quote:

Изначально написано chijevs:

Я очень сомневаюсь, что у КК есть вообще реальная система качества, максимум куча бумаги со стврымы рв стандартами

И приемки военной нет? Вот беда-то... Чего на Ганзе не услышишь.

quote:

Изначально написано xwing:

И приемки военной нет? Вот беда-то... Чего на Ганзе не услышишь.

Есть, и зарабатывают как дилехтора косячных заводов если вы поняли

quote:

Originally posted by chijevs:

Нету в россии нанопластика от глока - чубайса подвел - лампочку с али изобрел заново, а производство пластика, клеев и прочих материалов для оборонки как не было так и нет

А Удав из говна и палок слепили?

quote:

Изначально написано xwing:

Не понял, попробуйте написать на русском языке.

Все воровство и брак завода закрывает целая цепочка ВПэшников, которые ща счет вщяток и кумовства устроили ту еще малину, взятки дают, через трудоустройство их детишек и так заносят, получают в среднем от 300 до мильона рублей, откат по гозу около 35-50 процентов - соответственно на само выполнение денег не хватает и порочный круг ширится https://yandex.ru/turbo?text=h...kupok%2F&lite=1

Вот маразота излагает - денег не дали на отмыв https://www.rbc.ru/interview/p...0?from=column_2
PS все уже украдено до нас

quote:

Изначально написано shm:
Участника chijevs предупреждаю держаться ближе к теме. Отвечать не нужно.

К теме - давай: есть такой тир в парке патриот, недалеко КК шный павильенчик, вот когда приедем с пацанами пострелять, попутно бы хотелось и с Лебедевского чуда пошмалять, заодно бы сразу стало и понятно сколь долго оно продержится в тире без поломок и это было бы нормальная тема, а не вода в ступе с видосиками узкаго круга лиц, имеющими отношение к теме!

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Если у конструкторов / у самого концерна КК нет каких-либо внутренних стандартов или требований по качеству, втч. и по мехобработке, то тогда так и есть.
Другими словами - если оно снаружи так, оно и внутри так.

Насколько я понял, в производстве карабинов Сайга даже операцию галтовки деталей больше не применяют. Острые углы, кромки и прочее гэ со свистом проходит ОТК, если он там вообще есть, и попадает на прилавки ормагов.

edit log

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Брутальность и чугуний - никак не делают погоды что касается качества разработки и обработки. Это некая "пыль" в глаза тем, кто не зрит в корень а довольствуется тем, что ему скармливают маркетологи КК. suum quique

это не брутальность
это банальное отсутствие технологий и квалификации

просто позор на самом деле

quote:

Изначально написано AndreyK1994:

Имею отношение к испытаниям, только неоружейным. Допустимо гонять разные образцы на разных видах испытаний, если это прописано в ТЗ. Ещё можно вносить корректировки в режимы испытаний. И делать их жёстче или легче, если в этом увидят необходимость.

Всё это позволяет маневрировать в нужную заказчику сторону.

вы не правы
в испытаниях оружия по стандарту, так нельзя
цикл испытаний известен и закреплен нормативными документами

я праада поспорил бы с рядом требований, но пока документы действуют, значит концерн обязан выполнять требования

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Посмотрел ролик, не впечатляет. Вообще. Глазами инженера-конструктора, причастного к разработке и внедрению двух пистолетов на серийное пр-во:

Во-первых, затвор только заворонён. Теста на salt fog / salt spray не показали, наверное потому что не проходит. А было бы интересно посмотреть на ПЛК после суток в такой атмосфере.

Во-вторых, Никакого современного покрытия и обработки (краска, dlc, фосфатирование, азотирование в плазме, даже пескоструйки банальной) просто нет.
Неужели потому что КК этого не может физически? Могут только красным воронить, как затворы на СВТ40.
То есть уровень обработки и отделки поверности отстал на 80 лет. Что мы и видим на фото - грубые следы фрезеровки, контур фаски на затворе не совпадает с таковым на рукоятке, разница более 1мм - катастрофа. Кто-то либо просрал модель в 3Д, либо на ОТК, либо на пр-ве.

