо интереснее, чем из 96-го, тем более "беспощадно", и учитывая стоимость патронов 7.63х25, есть мнение, что Вы не совсем правдивы в том, что говорите. Мне так кажется. Не хочу начинать срач на тему, кто тут правильный стрелок.
vulcan 07-05-2022 02:07

quote:
а ты не боишся что лопнет ствол.

КАК он может лопнуть??

quote:
и учитывая стоимость патронов 7.63х25

Сказал коллекционер, считающий,что

quote:
Не два часа на полигоне, но хотя бы обойму в тире.


Alexander5757 07-05-2022 19:20

quote:
Originally posted by vulcan:

Сказал коллекционер, считающий,что
quote:
Не два часа на полигоне, но хотя бы обойму в тире.


Я не понял юмора, если честно. Я поясню, может я не совсем понятно донёс свою мысль:

1. Я поставил под сомнение "беспощадную" стрельбу из С96, не только потому, что ствол по сути коллекционный, но и из-за стоимости его патронов. Что не так? Ствол свежий или больше доллара за выстрел это бюджетно? Или Вы стреляете из ППШ по десять магазинов три раза в неделю? Вопрос, конечно, риторический.

2. Я считаю, что оружие должно стрелять. Вы коллекционируете оружие и не стреляете из него, хотя бы изредка? Моё право считать, что в таком случае Вы коллекционируете металлолом. Вы не согласны с моим мнением - это ваше право. Но ничего смешного я в этом не вижу. Ну если только в 2 часа ночи...

Просил же без срача.

vulcan 07-05-2022 22:35

quote:
но и из-за стоимости его патронов. Что не так?

Цены на 96-ой живой с2-ух килоевро ,бакс за патрон - не так ,на этом фоне,чтоб ломало. На мой взгляд. Релод обойдется дешевле вчетверо. Минимум.

quote:
Или Вы стреляете из ППШ по десять магазинов три раза в неделю? Вопрос, конечно, риторический.

В моем случа-не риторический. Бывают недели с четырехзначным настрелом.

quote:
Я считаю, что оружие должно стрелять

Я, вобщем,тоже.

quote:
Вы коллекционируете оружие

Проехал уже.

quote:
Моё право считать, что в таком случае Вы коллекционируете металлолом

Я стреляю даже из нагана .Цены на патроны-сравнимые. Но уже не интересно.Ибо "металлолом".

quote:
ничего смешного я в этом не вижу

Мне понравились рассуждения про "полинон" и 2часа на нем .И о дороговизне патронов к коллекционному оружию. И рассуждения о стрельбе из него . Впрочем,коллекционеры бывают разные. Извяняюсь,коли непонят .

Alexander5757 07-05-2022 22:38

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Я поставил под сомнение


Понятно, что здесь принято сразу чморить необразованных, наивных и прочих диванных генералов, я же как бы даю им второй шанс. Кто-то увидит в этом тонкий тролль, наверное.
vulcan 07-05-2022 22:44

Простите необразованного ,наивного подпоручика. Дивана нет-с ,с тахты в эфир выхожу. Мерси отдельное за шанс.Второй. Попробую воспользоваться.
Alexander5757 07-05-2022 23:20

quote:
Originally posted by vulcan:

Впрочем,коллекционеры бывают разные.


Согласен. Мы по сути во многом согласны. Да, бакс за патрон можно себе позволить, но не "беспощадно". Релоадингом, как правило, не занимаются люди, которые могут себе позволить оружие за 2000 евро, хотя не в оригинальном сильно потёртом состоянии можно найти стреляющий С96 и за 1000. Я релоадингом не занимаюсь, никого не хочу обижать. Про четырёхзначный настрел в неделю из ППШ - допустим, но я верю с трудом, и сам бы постремался столько из него стрелять, да и жалко бы было. Полигон - это стрельбище под открытым небом, как правило военное (государственное), как правило можно стрелять что угодно, меньше чем на два часа смысла снимать нет, а тир - как правило подземное помещение, часто ограниченное и калибрами, и оружием, и вентиляцией. Семантикой русского языка нет смысла заниматься, всё и так понятно, если не придираться. Опять же, мне так кажется.
Alexander5757 07-05-2022 23:26

quote:
Originally posted by vulcan:

Простите необразованного ,наивного подпоручика. Дивана нет-с ,с тахты в эфир выхожу. Мерси отдельное за шанс.Второй. Попробую воспользоваться.


Я имел ввиду спеца про "лопнувший ствол". Мне казалось, что это очевидно. Вас никак не хотел обидеть. Вам раскрыто ответил. Испорченный телефон.
Alexander5757 07-05-2022 23:34

quote:
Originally posted by vulcan:

Мне понравились рассуждения про "полинон" и 2часа на нем


Если для Вас "полигон" может быть только танковый, то да, мы не сошлись в терминологии. Тогда я не прав.
vulcan 08-05-2022 12:06

quote:
Про четырёхзначный настрел в неделю из ППШ

Не из ППш . Но.Из мосинки-было .Плечо не болело.Летом.Без ватника .

quote:
Релоадингом, как правило, не занимаются люди, которые могут себе позволить оружие за 2000 евро

Заблуждаетесь.Сильно. Релодинг- он не всегда ,даже далеко не всегда из экономии.

Полигон- это (у нас) немалое по площади "стрельбище" и стреляло там.как правило , двузначно,как правило, в миллиметрах, калибра. Все остальное- стрельбища.У нас часто- частные. Собственно государственные- это только военные.

Собственно, представлялся коллекционер.В щляпе(обязательно) .Круглых (необязательно) очках и с маузером . На полигоне (там обычно грязновато) . 2 часа проводящего. Типа Паганеля с сачком. В окружении воронок ,разбитых колей и прочей атрибутики.Кто ж его пустит? Он же-памятник (с) Я просто там иногда бываю (без маузера.И сачка,впрочем).

Alexander5757 08-05-2022 12:17

quote:
Originally posted by vulcan:

Релодинг- он не всегда ,даже далеко не всегда из экономии.


Из немногих "лоадеров", что я знаю - в основном из экономии. И мне это понятно. Для меня, только продвинутые снайперы и наверное Джон Вики, конечно, не удовлетворены заводским производством и винтят и засыпают всё сами. Не проблема.
Alexander5757 08-05-2022 12:26

quote:
Originally posted by vulcan:

Собственно, представлялся коллекционер.В щляпе(обязательно) .Круглых (необязательно) очках и с маузером . На полигоне (там обычно грязновато) . 2 часа проводящего. Типа Паганеля с сачком.


Это - 5! Я не Паганель с Маузером, хотя могу себе его так представить ))) Это реально смешно. Думаю, что мы в итоге как бы помирились, других вопросов несогласия не осталось.
xwing 10-05-2022 19:19

Кто-то кому-то должен какие-то пистолеты покупать. Вот как. Кому я должен купить Р-38, я эту нацисткую дрянь,например, и в руки брать не хочу. Кто что хочет тот и покупает и стреляет тоже как кто хочет. Мне из Маузера своего стрелять не очень интересно, при всей его харизме пистолет чудовищно неудобный а прицельные видно только в яркий солнечный день. Как владелец обоих предпочел бы Наган Маузеру в любой день. Легче, практичнее, сразу готов к выстрелу.
Да ,нарезы там скорее всего сотрутся куда раньше чем "лопнет ствол".
xwing 10-05-2022 19:21

quote:
Изначально написано Alexander5757:

Есть большое количество оружия, из которого стрелять гораздо интереснее, чем из 96-го, тем более "беспощадно", и учитывая стоимость патронов 7.63х25, есть мнение, что Вы не совсем правдивы в том, что говорите. Мне так кажется. Не хочу начинать срач на тему, кто тут правильный стрелок.

Румынские патроны ТТ не так уж и давно продовались по 72 бакса за цинк.

vulcan 10-05-2022 19:40

47 копеек за тт-шный патрон от сельера. Рассылка пришла из лабаза.45-ый на копейку дороже.пара- 28 копеек.Пипец!
vulcan 10-05-2022 19:41

quote:
Как владелец обоих предпочел бы Наган Маузеру в любой день. Легче, практичнее, сразу готов к выстрелу.

как владелец нагана и несколько раз стреляв из 96-го ? предпочел бы обоим - з8-ой

xwing 10-05-2022 20:43

quote:
Изначально написано vulcan:

как владелец нагана и несколько раз стреляв из 96-го ? предпочел бы обоим - з8-ой

38-му предпочту ТТ или 1911 any given day.

DIDI 11-05-2022 01:34

quote:
Изначально написано xwing:
Кому я должен купить Р-38, я эту нацисткую дрянь,например, и в руки брать не хочу.

Представь себе у меня был Р-38 послевоенных годов выпуска.Уже Бундесверовский,но ещё не Р-1.Купил из любопытства,учитывая,что за военные слишком дорого хотели.Наигрался и продал.С практической точки зрения смысла не имеет.
Так-что Р-38 отнють необязательно "нацистский".

vulcan 11-05-2022 01:37

quote:
С практической точки зрения смысла не имеет.

Да уж попрактичнее нагана.

DIDI 11-05-2022 01:41

quote:
Изначально написано vulcan:

Да уж попрактичнее нагана.

Ну сей артефакт 19го века я даже не рассматриваю.

hiursa 11-05-2022 01:50

quote:
Изначально написано vulcan:

Да уж попрактичнее нагана.

Спорно. Очень.


vulcan 11-05-2022 02:52

quote:
Спорно. Очень.

Немцы свои П-38 на наганы не меняли.Только-наоборот. П38 ,кста есть в списке прод дивизиона.П38 я видел у полиции Португалии . Хотя наганы- тож. У тет ки на проходной завода Либкнехта.

xwing 11-05-2022 03:15

quote:
Изначально написано vulcan:

Немцы свои П-38 на наганы не меняли.Только-наоборот. П38 ,кста есть в списке прод дивизиона.П38 я видел у полиции Португалии . Хотя наганы- тож. У тет ки на проходной завода Либкнехта.

Между ними полвека истории. Хер с пальцем. Хотя Судоплатов не жаловался на Наган.

vulcan 11-05-2022 10:50

quote:
Хотя Судоплатов не жаловался на Наган

не его профиль. А кому надо непосредственно- юзали ППК и ПП и прочие маузеры 1910 - пред нажатием кнопки снимается- песня,для тех ,кто понимает.

DENI 11-05-2022 11:11

quote:
Originally posted by xwing:

Хотя Судоплатов не жаловался на Наган.


У меня есть все книги его, что вышли.
Там про выбор оружия - ни слова.

И вообще, забудьте в этой теме слово Наган.

xwing 11-05-2022 18:16

С Брамитом - использовали.

Что до С-96 - я вообще не вкуриваю зачем было его таскать вместо револьвера, кроме как использовать исключительно с пристегнутым чемоданом как карабин. Ибо с рук из него стрелять быстро и точно невозможно. Там еще и прицельные которые при неидеальном освещении видно плохо.
Я со своим пытался понять вот как из него более-менее эффективно стрелять. С одной, с двух. В целом - да никак. Медленно с одной руки в ступоре дуэлянта.

Alexander5757 11-05-2022 21:44

Подолью масла в огонь, как бы. Если спустя 100 лет люди спорят какой субкомпакт лучше, сранивая магазины отличающиеся на 3 патрона, то очевидно, что в то время преимущество в три патрона было важно. Скорость перезаряжения явно не на стороне "забудьте в этой теме" Нагана. Точность стрельбы на дальность с "пристёгнутым чемоданом" тоже, а в окопной войне мы не говорим про ближний бой, типа какой ковбой быстрее пальнёт. История показала, что у военных пистолет взял верх над револьвером , а мы тут как бы говорим об армейском оружии. Так что спорить что лучше из Нагана и С96 кажется не совсем корректно. Или я не прав?
xwing 11-05-2022 22:02

Нет неправы. Наган состоял на вооружении как минимум четырёх армий а Маузер на вооружении не состоял никогда ни у кого. Применялся - да. Но никто его на вооружение не принял.
Преимущество в три патрона - чисто развод маркетинговый.
DIDI 11-05-2022 22:19

quote:
Изначально написано xwing:
Нет неправы. Наган состоял на вооружении как минимум четырёх армий а Маузер на вооружении не состоял никогда ни у кого. Применялся - да. Но никто его на вооружение не принял.
Преимущество в три патрона - чисто развод маркетинговый.

Самые большие заказы на С96 после Первой Мировой были из Армии Гомендана.На втором месте с большим отрывом Большевитский СССР.

У меня кстати был С96 с маркировкой Маузера и клеймами Армии Гомендана.

xwing 11-05-2022 22:32

quote:
Изначально написано DIDI:

Самые большие заказы на С96 после Первой Мировой были из Армии Гомендана.На втором месте с большим отрывом Большевитский СССР.

У меня кстати был С96 с маркировкой Маузера и клеймами Армии Гомендана.

1. Маузер никогда в РККА не состоял на вооружении.
2. СССР всегда был большевистский. Другого СССР не было. К счастью.

DIDI 11-05-2022 22:39

www.armoury-online.ru
DIDI 11-05-2022 22:41

quote:
Изначально написано DIDI:
www.armoury-online.ru


"В 1916 году Пруссия сделала Waffenfabrik Mauser A.G. заказ на 150000 пистолетов под штатный патрон 9mm Parabellum. Такой вариант 96-го в последствии получил название 'Red Nine' (Красная девятка) за большую цифру '9', закрашенную красным лаком, присутствующую на щечках рукоятки этих пистолетов, что бы можно было без труда визуально отличить их от оружия калибра 7,63 мм. Эти пистолеты кроме калибра отличались прицелом, размеченным от 50 до 500 метров. С правой стороны патронника ставился штамп Прусской Армейской Приемной Комиссии."

"Одним из наиболее известных вариантов укороченных C-96 стал Mauser 'Bolo'. В 1922 году Маузер снова начала производство укороченного варианта C-96. Самым крупным заказчиком таких Маузеров стала Советская Россия. Было закуплено две партии в 5000 и 15000 экземпляров, которые использовали в НКВД и РККА. Такие пистолеты отличаются стволами длинной 99 мм, калибром 7,63 мм, укороченной рукояткой с ореховыми щечками, имеющими 22 канавки, курком 'Small Ring Hammer' с клеймом 'NS'. Но основным отличием послевоенных укороченных Маузеров 'Bolo' является качающаяся горизонтально антабка на рукоятке."

DIDI 11-05-2022 22:45

К стати Итальянские Королевские ВСФ приняли на вооружение С96 ещё перед Первой Мировой
Alexander5757 11-05-2022 23:21

quote:
Originally posted by xwing:

Наган состоял на вооружении как минимум четырёх армий а Маузер на вооружении не состоял никогда ни у кого.


Вы не правы. И даже если, Беретта 92 тоже была на вооружении как бы не последней в мире армии США, но это не значит, что это лучший КС из имеещегося тогда в наличии.
DIDI 11-05-2022 23:26

quote:
Изначально написано Alexander5757:

Вы не правы. И даже если, Беретта 92 тоже была на вооружении как бы не последней в мире армии США, но это не значит, что это лучший КС из имеещегося тогда в наличии.

92я и сейчас много где на вооружении.В Италии так повсеместно.Ну и ещё в куче стан.Самый массовый послевоенный запвдный пистолет.

DENI 11-05-2022 23:30

Закупить какое-то количество образцов того или иного оружия - не тождественно принятию его на вооружение.
Alexander5757 11-05-2022 23:43

quote:
Originally posted by xwing:

Преимущество в три патрона - чисто развод маркетинговый.


Это сегодня маркетинг, а тогда нет. И перезарядка, и начало заката эры револьверов как раз там и тогда. И 1911 и его магазинные предки там же. Не идеализируйте Наган, он вершина револьверов 19-го века, а мы про 20-й. Даже С96 уже умирал в 30-е с 712м, хотя до глока 18 было ещё далеко.
DIDI 11-05-2022 23:44

quote:
Изначально написано DENI:
Закупить какое-то количество образцов того или иного оружия - не тождественно принятию его на вооружение.

Даже когда они закупленны десятками тысяч?

DENI 11-05-2022 23:46

quote:
Originally posted by DIDI:

Даже когда они закупленны десятками тысяч?


Даже тогда.
Если не верите и тема С.96 интересует то попробуйте поискать постановление СНК СССР на этот счет.
Alexander5757 12-05-2022 12:07

quote:
Originally posted by DIDI:

92я и сейчас много где на вооружении.В Италии так повсеместно.Ну и ещё в куче стан.Самый массовый послевоенный запвдный пистолет.


Да, много где, но на счёт самый массовый не знаю, на вооружении армии страны или региональной полиции? Думаю, Глок бьёт. И это не значит, что он (она) лучше других сигов и пр., я про это. По мне так из взятых на вооружение Глок лучше, хотя сравнивать не совсем корректно, разные категории. 226-й тоже лучший из всех, для многих, а на вооружении ни у одной армии его нет, только спецподразделения. Так что это не критерий.
hiursa 12-05-2022 12:30

quote:
Изначально написано vulcan:

Немцы свои П-38 на наганы не меняли.Только-наоборот. П38 ,кста есть в списке прод дивизиона.П38 я видел у полиции Португалии . Хотя наганы- тож. У тет ки на проходной завода Либкнехта.

Можно подумать немцы свои Р-38 меняли на С96. Но я насчет практичности. Из этих двух, если нет другой альтернативы, я все-таки выбрал бы Наган. Нет у меня практической необходимости использовать пистолето-карабин. Надюсь и не возникнет.


vulcan 12-05-2022 01:12

quote:
92я и сейчас много где на вооружении.

ВО Франции. Но там и до сих пор (!) масы юзают . (Впрочем,в россии стечкины-тож и ПМ-ы,где то -наверняка)

DENI 12-05-2022 01:14

quote:
Originally posted by vulcan:

ПМ


Все и вовсю.
xwing 12-05-2022 01:31

quote:
Изначально написано Alexander5757:

Вы не правы. И даже если, Беретта 92 тоже была на вооружении как бы не последней в мире армии США, но это не значит, что это лучший КС из имеещегося тогда в наличии.

Он очень правильный массовый армейский пистолет. Он не лучший 9мм в мире но как массовый армейский это выбор был очень правильный. Разверну. Пистолет достаточно надежный и очень простой в освоении. Научить военнослужащего куда-то попасть из 92-й очень легко. С учетом что многие стреляют в армии из пистолета мало - Беретта это очень хороший выбор. Она прощает ошибки. Я долго не понимал этого пока не занялся ей вплотную.

xwing 12-05-2022 01:35

quote:
Изначально написано Alexander5757:

Да, много где, но на счёт самый массовый не знаю, на вооружении армии страны или региональной полиции? Думаю, Глок бьёт. И это не значит, что он (она) лучше других сигов и пр., я про это. По мне так из взятых на вооружение Глок лучше, хотя сравнивать не совсем корректно, разные категории. 226-й тоже лучший из всех, для многих, а на вооружении ни у одной армии его нет, только спецподразделения. Так что это не критерий.

У меня есть и 226 и 92-я. Оба пистолета хороши. 226 сделан как танк . Очень точен. Удобен. Но в тир я чаще беру 92-ю. Она быстрее.

MVN 12-05-2022 01:36

quote:
Изначально написано vulcan:

ВО Франции. Но там и до сих пор (!) масы юзают . (Впрочем,в россии стечкины-тож и ПМ-ы,где то -наверняка)

В Испании, в Португалии, в Италии само собой, в Турции, в Иране и Ираке (про последний, это было перед массовым заказом КС от Ческа Зброевка), а если взять Южную и Латинскую Америку, там в варианте от Таурус, самый ходовой ствол.

xwing 12-05-2022 01:36

quote:
Изначально написано DIDI:


"В 1916 году Пруссия сделала Waffenfabrik Mauser A.G. заказ на 150000 пистолетов под штатный патрон 9mm Parabellum. Такой вариант 96-го в последствии получил название 'Red Nine' (Красная девятка) за большую цифру '9', закрашенную красным лаком, присутствующую на щечках рукоятки этих пистолетов, что бы можно было без труда визуально отличить их от оружия калибра 7,63 мм. Эти пистолеты кроме калибра отличались прицелом, размеченным от 50 до 500 метров. С правой стороны патронника ставился штамп Прусской Армейской Приемной Комиссии."

"Одним из наиболее известных вариантов укороченных C-96 стал Mauser 'Bolo'. В 1922 году Маузер снова начала производство укороченного варианта C-96. Самым крупным заказчиком таких Маузеров стала Советская Россия. Было закуплено две партии в 5000 и 15000 экземпляров, которые использовали в НКВД и РККА. Такие пистолеты отличаются стволами длинной 99 мм, калибром 7,63 мм, укороченной рукояткой с ореховыми щечками, имеющими 22 канавки, курком 'Small Ring Hammer' с клеймом 'NS'. Но основным отличием послевоенных укороченных Маузеров 'Bolo' является качающаяся горизонтально антабка на рукоятке."

