Гражданская версия автоматов АК-12 и АК-15 - карабин TR3

74Vovan74:
Я только вот чего не могу понять. На ARках труба приклада круглая - это понятно, отчего и почему. Но тут-то - ЗАЧЕМ??? Особенно - учитывая, что ни с чем не совместима всё равно.

ИМХО токарить круглую трубу в общем случае дешевле фрезеровки других форм.
Это приклад, округлые формы меньше травмируют, цепляются, лучше/комфортней мордочка прилегает

Originally posted by DeniskaDav:

ИМХО токарить круглую трубу в общем случае дешевле фрезеровки других форм.

Всё верно. А ещё дешевле штамповать. И уж совсем вне конкуренции для массового производства - прокат.
Но оборудование дороже.

Вот такие трубки делают поляки:

Originally posted by Diego03:
А вдруг ее

Originally posted by Savage94:
Именно.

Originally posted by DeniskaDav:
токарить круглую трубу в общем случае дешевле фрезеровки других форм.

А посмотреть эскиз в сообщении на одно выше моего - слабО?
Что там за квадратный аппендицит снизу торчит?
Его, квадратного - тоже на токарном станке точить будете?

Originally posted by Savage94:
Старались делать без люфтов + очень надежно

Квадратная труба бы решила это.

Originally posted by 74Vovan74:

Его, квадратного - тоже на токарном станке точить будете?

На эскизе - одна деталь, или сборка?
Или по-другому, труба с приливом - одна деталь, или он потом монтируется к трубе?

Originally posted by Diego03:
или он потом монтируется к трубе?

По фоткам в заголовке темы - похоже, что именно так, и не по всей длине. Бред, короче. Тупое, бездумное обезьянничество. Нетехнологичное. Несовместимое.

Originally posted by 74Vovan74:

По фоткам в заголовке темы - похоже, что именно так, и не по всей длине.
Это АК 105.

Ну так и об чём речь тогда?
Более того, я позаимствовал у автора соседней темы два фото, где видны следы токарной обработки и места крепления прилива.

Originally posted by 74Vovan74:

Бред, короче. Тупое, бездумное обезьянничество. Нетехнологичное.

Я думаю, что это самый технологичный способ изготовления данной трубы из всех остальных возможных. Ну нет у КК ничего круче токарного станка.
Видите, я даже стихами заговорил от волнения.
Прилив же, скорей всего, литой.

Originally posted by 74Vovan74:

Несовместимое.

Вот это да. Зачем - непонятно.

Originally posted by 74Vovan74:

Квадратная труба бы решила это.

С круглой трубой все проще в плане допусков. Если грубо - можно заложить бОльшие допуски и остаться в минимальном люфте. У окружности наименьшая длина периметра - меньше вероятность, что все это забьется грязью и заклинит.

Originally posted by Savage94:
С круглой трубой все проще в плане допусков. Если грубо - можно заложить бОльшие допуски и остаться в минимальном люфте.

У круглой трубы для люфта появляется ещё одна степень свободы - "по крену". Для ликвидации которой приходится использовать дополнительную деталь - квадратный прилив:

Originally posted by Diego03:
Прилив же, скорей всего, литой.

Коллеги, а разве круглая труба не крепче квадратной при прочих равных?

Originally posted by ДронМэйстер:

Коллеги, а разве круглая труба не крепче квадратной при прочих равных?

Намного крепче при приложении усилия вдоль оси.

Originally posted by Savage94:

Намного крепче при приложении усилия вдоль оси.

И, соответственно, на скручивание.
Но таких усилий даже в военной жизни не существует.

Originally posted by ДронМэйстер:
при прочих равных?

А нет тут и не может быть "прочих равных".

И все же, профиль Круглый крепче на изгиб с любой стороны чем прямоугольный. Может в этом смысл?

Подробное описание устройства АК-12. Прямо как из конструкторской документации
ak-info.ru

Кстати, непонятно почему КК в комплект Сайги МК исп.105 кладут ремень 6Ш124, а к TR3 нет. Какой ремень тут использовать, 6ш5 же не подходит?

Судя по тому, что ведомственные цены на этот ремень 275 рублей могли бы и в комплект его класть, особенно при таких ценах на сам ствол.

74Vovan74:

А как?

Удалось снять планку целика? Вот бы на видео это записать, всем было бы интересно!

Timuruch:
Подробное описание устройства АК-12. Прямо как из конструкторской документации
ak-info.ru

Из характеристик:
Темп стрельбы, выстр/мин 700
Начальная скорость пули патрона 7Н6, м/сек 900

Интересна вот эта цифра 900м/с в старых табличных значениях превышений для АК74 везде стоит 915. Видимо это связано с изменением конструкции ствола?

