13-9-2020 11:29
Л.Х.Освальд
Чисто для протокола, серийное производство ровных современных пистолетов смогли такие державы как Сербия (CZ99), Словакия (К100), Турция (Каник), Хорватия (HS2000) и Черногория (Тара ТМ9). То есть не сказать, что производство современного пистолета по сложности сравнимо с выводом человека в космос. Но раз уж так получается, что потратив миллионы нефтедолларов, все равно получается только изделие уровня ТТ военных лет, может проще за цену десяти истребителей СУ-57 купить один миллион Глоков, которых хватит армии и милиции лет на 50? |
13-9-2020 11:44
shm
В РФ есть возможности для выпуска современных ровных пистолетов с нуля. Примером стала компания УМК из Ижевска, выпустившая очень аккуратную современную реплику ПМ, в том числе и в варианте из нержи. Она, кстати, упоминалась недавно в одной из ссылок в этой теме. Причём, выпустили они этот пистолет по недорогой цене. От 20000 рублей в розницу. Если бы у них был шанс получить ГОЗ, они бы могли выпустить, что угодно. Хоть тот же ПЛ, хоть другие перспективные модели. Но, вместо этого, фирма сильно пострадала от иска Ижмеха за права на "образ" ПМ. Так что, проблема совсем не в технической или технологической плоскости.
. |
13-9-2020 11:46
IPSCShooter
Как тонко то...
И как больно...
А анодирование алюминия стабильное, на разных марках алюминия обеспечить сможет? А например DLC покрытие ? Мне очень интересно. |
13-9-2020 11:51
DENI
Уже 40. Да и ничего нового они не сделали по сути.
Ничего бы они не сделали. Посмотрите на п-м20т и М45. |
13-9-2020 11:57
Л.Х.Освальд
Я не настоящий сварщик, но если фосфатированную 30ХРА покрасить нигрозином в БФе с запеканием, будет не сильно хуже Вашего Церакота на нерже. Технология отработана на АК, было бы чего красить. А то, что современное воронение - адъ, я согласен: давеча плеснули колой на ПМ 19го года, его как кислотой съело. |
13-9-2020 14:36
IPSCShooter
И фосфатный лак, ага... но весь мир делает Тенифер этоине только попрытие, это азотирование поверхностного слоя, количество бутылок с пивом, которые можно открыть, стремится к бесконечности.. . |
13-9-2020 15:00
Л.Х.Освальд
Весь мир юзает AR15 в 5.56х45, но нас почему-то вполне устраивает АК-74 в 5.45х39. Чисто практический вопрос: а чем Тенифер лучше фосфатирования? Для пользователя? |
13-9-2020 15:46
Л.Х.Освальд
Чисто технически, они правы: CZ99 - аналог Зига, Каник - аналог Вальтера, HS2000 и Тара ТМ9 - аналоги Глока. Вот ПЛ и ПЯ пистолеты не имеющие аналогов, свой путь. |
13-9-2020 16:24
xwing
Тенифер уже никто не делает. |
13-9-2020 16:27
xwing
Хорватский XD вовсе не аналог Глока а довольно толковая компиляция из Глока, Сига и своего. В принципе очень хороший пистолет вышел. |
13-9-2020 16:31
xwing
Будет заказ - будет этот ПЛ в приемлимом исполнении. Уверен. То,что не распыляются на госзаказ на такие третьестепенные вещи как пистолет - правильно. Ерунда эти все придирки к косметике, лишь бы работало надёжно.
|
13-9-2020 17:01
Л.Х.Освальд
Точно. Ярыгина за 20 лет довели до работоспобного состояния, и тут лет за 10-15 можно сделать пистолет не хуже, чем в Черногории, а то и на уровне Хорватов. |
13-9-2020 17:04
xwing
На таком уровне неинтересно беседовать. Эти черногорцы или хорваты делают например пулемет? |
13-9-2020 17:14
Л.Х.Освальд
А причем тут пулемет? Можно еще спросить, почему эти дураки Жигули с балалайками не выпускают? Тут вопрос в другом, почему крошечная Черногория может освоить серийное производство Тары ТМ-9, а у пятой экономики мира, как ни пили, все Ярыгин получается? |
13-9-2020 17:22
xwing
Потому что концентрация ресурсов и усилий на разных направлениях. Все эти ПЛы, Выползни, Удавы - инициативные попытки просунуть что-то на замену ПЯ или ПМ как я понимаю. А потенциальному заказчику это не очень нужно ибо есть очевидно другие приоритеты. Спецуре же всякой пока проще Глоков вязанку купить. |
13-9-2020 17:36
IPSCShooter
ну давайте назовём его Melonite да, у оригинального Тенифера есть нюансы по экологии, но они есть и у лака для военных патронов в РФ. И да, я не против DLC, но лучшее покрытие за всю историю развития Глока, было использовано на Ген3 и это Тенифер. |
13-9-2020 17:37
IPSCShooter
Подождите... А это ведь не сложно. Набрасывается на коленке за 15 мин. |
13-9-2020 17:49
xwing
Будет ТЗ на разработку - будет больше усилий. А пока нет - прототипы энтузиастов для выставки. |
13-9-2020 19:18
IPSCShooter
А давайте, ради интереса, посиотрим, сколько денег государство ввделяют Концерну? посмотрим? |
13-9-2020 23:01
Змейго Рыныч
Неужто почти все на ютуб уходют? Тогда понятна ситуация с ПЛ-14.. |
13-9-2020 23:16
DENI
Закрытие доступа многих участников в тему повлечет за собой закрытие самой темы. |
13-9-2020 23:17
DENI
14 модели уже нет. есть 15 модель. |
13-9-2020 23:25
IPSCShooter
Какая разница, как называется пистолет, которого в принципе нет? |
13-9-2020 23:42
azlk77
А две предыдущие почему грохнули? |
13-9-2020 23:44
Л.Х.Освальд
Тактично замечу, который и не особо нужен потенциальному заказчику, как нам тут пояснили. Куда пойдет ПЛ, в армию вместо Ярыгина? В СпН вместо Глоков? В ФПСР вместо ЧЗ? Или участковым вместо ПМов? Или может СХП выпустить, пока не запретили - тыщь по 200 за штуку? Реальная тема, по коллекционерам странного разойдется штук 20-30, а это пять миллионов рублей оборота, для КК значимая сумма. Коллега IPSCShooter выше правильно написал - от заказчика КСа нет сформулированного ТЗ, и потому конструкторы строят сцукобластер там, где нужен Glock-43X. А конкурировать с турецкими Каниками на коммерческом рынке никто не планировал. |
14-9-2020 00:32
DENI
Не помню.