И при этом ни в кайзеровской армии ни в СССР С-96 никогда на вооружении не стоял.

xwing 12-05-2022 01:38

quote:
Изначально написано Alexander5757:

Это сегодня маркетинг, а тогда нет. И перезарядка, и начало заката эры револьверов как раз там и тогда. И 1911 и его магазинные предки там же. Не идеализируйте Наган, он вершина револьверов 19-го века, а мы про 20-й. Даже С96 уже умирал в 30-е с 712м, хотя до глока 18 было ещё далеко.

Я бы не сказал , что перезарядка Маузера намного быстрее Нагана. Если есть обойма то немного. Если россыпью то вообще нет.

MVN 12-05-2022 01:45

Чтобы говорить за СССР- там всё тогда было сложно. Страна молодая, промышленность развалена, мировые хрены от "имериализма" сотрудничать не хотят. А Германия после войны, Первой Мировой, им выживать надо. Но, СССР заказывал не у гос., а именно частников, из-за всяких сложностей как политических так и пр. Маузер тогда был как частник, вот с ним и работали.
А так эта мундула... мягко говоря только очень очень любителей интересовала.
Китайцы не в счёт. Те брали за патрон. Там свои тараканы были, а не любовь к Маузеру как супер вундервафле.
xwing 12-05-2022 07:32

quote:
Изначально написано MVN:
Чтобы говорить за СССР- там всё тогда было сложно. Страна молодая, промышленность развалена, мировые хрены от "имериализма" сотрудничать не хотят. А Германия после войны, Первой Мировой, им выживать надо. Но, СССР заказывал не у гос., а именно частников, из-за всяких сложностей как политических так и пр. Маузер тогда был как частник, вот с ним и работали.
А так эта мундула... мягко говоря только очень очень любителей интересовала.
Китайцы не в счёт. Те брали за патрон. Там свои тараканы были, а не любовь к Маузеру как супер вундервафле.

Что такое 20 тысяч штук даже для СССР 20-х. Это ни о чем вообще.

Romansergeish1980 12-05-2022 10:36

quote:
Изначально написано xwing:

Я бы не сказал , что перезарядка Маузера намного быстрее Нагана. Если есть обойма то немного. Если россыпью то вообще нет.

ну с маузера хоть гильзы поштучно не вытряхивать

vulcan 12-05-2022 11:32

quote:
а если взять Южную и Латинскую Америку, там в варианте от Таурус

Берса. Много. Разные модели.

quote:
И при этом ни в кайзеровской армии ни в СССР С-96 никогда на вооружении не стоял.

Но все обильно юзали

quote:
Китайцы не в счёт. Те брали за патрон. Там свои тараканы были, а не любовь к Маузеру как супер вундервафле.

Ага .И сделали свой маузер в ... . 45 . А китаец, в массе ,тогда -такой же тощий,как и житель хоть Германии,хоть России .Только на голову ниже .

quote:
Что такое 20 тысяч штук даже для СССР 20-х. Это ни о чем вообще.

+ трофеи гражданской, + со Средней Азии дофига . 20 к,полагаю,можно 3-4-5 умножить. Ну и скоростью стрельбы тогда не парились,вобщем . Я думаю,что это,отчасти,культ и статус. Попадать из него проще-факт. С прикладом- воплне себе в некоторых случаях.

Но глядя на фото тех времен, там такая солянка... И на фото 20-х очень характерные кобуры.Кожаные- хрен знает от чего . 1910 браун,может быть .Или маузер 1914. Офицеры.Понранцы.20-е. Надо фотку поискать.
click for enlarge 1024 X 643  82.6 Kb

DENI 12-05-2022 12:46

Не офицеры. 1. Это ркка. 2. Фуражка в то время не признак командира был.
vulcan 12-05-2022 12:52

Ок.Командиры.Рядовому пистолет не положен.Даже у нас ранее пулеметчик носил кулемет и положен был ему пистолет(как и во многих армиях мира) .Второй нумер носит патроны и у его-автомат. теперь пулеметчикам пистоль зажали и неположено.Может и правильно.чтоб шустрее был и не думал о лишнем.

Кому.кто не командир /офицер нынче положен пистолет по штату?

DENI 12-05-2022 13:07

quote:
Originally posted by vulcan:

теперь пулеметчикам пистоль зажали и неположено


У нас в рф нет.
click for enlarge 960 X 1280 195.9 Kb
vulcan 12-05-2022 14:11

Не думаю.что это срочник -контрактник. ЧВК,скорее всего.Эти могут носить всё.Или еще какой спец.Он сильно нестандартно одет/обут.и кулемет в обвесе.
xwing 12-05-2022 16:53

Там с обеих сторон все одеты черти как. Полно пистолетов у л/с мелькает при этом.
DENI 12-05-2022 17:34

quote:
Изначально написано vulcan:
Не думаю.что это срочник -контрактник. ЧВК,скорее всего.Эти могут носить всё.Или еще какой спец.Он сильно нестандартно одет/обут.и кулемет в обвесе.

Это росгвагреец контрактник.

MVN 12-05-2022 17:51

И пистолет на жилете, а не на бедре.
Всё правильно, кого ноги кормят гирю на ногу вешать не будет.
xwing 12-05-2022 18:17

quote:
Изначально написано MVN:
И пистолет на жилете, а не на бедре.
Всё правильно, кого ноги кормят гирю на ногу вешать не будет.

Мне подарили типа натовскую кобуру к 92-й. На бедро весь этот подвес.
Я ее раз одел и охренел. Как в этом долго ходить, ей-богу штатная кобура ТТ мешает меньше. Как они с этим ходят - загадка для меня огромная. И зачем.

DENI 12-05-2022 18:57

quote:
Originally posted by MVN:

И пистолет на жилете, а не на бедре.


Если не смотрел, тебе будет интересно:
forummessage/51/278
Я как раз и размещаю фото-информацию про "с пистолетом".

quote:
Originally posted by xwing:

Как они с этим ходят


Они ездят.
Я одно время использовал набедренную - все хорошо пока не начинаешь много ходить и очень много бегать. Т.е. это для зайти (не запрыгнуть и не перелезть) в адрес. Не более.
vulcan 12-05-2022 21:17

quote:
Как они с этим ходят

на бедре у тех,кто не ходит и не бегает-да. те,кто сидит и те,кого привозят .Или сами едут .

Alexander5757 15-05-2022 12:35

quote:
Изначально написано xwing:

Румынские патроны ТТ не так уж и давно продовались по 72 бакса за цинк.

I am sorry, каку вас там говорят, но 7.63 Mauser не есть патроны ТТ. Цены другие везде, сейчас особенно

DENI 15-05-2022 10:27

quote:
Originally posted by Alexander5757:

патроны ТТ


А это что за патроны?
Alexander5757 15-05-2022 11:22

quote:
Originally posted by DENI:

А это что за патроны?


7.62x25, других патронов ТТ я не знаю, или имелся ввиду какой-то румынский производитель под названием "ТТ"? Тогда я - пас, таких не знаю.

В любом случае, что было не так давно уже не считается, относительно цен на патроны в Европе, всё уже несравнимо улетело вверх. А калибр Маузера на моей практике всегда был дороже ТТ-шного, хотя мне не понятно почему.

DENI 15-05-2022 11:25

quote:
Originally posted by Alexander5757:

7.62x25, других патронов ТТ я не знаю,


Вы и этих не знаете.
vulcan 15-05-2022 12:15

quote:
хотя мне не понятно почему.

Пуля 309 вместо 311.Обычно.

xwing 15-05-2022 15:31

quote:
Изначально написано Alexander5757:

I am sorry, каку вас там говорят, но 7.63 Mauser не есть патроны ТТ. Цены другие везде, сейчас особенно

Ну и что с того, летят они из С-96 вполне нормально и те и другие. Разница там невеликая.

xwing 15-05-2022 15:34

quote:
Изначально написано vulcan:

Пуля 309 вместо 311.Обычно.

На практике разницы между 7.62х25 от S&B и 7.63 от РР не наблюдал в плане кучности.

Alexander5757 15-05-2022 17:36

quote:
Originally posted by vulcan:

quote:
хотя мне не понятно почему.
Пуля 309 вместо 311.Обычно.




И поэтому дороже?
Alexander5757 15-05-2022 17:52

quote:
Originally posted by DENI:

quote:
Originally posted by Alexander5757:

7.62x25, других патронов ТТ я не знаю,


Вы и этих не знаете.


Не понял. 9мм-я Застава делает 9мм патроном ТТ? Или это какой-то не очень тонкий намёк на оскорбление? Как обычно?
Alexander5757 15-05-2022 18:29

quote:
Originally posted by xwing:

Ну и что с того, летят они из С-96 вполне нормально и те и другие. Разница там невеликая.


Вообще-то есть базовое правило, что не надо стрелять калибр из оружия, под который оно не создавалось. Точка. Даже если это дешевле, даже если интересно, и даже если кто-то вычитал где-то, что пуля там влезает в ствол и пр. Даже если (всегда) есть спецы, которые всю жизнь стреляли, и т.д. и т.п. 7.63 Маузер не калибр ТТ, и 7.62х25 не патрон для С-96. Любите экспериментировать - это ваше право. Поделиться результатом - да, иногда интересно. Но утверждать, что это истина, не совсем верно. Да и чего я спорю... стреляйте 5.45 из .223 и наоборот, стволы же с допуском делаются.
ivik 15-05-2022 19:11

quote:
Изначально написано xwing:

Ну и что с того, летят они из С-96 вполне нормально и те и другие. Разница там невеликая.

а сбережение оружия имеет значение? если не ошибаюсь оригинальные патроны 7,63 маузер снаряжались "промежуточным" порохом (между тн "винтовочным" и "быстрогорящим" которым снаряжают патроны короткостволов и патроны к монтажным пистолетам) и внутренняя баллистика в силу данного различна, и воздействие на узлы и механизмы оружия тоже.

DENI 15-05-2022 19:13

quote:
Originally posted by Alexander5757:

е понял. 9мм-я Застава делает 9мм патроном ТТ? Или это какой-то не очень тонкий намёк на оскорбление? Как обычно?


нет такого патрона - патрон ТТ.
Есть "7,62-мм пистолетный патрон образца 1930 года"

а пассаж про "как обычно"я пока пропущу. Но галочку, для себя, поставлю.


vulcan 15-05-2022 19:18

quote:
И поэтому дороже?

Все по полтиннику. Но маузер только от Фиоччи .Они дохлее.Типа для уставших стволов.

vulcan 15-05-2022 19:20

quote:
если не ошибаюсь оригинальные патроны 7,63 маузер снаряжались "промежуточным" порохом (между тн "винтовочным" и "быстрогорящим" которым снаряжают патроны короткостволов и патроны к монтажным пистолетам) и внутренняя баллистика в силу данного различна, и воздействие на узлы и механизмы оружия тоже.

Ошибаетесь .

ivik 15-05-2022 19:27

quote:
Изначально написано vulcan:

Ошибаетесь .

пик давления пороховых газов достигается при выстреле из ТТ после 10мм прохождения пули по каналу ствола

пик давления пороховых газов достигается при выстреле из С-96 после 45-60 мм ( точнее вспомнить не смогу) прохождения пули по каналу ствола.

Такие данные попадались по Оригинальным патронам к оружию.

Alexander5757 15-05-2022 19:32

quote:
Originally posted by DENI:

Но галочку, для себя, поставлю.


Это - пять! То есть ложка нашлась, но осадочек остался. )))
DENI 15-05-2022 19:41

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Это - пять! То есть ложка нашлась, но осадочек остался.


Нет, я просто несколько выше этого всего.
И не из дрочащих на картинки оружия в интернете, а на использующих оружие в жизни.

Да, кстати, если открыть НСД к ППД-34, то этот патрон именуется в нем "патроном маузера калибра 7,62 мм"

Alexander5757 15-05-2022 19:52

quote:
Originally posted by DENI:

"7,62-мм пистолетный патрон образца 1930 года"


Ну а если лезть в бутылку, то "7,62-мм пистолетный патрон образца 1930 года" - это так же 7.62х25, он же 7.62 Tokarev, использовался в ТТ, в ППШ и в чём-то ещё, но ТТ раньше, так что не вижу причины не называть его "патроном ТТ". Он этим и известен. Если весь мир так делает, то почему мне на ганзе нельзя???
Alexander5757 15-05-2022 19:55

quote:
Originally posted by DENI:

Да, кстати, если открыть НСД к ППД-34, то этот патрон именуется в нем "патроном маузера калибра 7,62 мм"


Вы прекрасно знаете почему. С тех пор прошло без малого почти 90 лет. В наше время он ассоциируется с ТТ, и так и называется.
MVN 15-05-2022 20:01

Просто юмор, без обид - китайцы свой Норинко М213 так же называют ТТ. Вот только патрон к нему- называют 9мм Люгер.
DENI 15-05-2022 20:01

quote:
Originally posted by Alexander5757:

то "7,62-мм пистолетный патрон образца 1930 года" - это так же 7.62х25, он же 7.62 Tokarev


С вами поспорит и будет прав любой грамотный конструктор оружия.

quote:
Originally posted by Alexander5757:

он ассоциируется с ТТ


Не важно с чем ассоциируется с технической точки зрения.

А с практической - что 7,63 пистолетный, что 7,62 пистолетный - взаимозаменяемы.

MVN 15-05-2022 20:08

Кстати, как тот же Норинко начали выпускать NP762, патрон к нему стали в мире звать- 7,62х25 Tokarev.
Alexander5757 15-05-2022 20:17

quote:
Originally posted by DENI:

Нет, я просто несколько выше этого всего.
И не из дрочащих на картинки оружия в интернете, а на использующих оружие в жизни.


Грубите или это такое чувство юмора? Вообще-то Модератору надо бы быть скромнее. Модератор отвечает за соблюдение пользователями установленных норм поведения на форуме, а не оскорбляет участников, даже если вдруг лично считает, что участник не прав. Ну и позволять себе делать далеко идущие выводы об участниках не есть подняться выше, а по сути опуститься до пошлости. Да я и не говорил, что Вы "дрочите на картинки оружия в интернете", в чём проблема не понятно. Я бы себе такого не позволил.
Alexander5757 15-05-2022 20:21

quote:
Originally posted by DENI:

С вами поспорит и будет прав любой грамотный конструктор оружия.


Это названия одного и того же. Мы про термины говорим. Какой конструктор какого оружия??? Мы не договоримся. Баньте...
ivik 15-05-2022 20:30

quote:
Изначально написано Alexander5757:

Баньте...

Никого банить не надо.

Я бы предложил обществу обсудить интересный патрон 5,7х28 и оружие к нему в отдельной теме. В РФ это все хозяйство малоизвестное.

DENI 15-05-2022 20:30

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Грубите или это такое чувство юмора? Вообще-то Модератору надо бы быть скромнее. Модератор отвечает за соблюдение пользователями установленных норм поведения на форуме, а не оскорбляет участников, даже если вдруг лично считает, что участник не прав. Ну и позволять себе делать далеко идущие выводы об участниках не есть подняться выше, а по сути опуститься до пошлости. Да я и не говорил, что Вы "дрочите на картинки оружия в интернете", в чём проблема не понятно. Я бы себе такого не позволил.


Перечитайте написанное вами мне.
И не говорите что мне делать, а я не скажу вам координаты известного мексиканского городка.
quote:
Originally posted by Alexander5757:

Это названия одного и того же


Это вы так думаете.
quote:
Originally posted by Alexander5757:

Какой конструктор какого оружия???


Не важно.
quote:
Originally posted by Alexander5757:

Баньте...


Вы можете покинуть раздел самостоятельно.
Alexander5757 15-05-2022 21:00

Перечитал последние посты. На xwing я немного наехал, но в рамках приличия, он был не прав и как мне кажется не совсем знает, о чём говорит. Но автора темы я не оскорблял ну никак, и уж точно не имел намерения. Не согласился пару раз, но мы все тут имеем мнения. Что называть "патрон ТТ" не повод сраться, и вообще не в тему. А по С96 мне кажется мы вообще согласны во всём.
Alexander5757 15-05-2022 21:07

quote:
Originally posted by ivik:

Я бы предложил обществу обсудить интересный патрон 5,7х28 и оружие к нему в отдельной теме. В РФ это все хозяйство малоизвестное.


Я готов поучаствовать, некоторый опыт есть, и читал западные источники, тем более, что русскоязычных непереводных источников нет. Но тема противоречивая, даже среди специалистов, и будет много мнений диванных генералов и даже недиванных, но знающих.
DENI 15-05-2022 21:10

quote:
Originally posted by ivik:

патрон 5,7х28


Это в раздел "боеприпасы".
Да и вообще эти темы уже были в разделе.
Найдите, если закрыты, я открою.
Alexander5757 15-05-2022 21:22

Нашёл две ветки, в КС и и Тактическом оружии:

forummessage/52/267

forummessage/52/267

Буду читать

DENI 15-05-2022 21:28

quote:
Originally posted by Alexander5757:

в КС


Другой раздел.
quote:
Originally posted by Alexander5757:

Тактическом оружии


Не пистолетное обсуждение.
xwing 15-05-2022 21:32

quote:
Изначально написано Alexander5757:
Перечитал последние посты. На xwing я немного наехал, но в рамках приличия, он был не прав и как мне кажется не совсем знает, о чём говорит. Но автора темы я не оскорблял ну никак, и уж точно не имел намерения. Не согласился пару раз, но мы все тут имеем мнения. Что называть "патрон ТТ" не повод сраться, и вообще не в тему. А по С96 мне кажется мы вообще согласны во всём.

Можно поинтересоватся вашим опытом владения ТТ и С-96 и их эксплуатации? Возьмите хрестоматийный манул Ли по релоуду, сравните чертежи патрона и таблицы навесок. Может чего увидете.

vulcan 15-05-2022 21:57

Очень похоже на младшего брата Фичного Чела
Alexander5757 15-05-2022 22:44

quote:
Изначально написано xwing:

Можно поинтересоватся вашим опытом владения ТТ и С-96 и их эксплуатации? Возьмите хрестоматийный манул Ли по релоуду, сравните чертежи патрона и таблицы навесок. Может чего увидете.

У меня есть опыт владения ТТ и 40-го, и 52-го года, и один Маузер. Эксплуатация, как можно догадаться, не боевая, а в тире. А что, есть у кого другая эксплуатация ТТ или С96? И что с этого? Вам ужё указали другие участники, что патроны разные. Можно - да, нужно - нет. Что мне там увидеть (с)?

Alexander5757 15-05-2022 22:46

quote:
Originally posted by vulcan:

Очень похоже на младшего брата Фичного Чела


Я тут новый, на кого направлено и кто этот Чел?
Alexander5757 15-05-2022 22:52

quote:
Изначально написано Alexander5757:
Нашёл две ветки, в КС и и Тактическом оружии:

forummessage/52/267

forummessage/52/267

Буду читать

Вторая в основном про АКС74У и желатин против тела. Интересно, конечно.

Alexander5757 15-05-2022 23:44

quote:
Изначально написано Alexander5757:

Вторая в основном про АКС74У и желатин против тела. Интересно, конечно.

Первая закрыта, постить нельзя. Кто может помочь?

Alexander5757 15-05-2022 23:52

quote:
Originally posted by DENI:

quote:
Originally posted by Alexander5757:

в КС


Другой раздел.

Мы в КС, откройте плиз

DENI 16-05-2022 12:37

quote:
Изначально написано Alexander5757:

Первая закрыта, постить нельзя. Кто может помочь?

Никто. Тот раздел вообще закрыт. Ищите в нашем.

xwing 16-05-2022 03:00

quote:
Изначально написано Alexander5757:

У меня есть опыт владения ТТ и 40-го, и 52-го года, и один Маузер. Эксплуатация, как можно догадаться, не боевая, а в тире. А что, есть у кого другая эксплуатация ТТ или С96? И что с этого? Вам ужё указали другие участники, что патроны разные. Можно - да, нужно - нет. Что мне там увидеть (с)?

Что навески близки , что чертеж патрона очень близок. Ничего С-96 не будет от патронов ТТ, если это обычные патроны ТТ. Не какие-нибудь сверхзлые для ПП (хотя я о подобных только слышал,никогда не видел) или древние, в которых порох скис. 7.62х25 это адаптированный для выпуска в СССР 7.63 Маузер. Они вполне взаимозаменяемы. Патронами советскими 7.62х25 вовсю стреляли из Маузеров пока оные Маузеры вообще использовали в СССР.

hiursa 16-05-2022 04:30

quote:
Изначально написано DENI:

Не важно с чем ассоциируется с технической точки зрения.