В-третьих: Пистолеты в разных частях ролика разные - у одного ствол белый, у другого чёрный. В серии так не бывает, а вот когда каждый пистоль "подгоняют" к условиям каждого теста - вполне. К серийному пр-ву, когда все тесты проводятся на случайно выбранном из серии пистолете, это никакого отношения не имеет. Косвенно это подтверждается тем, что пистоль показывают только с левой (окно выброса) стороны, а номер у него - справа, емнип. То есть, чтоб не видно было, что тест на замораживание, воду и пыль и падение проходят разные пистолеты. С разными номерами. Ну или чтоб скрыть, что это не серийная модель а именно прототип (каждый уважающий себя производитель чётко разделяет прототипы и серийные номера по их виду. На глоке прототипы начинаются на латинскую J, номер четырёхзначный. А в серийном номере серии буква J не присутствует вообще, да и номер состоит из четырёх букв и трёх цифр (АААА111).
На страйке серийный номер начинался с АА или с АВ, а прототипы буквами ЕХ. И так делает каждый производитель, чтоб исключить утечку прототипов (которые возможно не соответствуют серии) на рынок.

В-четвёртых: Тест на падение - вообще смешно. С уровня ременной пряжки, с рук, где он каждый раз падает иначе. И роняли его только на бок, а не на пятку рукояти стволом в 15?-30?-45? вверх (что самое хреновое, ибо отдельные пистолеты под таким углом могут и патрон выбросить, и пальнуть).

Те же глоки и страйки мы роняли с высоты 1,80м на три разные поверхности (стальной блок, бетон, плотная резина) в разных плоскостях и под разными углами. У страйка ломалась рукоять (полиамид, наполненный стеклом) но он всё равно не стрелял.
А тут - детсад. Но в красивом ролике.

Скажите кто-нить разработчикам, что их дело позорят пиарщики.

Я его на прошлой неделе на "Армии" пощупал, всё так и есть. Эргономика рукояти отличная, но это всё хорошее, что можно сказать о пистолете без стрельбы. На одном выставочном (ВЫСТАВОЧНОМ!) образце с трудом сдвигался затвор, а для успешного нажатия на затворную задержку на всех экземплярах нужно быть Халком. Качество обработки поверхностей аховое.

В общем, машинка никак не походит на любимое дитя концерна.

quote:

Изначально написано Dizzy Ghost:

для успешного нажатия на затворную задержку на всех экземплярах нужно быть Халком.

А вы магазин перед этим не пробовали извлекать, уважаемый эксперт?

Любой нормальный пистолет позволяет закрыть затвор при вставленном пустом магазине путем нажатия на ЗЗ.
Если это не получается, то есть либо просчёты в конструкции магазина
(Где используют чересчур сильную пружину чтоб добиться нормального досылания), либо просчеты в длине рычага зз и при нормальном магазине ЗЗ не всегда ловит затвор, либо тупо про***** геометрия зацепа (обратный угол).

quote:

Изначально написано владимир в:

А вы магазин перед этим не пробовали извлекать, уважаемый эксперт?

Пробовал, уважаемый эксперт. Рычаг ЗЗ продавливался с огромным трудом.

Десятым по счёту лишён возможности писать в теме участник chijevs за флуд и отсутствие реакции на моё недавнее предупреждение.

quote:

Originally posted by shm:

Десятым по счёту лишён возможности писать в теме участник chijevs за флуд и отсутствие реакции на моё недавнее предупреждение.