Ну уж не сам Glock. А что-то в виде него. В теме про "Удав" я, помнится, писал. Дать военному (обычному, которому пистолет положен) в руку (именно в руку, а не в руки) этот ПЛ, УДАВ, Глок какой-то, ПММ, еще что-то и под таймер пусть исполнит с одной руки половину "эль президента" без разворота. Или два "мозамбика" на той же дистанции (как раз головы у нас пока бронировать не научились) |
14-9-2020 06:24
shm
DENI, со всем уважением, какая тема была бы интересней, на Ваш взгляд: где пишут конструктор изделия, ещё пара конструкторов и два-три знатока оружия с энциклопедическими знаниями (это не про меня, разумеется), объёмом 10 страниц, или где пишут 50-100 голимых флудерастов (не имею ввиду всех, лишенных права писать здесь), объёмом 100 страниц?
Я не знаток правил форума. Там написано о таком основании для закрытия темы, которое Вы здесь указали? Если да, то я постараюсь изменить это, так как мне жалко своих трудов и труда тех, кто поддерживает порядок в других темах. |
14-9-2020 10:03
IPSCShooter
Не "не планировал", а не имеют возможности. Производство любое начинается от производства. Пистолет пл, это одно из отражений того, что может Концерн, как производственное предприятие. Думаете, если поглубже копнуть тему по другим направлениям, будет что-то иное? АК-12, со всеми его огрехами, что никто не заметил? Это же не чиновники МО стояли над головами констукторов, рассказывая, как сконструровать соединение дтк или узел складывания приклада например. Коллеги, честно, Мы здесь обсуждаем пистолет, которого нет. Это просто пыльный концепт, которому уже 6 лет. У меня за время эпопеи с пистолетом пл, уже старший ребенок успел в школу пойти. А мы все о каких-то перспективах разговариваем. Берем з/п конструктора Лебедева за эти 6 лет, набрасываем туда расходы на эксперименталку, испытания, пЕар,выставки,зарплаты всех причастных по кругу и цифра выйдет такой, что все офигеют. |
14-9-2020 10:16
Л.Х.Освальд
Предлагаю купить у бельгийцев лицензию на производство трехлинейного револьвера! Как думаешь, справятся с изготовлением? Я Володе готов подбросить пару идей роликов для продвижения - там стрельба в лошадь или скоростная перезарядка.. . |
14-9-2020 10:19
DENI
этих практически нет в данном разделе.
В режиме: "Я тут один Дартяньян а вы меня не понимаете"? Мы это наблюдаем в нескольких подряд темах о данном пистолете.
Не будет. Примеры: - ПММ. 25 лет изготовления на полупопытной оснастке. - 6п35 - чехарда с магазинами, затворами, на 6п35-02 чехарда с рамками
При этом известно, что ИМЗ в цену пистолета вкладывает свои расходы на его проектирование и исследования с испытаниями. Естественно, он золотой по цене становится. |
14-9-2020 10:31
IPSCShooter
Либо убыточный, а засим, не интересный...
Просто молодой, именно как конструктор, это нормально. Таких десятки и сотни. Но его высказывание, что "очень хотелось сделать наконец-то нормальный пистолет, первый со времен чего-то там" я запомнил ))
|
14-9-2020 11:02
Змейго Рыныч
В зависимости от числа и з/п пеарщегов, сумма может колебаться от 2 до 5 млн евро. А то и всех 7-8, если приблизительно учесть всевозможные подарочные пистолеты всяким енералам и патроны ручного снаряжения к ним, ну и традиционные распилы. |
14-9-2020 11:06
Змейго Рыныч
Так делают все, и это не тайна. Любой производитель делает проект таким, чтоб за макс. 2 (мелкий проект) или 3-4 года (крупный проект) окупился (ROI). |
14-9-2020 11:38
DENI
Только цену конской не выставляют. |
14-9-2020 12:11
shm
Л.Х.Освальду закрывается возможность писать в теме за написание поста номер 1194 после предупреждения.
|
14-9-2020 12:50
DENI
Обсуждать в теме нечего. До получения какой-либо новой информации тема закрывается. Кто получит инфу - пишите в п.м. мне. Открою.
|
|