А с практической - что 7,63 пистолетный, что 7,62 пистолетный - взаимозаменяемы.

Я б не рисковал. 7.62×25 имеет широкую номенклатуру. И в некоторых патронах энергия обозначена больше 800 дж. Плюс возрастные изменения порохов, если патроны старые.

hiursa 16-05-2022 04:37

quote:
Изначально написано xwing:

Что навески близки , что чертеж патрона очень близок. Ничего С-96 не будет от патронов ТТ, если это обычные патроны ТТ. Не какие-нибудь сверхзлые для ПП (хотя я о подобных только слышал,никогда не видел) или древние, в которых порох скис. 7.62х25 это адаптированный для выпуска в СССР 7.63 Маузер. Они вполне взаимозаменяемы. Патронами советскими 7.62х25 вовсю стреляли из Маузеров пока оные Маузеры вообще использовали в СССР.

Если напомните дней через пять, покажу патроны для Самопала. На обоймах. Старые. С какими-то, видать, химическими процессами в порохе. Полно их. После хронографа расчетная энергия была около 870 дж. Где-то на Ганзе я вешал фотки и цифирь.Я ими и из ТТ не стреляю. Жаль пистолетов. А из С96 и подавно не стал бы.

xwing 16-05-2022 05:36

quote:
Изначально написано hiursa:
Я б не рисковал. 7.62×25 имеет широкую номенклатуру. И в некоторых патронах энергия обозначена больше 800 дж. Плюс возрастные изменения порохов, если патроны старые.

Допустим я сейчас уже просто не стану коррозийными стрелять из чего-либо. Мне лень потом все эти пляски с аммиаком исполнять. А коммерческие - вполне взаимозаменяемые.

xwing 16-05-2022 05:37

quote:
Изначально написано hiursa:
Если напомните дней через пять, покажу патроны для Самопала. На обоймах. Старые. С какими-то, видать, химическими процессами в порохе. Полно их. После хронографа расчетная энергия была около 870 дж. Где-то на Ганзе я вешал фотки и цифирь.Я ими и из ТТ не стреляю. Жаль пистолетов. А из С96 и подавно не стал бы.

И снова скажу - я стремным сурпласом не стреляю. Хоть из чего.

Alexander5757 16-05-2022 22:33

quote:
Изначально написано xwing:

Что навески близки , что чертеж патрона очень близок. Ничего С-96 не будет от патронов ТТ, если это обычные патроны ТТ. Не какие-нибудь сверхзлые для ПП (хотя я о подобных только слышал,никогда не видел) или древние, в которых порох скис. 7.62х25 это адаптированный для выпуска в СССР 7.63 Маузер. Они вполне взаимозаменяемы. Патронами советскими 7.62х25 вовсю стреляли из Маузеров пока оные Маузеры вообще использовали в СССР.

Советский 7.62х25 не создавался для стрельбы из Маузера, а только на базе его патрона. С другими ТТХ и другими целями, и под него создали оружие, ничего не имеющее общего с С96. С этим мы вроде должны быть согласны. Им стреляли из Маузеров в СССР, так как маузеровских патронов в СССР не было, по определению. С этим мы тоже, наверное, согласны. Я же сказал, что можно ими стрелять - да, нужно - нет. О чём спор тогда, про нужно или не нужно что-ли? И правило про оружие и его калибр никто не отменял. .38 в .357 и 10мм с .40 вообще не об этом, если что.

MVN 16-05-2022 22:44

На заметку- когда создавался ТТ, с него стреляли именно патроном 7,63 Маузер. Ну не получалось сразу создать патрон 7,62 образца 1930 года.
В серию уже да, в 33-ем патрон "Токарева" пошёл с пистолетом. Но и всё равно ещё несколько лет мучились пока всё с патроном вышло.

По поводу сурпласта армейского.
Я расстрелял ТТ патронами для ПП. До трещины в затворе в р-не окна выброса гильзы. 6 тысяч выстрелов именно патронами для ПП пистолет выдержал. Детали, пружины, менялись по ходу.

С Маузера С96 у меня знакомый регулярно стреляет- выстрелов 30 +/-- патронами ТТ. Но обычными, не для ПП. Стреляет раз в два-три месяца. Уже лет как 25.
Что ломалось и чинил ли он его, не в курсе, не слышал.

DENI 16-05-2022 22:48

quote:
Originally posted by hiursa:

Я б не рисковал.


Я исхожу из того, что автоматика работать будет. Дело в ресурсе.
Понятно что 7н21 в Р.08 на постоянку совать не стоит. Но уж при необходимости все штатно отработает, думаю. Так же и тут.
Alexander5757 16-05-2022 23:19

quote:
Originally posted by MVN:

На заметку- когда создавался ТТ, с него стреляли именно патроном 7,63 Маузер. Ну не получалось сразу создать патрон 7,62 образца 1930 года.
В серию уже да, в 33-ем патрон "Токарева" пошёл с пистолетом. Но и всё равно ещё несколько лет мучились пока всё с патроном вышло.


Правильно, ТТ "пробывали" создать под патрон Маузера, я об этом не знал, но я с этим и не спорю, но патрон ТТ не создавали под Маузер, это-то факт. Что я и сказал.
xwing 17-05-2022 04:37

Коммерческие 7.62х25 и 7.63 Маузер - взаимозаменяемы. Точка.
hiursa 17-05-2022 07:38

quote:
Изначально написано xwing:
Коммерческие 7.62х25 и 7.63 Маузер - взаимозаменяемы. Точка.

Вот современные коммерческие 7.62х25. https://www.sportsmansguide.co...ounds?a=1587619
Легко подсчитать, что они 760 дж. А родной патрон 7.63 Маузер - 545 дж.Разница практически в половину. Думаете это не повлечет последствиц для С96? Особенно учитывая их общую дряхлость?
NORDBADGER 17-05-2022 08:52

quote:
Изначально написано hiursa:
Вот современные коммерческие 7.62х25. https://www.sportsmansguide.co...ounds?a=1587619
Легко подсчитать, что они 760 дж. А родной патрон 7.63 Маузер - 545 дж.Разница практически в половину. Думаете это не повлечет последствиц для С96? Особенно учитывая их общую дряхлость?

Это не для "пистолетных" стволов - от 250 мм и более.

NORDBADGER 17-05-2022 08:53

quote:
Изначально написано hiursa:
Если напомните дней через пять, покажу патроны для Самопала. На обоймах. Старые. С какими-то, видать, химическими процессами в порохе. Полно их. После хронографа расчетная энергия была около 870 дж. Где-то на Ганзе я вешал фотки и цифирь.Я ими и из ТТ не стреляю. Жаль пистолетов. А из С96 и подавно не стал бы.

Они от рождения такие. Еще на болгарский сурплас грешат из-за пороха.

xwing 17-05-2022 17:25

quote:
Изначально написано hiursa:

Вот современные коммерческие 7.62х25. https://www.sportsmansguide.co...ounds?a=1587619
Легко подсчитать, что они 760 дж. А родной патрон 7.63 Маузер - 545 дж.Разница практически в половину. Думаете это не повлечет последствиц для С96? Особенно учитывая их общую дряхлость?

Почти половина? Разница в 29 процентов с копейками. Вы правда считаете, что ТТ, с его запиранием на лаги прочнее Маузера с его системой запирания блоком? ИМХО все что не сломает ТТ - не сломает и брум.

hiursa 18-05-2022 15:01

quote:
Изначально написано xwing:

Почти половина? Разница в 29 процентов с копейками. Вы правда считаете, что ТТ, с его запиранием на лаги прочнее Маузера с его системой запирания блоком? ИМХО все что не сломает ТТ - не сломает и брум.

Я считаю, что стрелять патронами со значительно большей энергией не есть гуд. Как с точки зрения бехопасности так и износа оружия. Ну вот такое мое ламерское мнение.

hiursa 18-05-2022 15:03

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Это не для "пистолетных" стволов - от 250 мм и более.

и где это на упаковке указано? Нигде. Поэтому исходя из посыла коллеги, человек вполне модет сунуть этот патрон в С96.

hiursa 18-05-2022 15:05

quote:
Изначально написано xwing:

Почти половина? Разница в 29 процентов с копейками. Вы правда считаете, что ТТ, с его запиранием на лаги прочнее Маузера с его системой запирания блоком? ИМХО все что не сломает ТТ - не сломает и брум.


760 -545 = 215. 215 от 545 это 39.5 %. Ну да ,согласен. Не половина а всего 40%.😀
xwing 18-05-2022 18:18

quote:
Изначально написано hiursa:

760 -545 = 215. 215 от 545 это 39.5 %. Ну да ,согласен. Не половина а всего 40%.😀

От 760. И где номенклуатура немецких патронов кстати.

NORDBADGER 18-05-2022 18:22

quote:
Изначально написано hiursa:
и где это на упаковке указано? Нигде. Поэтому исходя из посыла коллеги, человек вполне модет сунуть этот патрон в С96.

Это не для 250 мм стволов, это отстрел из таких стволов производителем или ещё каким испытательным органом. Вот СиБ к примеру.

В начале каталога:

click for enlarge 1500 X 1011 75.8 Kb

А в конце в баллтаблицах:

click for enlarge 1920 X 449 112.0 Kb

У нас же, например для ППШ-41 с 270 мм стволом заявлена скорость пули - 500-510 м/с, а для ТТ со 116 мм - 420-440 м/с.

NORDBADGER 18-05-2022 18:26

quote:
Изначально написано hiursa:
Я считаю, что стрелять патронами со значительно большей энергией не есть гуд. Как с точки зрения бехопасности так и износа оружия. Ну вот такое мое ламерское мнение.

Для современных коммерческих смотрите CIP, "Маузер" там даже выше по давлению. Хотя там тоже есть приколы - максимальный диаметр пули для ТТ заявлен в 7,9 мм, хотя у нас он отродясь таким не был, чертёжный размер - 7,85 - 0,05 мм, т.е. от 7,8 до 7,85 мм.

DIDI 01-07-2022 11:53


DIDI 13-08-2022 22:08


ГрозаБ 16-08-2022 03:18

Как раз на последнем шоу неплоxую кобурку для него взял. Лежал там еще и М30 в шоколодном состоянии, но за несколько больше денег, чем у меня было
click for enlarge 1920 X 1278 178.9 Kb
PILOT_SVM 17-08-2022 22:19

quote:
Изначально написано hiursa:
Я б не рисковал. 7.62×25 имеет широкую номенклатуру. И в некоторых патронах энергия обозначена больше 800 дж. Плюс возрастные изменения порохов, если патроны старые.

Это два вопроса:

1. Патроны "7,62 мм пистолетные" - официально с повышенной мощностью выпускали только югославы.
Все остальные - только обычный пистолетный патрон со скоростью из пистолета - около 420 м/с, из ПП - под 550-600 м/с. Чисто из-за длины ствола.

2. изменения пороха со временем - это совсем другая история.

PILOT_SVM 17-08-2022 22:36

Участникам темы напоминаю историю:
в январе-мае 1928 года проходят испытания пистолетов Прилуцкого и Коровина и сравнение их с пистолетом Вальтера.
В результатах данных испытаний есть указание на выбор типа патрона для пистолета (ЖАК от 07.07.1928 г. ? 465с): 'Одновременно с сим должен быть разрешён в срочном порядке вопрос о калибре и патроне для пистолета. Со своей стороны 5-я Секция считает, что калибр 7,65 мм является достаточным, не вызывая в то же время увеличения веса пистолета, связанного с переходом на больший калибр. Патрон должен быть достаточно убойным и в этом отношении патрон типа Маузер (длинный) калибр 7,63мм будет удовлетворять своему назначению. Этот патрон будет подходить так же и к пистолет-пулемёту, т.к. баллистические качества его (кучность боя и пробивное действие) будут вполне приемлемыми для производства действительного огня до 800-1000 шагов (560-700 м - прим. автора). Окончательное решение этого вопроса должно исходить от Штаба РККА'6.
И как результат - Начальнику Штаба РККА направляется ЖАК ? 465с-28 г., с просьбой в сопроводительном письме 'дать заключение : о калибре и патроне для пистолета и пистолета-пулемёта'7.
Ответ начальника штаба РККА Ефимова направляется начальнику снабжений РККА и начальнику Артиллерийского Управления УС РККА в июле 1928 года:
'При разрешении вопроса о калибре и патроне для автоматического пистолета и пистолета-пулемёта необходимо исходить из двух основных требований: 1) максимального облегчения новых образцов оружия, что может быть осуществлено лишь при меньшем калибре и 2) необходимости унификации калибров ручного оружия в РККА, с целью облегчения производства и снабжения патронами.
Единый калибр автоматического пистолета и пистолета-пулемёта в 7,63 мм при соответствующем патроне (длинный - типа Маузер) будет вполне удовлетворять современным требованиям в отношении облегчения оружия, снабжения патронами, получения необходимой дальности и кучности боя, пробивного действия и убойности.
Поэтому Штаб РККА вполне присоединяется к постановлению Арткома (ЖАК ? 465/с) о калибре и патроне для автоматического пистолета и пистолета-пулемёта'8.
Результатом данных решений стало распоряжение АУ от 10.08.1928 г., ? 52514/9р30, разосланное:
'Начальнику мобилизационно-планового управления ВСНХ.
Правлению Оружейно-пулемётного Треста.
Правлению Патронно-трубочного треста.
Директору Тульских Оружейных заводов.
Директору Завода Тульского патронного.
Начальнику НИОПа.
В сношении от 31.07.1928 г., за ? 38859с, Штаб РККА сообщил, что он вполне присоединяется к постановлению АртКома, изложенному в Журнале от 07.07.1928 г., за ? 465с. В отношении калибра и патрона для автоматических пистолетов и пистолет-пулемётов.
Таким образом нужно считать окончательно решённым вопрос. Что для этого оружия выбран патрон пистолета Маузера (длинный) калибра 7,63 мм.
В целях точного совпадения калибра этого патрона с существующей винтовкой (единство поверочного инструмента), АртКом считает, что при изготовлении у нас таких патронов и оружия должен быть принят калибр 7,62 мм.
В виду изложенного, сообщается Оружейно-Пулемётному Тресту для зависящих распоряжений следующее:
1) Если окажется возможным, изготовляемые в настоящее время на ТОЗе пять штук пистолет-пулемётов системы Токарева - должны быть приспособлены под упомянутый патрон. (заказ ? АО 1430).
2) Проектируемые и разрабатываемые на ТОЗе образцы пистолет-пулемётов должны изготовляться не под калибр 0,351, а под упомянутый выше патрон Маузер для калибра 7,62 мм.
3) Пистолеты Прилуцкого, на которые предложен заказ в 1928-29 году, также должен быть соответственным образом изменён для стрельбы патроном Маузера и должен изготовляться исключительно под данный патрон.
АртКом кроме того просит Тресты дать в спешном порядке следующие опытные заказы за счёт АртКома:
А) ТОЗу - на изготовление ещё пяти штук ПП Токарева под патрон Маузера.
Б) Заводу Тульскому Патронном - а изготовление 10 тыс. шт. пистолетных 7,62 мм патронов по типу патрона Маузера (длинный); Завод прежде всего должен в скорейшем времени составить рабочий чертёж этого патрона и прислать его на утверждение в АртКом.
ГрозаБ 27-08-2022 02:59

quote:
Originally posted by vitpit:

Вот интересно то, что никто маузеры по новой не делает, не знаю почему, думаю есть технические трудности в обточке верхней части а именно крышки ствола, там очень сложное, даже при наличии CNC так просто хрен проточишь


Теxнически сложного там ничего нет. Проблема в другом - маузер пистолет для ограниченного круга любителей. И если делать его мелкими партиями он получается не дешевле оригинала. Многочисленные попытки производства новыx люгеров это доказали слишком наглядно. Даже за нержавеющее дерьмо от Митчелл. OFM и т.д. просят штуку+
ГрозаБ 27-08-2022 03:01

Мизера парами xодят. Взял давеча на шоу кобуру, а потом и маузер попался. Ранний Модель 1930 и серии которую зовут "Mausfr" из-за сломаного клейма. Соxран какой редко бывает - в живую гораздо лучше, чем на фото
click for enlarge 1707 X 1280 183.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 138.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 103.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 228.2 Kb
PILOT_SVM 27-08-2022 11:55

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Мизера парами xодят. Взял давеча на шоу кобуру, а потом и маузер попался. Ранний Модель 1930 и серии которую зовут "Mausfr" из-за сломаного клейма. Соxран какой редко бывает - в живую гораздо лучше, чем на фото

Лучше писать "MAUSFR". Так сразу понятно, что проблема с клеймом.
А строчными буквами - как-будто речь идёт о китайской под(д)елке.

ГрозаБ 27-08-2022 15:02

Тогда был бы "Wavser". Такие у меня тоже были. Вот сижу, жду когда Йан пришлет книжку по китайцам, три года жду... Там и моих железок кучка. Хотя ждать что "Ган Джизус" упомянет в тексте кого-то кроме себя любимого - верх наивности.
ivik 27-08-2022 17:04

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Теxнически сложного там ничего нет. Проблема в другом - маузер пистолет для ограниченного круга любителей. И если делать его мелкими партиями он получается не дешевле оригинала. Многочисленные попытки производства новыx люгеров это доказали слишком наглядно. Даже за нержавеющее дерьмо от Митчелл. OFM и т.д. просят штуку+

может быть ответ кроется в том что реплики боевых винтовок не принято изготавливать ?
А Маузер с96 всё же больше карабин, чем пистолет.
Может быть с данным как то косвенно связано?
Я не думаю что изготовление маузера с96 категорически сложнее, чем изготовление Парабеллума 08

ГрозаБ 27-08-2022 21:32

Маузер чистый пистолет. Как раз карабинную версию до недавнего времени выпускали
https://www.thefirearmblog.com...tic-of-ukraine/
PILOT_SVM 27-08-2022 21:51

quote:
Изначально написано ivik:
Я не думаю что изготовление маузера с96 категорически сложнее, чем изготовление Парабеллума 08

примерно одинаково.
там загвоздка в точности изготовления точёных деталей, для чего нужна фрезерная обработка.

у немцев с этим проблем нет.

"зачем делать просто, если можно сделать сложно?" (с) неизвестные немецкие инженеры.

ГрозаБ 28-08-2022 02:22

Сейчас, как ни странно, изготовление точной фрезировки стало гораздо дешевле, чем сто лет назад - станки с ЧПУ наконец-то научились делать гораздо точнее человека. Но дело в том, что невостребованно...
PILOT_SVM 28-08-2022 11:31

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Сейчас, как ни странно, изготовление точной фрезировки стало гораздо дешевле, чем сто лет назад - станки с ЧПУ наконец-то научились делать гораздо точнее человека. Но дело в том, что невостребованно...

Да, сама работа стала проще.
Но - даже перевести чертежи в программу для Ст. ЧПУ - это работа.
А работу эту надо делать в расчёте на окупаемость.

А если нет потребности - нет и окупаемости.
Вы правы - "дело в том, что невостребованно".

И не выстроятся очереди.
Даже если дать прибыль 10%, то и тогда - станок + металл + расходники - может не окупиться.

ivik 28-08-2022 11:45

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Да, сама работа стала проще.
Но - даже перевести чертежи в программу для Ст. ЧПУ - это работа.
А работу эту надо делать в расчёте на окупаемость.

А если нет потребности - нет и окупаемости.
Вы правы - "дело в том, что невостребованно".

степень востребованности с96 соразмерна со степенью востребованности
с парабеллумом 08 Объем работ по изготовлению и сложность соразмерны.
Почему люгеры делают а с96 нет я лично не могу объяснить.

и на каком основании кто то решил что с96 не востребован? вот так не востребован и всё.
Проводили маркетинговые исследования, опросы? вроде такого не было.

ivik 28-08-2022 11:47

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:


И не выстроятся очереди.
.

очереди нет и на люгер 08 новодельный.