Кроме того, возможно прояснилась разница в весе между боевым 3,5 и гражданским 3,8 там стоит оговорка что: «Масса автомата без магазина, ремня ружейного, пенала в сборе, принадлежности в боре и комплекта дополнительного оборудования, кг 3,5».

Возможно гражданский посчитали вместе с пеналом и так далее.

RRagnar:
Судя по тому, что ведомственные цены на этот ремень 275 рублей могли бы и в комплект его класть, особенно при таких ценах на сам ствол.

Так в том то и дело, что к МК исп.105 он идёт в комплекте, а к TR3 нет. Парадокс

RRagnar:

Удалось снять планку целика? Вот бы на видео это записать, всем было бы интересно!

Планку или основание? Планка снимается - ставится точно так же как на обычном АКоиде - вниз отверткой передняя часть прижимается и назад выдергивается. Мы ее в поле спокойно сдергивали что бы оптику на низких кольцах поставить.

Originally posted by RRagnar:

Возможно гражданский посчитали вместе с пеналом и так далее

Вы полагаете, что пенал с принадлежностями и 3-х секционный шомпол вытянут на 300 грамм?

GEORGEspb:

Планку или основание? Планка снимается - ставится точно так же как на обычном АКоиде - вниз отверткой передняя часть прижимается и назад выдергивается. Мы ее в поле спокойно сдергивали что бы оптику на низких кольцах поставить.

Я имел в виду основание.

Timuruch:

Вы полагаете, что пенал с принадлежностями и 3-х секционный шомпол вытянут на 300 грамм?

Пока есть факт расхождения в весе. И никаких достоверных причин для того. Это объяснение пока единственное, пусть и кривое. Но вопрос не закрыт это тоже факт.

RRagnar:

Пока есть факт расхождения в весе. И никаких достоверных причин для того. Это объяснение пока единственное, пусть и кривое. Но вопрос не закрыт это тоже факт.

Все просто - взвесить ММГ и узнать реальный, а не заявленный вес АК 12. Думается, что будет он весить как гражданский.

Originally posted by Timuruch:
Вы полагаете, что пенал с принадлежностями и 3-х секционный шомпол вытянут на 300 грамм?

Обратите внимание -

Originally posted by RRagnar:
там стоит оговорка что: 'Масса автомата без магазина

Кстати, а где "штатный ремень ТР3"? Идет в комплекте к карабину за 1100$?

Originally posted by openGL:

Кстати, а где "штатный ремень ТР3"? Идет в комплекте к карабину за 1100$?

К, сожалению штатный ремень АК-12/15 6Ш124 в комплекте к карабинам TR3 не идёт, в отличие от карабина Сайга МК исп.105 (аналог АК-203).
Но, буквально сегодня разговаривал с представителем КК, который меня заверил, что штатные ремни АК-12/15 постараются запустить в продажу после НГ

Заметил ещё одно конструктивное отличие TR3 от АК-12 (помимо спускового крючка) - наличие в переводчике-предохранителе АК-12 двух шляпок заклёпок, которых нет в переводчике гражданского карабина. Никто не знает предназначение оных?

Никто не знает предназначение оных?

внутри предохранителя подпружиненная пластина, на которую жаловались, что предохранитель с ней одним пальцем очень тяжело стронуть

Cross_Man:

внутри предохранителя подпружиненная пластина, на которую жаловались, что предохранитель с ней одним пальцем очень тяжело стронуть

Отчего на гражданском карабине нет? Из-за жалоб?

Из-за жалоб?

я Вас умоляю )) , когда жалобы были помехой для ребят из КК ? Обычный предохранитель проще и дешевле в производстве, да и чёткой фиксации в промежуточных положениях не требуется.

Cross_Man:

я Вас умоляю )) , когда жалобы были помехой для ребят из КК ? Обычный предохранитель проще и дешевле в производстве, да и чёткой фиксации в промежуточных положениях не требуется.

Благодарю, теперь хоть услышал дельное объяснение. Ну, зато теперь поклонники аутентичности начнут искать переводчик от АК-12/15 😉

Ну, зато теперь поклонники аутентичности начнут искать переводчик от АК-12/15

у него фиксирующий выступ в другом месте, поэтому если поставить такой предохранитель вместо родного, то этот выступ прочертит новый след на ствольной коробке

Cross_Man:

у него фиксирующий выступ в другом месте, поэтому если поставить такой предохранитель вместо родного, то этот выступ прочертит новый след на ствольной коробке

Старый след можно закрасить, а вот новый будет МегаАутентичный, афтоматный👍😉

GEORGEspb:

Я на 42-43 странице отчет постил.

Есть вопрос по целику. Вы с двумя открытыми глазами стреляете или с одним?