А,Вы,модератор?Здесь в ТЕМЕ "Короткоствольное оружие" всего-навсего Ваши мысли насчёт ПЛ.И мнения об этом пистолете других.Естественно,как не крути,и КК обсуждается.И,в чём флуд форумчанина chijevs?
Я,понимаю,что конструктор Лебедев сейчас занят доделкой своего пистолета.Одно дело нарисовать ,изготовить образец для испытаний,и другое дело-запустить в производство.У него сейчас ,100%,идёт война с технологами.
Длительное время,работая в оружейном КБ,непосредственно с конструкторами,про ПЛ моё мнение-единственное отличие от других ,так называемых "боевых пистолетов",это "спортивный"наклон рукоятки.Запирание на экстракционное окно затвора -не ново,Плоский курок?Элементарный сборник для грязи!При взведённом курке между затвором и передней плоскостью(в бою и где угодно)увеличивается вероятность попадания любого постороннего предмета.Классический узкий курок,именно легче "пролезет"через загрязнение,именно легче раздвинет грязь по бокам(в предусмотренные для этого пазухи в затворе),провалив грязь вниз.Но широкий курок ПЛ-годится только для спорта.
По испытаниям:Испытывается ТОЛЬКО ОДИН образец.Над которым издеваются по-полной.Например:в 1973 году Анатолий Алексеевич Симарин свой ПСМ принёс завёрнутым в платок и унёс его ,уже принятым на вооружение.Все конкуренты-пистолеты других конструкторов так и стались в своих роскошных коробочках-футлярах.Но,когда ПСМ передали в Ижевск,ему приходилось туда раз пятьдесят выезжать.Технологи упёртые(но они везде такие-зависят от имеющегося оборудования).
Насчёт пластмассы.Боевой пистолет должен быть металлическим.И сказки про "боец возьмёт побольше патронов",несостоятельны.
Насчёт внешней отделки ПЛ: пистолет не должен блестеть,что ПЛ и обеспечивает.
Прошу вернуть форумчанина chijevs.
И ещё-в личных делах(по оккупационному языку-профайлах)появилась возможность себя градуировать по самоприсвоению "званий".Ну,господа,поскромнее надо быть,поскромнее всяким "ветеранам".Аж,.."десять забаненных..".

edit log

quote:

Originally posted by mokiy:

Лебедев сейчас занят доделкой своего пистолета.Одно дело нарисовать ,изготовить образец для испытаний,и другое дело-запустить в производство.У него сейчас ,100%,идёт война с технологами.

Война с технологами на последней стадии - проигрышное дело. Конструктор с ними воюет с начала создания второго прототипа до предсерийной стадии.
Иначе нет смысла городить хрен знает что, фрезеровать это на опытном оборудовании и станках, которых нет в серии чтоб потом понять что в серийном пр-ве нет возможности "это" делать.

quote:

Originally posted by mokiy:

Насчёт внешней отделки ПЛ: пистолет не должен блестеть,что ПЛ и обеспечивает.

Он как раз именно блестит, на фото это прекрасно видно. Даже заматировать поверхность пескоструйкой не додумались.

quote:

Originally posted by mokiy:

Боевой пистолет должен быть металлическим

Он должен быть надёжным, простым в устройстве и обучении, ремонтопригодным и недорогим в пр-ве, относительно кучным. И всё. Больше он ничего не должен.

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Он должен быть надёжным, простым в устройстве и обучении, ремонтопригодным и недорогим в пр-ве, относительно кучным. И всё. Больше он ничего не должен.

Ну.это и так понятно,а пистолет -должен быть из металла.В 80-е в Климовске один слесарь с вытянутой руки "глоки" на-раз колол.Да и срок службы пластмассы недолог.А,уж по рассказам старых конструкторов,как ижевчане отбрёхивались от пластмассового ПМ...Гастон ещё пешком под стол ходил,когда новомодная технология началась с пластиками.Даже помню в детстве показательную пластмассовую квартиру в Москве.Выдавливалась экструдером размещённом на ЗИЛ-164."3д-принтер"ещё и слов тогда не знали.МЦ-20,кстати,из пластмассы даже в серии была.Уже собирались даже ствол из неё сделать.
А.так-да...Одно дело изготовить опытный образец в КБ токарем и фрезеровщиком,а другое дело-запустить его на ЧПУ.+ постоянный износ инструментов..там не то что головная боль технологов..там полная жопа!
Заявить о принятии на вооружение пистолета без конкурса с другими образцами..мягко говоря даже подозрительно.Учитывая ,так называемые,"рыночные отношения с откатами"любая информация о новиках вызывает сомнения.

quote:

Originally posted by mokiy:

В 80-е в Климовске один слесарь с вытянутой руки "глоки" на-раз колол.

А подробнее?