Может быть не изготавливают с96 так как не изготавливают в настоящее время Оригинальные патроны 7,63 маузер
с оригинальным "промежуточным" по баллистическим свойстам порохом?
Эта причина могла бы быть достаточно серьезной.
А если мутить с чисто "пистолетным" порохом быстрогорящим, то с96 надо было бы перепроектировать а это уже была бы не копия а "по мотивам" которая тем более никому не нужна

ГрозаБ 28-08-2022 13:49

Не бывает никаких "оригинальных патронов 7.63 с промежуточными порохами" есть обычный 7.62мм. который клепали практически все производители патронов в мире с разной степенью успешности. Родные патроны фирмы Кайнок на кордите чуть погорячее ттшных были. А на бездымном с пулей "all range" так и заметно горячее. Сказка про слабые патроны к маузеру уже задрала так, что сил нет. Слабые патроны были к Швартслозе и борхарду. Отличались буковкой в каталоге DWM и зеленым воском на пуле.
ГрозаБ 28-08-2022 19:17

Я старый и ленивый, от чистки удовольствия больше не получаю. Разобрал, кинул в ультрозвуковую ванну, смазал, собрал.
ГрозаБ 28-08-2022 20:05

Я писал в жж на тему 13 лет назад всего
https://grozab.livejournal.com/10018.html
DENI 28-08-2022 21:29

quote:
Originally posted by vitpit:

и недолговечность


Отнюдь.
Люди стали часто стрелять. Так что ресурс стал крайне важен.
DENI 28-08-2022 21:54

quote:
Originally posted by vitpit:

На стрельбище ходят в основном старые хрычи


1. Сами таким будете
2. Для людей это общение. Традиция, если хотите.
Стрельбища стрельбищам рознь.
DENI 28-08-2022 22:16

Тема о пистолете Маузер С96.
Рекомендую её придерживаться.
ГрозаБ 28-08-2022 22:45

quote:
Originally posted by vitpit:

Его больше не сделает никто и никогда, очень сложная фрезеровальная работа с рамкой, ее сделать практически невозможно в домашних условиях даже при наличии CNC машин, нужна сложная оснастка, о которой все удивительно молчат, плюс какой то порядок технологической обработки, это все и создает трудности создания одиночного маузера.
Дело в том, что эпоха красоты закончилась, сейчас в оружейном мире правит бал практичность и недолговечность, не будет больше любимого оружия, будет просто gun и все, какой- да никого не интересует, лишь бы летела пуля а как плевать.


Отнють. Ничего сложного с чем не справится обычный настольный станок с ЧПУ там нет. И никакиx "секретныx теxнологий горныx гномов" тоже. Просто за 100 лет изменились не только теxнологии, но и сам подxод к работе. Если 100 лет назад сложный и точный станок был очень дорогим, а профессиональный труд опытного фрезеровщика очень дешевым, то сейчас с точностью наоботорт. Поэтому любой предмет, который трбует приложения рук опытного работника становится экономически не выгодным.
ГрозаБ 28-08-2022 22:48

Давеча разбирал Кольт Питон нового поколения, где рука мастера внутренниx деталей не касалась и никакой ручной подгонки. А вот детали изготовлены гороздо точнее и акуратнее, чем на старыx. Поэтому и необxодимости в оруьенике в ручную погоняющем детали больше нет...
ГрозаБ 28-08-2022 23:02

quote:
Originally posted by vitpit:

Как бы без оснастки вы ничего не сделаете, а что такое "оснастка" это специальное устройство, которое может быть сложнее самого станка


Вот тут то и кроется главное заблуждение Остнастка была необxодима в эпоxу ручного труда - многочисленные шаблоны, гейджи, лекала и т.д. А сейчас уже нет. Компьютер сделает гораздо точнее и акуратнее, чем мастер-фрезеровщик в 30-м опытом и кучей специнструмента. Мне в свое время довелось несколько лет на заводе поработать, так что прекрасно представляю о чем говорю.
DENI 28-08-2022 23:24

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Вот тут то и кроется главное заблуждение


Ну вы тоже неправы.
Чтоб точно изготовить деталь, ее заготовку надо во во что-то вложить. Это тоже оснастка. Банальная сверловка по месту, к примеру для фиксации ствола.
ГрозаБ 28-08-2022 23:50

quote:
Originally posted by vitpit:

Без спецефической оснастки которая будет проворачивать рамку в трех плоскостях вы не выточите рамку ни при каком раскладе, никак. Как вы удержите центр разверстки сверления ствола с расточкой перпендикулярности направленности рамки? Как вы будете выбирать остатки металла в задней части ствола, учитывая четырехуольный параметр? Вы просто не представляете трудность удержания этой проклятой рамки ствола, чтоб она не ушла от хода движения ствола.


Все это без малейшиx проблем делает современный станок. Как и гораздо более сложные операции. Рамка Маузера как раз очень простая, со ствольной коробкой чуть сложнее, но не сильно. Люгер сложнее. Но без малейшиx проблем выпиливался. В том числе и на не самом дешевом, но настольном станке
click for enlarge 1341 X 860 137.0 Kb
ГрозаБ 29-08-2022 12:00

Интересно почему вы так решили? Те, которые в Киеве делали прекрасно стреляли
ГрозаБ 29-08-2022 12:02

Про Женины люгеры в 45м калибре я слышал весьма противоречивые отзывы, но они тоже стреляют. При том что Женя их мастерил не имея под рукой образца, с которым сверяться
ГрозаБ 29-08-2022 12:36

И я о нем же. Производство оружия с технологической точки зрения ничем не сложнее производства шурупов. Была когда-то фирма Астра. На момент получения ей французкого военного контракта на 100000+ пистолетов у них был один фрезерный, один токарный и два сверлильных станка. И аж 12 работников. И ничего, пистолеты клепали аж гай гудел. Правда в городе Эйбаре этим же занимались в каждом втором сарае... Как и до этого в Льеже.
ГрозаБ 29-08-2022 12:40

Оружие и тогда и сейчас без малейших проблем делали мастера одиночки. Правда сейчас с этим заморачиваются только если заводское не устраивает и надо сделать лучше. У меня пара знакомых именно по этой причине до сих пор сами стволы сверлят и нарезают. Хотя купить заводскую болванку с нарезаным каналом вообще нет проблемы
ГрозаБ 29-08-2022 12:50

Я очень хорошо себе его представляю, за свою жизнь сделал десятка 3-4 работающих и прекрасно стреляющих стволов. Поэтому и не испытываю малейшего пиетита к "ах, оружейный завод!", "Ах, сделать пистолет!". Прекрасно знаю, что с этим справится любой приличный слесарь при наличии сверлильного станка и напильника. И знания что именно он делает. И маузер с люгером в этом отношении никакие не исключения - все упирается только в себестоимость. Выпилить маузер одним напильником можно, но в нынешних условия дорого.
ГрозаБ 29-08-2022 17:31

Потому что да, напильник и ручная сверлилка это все, что НЕОБXОДИМО для того, чтобы сделать вполне себе качественный и функциональный пистолет. Наличие токарного, фрезерного станков, лекал и т.д. - ОБЛЕГЧАЮТ и УСКОРЯЮТ эту работу. Но отнють не являются неприменным условием. Неприменное условие - руки не из жопы и голова, которая понимает что она делает.
ГрозаБ 29-08-2022 18:27

quote:
Originally posted by vitpit:

типа этого


Ну, если вы ничего лучше не умеете, то да. Но можно и так если руки не из жопы
click for enlarge 1024 X 760  90.0 Kb
click for enlarge 1024 X 640  76.8 Kb
click for enlarge 915 X 772  87.7 Kb
click for enlarge 1024 X 497 111.5 Kb
click for enlarge 1300 X 715 125.2 Kb
click for enlarge 800 X 551  34.1 Kb
click for enlarge 660 X 495  83.9 Kb
click for enlarge 1200 X 900  45.2 Kb
ivik 29-08-2022 19:07

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Не бывает никаких "оригинальных патронов 7.63 с промежуточными порохами"

да, уже не бывает ибо их давно перестали изготавливать, оригинальные.

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

есть обычный 7.62мм. который клепали практически все производители патронов в мире с разной степенью успешности. Родные патроны фирмы Кайнок на кордите чуть погорячее ттшных были.

Это не оригинальные патроны 7,63мм Маузер

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Сказка про слабые патроны к маузеру уже задрала так, что сил нет.

Это от незнания основных характеристик порохов применяемых в огнестрельном оружии.
Я некоторым людям на работе ( как то зашел разговор об оружии) например так и не смог объяснить простую вещь что "порох это не "такая слабая взрывчатка" которую пихают в патроны, порох это Совсем не взрывчатка. У пороха другая задача и принцип действия". Ну женщины не хотят думать что с них взять.

Также и вы. Порох применяевшийся в оригинальных патронах 7,63мм Маузер развивал пиковое значение давления в канале ствола при прохождении пули 60 мм
А пиковое значение давления в канале ствола 7,62мм ТТ достигается при прохождении пули 10-12мм.

Винтовочный порох ещё медленнее горит,чем "маузеровский" Но от этого он не стал удельно "слабее". Он просто Другой и для других систем оружия.

ГрозаБ 29-08-2022 19:23

Спасибо, разницу между быстрыми и медленными порохами я знаю. Можно я вам вопрос задам? В каком году появился патрон 7.63х25 и какие пороха на тот момент были в наличии?
ГрозаБ 29-08-2022 19:28

Просто учтите, что к 1898-му году этот патрон выпускали уже ТРИ завода в ТРЕХ странах мира.
ГрозаБ 29-08-2022 19:30

quote:
Originally posted by vitpit:

Странно вы так пишите. А вы про програмируемое ухудшение качества знаете? Сейчас специально все делается так, чтоб быстро ломалось, и порох так же, там все разбавлено и разбодяжено, смотрите хронику первой мировой войны, вот там взрыв так взрыв, а сейчас просто хлопок и все. Порох стал такой, что пуля уже лист жести не пробивает, энергии нет, везде качество упало, на всем экономят, везде народ обманывают, везде экономия, а по другому уже не прожить.


У вас в дурдоме интернет подключили? Передайте главврачу, что вам необxодимо дозу галоперидола повысить, а то продолжает глючить нещадно...
ivik 29-08-2022 19:33

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Спасибо, разницу между быстрыми и медленными порохами я знаю.

у меня сложилось впечатление что не знаете. Без обид.
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Можно я вам вопрос задам? В каком году появился патрон 7.63х25 и какие пороха на тот момент были в наличии?

Понятия не имею. Но в контексте разговора это не имеет значения. я не претендовал на роль ведущего химика Германии конца 19 века и не писал о всей линейке оружия германии.
Но ясно одно братья Федерле сконструировавшие С 96 знали о баллистических свойствах данного пороха.

ivik 29-08-2022 19:36

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Просто учтите, что к 1898-му году этот патрон выпускали уже ТРИ завода в ТРЕХ странах мира.

"Скальпель брюшистый средний (150 мм)" изготавливают в 2/3 странах мира наверное. Но его изготовление стандартизировано четко(как и изготовление любого иного хирургического инструмента). Если не ошибаюсь стандартизировано с 1912года.
Например.

ГрозаБ 29-08-2022 20:01

quote:
Originally posted by ivik:

"Скальпель брюшистый средний (150 мм)" изготавливают в 2/3 странах мира наверное. Но его изготовление стандартизировано четко(как и изготовление любого иного хирургического инструмента). Если не ошибаюсь стандартизировано с 1912года.
Например.


А патрон 9мм Пара изготавляютс в доброй полусотне стран. И стандараризация там +/-30% мощности. То же самое практически с любым популярным калибром.
PILOT_SVM 29-08-2022 20:38

и вроде взрослые люди.
PILOT_SVM 30-08-2022 12:06

quote:
Originally posted by vitpit:
даже в фильмах как он красиво смотрится

он большой, фактурный и текстурный - то, что нужно в кадре.
ivik 30-08-2022 18:53

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

А патрон 9мм Пара изготавляютс в доброй полусотне стран. И стандараризация там +/-30% мощности.

какое это имеет отношение к стрельбе из Оригинального парабеллума 08 1943 года выпуска?
Никакого.
А все стреляют патронами по ТТХ идентичным оригинальному.
если не ошибаюсь это то ли Геко то ли хз клепает такие патроны.И Их Изготавливают. Как и оригинальные с тем же ТТХ.
Паронами ГЕКО и стреляют из новодельных парабеллумов 08

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

То же самое практически с любым популярным калибром.

ещё раз я писал об с96 и об оригинальных патронах которые Никто Не производит в настоящее время.
Зачем в этом случае бизнесмену изготавливать машинку которая стреляет патронами которых Нет?
Чтобы какой то идиот запихнул какие то левые патроны, чтобы потом произошел излом новодельного с96 и потом ему бы посыпались рекламации?
Зачем бизнесмену этот весь геморрой когда есть масса моделей пользующихся спросом и на которых можно сделать деньги не опасаясь оказаться в суде например по поводу увечья покупателя от с96 или излома с 96? Как вариант объясняющий отсутствие новодельных С 96

DENI 30-08-2022 21:46

DIDI - пожалуйста, без этого охолощенного кретина.
DIDI 30-08-2022 23:16

quote:
Изначально написано DENI:
DIDI - пожалуйста, без этого охолощенного кретина.

Те кто владеют Маузером С96 модели 712 единицы и почти все они в США.(мало ещё где можно владеть автоматическим оружием)
Попробую найти их видео.

DIDI 30-08-2022 23:17


DIDI 30-08-2022 23:18


DIDI 30-08-2022 23:19


ГрозаБ 30-08-2022 23:40

quote:
Originally posted by ivik:

какое это имеет отношение к стрельбе из Оригинального парабеллума 08 1943 года выпуска?
Никакого.
А все стреляют патронами по ТТХ идентичным оригинальному.
если не ошибаюсь это то ли Геко то ли хз клепает такие патроны.И Их Изготавливают. Как и оригинальные с тем же ТТХ.
Паронами ГЕКО и стреляют из новодельных парабеллумов 08


Самое прямое. Есть калибр 9мм Пара. И есть оружие под него. Включая тот самый паррабелум П-08. Кстати к 1943-м году немцы уже лет 15 "оригинальные" патроны 9x19 Пара разработаные для того самого Люгера П-08 не делали. И как то жили Оригиналь ные патроны 7,63 Маузер сейчас производит полтора десятка фирм. Некоторые производят одновременно и 7,63x25 Маузер и 7,62x25 Токарев.
ГрозаБ 30-08-2022 23:42

quote:
Originally posted by DIDI:

Те кто владеют Маузером С96 модели 712 единицы и почти все они в США.(мало ещё где можно владеть автоматическим оружием)
Попробую найти их видео.


Я из него разок стрелял, была возможность сравнить в тот день с Астрой 903. Немцам двойка в пацанскую книгу. Редкое угребише сделали, испанец рядом как венец эволюции...
DIDI 31-08-2022 08:38

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Я из него разок стрелял, была возможность сравнить в тот день с Астрой 903. Немцам двойка в пацанскую книгу. Редкое угребише сделали, испанец рядом как венец эволюции...

Я кстати тоже слышал от оружейников,что испанский лучше.Только редкие они очень-даже ниразу не видел.
Кстати сколько 712й Маузер сегодня в США стоит?

ГрозаБ 31-08-2022 14:35

Дофига стоит. Я дешевле $10к их сто лет не видел. Главная беда маузера - феноменально идиотский магазин. Затворной задержкой служит подаватель, для быстрой перезарядки три руки надо.
ivik 31-08-2022 19:12

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Оригиналь ные патроны 7,63 Маузер сейчас производит полтора десятка фирм.

такие мне не попадались на просторах инета

DIDI 31-08-2022 21:08

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Дофига стоит. Я дешевле $10к их сто лет не видел. Главная беда маузера - феноменально идиотский магазин. Затворной задержкой служит подаватель, для быстрой перезарядки три руки надо.

А Astra 903 сколько сейчас стоит в Штатах?

click for enlarge 1024 X 768  88.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 124.2 Kb

ГрозаБ 31-08-2022 22:24

Антарес свою продал за $11к, но в идеале, с родным прикладом и двумя магазинами. Я как раз из нее стрелял
DIDI 31-08-2022 22:52

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Антарес свою продал за $11к, но в идеале, с родным прикладом и двумя магазинами. Я как раз из нее стрелял

Однако!

ГрозаБ 31-08-2022 23:20

У меня мечта ММ34 Royal с пневматическим регулятором темпа стрельбы. Правда у него, как и у остльныx "Маузероидов" от БX та же xерня с перезарядкой, что у Шнельфоера
DIDI 01-09-2022 12:00

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
У меня мечта ММ34 Royal с пневматическим регулятором темпа стрельбы. Правда у него, как и у остльныx "Маузероидов" от БX та же xерня с перезарядкой, что у Шнельфоера

Я его только на фотографиях видел.
Да и тех мало.

ГрозаБ 01-09-2022 01:37

У нас иногда на аукционах пробегают за дорого. У Антареса есть, но пострелять не дал...
ГрозаБ 01-09-2022 01:38

Он вообще дядя довольно жадный, глянь его аукционы, там много интересного
https://www.gunbroker.com/All/search?IncludeSellers=3424661
DIDI 01-09-2022 12:46

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Он вообще дядя довольно жадный, глянь его аукционы, там много интересного
https://www.gunbroker.com/All/search?IncludeSellers=3424661

Спасибо!
Некоторые вещи действительно неоправданно дорого.Например деревянная кабура от С96-у нас в ЕС на неё таких высоких цен не найти,если только разве что какой знаменитости принадлежала.

MK72 02-09-2022 19:48

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Он вообще дядя довольно жадный, глянь его аукционы, там много интересного
https://www.gunbroker.com/All/search?IncludeSellers=3424661

ПМ 2 600....

ГрозаБ 02-09-2022 21:09

quote:
Originally posted by MK72:

ПМ 2 600


ПMы разные Этот он у меня когда-то за штуку купил. А я его, в свою очередь, за $175 как ГДРовский
Alexander5757 03-09-2022 22:42

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Он вообще дядя довольно жадный, глянь его аукционы, там много интересного
https://www.gunbroker.com/All/search?IncludeSellers=3424661


Цены какие-то улётные на всё, даже если это какие-то уникальные экземпляры, хотя по макаровым этого не скажешь. Это реально такие цены в Америчке сейчас? Или просто человек продаёт один экземпляр и на это живёт весь год, пока не продаст ещё один?
ГрозаБ 03-09-2022 23:54

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Цены какие-то улётные на всё, даже если это какие-то уникальные экземпляры, хотя по макаровым этого не скажешь. Это реально такие цены в Америчке сейчас? Или просто человек продаёт один экземпляр и на это живёт весь год, пока не продаст ещё один?


Ну, там десйтвительно 80% уникальные экземпляры. А цены не то, чтоб очень завышены - эти деньги он за ниx рано или поздно получит. Даже на макаровы. Потому как найти советский ПМ буквеной серии с двумя родными магазинами в соxране муxа не сидела - задача нетривиальная. Иx на всю страну по пальцам одной руки пересчитать. А если на этом макаре еще и импотныx клейм нет, то есть это трофей из Кореи-Вьетнама, то вообще...
Alexander5757 04-09-2022 22:51

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Ну, там десйтвительно 80% уникальные экземпляры.


Ну, не знаю. P210-х в Европе пруд пруди, швейцарские пачками, он там был на вооружении как P49, P210 вообще гражданский вариант, больше 1500 денег он стоить не может. P49 наверное новый тяжело найти, но у него P210-е по 4-5т... Это для каких-то коллекционеров, которые из своего Техаса никогда не выезжали. Но это так, к слову, бодаться не готов. Если есть спрос, то будет и предложение. Гуд бизнес на самом деле.
ГрозаБ 04-09-2022 23:28

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Ну, не знаю. P210-х в Европе пруд пруди, швейцарские пачками, он там был на вооружении как P49, P210 вообще гражданский вариант, больше 1500 денег он стоить не может. P49 наверное новый тяжело найти, но у него P210-е по 4-5т... Это для каких-то коллекционеров, которые из своего Техаса никогда не выезжали. Но это так, к слову, бодаться не готов. Если есть спрос, то будет и предложение. Гуд бизнес на самом деле.


P210 добрыx четыре десятка разновидностей, и цена на некотырые в $100k+ никого не удивляет. А самые обычные, комерческие начинаются от $2500.
vulcan 04-09-2022 23:40

quote:
ПMы разные Этот он у меня когда-то за штуку купил.

пм в сша дорого из европы экспортировать?

ГрозаБ 04-09-2022 23:44

quote:
Originally posted by vulcan:

пм в сша дорого из европы экспортировать?


Не дорого, но никому особо не надо. Ценность представляют либо редкие типа буквеныx серий советскиx либо немецкие производства Симсон. Ну и китайские без клейм импортера - трофеи из Вьетнама.
ГрозаБ 04-09-2022 23:46

Когда шла основная волна импорта я ГДРовские покупал по $85 с двумя магазинами и кобурой. Советские импортировать нельзя, только коммерческое дерьмо ижевского завода. Но куча советскиx попали в штаты из болгарии - вместе с болгарскими.
vulcan 04-09-2022 23:51

quote:
Ценность представляют либо редкие типа буквеныx серий советскиx

в чем редкость? 2 буквы-4 цифры и буква.

ГрозаБ 05-09-2022 01:39

Редкие где буквой год обозначен. Опять же чтоб стоить две штуки пистолет должен быть в сохране как новый, с двумя родными номерными магазинами
vulcan 05-09-2022 11:55

Есть такой.Без настрела. Магазины тож новые .Но без номеров. Надо самому набить ?
MK72 05-09-2022 19:54

Эх, я свой в Литве 72г за 400 евро продал, надо было подождать еще
ГрозаБ 05-09-2022 20:07

Я продал наверно сотни полторы разныx ПМов от $150 до $2000. Самые интересные немецкие Симпсоны, ранние военные китайцы и комерческие болгары от Арсенала особенно в отделке с гравировкой, xромом, квадратной спусковой скобой и затвором
Alexander5757 05-09-2022 20:30

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Самые интересные немецкие Симпсоны, ранние военные китайцы и комерческие болгары от Арсенала особенно в отделке с гравировкой, xромом, квадратной спусковой скобой и затвором



А такой болгарин у Вас что стоит, чисто из любопытства? А ктайские ZZ?
click for enlarge 1456 X 1280 237.4 Kb
ГрозаБ 05-09-2022 20:36

quote:
Originally posted by Alexander5757:

А такой болгарин у Вас что стоит, чисто из любопытства? А ктайские ZZ?


$250-400 в зависимости от жадности продавца. Китайский, без импортоционныx клейм - $1500, с клеймами - $500+
Alexander5757 05-09-2022 20:47

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

$250-400 в зависимости от жадности продавца. Китайский, без импортоционныx клейм - $1500, с клеймами - $500+


Спасибо. А китайский так дорого только потому, что официально импортировать сложно или не возможно вообще? Как и с ПМ?
ГрозаБ 05-09-2022 21:14

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Спасибо. А китайский так дорого только потому, что официально импортировать сложно или не возможно вообще? Как и с ПМ?


Сразу по нескольким причинам. Пистолеты без импотационныx клейм ввезены до 68-го года, когда импорта не было вообще - трофей из Вьетнама. Кога китайские ПМы импортировали, иx ввезли довольно немного, они гораздо более редкие, чем болгары, немцы или ИЖи. Ну и по качество они чуть уступают ГДРовским, но лучше советскиx и болгарскиx.
Alexander5757 05-09-2022 21:30

Очень интересно. А как венгерские FEG в макаровском калибре? Но возвращаясь к теме, сколько тогда там стоит вот такой экземпляр, опять же чисто из любопытства?

click for enlarge 1796 X 1280 249.0 Kb
ГрозаБ 05-09-2022 21:58

Фег в идеале я недавно продал за $350
А с маузером - смотреть на детали надо. Сохран неплохой, но воронение уже стало наполовину патиной. По крайней мере таким выглядит на фото. Есть ли клейма армейской или прусской приемки? Состояние ствола? В обще штука+, а размер плюса зависит от деталей
xwing 06-09-2022 14:17

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

$250-400 в зависимости от жадности продавца. Китайский, без импортоционныx клейм - $1500, с клеймами - $500+

Болгары давно на ГБ продаются за 500+. Где его за 250 можно купить?
На деревенской ярмарке в Арканзасе?

ГрозаБ 06-09-2022 21:47

quote:
Originally posted by xwing:

Где его за 250 можно купить?
На деревенской ярмарке в Арканзасе?


На ганшоу они от $250. В Кабыле лежит полтора десятка свежего импорта по $349
ГрозаБ 06-09-2022 21:56

Если есть сильно желание, то можно и за 500, и за 1000 купить... Но если пару дней подождать и не xвататься за первое, что на глаза попалось...
https://www.gunbroker.com/item/940617325
https://www.gunbroker.com/item/941169455
https://www.gunbroker.com/item/941818434
https://www.gunbroker.com/item/943850935
https://www.gunbroker.com/item/945508011
https://www.gunbroker.com/item/940005688
https://www.gunbroker.com/item/939700583
ГрозаБ 06-09-2022 22:05

Beta, Как обычно, сунули не ту фотку Но ПМы у ниx есть, позвонил проверил: https://betafirearmsusa.com/pr...n-makarov-9x18/
Alexander5757 06-09-2022 23:17

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

В обще штука+, а размер плюса зависит от деталей


В Европе так же. Спасибо
xwing 07-09-2022 01:17

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Если есть сильно желание, то можно и за 500, и за 1000 купить... Но если пару дней подождать и не xвататься за первое, что на глаза попалось...
https://www.gunbroker.com/item/940617325
https://www.gunbroker.com/item/941169455
https://www.gunbroker.com/item/941818434
https://www.gunbroker.com/item/943850935
https://www.gunbroker.com/item/945508011
https://www.gunbroker.com/item/940005688
https://www.gunbroker.com/item/939700583

Ага ,снова значит ввезли, цены снова упали. Недавно дешевле 600 не было. Мне третий ПМ не нужен, я так иногда смотрю на ГБ чисто для интереса. В теории хотел бы ГДР но не столько ,сколько за них на ГБ просят сейчас.

ГрозаБ 07-09-2022 01:28

Всегда они дешевле 500 были, я имею ввиду булгары и ижи. У меня уже лет 20 любимый гдровский лежит. Стрелять из него смысла нет, так на память
xwing 07-09-2022 01:36

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Всегда они дешевле 500 были, я имею ввиду булгары и ижи. У меня уже лет 20 любимый гдровский лежит. Стрелять из него смысла нет, так на память

Недавно на ГБ за них бидали как будто это кусок хлеба в голодный год.
Я аж удивился.

ГрозаБ 07-09-2022 04:40

quote:
Originally posted by xwing:

Недавно на ГБ за них бидали как будто это кусок хлеба в голодный год


Мало ли дураков...
click for enlarge 1156 X 783 118.4 Kb
DIDI 07-09-2022 08:10

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Мало ли дураков...

Прикольно.
У меня таких 6 штук валяется.

ГрозаБ 07-09-2022 15:27

quote:
Originally posted by DIDI:

У меня таких 6 штук валяется.


Такиx, 1го поколения с полукруглым вырезом или более поздниx?
DIDI 07-09-2022 16:00

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Такиx, 1го поколения с полукруглым вырезом или более поздниx?

Надо глянуть.Они старые весьма.Брал много лет назад,да и тогда они были весьма не новыми.На ЗибМилитарии покупал,если память не подводит.

ГрозаБ 07-09-2022 18:34

quote:
Originally posted by DIDI:

Надо глянуть


Потому что есть нюанс Дорого стоят только сделаные до 94-го года - иx МассачусЕц можно, остальные нельзя
xwing 07-09-2022 18:36

Нахер эта глупость вообще нужна?
MK72 07-09-2022 19:34

quote:
Изначально написано xwing:
Нахер эта глупость вообще нужна?

За такую цену проще 2й глок взать

DIDI 07-09-2022 19:53

Вот эти были

click for enlarge 800 X 533  83.5 Kb
click for enlarge 800 X 533  83.3 Kb
click for enlarge 800 X 533  73.4 Kb
click for enlarge 800 X 533  93.8 Kb
xwing 07-09-2022 21:06

quote:
Изначально написано MK72:

За такую цену проще 2й глок взать

Я бы такой магазин не купил даже если бы он был легален и стоил 5 баксов. Ибо это глупость полная. Зачем нужна эта елда, торчащая из пистолета, которая отменяет весь его смысл?

MK72 07-09-2022 21:31

quote:
Изначально написано xwing:

Я бы такой магазин не купил даже если бы он был легален и стоил 5 баксов. Ибо это глупость полная. Зачем нужна эта елда, торчащая из пистолета, которая отменяет весь его смысл?

Может фул-авто конверсии там разрешены? Тогда может имеет смысл, да и то не понятно

ГрозаБ 07-09-2022 21:34

PCC? Нет, не слышали.
ГрозаБ 07-09-2022 21:35

DIDI, твои после 94го года. $30 стоят
xwing 07-09-2022 21:36

quote:
Изначально написано MK72:

Может фул-авто конверсии там разрешены? Тогда может имеет смысл, да и то не понятно

Сейчас у бандюков полно их к глокам. Гражданским, естественно, нельзя.

xwing 07-09-2022 21:37

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
PCC? Нет, не слышали.

Я не знаю что такое РСС но смысл пистолета - это компактное оружие ,физически прикрепленное к телу человека. Торчащая палка из него делает из пистолета то,чем он быть не должен.

ГрозаБ 07-09-2022 21:37

Я на базаре пребановскими закупаюсь, если попадаются
click for enlarge 1707 X 1280 165.7 Kb
Alexander5757 07-09-2022 21:44

quote:
Originally posted by xwing:

Я не знаю что такое РСС но смысл пистолета - это компактное оружие ,физически прикрепленное к телу человека. Торчащая палка из него делает из пистолета то,чем он быть не должен.


Ну вообще-то эти магазины можно использовать не только в пистолетах, где длина "палки" не так важна.
xwing 07-09-2022 21:56

quote:
Изначально написано Alexander5757:

Ну вообще-то эти магазины можно использовать не только в пистолетах, где длина "палки" не так важна.

А в чем? В Рюгеровский карабин разве что воткнуть, он вроде принимает Глоковские.... Нахер это надо ,правда. Затяжные бои вести?

DIDI 07-09-2022 22:01

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
DIDI, твои после 94го года. $30 стоят

Я почемуто не расстроился.

DIDI 07-09-2022 22:03

quote:
Изначально написано xwing:

Я не знаю что такое РСС но смысл пистолета - это компактное оружие ,физически прикрепленное к телу человека. Торчащая палка из него делает из пистолета то,чем он быть не должен.

Знаю людей в Латвии которые такой носят в качестве запасного.По новому закону с лицензией на ношение можно носить только один запасной магазин к носимому пистолету.

Alexander5757 07-09-2022 22:09

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

DIDI, твои после 94го года. $30 стоят


Мои с квадратным вырезом, явно современные, но на подавателе есть цифра 6, есть 7, и есть без цифры. У всех двусторонние пластмассовые вырезы (поколение 4?), без цифры - с железным "окошком", а с цифрами 6 и 7 без него. Лазить по интернету лень, может кто просветит?
Alexander5757 07-09-2022 22:16

quote:
Originally posted by xwing:

А в чем? В Рюгеровский карабин разве что воткнуть, он вроде принимает Глоковские.... Нахер это надо ,правда. Затяжные бои вести?


Kriss Vector, Kel-Tec Sub 2000, половина B&T, куча AR-ок под 9мм, G18 в конце концов. При любом использовании, затяжные бои или нет, больший магазин всегда лучше. Даже в тире. ИМХО.
Alexander5757 07-09-2022 22:18

quote:
Originally posted by DIDI:

Знаю людей в Латвии которые такой носят в качестве запасного.


Тоже вариант.
Alexander5757 07-09-2022 22:23

quote:
Originally posted by xwing:

Я бы такой магазин не купил даже если бы он был легален и стоил 5 баксов. Ибо это глупость полная. Зачем нужна эта елда, торчащая из пистолета, которая отменяет весь его смысл?


И это мы ещё не обсудили 9мм-й барабан на 50 патронов!!! Это - вещь!!!
Alexander5757 07-09-2022 22:39

quote:
Originally posted by Alexander5757:

И это мы ещё не обсудили 9мм-й барабан на 50 патронов!!! Это - вещь!!!


Не могу удержаться. "Зачем нужна эта елда" (с)?
click for enlarge 669 X 1280  94.3 Kb
MK72 07-09-2022 22:48

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
PCC? Нет, не слышали.

Точно

MK72 07-09-2022 22:52

quote:
Изначально написано DIDI:

Знаю людей в Латвии которые такой носят в качестве запасного.По новому закону с лицензией на ношение можно носить только один запасной магазин к носимому пистолету.

Что-то в Латвии мудрят с законами, то 38 спешал покупать нельзя на револь 357, то магазин один... хотя в Литве 30-зарядный магазин это А

DIDI 07-09-2022 23:36

quote:
Изначально написано MK72:

Что-то в Латвии мудрят с законами, то 38 спешал покупать нельзя на револь 357, то магазин один... хотя в Литве 30-зарядный магазин это А

38 до сих пор покупать нельзя если в разрешении написанно 357.
Кстати в Италии носить можно только с тем магазином с которым пистолет сертифицирован.Зато запасных магазинов хоть сумку таскай ими набитую.

xwing 08-09-2022 12:02

quote:
Изначально написано Alexander5757:

Не могу удержаться. "Зачем нужна эта елда" (с)?

Ну и зачем? Оригинальный подобный к Люгеру прикрутили чтобы траншеи штурмовать ибо лучше ничегтне было. А это зачем?

Alexander5757 08-09-2022 12:23

quote:
Originally posted by xwing:

Ну и зачем? Оригинальный подобный к Люгеру прикрутили чтобы траншеи штурмовать ибо лучше ничегтне было. А это зачем?


Мы не понимаем друг друга. Итс ОК, как говорится. Я с этим могу жить легко.
xwing 08-09-2022 03:45

quote:
Изначально написано Alexander5757:

Мы не понимаем друг друга. Итс ОК, как говорится. Я с этим могу жить легко.

Т.е. ответа нет. Чисто игрушка для инфантильных взрослых.
Во взрослом мире никому не придет в голову сдалать трехметровые плоскгубцы. Потому что нелепо и ненужно.
Что с этим делать? Носить никак, соревнования никак, в случае самообороны этот дисковый магазин скорее будет помехой чем пользой.
Отбабахать 50 патронов в тире без остановки в мишень на детской дистанции с позороной группой как на фото?

ГрозаБ 08-09-2022 04:05

Я не путаю, я че виноват, что ты себя так назвал?
Согласно твоей логике совершенно непонятно зачем магазины емкостью больше 10 патронам карабинам, пп, автоматам и т.д.
MVN 08-09-2022 10:51

Ну, я за себя и некоторых своих коллег выскажусь.
Длинный магазин
click for enlarge 1280 X 1707 206.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 213.0 Kb
штука практически полезная. В рабочем порядке.
Во-первых там где возьмёшь два магазина, тут всего один.
Во-вторых, там где случится перезарядка магазинов, тут её не будет.
В третьих, в длинном магазине и удобно перевозить патроны. Если что, не надо их вышкрёбывать из коробки- просто вставь магазин.
И , в четвёртых, если- особенно 33-х зарядный глоковский маг- его правильно разместить на поясе чтобы он упирался в подмышку, то можно когда стоишь оперется на него чем разгрузишь спину и она малость отдохнёт.
Думаю этого не мало.
vulcan 08-09-2022 11:52

quote:
В третьих, в длинном магазине и удобно перевозить патроны.

Вот и я отвечал,что это - аккубанк и экономия времени на снаряжение. И бывают упры,где надо,к примеру, 6 патронов,быстрее выщелкнуть из банка и снарядить пустой маг, чем доставать пачку и...

xwing 08-09-2022 18:16

quote:
Изначально написано MVN:
Ну, я за себя и некоторых своих коллег выскажусь.
Длинный магазин


штука практически полезная. В рабочем порядке.
Во-первых там где возьмёшь два магазина, тут всего один.
Во-вторых, там где случится перезарядка магазинов, тут её не будет.
В третьих, в длинном магазине и удобно перевозить патроны. Если что, не надо их вышкрёбывать из коробки- просто вставь магазин.
И , в четвёртых, если- особенно 33-х зарядный глоковский маг- его правильно разместить на поясе чтобы он упирался в подмышку, то можно когда стоишь оперется на него чем разгрузишь спину и она малость отдохнёт.
Думаю этого не мало.

Надежность ниже. Скрытность никакая. Вероятность боя где нужно 33 патрона - очень низкая. В общем я против, лучше стандартные.

MVN 08-09-2022 19:09

Ну здрасьти.
И надёжны, за те же 6 лет работы в одной конторе только в тире не менее раза в неделю стрелял с глоковского 33-х зарядного. И скрытны- а то как я их годами носил как у нас положенно- скрытно.
Про вероятность боя, согласен.
Минус один был.
Там, на занятиях, когда отрабатывали упражнения, на смене магазинов однозначно выигрываешь, но вот патронов по цели тратишь больше.
Как зарядил, как начал пулемётить... и всё- всех "убил" патроны кончились.
А когда со стандартным магом- всех "убил" и ещё чутка остались.
Но в первом случае- быстрее "убил".
xwing 08-09-2022 19:12

Я наверное фаталист и считаю что либо 5-10 патронов хватит за глаза либо уже будет неважно.
Alexander5757 08-09-2022 20:01

quote:
Originally posted by xwing:

Т.е. ответа нет.


И не будет. Ваша позиция мне понятна. Я спорить не готов, кроме срача ничего не получится, практика это уже показала.
MVN 08-09-2022 20:36

quote:
Изначально написано xwing:
Я наверное фаталист и считаю что либо 5-10 патронов хватит за глаза либо уже будет неважно.

Ну ваши же военные- М17/М18. Стандартный маг на 17 зарядов. А запаска?- 21. И их аж две.
У нас вон тоже, из тех же глоков популярный- 45-ый. А запаской пихают- 19-ти зарядный.
Мой напарник и коллега, как Г19 носил так и носит. Но маг у него на 17, а запаской опять же- 19 патронов.
Теперь опять, популярный тут это Г-43Х. Так магазины берут- ваши, американского производства. Металические на 14 зарядов.
А они на минуточку у нас 95 евроденег стоят.
А есть деятели, и 15-ый патрон ухитряются в 14-ти зарядный магазин этот впихнуть.
Тенденция ОднакО.

DENI 08-09-2022 20:42

quote:
Originally posted by xwing:

Скрытность никакая


Подсумок вертикально подмышкой. Очень скрытно.

quote:
Originally posted by xwing:

Вероятность боя где нужно 33 патрона - очень низкая.


Тем не менее есть. Особенно у служивых.
quote:
Originally posted by xwing:

Я наверное фаталист и считаю что либо 5-10 патронов хватит за глаза либо уже будет неважно.


5 или 10?

Офисному планктону, перемещающийся в режиме дом-офис-дом и живущему в мирном большом мегаполисе, конечно, на 30 - ни к чему.
Но, к примеру в Бразилии, где много диких обезьян - уже и 10 может быть мало.

MVN 08-09-2022 20:52

10, это у меня в бэкапе. 5+5. Это минимум ниже которого уже страшно.
Пугливый я.
Alexander5757 08-09-2022 20:52

quote:
Originally posted by xwing:

Отбабахать 50 патронов в тире без остановки в мишень на детской дистанции с позороной группой как на фото?


Я так понимаю, я должен был быть задет этим комментарием? Поясню короткими фразами. Мишень на фото не та, в которую идёт стрельба. Это должно быть и ежу понятно. Дистанция в данном случае есть требование тира т.к. стрельба из автоматического пистолета. Это тоже должно быть ежу понятно. Стреляло несколько человек (явно снимал не стрелок), один из них впервые. Кстати, это "без остановки" длится 3 секунды. Когда выпадет возможность попробовать, тогда и поговорим и про группы, и про дистанции. Ну и вообще-то тренировка отличается от похода в тир для выкладывания мишеней в интернете тем, что люди не попадают в одну дырку, тогда от тренировки смысла нет, так что выё про у кого какие группы на соседней мишени не комильфо. Вам не надо торопиться, лучше сначала хотя-бы внимательно посмотреть, а потом уже делать головозаключения. Ну мне так кажется. Это частное мнение.
DENI 08-09-2022 20:59

Т.к. я живу в спокойном городе, то запаску - не ношу.
Запаска берется только в моменты выезда за пределы города.
xwing 08-09-2022 21:00

Да ладно, не надо оправданий, я даже и знать не мог что фото лично ваше. Нравится и ладно.
xwing 08-09-2022 21:01

quote:
Изначально написано DENI:

5 или 10?

Офисному планктону, перемещающийся в режиме дом-офис-дом и живущему в мирном большом мегаполисе, конечно, на 30 - ни к чему.
Но, к примеру в Бразилии, где много диких обезьян - уже и 10 может быть мало.

Города как раз сейчас опаснее сельской местности.
Я ничего про Бразилию не знаю и про Бразилию ничего не писал.
Я не хз кого в сельской местности боятся, там нет экономического базиса для серьезной преступности, вооруженной.

DENI 08-09-2022 21:04

quote:
Originally posted by xwing:

Города как раз сейчас опаснее сельской местности.


Ну точно не Москва.
Alexander5757 08-09-2022 21:09

quote:
Originally posted by xwing:

Надежность ниже.


Она действительно ниже только если к оригинальному магазину приделан неудачный большой "увеличитель", у меня где-то валяется такой на +12 для глока 9мм, не работает, причина даже не в пружине, как я снача думал, а в кривом стыке где он присоединяется, гильза цепляет. Все родные 20+ магазины никогда сбоя не было, с надёжностью всё в порядке.
DENI 08-09-2022 21:12

Стоп. Вопрос. Я что-то пропустил нить.
А у кого этот С96 есть?
А лучше 712 модель. Та, которая с автоогнем. Можете замерить длину "бега" затвора?
Alexander5757 08-09-2022 21:20

quote:
Originally posted by xwing:

Да ладно, не надо оправданий, я даже и знать не мог что фото лично ваше. Нравится и ладно.