Поднимал на уровень головы,брал за ствол пальцами и разжимал пальцы.Пистолет падал на тыльную часть рукоятки на угол.

quote:

Originally posted by mokiy:

Поднимал на уровень головы,брал за ствол пальцами и разжимал пальцы.Пистолет падал на тыльную часть рукоятки на угол.

Насчет 80-х не скажу, а вот современные держат любое падение.

https://gunhatemachine.livejournal.com/180080.html

прямиком из чистого поля, где под открытым небом стоят станки... завод в эвакуации, хуле

А представляете, какие они ракеты делают?

quote:

Изначально написано mokiy:
Поднимал на уровень головы,брал за ствол пальцами и разжимал пальцы.Пистолет падал на тыльную часть рукоятки на угол.

люблю ганзу...
Глоки трескались и плакали, а ПМ с композитной рамкой весело прыгал по цеху, отскакивая от пола и стен не менее 5 раз, после каждого проверочного падения...

quote:

Глоки трескались и плакали

Их ( в 80-е) завозили ящиками и каждый слесарь мог их кидать ап стену /на пол ,давал грызть собакам и т.д. Просто приходишь на работу, а там ящик глоков на растерзание .Каждый день. Бабка била-била (с) ...

Ну а как мнение сообщества- смогут долизать и принять ? Увидим в кабурах тех,кому надо? В спорте будут? Через год,два,три?

quote:

Изначально написано IPSCShooter:
https://gunhatemachine.livejournal.com/180080.html

прямиком из чистого поля, где под открытым небом стоят станки... завод в эвакуации, хуле

А представляете, какие они ракеты делают?

Линк - явно скрытая реклама травмата другого производителя. Хотя и резиноплюй конечно кривоват.

quote:

Изначально написано mokiy:
Поднимал на уровень головы,брал за ствол пальцами и разжимал пальцы.Пистолет падал на тыльную часть рукоятки на угол.

Убивец Глоков 6-го разряду?

Походу и эту тему не минует судьба предыдущих двух

edit log

quote:

Изначально написано IPSCShooter:

вы не правы
в испытаниях оружия по стандарту, так нельзя
цикл испытаний известен и закреплен нормативными документами

я праада поспорил бы с рядом требований, но пока документы действуют, значит концерн обязан выполнять требования

В некоторых случаях как раз согласно стандарту умышленно используют разные образцы. Например, на затрудненные условия идет изделие с наименьшей скоростью подвижных частей из выборки, а на ресурс наоборот - с наибольшей.

quote:

Изначально написано vulcan:

Их ( в 80-е) завозили ящиками и каждый слесарь мог их кидать ап стену /на пол ,давал грызть собакам и т.д. Просто приходишь на работу, а там ящик глоков на растерзание .Каждый день. Бабка била-била (с) ...

Ну а как мнение сообщества- смогут долизать и принять ? Увидим в кабурах тех,кому надо? В спорте будут? Через год,два,три?

Вероятно, он отправится следом за опытным АК12, который при переходе к серии превратился в АК74М с новыми обвесами.

Оказывается, мой пост 1097 нехило так кому-то поджёг одно место, если о человеке, который всего лишь процитировал его в своем жж, весьма аггрессивно отзывается один маленький, но гордый концерн. И я этот пистоль еще даже в руках не держал и не разбирал, это был поверхностный анализ по одному только «крутому» ролику, любезно предоставленному самим концерном.
Ау, маркетологи! Не расскажите, почему ПЛ-14 вот уже 6 лет живет только на выставках и в ваших роликах? Не верится мне что вам удастся всю вину свалить на конструктора, будь конструкция ущербна - она б вообще так долго не прожила. КК, мож хватит кормить штаб «директора по ютубу», начните кормить директора по производству. Глядишь, ролики будут менее гламурными, но зато хоть нормально произведенный пистолет на рынок выйдет. Если вам конечно важно производить оружие, а не терабайты 4К видеоматериала.. Just sayin‘

edit log

Страсти какие...

Участнику Calex предупреждение: не отклоняться от темы.