Не важно чьё фото, не надо дешёвых наездов.
Alexander5757 08-09-2022 21:31

quote:
Originally posted by DENI:

А у кого этот С96 есть?
А лучше 712 модель. Та, которая с автоогнем. Можете замерить длину "бега" затвора?


У меня простой, не М712. 60мм полностью оттянутый, 42мм когда зафиксирован.
MVN 08-09-2022 21:35

quote:
Изначально написано xwing:

Я не хз кого в сельской местности боятся, там нет экономического базиса для серьезной преступности, вооруженной.

А я уже знаю. И мы даже уже их видим.
Благо вся срань, и от неё не защищает нас океан, а рядом оно всё, под боком.
Это я за обычный криминал говорю.
А то как сейчас- уже начинаются увольнения... А то что в центре Риги на ночь хотят отключать улицы от эллектричества...
А как уже и в моей деревне, приезжают- "хозяин, работу ищем, не дорого...". А если никого нет, то шасть через забор и что плохо лежит умыкнуть.
Мы уже тут все с соседями обговорились- уезжаешь из дому, дома никого нет, сообщи соседу чтобы присмотрел. И таки присматривают и даже уже отпугивали.
А было снокойно. По деревенски спокойно. Видать уже всё- лучше не будет.
И, я по своим курсам вижу. Общаюсь с курсантами. Много где так стало что описал.

xwing 08-09-2022 21:39

Насчет "срани" крминиальной ты хватил - у нас между нами и Мексикой нет океана. И граница дырявая. Правда до меня далековато.
xwing 08-09-2022 21:41

quote:
Изначально написано Alexander5757:

Не важно чьё фото, не надо дешёвых наездов.

Вам наезды мерещатся там где их нет. Я нигде не писал что-то о вас лично.

MVN 08-09-2022 21:43

Мне сегодня друг и в прошлом коллега звонил... Рассказывать не буду- за политику закроют. Но порассказал как в их посёлке гостиницу вновь прибывшим открыли. Один сплошной мат на это выслушал. А спокойный же человек, был. Пенсионер.
Говорит- вспомнил про свой ПМ что в сейфе уже энное колличество лет лежал. Вновь мол- даже не думал- что опять на поясе носить придётся.
DENI 08-09-2022 21:50

quote:
Originally posted by Alexander5757:

60мм полностью оттянутый


Т.е. крайняя точка при откате от базы - 60мм. Спасибо.
MVN 08-09-2022 21:55

Ну да, 60 мм. С пээмовским откатом- 32 мм и аналогом чизы- 31 мм, 60 много.
vulcan 08-09-2022 21:57

quote:
А то как сейчас- уже начинаются увольнения

Да.

quote:
А то что в центре Риги на ночь хотят отключать улицы от эллектричества...

А у нас тож.

И с липестричеством непонятки. Сильные.

xwing 08-09-2022 22:18

Возможно надо тему суперемких магазинов о делить от темы Маузера.
MVN 08-09-2022 22:19

+1
DENI 08-09-2022 22:37

создайте.
ГрозаБ 08-09-2022 23:28

quote:
Originally posted by Alexander5757:

У меня простой, не М712. 60мм полностью оттянутый, 42мм когда зафиксирован.


Поxоже у тебя окно стопора затвора растянуло - на с96 с настрелом бывает часто. На моем полный xод 57мм.
DENI 08-09-2022 23:37

Ну даже если 57. Все равно - много. Конечно на АПС вообще за 70. Но все же.
Alexander5757 09-09-2022 12:15

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Поxоже у тебя окно стопора затвора растянуло - на с96 с настрелом бывает часто. На моем полный xод 57мм.


Про его настрел не знаю, но интересный комментарий, если набреду на другой экземпляр, то обязательно померяю и отчитаюсь.
DIDI 09-09-2022 12:24

Раз уж на тему ёмкмх магазинов зашло:я к Маузеру С96-712 видел только десяти и двадцати зарядные магазины,что для автосатического оружия странно,при том,что к неавтоматическому Р-08 были бубны на 30+ патронов.
ГрозаБ 09-09-2022 03:25

quote:
Originally posted by DIDI:

Раз уж на тему ёмкмх магазинов зашло:я к Маузеру С96-712 видел только десяти и двадцати зарядные магазины,что для автосатического оружия странно,при том,что к неавтоматическому Р-08 были бубны на 30+ патронов.


Был и на 50, но очень редкий, я живьем видел только один раз у Джо Шредера
ГрозаБ 09-09-2022 03:28

И не уверен, зто он изначально от маузера, а не от Рояля или Азула
xwing 09-09-2022 07:48

Некий "автомат-маузер" упоминался в книге Медведева "Это было под Ровно" о действиях партизанского соединения. Что это могло быть, насколько вероятно что это была одна из разновидностей Маузера или Астры с автоогнем? Могли ли затрофеить такое у фрицев?
MVN 09-09-2022 09:15

Такие Маузеры могли остаться с Первой Мировой. Автоматический C96 М1912.
Некоторое время они использовались германскими лётчиками. Пока окончательно пулемёт не стал основным оружием на самолёте.

Автоматические Маузеры это вообще отдельная тема.
Китайцы их очень любили.
Так же и на Балканах он был очень популярен.
В окопной же войне его не любили. Грозмоздок.

Кстати в Китае именно автоматическим Маузером было модно вооружать личную охрану правителей.
Ценность попасть стреляя автоогнём была нулевая. Если только в упор. И именно китайская императорская "личка" первая стала применять то что сегодня зовётся "ганстайл"- стрельба горизонтально расположеным стволом.
И было это применено именно к Маузеру.

vulcan 09-09-2022 11:08

quote:
китайская императорская "личка" первая стала применять то что сегодня зовётся "ганстайл"- стрельба горизонтально расположеным стволом.

так рассеивание пойдет по горизонтали,а не при вертикали при фуллавто. теоретически . Может,когда шеренгами идут враги есть смысл

MVN 09-09-2022 11:13

Ну что интересно, считали что горизонталь лучше контролируется чем вертикаль.
Это их мнение , не моё.

В 30-ые года уже стали делать съёмные магазины на 20 патронов.

В те времена для китайцев Маузер С96 что автоматический, это как совсем недавно для детей гор был АПС.

ГрозаБ 09-09-2022 18:22

quote:
Originally posted by MVN:

Такие Маузеры могли остаться с Первой Мировой. Автоматический C96 М1912.
Некоторое время они использовались германскими лётчиками. Пока окончательно пулемёт не стал основным оружием на самолёте.

Автоматические Маузеры это вообще отдельная тема.
Китайцы их очень любили.
Так же и на Балканах он был очень популярен.
В окопной же войне его не любили. Грозмоздок.

Кстати в Китае именно автоматическим Маузером было модно вооружать личную охрану правителей.
Ценность попасть стреляя автоогнём была нулевая. Если только в упор. И именно китайская императорская "личка" первая стала применять то что сегодня зовётся "ганстайл"- стрельба горизонтально расположеным стволом.
И было это применено именно к Маузеру.




Вобще-то нет. С середины 30-x. Испанцы автоматические с 26-го делали. И Астры в СССР активно поставлялись до войны, а во время войны - в вермаxт
MVN 09-09-2022 18:48

Вообщето, первые автоматические в 1912 году были. А потом уже испанцы и в 30-х под модель 712.
Кстати, немцы 712-ую модель модернизировали и в том числе, чтобы от своих ранних С96 и прочих кто копировать их стал, отличаться.
Про того же Фэйрнберна описывалось как в Шанхае в +/- пару лет им попадались преступники вооружённые С96 "стреляющие автоматическим" огнём.
ГрозаБ 09-09-2022 18:54

Не было. И "Модели 712" не существует в природе. Это название придумали американские импортеры, существует Шнельфоер в двуx модификацияx - 1932-го и 1936-го года, разработка двуx разныx инженеров. Который появился на десять лет позже, чем испанцы. И сильно испанцам уступал по всем показателям. Испанцы, в свою очередь, пистолеты с переводчиком огня в самыx разныx формфактораx клепали с 1909-го. Практически у каждой модели, включая жилетники под 6,35 была версия с автоогнем Автоматические ц96 в Китае это как раз Астры, которые почти все на китайский рынок и шли. Потом местные кулибины подтянулись - вот придет послезавтра книжка от Ияна, покажу чудеса теxнической мысли - там в книге мои железки тоже есть )
MVN 09-09-2022 18:58

M712 может и не существует. Но почему то что немцы с 30-х С96 вновь производить начали так называют.
И думаю, компания Геко поспорит с американским импортёром- кто из них первый так обозвал С96.
PILOT_SVM 09-09-2022 23:15

quote:
Originally posted by ГрозаБ:
Шнельфоер в двуx модификацияx - 1932-го и 1936-го года, разработка двуx разныx инженеров. Который появился на десять лет позже, чем испанцы. И сильно испанцам уступал по всем показателям.

выходит, что качество производства испанцев выло не ниже чем у маузеров?
DIDI 09-09-2022 23:31

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Не было. И "Модели 712" не существует в природе. Это название придумали американские импортеры, существует Шнельфоер в двуx модификацияx - 1932-го и 1936-го года, разработка двуx разныx инженеров. Который появился на десять лет позже, чем испанцы. И сильно испанцам уступал по всем показателям. Испанцы, в свою очередь, пистолеты с переводчиком огня в самыx разныx формфактораx клепали с 1909-го. Практически у каждой модели, включая жилетники под 6,35 была версия с автоогнем Автоматические ц96 в Китае это как раз Астры, которые почти все на китайский рынок и шли. Потом местные кулибины подтянулись - вот придет послезавтра книжка от Ияна, покажу чудеса теxнической мысли - там в книге мои железки тоже есть )

Мне попадался Маузер С96 с автоогнём и клеймами как фабрики Маузера в Германии так и армии Гомендана.
click for enlarge 1707 X 1280 238.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 169.8 Kb

Alexander5757 10-09-2022 12:08

Я держал в руках M712, называйте его как хотите, это автоматический магазинный С96, очень хотел его купить, было дорого, попросил его отстрелять, он не работал, с продажи сняли. Фото не делал, про клеймы ничего сказать не могу. Продавец сказал, что починет, знает кто может, с тех пор прошло три месяца.
ГрозаБ 10-09-2022 02:37

quote:
Originally posted by MVN:

Но почему то что немцы с 30-х С96 вновь производить начали так называют.
И думаю, компания Геко поспорит с американским импортёром- кто из них первый так обозвал С96.


Из всеx 90+ вариантов пистолета C96 название модели было только у одной - Модель 1930. Все остальные - конxаммеры, Ларджринги, Флетсайды, Шалломилы и т.д. придуманы уже после войны американскими коллекционерами. За модель "712" спасибо компании Неви Армс, которая иx из Китая завезла. АВтоматические продавали как 712, а собраные на новой рамке без переводчика огня - как 711.
ГрозаБ 10-09-2022 02:38

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

выходит, что качество производства испанцев выло не ниже чем у маузеров?


И у некоторыx китайцев тоже. С конструктивной точки зрения испанцы на голову выше маузера, но маузер - это бренд
ГрозаБ 10-09-2022 02:40

quote:
Originally posted by DIDI:

Мне попадался Маузер С96 с автоогнём и клеймами как фабрики Маузера в Германии так и армии Гомендана.


Это не клеймо Гомендана. Это "Сделано в Германии" на китайском, так маркированы 80% всеx Модель 1930 и Шнельфоеров, иx как раз в 30-е для китайского рынка и выпустили.
ГрозаБ 10-09-2022 02:42

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Я держал в руках M712, называйте его как хотите, это автоматический магазинный С96, очень хотел его купить, было дорого,


Я стрелял и из Шнеля, и из испанцев. Лучший из всеx в стрельбе - ММ34 от Бестиго Xерманос. Но у него косяк - взяли магазин от Шнельфоера со всеми его проблемами. Но регулятор темпа стрельбы - вещь. А так Астра 903 рулит.
DIDI 10-09-2022 03:20

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Из всеx 90+ вариантов пистолета C96 название модели было только у одной - Модель 1930. Все остальные - конxаммеры, Ларджринги, Флетсайды, Шалломилы и т.д. придуманы уже после войны американскими коллекционерами. За модель "712" спасибо компании Неви Армс, которая иx из Китая завезла. АВтоматические продавали как 712, а собраные на новой рамке без переводчика огня - как 711.

А так называемый 711 сколько сейчас в США стоит?

DIDI 10-09-2022 03:21

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Это не клеймо Гомендана. Это "Сделано в Германии" на китайском, так маркированы 80% всеx Модель 1930 и Шнельфоеров, иx как раз в 30-е для китайского рынка и выпустили.

Понял!
Спасибо.

MVN 10-09-2022 03:46

711 сами немцы под час регистрируют как Маузер 1930. А 712, как Маузер 1932.

Опять же, обычная практика "продавец-покупатель". Далеко за примером ходить не надо- ПМ-ИЖ-БАЙКАЛ442... А всё один пистолет.

ГрозаБ 10-09-2022 04:36

quote:
Originally posted by MVN:

711 сами немцы под час регистрируют как Маузер 1930. А 712, как Маузер 1932.

Опять же, обычная практика "продавец-покупатель". Далеко за примером ходить не надо- ПМ-ИЖ-БАЙКАЛ442... А всё один пистолет.


Немного не так. Я, как человек, проработавший 26 лет в этом бизнесе xорошо представляю себе как это работает. Для вписывания железки в бумаги по закону ты ОБЯЗАН отталкиватся от того, что на железе написано производителем. Часто проблема возникает когда маркировка например кирилицей, греческим, арабским и т.д... Тогда ты ОБЯЗАН перемаркировать. У большинства импортированныx советскиx железок набиты дублирующие номера - из-за того, что родной серийник с буквеным префиксом кирилицей.
MVN 10-09-2022 10:26

Перемаркировка зависит от заказчика. Точнее, именно от закона страны куда ввозят.
Наши например никогда ни латиницу (что естественно) ни кирилицу перемаркировывать не требовали.
Как и покупавший и ввозивший в страну, и регистрировавший, знаю- пишут что видят. На тех же ПМ- есть кирилица, пишут кирилицу. На Викингах написали латинецей- регистрируют латиницей.
Это как заказчик пожелает. В каждой избушки свои погремушки(с).
ГрозаБ 10-09-2022 23:38

Пришла книжка. В не, правда, всего два моих пистолета вместо ожидаемых шести, ну да хрен с ним, с Ианом. Покажу его китайцы с прямыми руками смастерить могут
click for enlarge 1707 X 1280 117.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 190.5 Kb
vulcan 11-09-2022 17:26

ГрозаБ-у

пардон за не совсем по теме ,но. Оцените. Насколько .
click for enlarge 1707 X 1280 256.7 Kb

Alexander5757 11-09-2022 18:03

quote:
Originally posted by vulcan:

ГрозаБ-у
пардон за не совсем по теме ,но. Оцените. Насколько .


Это тот самый редкий советский ПМ с буквой в конце номера?
vulcan 11-09-2022 18:15

Я не знаю. Нередко встречаются. Правда в космолине -первый.
ГрозаБ 13-09-2022 16:01

Ага, он самый, с буквеным обозначением года. в Шатаx очень редкие.
vulcan 13-09-2022 16:10


И дорого стоит?
Змейго Рыныч 13-09-2022 17:02

Макаров, буква м - это 1960й год? Если он действительно в космолине, то владельцу повезло.
NORDBADGER 13-09-2022 18:19

quote:
Изначально написано Змейго Рыныч:
Макаров, буква м - это 1960й год?

Наиболее вероятно, что 1958 г. Я в этом уверен, просто есть сомневающиеся, потому как документальные подтверждения этому есть по АК, но нет конкретно по ПМ, хотя и временной промежуток, и используемые буквы, да и фактически место выпуска совпадают. Я думаю, что в то время маркировали однообразно, хотя в дальнейшем это не стало правилом - каждая организация, даже одновременно выпускаемые на ней изделия, могла шифровать и маркировать по разному.

Д - 1955
И - 1955
К - 1956
Л - 1957
М - 1958
Р - 1959

ГрозаБ 13-09-2022 18:32

quote:
Originally posted by vulcan:

И дорого стоит?


У нас при наличии двуx родныx магазинов и соxране "как новый" - до двуx штук
vulcan 14-09-2022 12:39

Маги неюзаные. Того времени.Но без номеров . Полтораха ?
ГрозаБ 14-09-2022 02:54

Штука+ они интересны именно когда оригинально нумерованы к пистолету с доп маркировкой 1 и 2 внизу. Так недолго как раз в 50х делали. Потгм пошел в ход электрокарандаш
vulcan 14-09-2022 03:30

quote:
Если он действительно в космолине, то владельцу повезло.

На каку сумму в немецкою мерою?

MK72 14-09-2022 20:17

В Литве я в таком состоянии ни разу не видел (объявления просматриваю регулярно, лет 10 наверное). Самые дорогие видел за ~400. За новое состояние думаю +200 легко. Вопрос про Германию, так там думаю ПМ еще меньше, +100/200. Ну и надбавка за эксклюзив, принимая во внимание дикую инфляцию. Думаю 1000
ГрозаБ 14-09-2022 20:43

В Германии все немного сложнее - там обилие лицензий и с каждой лицензией что-то можно, а что-то нельзя. ПМ вроде лезет только в определенные коллекционки и все, так что делающих его купить очень мало и цены должны быть ниже плинтуса. Не зря коллекционеры со всего мира на ХерманХисторика закупаются
Змейго Рыныч 15-09-2022 09:39

quote:
Originally posted by vulcan:

На каку сумму в немецкою мерою?


У меня 4 ПМ, СССР, ГДР, Болгария, Китай. Покупались по 100, 200, 120, 170 Евро. Такой как на фото любителю может и за 500 понравиться.
Пистолет можно не только коллекционерам, но и охотникам, и спортсменам в зависимости от клуба (дисциплина "служебное оружие).
А так да, цены на него долго были в районе 80-150 Евро, сейчас всё подорожало и за ПМы берут иногда и за 200.
Знакомый их пару лет скупал здесь и отправлял своему партнёру в США, там их охотно брали.

Кстати, на егане годами продавались комплекты ЗИП на ПМ пр-ва ГДР, за 45 Евро - почти даром. Всё, кроме затвора, ствола, рамки.

https://www.egun.de/market/item.php?id=18430581
Вот, последние остатки. Забирайте, кому надо.

MVN 15-09-2022 10:20

Заезжал тут смотрел в одном нашем магазине:
- два ПМ-а в весьма нормальном сохране: советский 80-какихто годов за 125 еврорублей и ИЖ-70 где регулируемый целик, 90-ые года, за 75 евроруб.
Был в хорошем состоянии ЧЗ-83, но в 9мм Браунинг- хотели сотку за него.
У нас вторичный рынок полон оружия и за не дорого в основном.
DENI 15-09-2022 10:22

Эти регулируемые целики не держат настройки. Если вертикаль да. То горизонт на локтайт.

Не говоря уже о непропорциональном соотношении узкой мушки и широкой прорези целика.

MVN 15-09-2022 10:28

У нас в клубе только у одного ИЖ-70 с регулируемым целиком. Ну, наверно пару-тройку лет стреляет. Пока целик держит.
Ещё парочка людей, кого знаю, работают с такими ижами. Но им для работы, о стрелять ничего от них не слышал.

Сейчас этих ижей у нас, на вторичке, в каждом магазине. И не по одному.
Состояние разное и цены- максимум 120 хотят.

Насчёт узкой мушке.
А мне понравилось.
Стрелял упражнение ПМ-1 с него, выбил на мишени N4 с чёрным кругом (что спортивная)- 96 из 100.

vulcan 15-09-2022 12:27

У нас 150-250 . Разной степени ушатанности. Бывают болгары. Даж в хроме. Больше всего(с половину) серий ГБ и ГЕ - 91-го года . Конфискат из 90-х( новые ПС-ы ехали в Ирландию с кривыми доками через Таллин морем),что неведомыми путями пошел в продажу .Их тысячи были.
MVN 15-09-2022 14:19

У нас по 250 Зиг-Зауэры П230 идут.
ТТ по 150 евро. Эти расхватывают. ТТ весьма в ходу тут.
Вот есть такой, странный ТТ:
https://www.gunmarket.lv/oruzh...62x25-sn-ln342/
vulcan 15-09-2022 15:31

quote:
Вот есть такой, странный ТТ:

Хромированный или просто отполированный?

MVN 15-09-2022 15:48

Отполированный.
xwing 15-09-2022 18:20

quote:
Изначально написано MVN:
У нас по 250 Зиг-Зауэры П230 идут.
ТТ по 150 евро. Эти расхватывают. ТТ весьма в ходу тут.
Вот есть такой, странный ТТ:
https://www.gunmarket.lv/oruzh...62x25-sn-ln342/

Приказ номер 20 НКГБ СССР найти не смог в сети.

NORDBADGER 15-09-2022 18:22

quote:
Изначально написано MVN:
Вот есть такой, странный ТТ:

Не знаю уж оригинальная надпись или уже что-то современное, но человек такой был у вас

https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero93110958/

https://nkvd.memo.ru/index.php...%B2%D0%B8%D1%87

MVN 15-09-2022 18:56

Надпись оригинальная.
MVN 15-09-2022 19:00

У нас сейчас много родственики несут именного оружия после кончины тех кому онo принадлежало:
https://www.gunmarket.lv/oruzh...akarov-kal9x18/
связано это с тем, что чтобы оставить себе в рабочем его виде- надо самому иметь разрешение на оружие. А распиливать его в ММГ, не хотят.
На уничтожение- то же не хотят.
Большинство считают- пусть кому то будет.

Пы.Сы. только в оружейке, где "магазин" для продажи, у нас пару наградных лежало- ПМ и польская модель "пм"- П-64.

NORDBADGER 15-09-2022 19:26

quote:
Изначально написано MVN:
Надпись оригинальная.

А в чём тогда странность?

MVN 15-09-2022 20:01

Странность в том, что- цена.
Тут так это не делается.
Может где то - да, а тут, у нас - нет.
Версии по этому поводу есть, но не хотелось бы озвучивать тут.
MK72 15-09-2022 21:21

quote:
Изначально написано MVN:
Странность в том, что- цена.
Тут так это не делается.
Может где то - да, а тут, у нас - нет.
Версии по этому поводу есть, но не хотелось бы озвучивать тут.

В 300 км цены такие на тт:

770

https://m.skelbiu.lt/skelbimai...0.html#/gallery

620

https://m.skelbiu.lt/skelbimai/tt-pistoletas-63692728.html

555

https://m.skelbiu.lt/skelbimai/pistoletas-tt-62769860.html

MVN 15-09-2022 21:50

Да у вас там давно продавцы адекватность потеряли.
vulcan 15-09-2022 21:57

quote:
В 300 км цены такие на тт:

В 400 км - .Был один за 300,продался,видимо. Пм-оы - два : 90 и 190 .

vulcan 15-09-2022 22:05

Нашел еще ПМ-ов - 150,175,280,300

ТТ- ни одного.Что-то случилось...

Shehzade 05-11-2022 02:59

Маузер это исторический артефакт того, как творилась техническая история человечества, это в один ряд можно поставить люгер, маузер, кольт и прочие легенды прошлого века. Этот пистолет тут обсуждается с 2006 года, что только не писали про него, и снова легендарный маузер собирает массу людей.
Интересно другое. Вот люгер, к примеру, вдруг "сделали" и начали выпускать, а вот маузер не могут.
DIDI 10-01-2023 04:27

Ну не совсем С96
Но по мотивам.
Beistigui Hermanos MM31



xwing 10-01-2023 07:41

quote:
Изначально написано Shehzade:
Маузер это исторический артефакт того, как творилась техническая история человечества, это в один ряд можно поставить люгер, маузер, кольт и прочие легенды прошлого века. Этот пистолет тут обсуждается с 2006 года, что только не писали про него, и снова легендарный маузер собирает массу людей.
Интересно другое. Вот люгер, к примеру, вдруг "сделали" и начали выпускать, а вот маузер не могут.

А кому он нужен? Будет недешев, кто хотел у всех уже и так есть.

Змейго Рыныч 10-01-2023 13:12

quote:
Originally posted by Shehzade:

Интересно другое. Вот люгер, к примеру, вдруг "сделали" и начали выпускать, а вот маузер не могут.



Могут, но он за 7.000 евро никому не нужен, мы обсуждали и даже калькуляцию составляли.
Что тогда было "выпендрёжем" и делалось отчасти только потому что "мы можем", сегодня всё не актуально. Рулит технологичность, эргономика, надёжность итд., а у С96 с этим не так хорошо как у современных его внуков.
xwing 10-01-2023 16:34

За 7 штук можно такой оригинал найти... Да собственно даже вполовину дешевле можно.
DIDI 10-01-2023 19:32

quote:
Изначально написано xwing:

А кому он нужен? Будет недешев, кто хотел у всех уже и так есть.

Новодельный Р-08 видел в Италии по 4 штуки евро.Независимо от длинны ствола или чёрный или нержавейка.

xwing 10-01-2023 19:59

quote:
Изначально написано DIDI:

Новодельный Р-08 видел в Италии по 4 штуки евро.Независимо от длинны ствола или чёрный или нержавейка.

За пару штук еще можно например швейцарца найти в состоянии муха не сидела. Но мне он нахер не нужен, во-первых карма во-вторых с моей точки зрения совершенно идиотский пистолет. Не сильно надежный, неудобный в обращениии, с отвратительными прицельными. Рычаги эти дурацкие... Понятно что это был один из первых подходов в создании но я скорее Наган предпочту, там хоть мушку видно и не стремно готовым к выстрелу держать.

DIDI 10-01-2023 22:39

И ещё один последователь:
Astra 902


DIDI 11-01-2023 18:20


Alexander5757 23-01-2023 12:12

Вот такой предлагают, есть комментарии?


click for enlarge 1920 X 1040 184.9 Kb
DIDI 23-01-2023 01:57

Если нравится бери!
pablito 23-01-2023 15:57

Интересно, Ландманн в 1960е вот этот вариант своих мелкашек в ФРГ не по мотивам Маузера 96 делал?
click for enlarge 1280 X 1280 111.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 113.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 120.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  68.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  62.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200  66.8 Kb
DIDI 23-01-2023 17:36

quote:
Изначально написано pablito:
Интересно, Ландманн в 1960е вот этот вариант своих мелкашек в ФРГ не по мотивам Маузера 96 делал?


Это немецкая версия американской AR-7.Была у меня такая в виде карабина для охоты.Брату её отдал.

ygran 15-02-2023 16:53

quote:
Originally posted by DIDI:

Совершенно бесполезный в наше время


Маузер хорош, когда он есть, и плох, когда его нет..
ivik 15-02-2023 20:41

quote:
Изначально написано ygran:

Маузер хорош, когда он есть, и плох, когда его нет..

классика


ivik 15-02-2023 20:53

Случай боевого применения

"Статью с таким названием я нашел в "Разведчике" от 10 февраля 1904 года. Там описывался случай 1901 года, когда в Китае, под Тян-Цзинем, небольшой русский отряд столкнулся с крупной партией "больших кулаков" - их в современной историографии знают как ихэтуаней.

"...Русский офицер был выбит из седла пикою и при падении с лошади лишился шашки. Сбитый на землю, он остался один среди массы озлобленных китайцев без шашки, вооруженный лишь только германским десятизарядным пистолетом Маузера. Когда среди казаков было замечено отсутствие офицера, отряд сейчас же повернул назад, и, кажется, казаки подхватили офицера на лошадь и таким образом спасли его.

Но в эти несколько минут, когда когда офицер находился среди китайцев с одним только пистолетом Маузера, он выпустил 10 зарядов, спешно зарядил пистолет снова, выпустил еще 1 или 2 заряда, при этом вывел из строя 8 или 9 человек, наседавших на него китайцев, и уже только после этого был подхвачен на лошадь казаками.

Если бы этот офицер был вооружен русским 3-линейным револьвером, то казакам пришлось бы в данном случае выручать лишь труп своего офицера.

Во время сражения в ряду своих войск офицеру, как командиру, может быть, не придется сделать ни одного выстрела, но при рекогносцировках, в летучих отрядах, на отдельных сторожевых постах и на заставах офицер всегда может находиться в положении, подобном описанному...

...Чтобы пережить одну критическую минуту, офицеру нужно будет сделать и 8, и 9, а может быть, 12 выстрелов из револьвера. Наш же револьвер в бою после седьмого выстрела становится совершенно бесполезной вещью.

Чтобы после седьмого выстрела зарядить наш револьвер, нужно повернуть барабан в известное, не вполне устойчивое положение для извлечения одной гильзы, затем обломать себе ногти при вытаскивании этой гильзы, потом снова переходить к поворачиванию барабана и вытаскиванию второй гильзы, и так до семи раз.

На практике на стрельбище, а не в бою гильзы не только не выпадают от собственного веса, как им полагается выпадать, но не выпадают и от надавливания пальцем на обрез дульца; а копотливым выталкиванием гильзы шомполом можно заниматься только в свободное время, вдали от неприятеля.

По извлечении седьмой гильзы можно перейти к заряжанию. ... Проделать это ощупью, механически, не глядя на револьвер или ночью, очень трудно."

А. Благодатов"

https://dzen.ru/a/Y-y0AlqKxVqeQEaL

DENI 17-02-2023 11:23

quote:
Originally posted by ivik:

Там описывался случай


Ну как в кино



С 3:30 по 4:20

quote:
Originally posted by ivik:

Во время сражения в ряду своих войск офицеру, как командиру, может быть, не придется сделать ни одного выстрела, но при рекогносцировках, в летучих отрядах, на отдельных сторожевых постах и на заставах офицер всегда может находиться в положении, подобном описанному...


Хорошая цитата. До сих пор важная.
DIDI 08-04-2023 17:31


mokus 09-04-2023 12:16

Хороший пистолетик, но стрелять уже стремновато
DIDI 27-04-2023 18:55

Мне вот кстати Маузер С96 в калибре 9 × 25 мм Маузер ниразу не попадался.Было-бы интересно посмотреть и пострелять.
mokus 28-04-2023 09:25

Ты еще про 45аср помечтай
xwing 28-04-2023 17:22

Эти попадаются, а зачем.
DIDI 28-04-2023 17:25

quote:
Изначально написано mokus:
Ты еще про 45аср помечтай

Я-бы не отказался.
Но я их не коллекционирую,а вот просто посмотреть,пощёлкать,пострелять.

DIDI 24-05-2023 19:16

https://youtube.com/shorts/bz7WF6PugPw?feature=share
DIDI 25-05-2023 22:25

Меня всегда интересовал вопрос в каком калибре С96й лучше?
Маузер разработал бутылочный 7.63Х25 как-бы основной патрон маузера.Но онже разработал и цилиндрический 9Х25,как по мне неплохой,но невзлетнл особо.
Большевики которые самый большой заказ после Первой Мировой на Маузере разместили почемуто возжелали его в 9Х19-знаменитая "красная девятка" на рукоятке.Почему в 9Х19?Опятьже не нахожу ответов.
Андрей 39 25-05-2023 23:09

quote:
Изначально написано DIDI:
Меня всегда интересовал вопрос в каком калибре С96й лучше?
Маузер разработал бутылочный 7.63Х25 как-бы основной патрон маузера.Но онже разработал и цилиндрический 9Х25,как по мне неплохой,но невзлетнл особо.
Большевики которые самый большой заказ после Первой Мировой на Маузере разместили почемуто возжелали его в 9Х19-знаменитая "красная девятка" на рукоятке.Почему в 9Х19?Опятьже не нахожу ответов.

Вы хорошо себя чувствуете? Может для начала почитаете что-то об истории данного пистолета? Чтоб глупости тут не генерировать

DIDI 25-05-2023 23:17

quote:
Изначально написано Андрей 39:

Вы хорошо себя чувствуете? Может для начала почитаете что-то об истории данного пистолета? Чтоб глупости тут не генерировать

А в чём мои глупости?
Может поясните?

Андрей 39 25-05-2023 23:54

Большевики закупали маузер Боло, а не красную девятку. Боло это модель С96 1920 года, с укороченным до 100мм стволом, в калибре 7.63х25, от этого патрона родился наш православный патрон 7.62х25ТТ
xwing 26-05-2023 12:02

Красная девятка ,если мне память не изменяет - это заказ правительства Баварии во время 1-й мировой для каких-то их местечковых формирований.
MVN 26-05-2023 07:14

"Красная девятка"- потому что заливалась цифра на рукояти, красной краской.
Да и выпуск был таких Маузеров- с 1916 года.
С "красной"(большевистской) Россией это никак не связано.
DIDI 26-05-2023 07:25

Разумеется красный цвет девятки на рукоятке Маузера никак не связан с Большевикпми в России.
Вопрос мой был почему эти Маузеры попадали в Россию где 9х19 не был предпочитаемым калибром.
DIDI 26-05-2023 07:27

quote:
Изначально написано xwing:
Красная девятка ,если мне память не изменяет - это заказ правительства Баварии во время 1-й мировой для каких-то их местечковых формирований.

Да.
Как первый заказ.Но потом они начали распространятся далеко за пределы.
В том числе и в Россию.

DIDI 26-05-2023 07:31

Тут один приятель продаёт С96 как раз "красную девятку".Правда он её ещё и в своём коммерческом тире эксплуатировал.Этот факт меня отвратил от желания сей пистолет купить.Да и стараюсь постояннно оградить себя от покупок оружия,которое потом ляжет в сейф "мёртвым грузом".
Хотя в силу харизмы С96 порой очень сложно себя сдержать.
xwing 26-05-2023 10:11

quote:
Изначально написано DIDI:

Да.
Как первый заказ.Но потом они начали распространятся далеко за пределы.
В том числе и в Россию.

В СССР их не закупали. А попасть могли очень просто - как трофеи. Первой Мировой а потом ,возможно, Гражданки.

DIDI 26-05-2023 11:41

Мне тут любители С96го посоветовали,что если я его себе возьму и не чисто для коллекции а буду стрелять,то лучше брать в 9Х19 нежели в 7.63Х25.Меньше вероятность поломок.
xwing 26-05-2023 11:54

quote:
Изначально написано MVN:
"Красная девятка"- потому что заливалась цифра на рукояти, красной краской.
Да и выпуск был таких Маузеров- с 1916 года.
С "красной"(большевистской) Россией это никак не связано.

Так и "боло" никак не связанно и их тогда так не называли.
Выдумка аналагочная мосин-нагант в отношении винтовки.

MVN 26-05-2023 13:16

quote:
Изначально написано xwing:

Так и "боло" никак не связанно и их тогда так не называли.
Выдумка аналагочная мосин-нагант в отношении винтовки.

"Боло" это слэнг, а не модель.
Вот, взято с lugerforum:
click for enlarge 960 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 127.1 Kb
Там человек, коллекционер С96, чётко просвятил нубов что и как.
Из этих фото Маузеров с коротким стволом ниодин не "боло".

vulcan 26-05-2023 16:13

quote:
ниодин не "боло".

Это версальские кастраты . Их затрофеили в Средней Азии столько,что еще потом хватало некоторое время.

DIDI 26-05-2023 16:24

А почему на нижнем курок такой здоровый?
MVN 26-05-2023 16:40

Нижний испанская Астра.
DIDI 26-05-2023 16:43

quote:
Изначально написано MVN:
Нижний испанская Астра.

О!
Спасибо Вадим
Я по Астровским С96м(если их так можно назвать) не спец.

NORDBADGER 26-05-2023 18:11

quote:
Изначально написано MVN:
Нижний испанская Астра.

Это "Маузер", известный в народе как "большое кольцо".

bundestorg 15-06-2023 15:15

Доброго дня!
Имеется такой экземпляр с давних лет...
Может кто-то подсказать, что за разновидность?
Из всего, что нашел в сети, вроде как для французской жандармерии заказ.
Ручка эбонитовая. Кто-то из знакомых в 90-е годы его пытался чистить...

click for enlarge 473 X 634 24.6 Kb

vulcan 15-06-2023 18:37

quote:
Кто-то из знакомых в 90-е годы его пытался чистить..

Шо ж не дочистил?

mokus 17-06-2023 23:00

Фото тоже из 90-х
ygran 31-07-2023 14:14

quote:
Originally posted by MVN:

ниодин не "боло".


как раз верхний и нижний традиционные Боло (точно можно утверждать, лишь увидев номера), а средний - укорот военной Девятки после 18-го года..
orlandosun 17-08-2023 06:17

Пистолет Маузер С96 никогда не был популярным оружием в силу своей громоздкости, и его использовали отчасти, просто как оружие угрозы. В реальности я стрелял с него, не скажу что метко, и при выстреле его подкидывает.
ygran 17-08-2023 15:33

quote:
Originally posted by orlandosun:

Пистолет Маузер С96 никогда не был популярным оружием


Охх ЁЁЁ!!.. Какое "свежее" мнение!.. А почему же его производили аж СОРОК лет!.. и это в условиях жесточайшей капиталистической конкуренции, где иные модели через небольшое время уходили в небытиё, например, популярный в своё время Браунинг модели 1900 года, выпущенный огромным миллионным тиражом, был сменен моделью 06 года, а потом 10 года, затем 35го.. и почему же этот Маузер претерпел большое количество модификаций, получив в итоге более совершенный механизм предохранения, магазинное заряжение снизу и автоматический режим стрельбы?.. наверное, это не было никому не нужно.. и почему же он принимал участие во всех войнах и конфликтах 20 века, начиная с англо-бурской и до чеченской?!..
orlandosun 17-08-2023 17:50

Видите в чем дело. он сложен а производстве.
ygran 17-08-2023 19:32

Я в курсе, разбирал, у меня их было своих около 80 шт, и чужих немало... там сплошная фрезеровка и ковка, с нынешним прокатом не сравнить.. но надо понимать, что на тот момент это была очень прогрессивная конструкция, в 1893-95х годах из примеров были тока Борхардт и пара Бергманов, и больше НИЧЕГО!.. и эта конструкция была востребована, с модификациями, весь 20й век!.. его перестали производить в 38-39м с переходом на военные заказы винтовок и пулеметов для Вермахта, а после производство стало невозможным после 45го года в связи с утерей документации и парка станков, увезенных в СССР по репарациям... в 70х смогли выпустить некоторое юбилейное количество Люгера 08, причем в Швейцарии, а вот Маузера фиг...
orlandosun 17-08-2023 19:47

Да, маузер очень сложная фрезеровка ствола и там не просто ствол, там цельная рамка и вся проблема это захват заготовки, последовательность операций. Раньше думали что станок ЧПК это панацея от всего, но это не так.
Там самое сложное выборка металла из глубины рамки, даже сейчас это не совсем понятная операция в смысле как это делали.
orlandosun 17-08-2023 19:58


click for enlarge 536 X 357  26.3 Kb
orlandosun 17-08-2023 19:59

Вот это самое тяжелое
ygran 17-08-2023 23:30

яя... а как раньше виманы делали, так это просто башку срываеттт...
orlandosun 18-08-2023 19:27

Не слышал чтоб кто то виманы делал.
vedleto2 08-09-2023 10:26

quote:
Изначально написано orlandosun:
Пистолет Маузер С96 никогда не был популярным оружием в силу своей громоздкости, и его использовали отчасти, просто как оружие угрозы. В реальности я стрелял с него, не скажу что метко, и при выстреле его подкидывает.

Вы еще мягко сказали)) на 25и, нужно выцеливать низ грудной, тогда ляжет в центр. (Стрелял патронами для ТТ)
Сия бандура, изначально - разборный карабин для путешественников и уже потом "еваюционный, товаищи" пистолет. С прикладом и на 100 м и далее наверное нормально, но как пистолет, сиречь личное оружие - говнище редкостное. И да, Люгер 08 тудыж.
Очень похоже стреляет.
Странно, но ТТ и тот же Вальтер 38, на тех же патронах - удивительно приятны и комфортны.
Видимо маркетинг тогда, уже работал вовсю, а сейчас последствия художественных фильмов.
Моя имха - Маузер не есть образец для подражания. Никого зацепить не хотел, исключительно из личного опыта.

KotKotofeich 08-09-2023 18:34

quote:
Изначально написано vedleto2:

Вы еще мягко сказали)) на 25и, нужно выцеливать низ грудной, тогда ляжет в центр. (Стрелял патронами для ТТ)
Сия бандура, изначально - разборный карабин для путешественников и уже потом "еваюционный, товаищи" пистолет. С прикладом и на 100 м и далее наверное нормально, но как пистолет, сиречь личное оружие - говнище редкостное. И да, Люгер 08 тудыж.
Очень похоже стреляет.
Странно, но ТТ и тот же Вальтер 38, на тех же патронах - удивительно приятны и комфортны.
Видимо маркетинг тогда, уже работал вовсю, а сейчас последствия художественных фильмов.
Моя имха - Маузер не есть образец для подражания. Никого зацепить не хотел, исключительно из личного опыта.

ттшные патроны для маузера излишне мощны - возможно поэтому так и летели у вас. Ну и чревато поломкой.