Участник Calex одиннадцатым по счёту практически по собственному желанию выбывает из обсуждения темы, в которой он не видит смысла. Зачем при этом было в ней что-то писать, не понятно. Впрочем, вопрос риторический.

quote:

Изначально написано xwing:
Давайте литовские пистолеты обсуждать. Или латышские. Или что там производят кроме шлюх и шпрот.

Чисто для протокола, серийное производство ровных современных пистолетов смогли такие державы как Сербия (CZ99), Словакия (К100), Турция (Каник), Хорватия (HS2000) и Черногория (Тара ТМ9).

То есть не сказать, что производство современного пистолета по сложности сравнимо с выводом человека в космос. Но раз уж так получается, что потратив миллионы нефтедолларов, все равно получается только изделие уровня ТТ военных лет, может проще за цену десяти истребителей СУ-57 купить один миллион Глоков, которых хватит армии и милиции лет на 50?

В РФ есть возможности для выпуска современных ровных пистолетов с нуля. Примером стала компания УМК из Ижевска, выпустившая очень аккуратную современную реплику ПМ, в том числе и в варианте из нержи. Она, кстати, упоминалась недавно в одной из ссылок в этой теме. Причём, выпустили они этот пистолет по недорогой цене. От 20000 рублей в розницу. Если бы у них был шанс получить ГОЗ, они бы могли выпустить, что угодно. Хоть тот же ПЛ, хоть другие перспективные модели. Но, вместо этого, фирма сильно пострадала от иска Ижмеха за права на "образ" ПМ. Так что, проблема совсем не в технической или технологической плоскости.
.

Как тонко то...

И как больно...

А давайте для начала поговорим про современные покрытия? Что сегодня может предложить Концерн?
Tenifer qpq в плазме, может ? Про карбонитрацию в жидкой среде не надо, в россии её заказать может каждый.

А анодирование алюминия стабильное, на разных марках алюминия обеспечить сможет?

А например DLC покрытие ?

Мне очень интересно.

quote:

Originally posted by shm:

От 20000 рублей в розницу

Уже 40.
Да и ничего нового они не сделали по сути.

quote:

Originally posted by shm:

Если бы у них был шанс получить ГОЗ, они бы могли выпустить, что угодно

Ничего бы они не сделали. Посмотрите на п-м20т и М45.

quote:

Изначально написано IPSCShooter:
А давайте для начала поговорим про современные покрытия? Что сегодня может предложить Концерн?
Tenifer qpq в плазме, может ? Про карбонитрацию в жидкой среде не надо, в россии её заказать может каждый.

Я не настоящий сварщик, но если фосфатированную 30ХРА покрасить нигрозином в БФе с запеканием, будет не сильно хуже Вашего Церакота на нерже. Технология отработана на АК, было бы чего красить.

А то, что современное воронение - адъ, я согласен: давеча плеснули колой на ПМ 19го года, его как кислотой съело.

quote:

Изначально написано Л.Х.Освальд:

Я не настоящий сварщик, но если фосфатированную 30ХРА покрасить нигрозином в БФе с запеканием, будет не сильно хуже Вашего Церакота на нерже. Технология отработана на АК, было бы чего красить.

А то, что современное воронение - адъ, я согласен: давеча плеснули колой на ПМ 19го года, его как кислотой съело.

И фосфатный лак, ага...

но весь мир делает Тенифер

этоине только попрытие, это азотирование поверхностного слоя, количество бутылок с пивом, которые можно открыть, стремится к бесконечности...

quote:

Изначально написано IPSCShooter:
И фосфатный лак, ага...
но весь мир делает Тенифер.

Весь мир юзает AR15 в 5.56х45, но нас почему-то вполне устраивает АК-74 в 5.45х39.

Чисто практический вопрос: а чем Тенифер лучше фосфатирования? Для пользователя?

edit log

quote:

Изначально написано AndreyK1994:
Они не орут про оружейные традиции, надирание задницы Глоку и отсутствие аналогов в мире.

Чисто технически, они правы: CZ99 - аналог Зига, Каник - аналог Вальтера, HS2000 и Тара ТМ9 - аналоги Глока. Вот ПЛ и ПЯ пистолеты не имеющие аналогов, свой путь.