"Вальтер 38 на тех же патронах" вы еще и из вальтера постреляли 7.62х25. Прям яростно рукопожимаю :Р

vedleto2 08-09-2023 18:38

)) Тех же, что и Люгер - 9х19 там, если не заметили, он упомянут.

И да, была такая мысля, что ттэшные ему не штатны, но в ссср-е штатные были только по особым случаям.
Спецтир. ТТэшных море, вот ими и стреляли. Кстати, за первый подход, не у меня конечно, но у весьма приличных стрелков со стажем, были срывы при досылании, причем они это знали заранее и досылали на упоре, дульным срезом в пол к мишени. Красивые искры по плитке))
Именно тогда, имея возможность хорошо так отстреляться из различных моделей времен ВОВ, я пришел к выводу, что схема запирания, весьма важная штука, при использовании патрона единого стандарта....это уже про "парабеллум", насколько красив - настолько сраный в стрельбе, но тут тема не про него. С С96 история та же - очень харизматичный агрегат, качественная сборка, но увы - это мини винтовка, а не полноценный пистолет....хотя при магазине(там обойма) на 20 мест, да еще с автоогнем, наверное "УЗИ" своей эпохи.

ygran 08-09-2023 20:15

quote:
Originally posted by orlandosun:

Не слышал чтоб кто то виманы делал


ну это давненько было.. с них Мохенджодаро разбомбили..
orlandosun 10-09-2023 17:38

Маузер сейчас никто производить не будет потому что там очень сложное производство и затратное, особенно обработка кованного металла.
Я тоже перестал постреливать из своего маузера, честно боюсь что разорвет его, возвраст все таки солидный.
vedleto2 11-09-2023 10:46

quote:
Изначально написано orlandosun:
там очень сложное производство и затратное, особенно обработка кованного металла.

Подтверждаю. Уровень культуры производства Маузера крайне высок. Имел возможность пострелять из люгера, именно производства Маузер, того что 08, вроде как по Версальскому Договору, 7,65×21 емнимп. Как минимум внешняя обработка металла и качество материала плашек, просто люксовые. Позже были новоделы, но и они, заметно лучше иных производителей. Держал в руках их же производста, миниатюрный а-ля Валтер РР. Очень жирно выполнен. Точно модель не помню.

Насколько я в курсе, Маузер производил и швейное оборудование, позже PFAF, как и многие оружейные компании, бо промышленные швейные машинки, очень близки детальками к оружейному производству.

ygran 13-09-2023 20:54

антология...
click for enlarge 704 X 1000 110.8 Kb
ygran 13-09-2023 21:01

".. павлины, говоришь.. ххээ!"..
click for enlarge 1920 X 1275 201.9 Kb
ygran 13-09-2023 21:10

обойки..
click for enlarge 1920 X 1117 174.3 Kb
ygran 13-09-2023 21:46

первые..
click for enlarge 900 X 648 106.4 Kb
ygran 13-09-2023 22:02

....
click for enlarge 1500 X 1008 193.7 Kb
ygran 13-09-2023 22:23

"Ледяной поход"..
click for enlarge 801 X 1200 154.4 Kb
ygran 13-09-2023 22:40

...
click for enlarge 1500 X 1156 198.3 Kb
ygran 13-09-2023 23:06

......
click for enlarge 664 X 1000 125.5 Kb
ygran 13-09-2023 23:41

Юность Уинстона...
click for enlarge 1920 X 1275 216.6 Kb
orlandosun 17-09-2023 22:03

ты где таких фоток набрал?
ygran 17-09-2023 23:08

сам фотал, свою коллекцию и другие...
orlandosun 18-09-2023 02:53

Качество оружия и его состояние мне говорит что вы не коллекционер
ygran 18-09-2023 11:58

неубедительный довод.. смотря какие задачи коллекции, а также возможности..
orlandosun 18-09-2023 21:11

А какие могут быть "задачи" у коллекции? Если вы говорите об понтах, то этого оно не стоит а так,это трата денег. Инсульт за две минуты сделает никому не нужной вашу коллекцию или просто авария, где вы получили травму. Так что все относительно.
vedleto2 20-09-2023 09:25

quote:
Изначально написано ygran:
сам фотал, свою коллекцию и другие...

Восхищен! Шикарно просто.
Сам не коллекционер, но отношусь с пониманием.

ygran 20-09-2023 22:01

quote:
Originally posted by orlandosun:

А какие могут быть "задачи" у коллекции? Если вы говорите об понтах, то этого оно не стоит а так,это трата денег.


непонятно Ваше понимание образа "коллекционера".. а "понты" можно резать в любой области - часы, трусы, телефоны, одежда, тачки, яхты, дома, самолеты и т.д.... ))
orlandosun 20-10-2023 20:56

ну непонятно так не понятно
quote:
[B][/B]

DIDI 22-10-2023 09:25

Красивые Фото.
Alexander5757 26-10-2023 12:28

quote:
Originally posted by ygran:

непонятно Ваше понимание образа "коллекционера"


Согласен, что не понятно, но три 712-х в одной коллекции с постановочными фото??? В китайском сегменте интернета эти фото пачками, так что есть сомнение про "свою коллекцию"...

click for enlarge 1893 X 1074  61.9 Kb
Alexander5757 26-10-2023 12:51

quote:
Изначально написано ygran:
"Ледяной поход"..


400 x 599
click for enlarge 1889 X 1280  81.4 Kb

ygran 28-10-2023 09:58

дык понатырили мои фоты, ссуки, и продают маленькие..
а у меня в отличном качестве..
forummessage/18/939
ygran 28-10-2023 10:04

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Согласен, что не понятно, но три 712-х в одной коллекции с постановочными фото???


а три - это много или мало, по вашему?..
Alexander5757 31-10-2023 01:57

quote:
Originally posted by ygran:

Originally posted by Alexander5757:

Согласен, что не понятно, но три 712-х в одной коллекции с постановочными фото???


а три - это много или мало, по вашему?..

Извинения, конечно, но наверное понятна причина. Три - много. Стоят по 3т+, я не могу себе позволить и одного... То есть могу, но жена не разрешает... как в анекдоте.

ygran 31-10-2023 09:16

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Три - много.


бывало и боле..
click for enlarge 1000 X 671 118.4 Kb
Alexander5757 31-10-2023 20:17

Может Вы или кто из участников сможет помочь с датой производства, хотя бы приблизительно, тут у товарища увидел. На фото ygran похожие есть. Просто любопытно. Как бы оригинальные немецкие, клеймо DM. И можно ли их стрелять вообще? Штамп непонятен, вроде 1251С или 125 С, но совсем не очевидно, и может к дате производства не имеет отношения.

click for enlarge 1280 X 1707 230.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 253.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 245.3 Kb

Alexander5757 31-10-2023 20:44

Видел так же латунные обоймы для С96, хотя в основном сталкивался со стальными. Есть какая разница? Более ранние, поздние, может кто подскажет?
vulcan 31-10-2023 23:11

Вряд ли они латунные,скорее латунированные. На магнитикберутся?
Alexander5757 01-11-2023 23:22

quote:
Originally posted by vulcan:

Вряд ли они латунные,скорее латунированные. На магнитикберутся?

Утверждается, что "brass". Я их магнитом не пробовал. Вот есть такие фото.


click for enlarge 1920 X 1018 134.2 Kb
click for enlarge 1919 X 1031 146.0 Kb

vulcan 02-11-2023 12:16

Фотки есть, а магнитика нет?
Alexander5757 02-11-2023 12:27

quote:
Изначально написано vulcan:
Фотки есть, а магнитика нет?

Шутка-юмор? Фотки не мои, магнитик к фоткам не приложишь. Я же сказал, что видел, а не имею.

vulcan 02-11-2023 01:16

надо спросить имеющих про магнитик.Или придти со своим .
ygran 02-11-2023 10:15

вопрос про патроны или обоймы?..
vulcan 02-11-2023 11:20

обоймы
ygran 02-11-2023 12:52

у меня есть десятизарядные, разные, с буквами и без, материал разный, блестящие (сталь с покрытием, типа хром или никель), темнее сталь без покрытия и цветной метал (немагнитится) .. и парочка шестизарядных, явно не сталь, но это скорее не маузер, а другие, типа манлихер и т.д. 10ки времен войны из трофейного патроного ящика..
click for enlarge 1671 X 1280 213.3 Kb
click for enlarge 1741 X 1280 248.8 Kb
vulcan 02-11-2023 13:21

quote:
цветной метал (немагнитится)


Вряд ли латунь. таки она мягкая и не пружинит, хотя разная бывает. Странно . Какой смысл ?

ygran 02-11-2023 16:02

quote:
Originally posted by vulcan:

она мягкая и не пружинит,


внутри пружина стальная таки..
vulcan 02-11-2023 16:33

магнитик то ея почуял бы. Облаял.
ygran 02-11-2023 16:47

я разобрал..
Alexander5757 02-11-2023 23:04

Если куплю и проверю на магнитик, то отпишу. Вопрос - кто, когда и зачем их делал? Латунь мягкая, я согласен, не совсем понятно.
Alexander5757 02-11-2023 23:07

Хотя, судя по немецким пачкам патронов, обойма - расходник, а латунные как бы дешевле, чем стальные. Есть смысл.
Alexander5757 03-11-2023 12:19

Вот у знакомого такой есть Боло, не личный Феликса, но таки история. Кто что может пролить свет на происхождение? Серия 857ххх, говорят однако 1932 год.
click for enlarge 1851 X 1067 103.0 Kb
vulcan 03-11-2023 01:27

quote:
латунные как бы дешевле, чем стальные.


???

quote:
е личный Феликса, но таки история. Кто что может пролить свет на происхождение? Серия 857ххх, говорят однако 1932 год.

Происхождение прольют клейма .

Бол четырехзначно досталось в Туркестане в это время, в той Туркестан их- англичане , а вот где взяли англичане- вопрос.

ygran 03-11-2023 19:09

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Кто что может пролить свет на происхождение? Серия 857ххх, говорят однако 1932 год.


УСМ точно не боловский.. сборняк, однако.. нужны фото всех номеров и клейм..
ygran 03-11-2023 19:14

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Вопрос - кто, когда и зачем их делал?


думается эту незамысловатую деталь делали не только на DWM, но и кто попало, вот и лепили из чего попало...
Alexander5757 03-11-2023 20:48

quote:
Originally posted by vulcan:

латунные как бы дешевле, чем стальные.

???

Латунь мне кажется исторически дешевле, чем нержавейка, из-за более высокой температуры плавления стали и сложности в обработке, хотя да, медь сильно подскачила в цене за последние 10-15 лет.

Латунные обоймы для Маузера немного дороже стальных (30 против 25 у одного продавца), но думаю из-за редкости, а не из-за себестоимости металла.

Alexander5757 03-11-2023 20:52

quote:
Originally posted by ygran:

нужны фото всех номеров и клейм..


Вот добыл такие фото


click for enlarge 1918 X 416 107.5 Kb
click for enlarge 1920 X 673 157.6 Kb
click for enlarge 1918 X 361 110.5 Kb
click for enlarge 1902 X 1080 196.6 Kb

Alexander5757 03-11-2023 21:03


click for enlarge 591 X 1080  97.6 Kb
click for enlarge 800 X 1080  90.2 Kb
click for enlarge 681 X 1080 108.6 Kb
click for enlarge 1556 X 992 156.5 Kb
DENI 03-11-2023 23:59

quote:
Originally posted by Alexander5757:

не личный Феликса


Дзержинский пользовался Р.08
Alexander5757 04-11-2023 12:57

quote:
Originally posted by DENI:

Дзержинский пользовался Р.08


Может быть. Я-то ссылался на известный советский анекдот, излагаю на всякий случай. В версии с парабеллумом я его не слышал. Ну и как бы C96 больше ассоциируется с комиссарами, отсюда и "Боло", в отличие от Р08.

За границей два наших скрипача участвовали в международном конкурсе. Один занял первое место, другой тридцатое. Ты представляешь, говорит Первый, мне как победителю позволят сыграть на скрипке самого Паганини. Ну и что, не понимает Тридцатый. Первый говорит, горячась, ну как тебе объяснить, ну это тоже самое, что для тебя пострелять из маузера Дзержинского.

DENI 04-11-2023 01:10

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Может быть.


Я читал воспоминания про него. отложил в памяти, потом, просматривая кино "20 декабря" даже не удивился, что этот момент киношники отметили.


quote:
Originally posted by Alexander5757:

Ну и как бы C96 больше ассоциируется с комиссарами, отсюда и "Боло", в отличие от Р08.


Это просто киношный штамп. Не более. Как наган и гражданская. Между тем:
Киноперсонаж:
click for enlarge 591 X 600 30.2 Kb
Прообраз:

click for enlarge 797 X 599 107.4 Kb

А в романе он вообще ходил с двумя пистолетами Кольт (только не понятно какими). Меня, к примеру, реально интересует вопрос, а что у него в кобуре... Не удивлюсь, что модель 1908 года...


click for enlarge 800 X 613 122.3 Kb

vulcan 04-11-2023 01:21

quote:
Ну и как бы C96 больше ассоциируется с комиссарами, отсюда и "Боло", в отличие от Р08.

Боло появился,когда комиссары уже вернулись с войны и начали по народному хозяйству.

DENI 04-11-2023 01:25

quote:
Originally posted by vulcan:

Боло появился,когда комиссары уже вернулись с войны и начали по народному хозяйству.


именно так.
Alexander5757 04-11-2023 01:40

quote:
Originally posted by DENI:

Боло появился,когда комиссары уже вернулись с войны и начали по народному хозяйству.


именно так.

Наверное так и есть, но в простонародье, да и не только западном, Маузер=Боло=большевики=Феликс. Анекдот это и отражает. Я не про какую-то историческую истину.

ygran 04-11-2023 07:20

quote:
Originally posted by Alexander5757:

Вот добыл такие фото


сборняк.. верх и усм от 30й модели середины 30х годов, судя по номеру на патроннике.. ствол не родной, заменен.. рама от боло, номер на ней перебит страшнючими циферками, хотя этой модели соответствует.. на затворе номера вроде правильные, но на 30ке они там не ставились.. надо глянуть его внешний вид.. в общем так... что еще прикольно, номера на верхе и низе отличаются лишь первыми цифрами..
Mountain men 01 04-11-2023 07:52

quote:
Originally posted by vulcan:

Боло появился,когда комиссары уже вернулись с войны и начали по народному хозяйству


На эту тему запомнился эпизод из фильма "Как закалялась сталь" , где Шахрай дарит свой С96 Корчагину и тот с восторгом и блеском в глазах двумя руками принимает дорогой подарок .

Как ни старался , так и не смог найти видео с этой сценой .
vulcan 04-11-2023 12:47

quote:
А в романе он вообще ходил с двумя пистолетами Кольт (только не понятно какими). Меня, к примеру, реально интересует вопрос, а что у него в кобуре.. . Не удивлюсь, что модель 1908 года...

Кольт 1911 ,скорее всего( или м1903 ? ? ).Популярная стрелялка тогда. И про 45-ый калибр ужо тогда понимали- рупь за сто.

А на фото у офицера с аксельбантом в кобуре какой-то малёк, браун 06 или подобное , мелковальтеры были и прочее .У второго - браун 1910 или маузер под 7.65

DENI 04-11-2023 13:13

Вообще, надо воспоминания самого Макарова почитать.
DENI 04-11-2023 13:25

quote:
Originally posted by vulcan:

А на фото у офицера с аксельбантом в кобуре какой-то малёк, браун 06 или подобное , мелковальтеры были и прочее .У второго - браун 1910 или маузер под 7.65


В кубанке:
click for enlarge 902 X 902 159.1 Kb

Макаров на этой фотографии - щеку трогает.

Romansergeish1980 04-11-2023 14:34

quote:
Изначально написано DENI:

Дзержинский пользовался Р.08

Не самый плохой выбор на тот момент)

vulcan 04-11-2023 16:11

Сэвэдж или браун 1910 в кобуре .Пистоль с длинной 150 мм примерно , кисть рядом , как масштабный элемент . С пружиной на стволе пистоль,судя по оттиску. Маузер и браун 1900 отпадают. И скорее это сэвэдж .Но тот момент самый продвинутый пистоль- невелик,10 патронов,курок,пред. Популярен был,говорят . Фигурировал .
Alexander5757 04-11-2023 22:04

quote:
Изначально написано ygran:

сборняк.. верх и усм от 30й модели середины 30х годов, судя по номеру на патроннике.. ствол не родной, заменен.. рама от боло, номер на ней перебит страшнючими циферками, хотя этой модели соответствует.. на затворе номера вроде правильные, но на 30ке они там не ставились.. надо глянуть его внешний вид.. в общем так... что еще прикольно, номера на верхе и низе отличаются лишь первыми цифрами..

Спасибо, познавательно. Этот знакомый его за 1500 денег продавал. А Вы не знаете что за клеймо на тыльной стороне курка?

ygran 04-11-2023 22:25

quote:
Originally posted by Alexander5757:

А Вы не знаете что за клеймо на тыльной стороне курка?


точно не скажу, скорее всего какое то технологическое.. часто встречалось на поздних моделях..
Alexander5757 05-11-2023 04:46

quote:
Изначально написано ygran:
вопрос про патроны или обоймы?..

Если можно, то и про патроны тоже вопрос - какого периода и можно ли, скорее, рекомендовано-ли их стрелять? С одной стороны немецкое качество, а с другой им может быть столько же лет, сколько и С96...

vulcan 05-11-2023 10:48

Категорически не рекомендовано,но скорее всего сработают
ygran 05-11-2023 12:17

quote:
Originally posted by Alexander5757:

то и про патроны


а почему нельзя?.. либо выстрелят, либо нет.. из того трофейного ящика до сих пор народ из мурзика шмаляет.. а еще можно высыпать порох и продать как макеты коллекционерам, спрос есть..
vulcan 05-11-2023 21:56

Могут сильно выстрелить Я как-то стрелял серой мелкашкойиз гаражнохранимой пачки 68-го года . Звук как 223 . Подозреваю и скорость была повеселее заявленной. За точность не скажу было в ту сторону и дырки круглые
vulcan 05-11-2023 22:01

Мосинские 39-го,40-го и 41-го годов пощли хорошо. Кучность,как на современном барнауле .Только биметаллические гильзы через одну лопались, латунь-штатно. 71 штук.Осечек не было. Хранение -негерметичный деревянный ящик под крыльцом.Над крыльцом -навес.

Подозреваю что покладено было в том же 41-ом , бо партии 39,40,41 кончились в первый год войны. Дефицит у коллекционеров.

DIDI 14-11-2023 10:41

http://historypistols.ru/blog/...ta-mauzer-k-96/
DIDI 14-11-2023 10:43

https://wikiwarriors.org/wiki/...1%82_Mauser_C96
DENI 10-02-2024 12:47


Патроны, увы...

ygran 11-02-2024 03:25

quote:
Originally posted by DENI:

Патроны, увы.. .


он еще бы 19 века патрики взял.. че, на современные Фиоччи не сподобился..
DENI 11-02-2024 09:54

Дык песионер жеж...
Alexander5757 11-02-2024 20:56

quote:
Изначально написано vulcan:
Вряд ли они латунные,скорее латунированные. На магнитикберутся?

Вот нарыл наконец-то. Для сравнения, слева направо: DWM Baden мохнатого года, которые постил раньше, затем латунные со стальной пружиной, и ещё вариант стальных. Латунные не магнитятся.
click for enlarge 960 X 1280 209.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 169.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 279.8 Kb

Alexander5757 11-02-2024 23:31

Маркировок нет. Я их почистил немного для фотосессии.

click for enlarge 960 X 1280 210.2 Kb

Shehzade 15-02-2024 01:15

А сколько стрят?
Alexander5757 15-02-2024 01:25

Я купил по 25 евро за штуку. Мой изначальный вопрос был: кто что про них может сказать. Особенно про латунные.
Shehzade 15-02-2024 01:31

Так а кто может сказать, если ни у кого нет
Alexander5757 15-02-2024 02:28

Ну вдруг? Всякие коллекционеры? ygran?
xwing 15-02-2024 05:36

У меня валяются какие-то, не родные естественно. А что про низ сказать, это обойма
orlandosun 12-03-2024 05:11

Все по маузеру очень дорого
vuvuzello 03-04-2024 14:28

На доске объявлений у нас как раз кто-то выставил Маузер сегодня )

https://i.ss.lv/gallery/7/1202...0093967.800.jpg

Судя по состоянию - видел еще залп "Авроры" и бегство Керенского в женском платье.

2300 (!) евро

vulcan 03-04-2024 16:02


Видел 9-ку в состоянии нового .Дешевле.
orlandosun 04-04-2024 12:06

Хороший маузер не менее 1500 стоит

Короткоствольное оружие

Харизматичное очарование Маузера С96