Концерн "Калашников"
Гражданская версия автоматов АК-12 и АК-15 - карабин TR3
На ежегодной презентации в предверии юбилейного форума АРМИЯ-2019 Концерн Калашников официально представил гражданскую версию автоматов АК-12 и АК-15 - карабин TR3 в калибрах 5,45х39 и 7,62х39.
https://kalashnikov.media/vide...-karabin-ak-tr3
https://kalashnikov.media/phot...r3-v-detalyakh-
https://kalashnikov.media/vide...avnenie-s-ak-12
В продаже в большинстве бренд зон Концерна Калашников уже появились в продаже карабины TR3 в калибрах 5,45х39 и 7,62х39. РРЦ - 69000 руб.
Пара ключевых особенностей изделий. Карабин, для большей аутентичности с боевыми автоматами имеет бутафорскую третью ось (она нефункциональна и карабин не имеет автоспуска). Карабин в калибре 5,45 комплектуется магазином нового типа с окнами для контроля расхода боеприпасов и нанесенными на корпус возле каждого окна цифрами, обозначающими количество оставшихся в магазине патронов, а также имеет скошенную крышку, позволяющую упираться в поверхность и обеспечивающую устойчивое положение оружия при стрельбы с упора. Карабин в калибре 7,62 в свою очередь комплектуется обычным пластиковым магазином старого типа.
А цевье там пластиковое?
quote:Изначально написано Frayman:
А цевье там пластиковое?
Насколько я понял, да. Ну, по крайней мере у АК-12, который я держал в руках было именно так. Не думаю, что в гражданском карабине будет отличаться.
Интересно, будет ли крышка держать загонник
С калиматором думаю проблем быть не должно, а вот про оптику интересно
quote:Интересно, будет ли крышка держать загонник
началось)) сейчас до ночников дойдем))
Ну, что, соратники, только что в одном из ормагов столицы имел удовольствие лицезреть не TR3, а именно Сайгу-АК12. Что могу сказать, идея хорошая, но воплощение оной как всегда весьма далеко от совершенства. Две оси (в TR3 будет именно Три), завал колодки мушки в право, приличный люфт приклада в сложенном положении, флажок со штифтом, крепящим крышку СК выходит с огромным трудом и такой то матерью, прицельная планка с диоптром не просто сидит на вивере крышки СК, а приклепана к оной, магазин обычный от АК-74М (без окошек), в пенале в рукоятке отсутствует даже запах принадлежностей. Это то, что на первый взгляд и на бегу. Появилось стойкое желание дождаться именно TR3
Послежу
quote:Originally posted by Timuruch:
Ну, что, соратники, только что в одном из ормагов столицы имел удовольствие лицезреть не TR3, а именно Сайгу-АК12
Озвучьте ценник, пожалуйста 
. Может, сориентирует по поводу ценника на TR-3
Не TR конечно, но кое что на него похожее...
По ценнику думаю 55-60.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Не TR конечно, но кое что на него похожее...
По ценнику думаю 55-60.
По су озвучивалось цифра 25р, по TR3 -70р.
quote:Изначально написано гильза73:
По су озвучивалось цифра 25р.
Я не про СУ, там официальный ценник - 19900, я про TR3.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Я не про СУ, там официальный ценник - 19900, я про TR3.
Дописал. 70р
quote:Изначально написано Savage94:Озвучьте ценник, пожалуйста
По инсайдерской информации из КК - в районе 50000 +/-
Но это про TR3. Что касаемо Сайги-АК12, которую я держал в руках, так на них вообще цен не было, т.к. приехали они из КК под конкретных людей. Ну, "приближенных"...
А еще для "приближенных" приехали первые экземпляры СВЧ...
Интересно, что они там на TR3 с УСМ сделали? Мне видится 3 варианта:
1) Классический Сайговский УСМ с коротким шепталом, ступенькой, и пустая 3ья ось.
2) УСМ по типу Сайги-9, то бишь обычный автоматный УСМ с замененным шепталом одиночного огня на гражданское. Рабочий автоспуск.
3) Огражданенный УСМ АК-12 с дополнительным механизмом отсечки. Естественно, все незадокументированные функции будут каким-либо образом "отключены", но в целом, все детали будут на своих местах, хоть и несколько видоизмененные.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
А еще для "приближенных" приехали первые экземпляры СВЧ...
Ну, MR1 уже давно по "приближенным" распространялись, чуть ли не бесплатно в "опытно-частную" эксплуатацию При этом, КК утверждает, что до запуска в массовую продажу MR1 ещё очень далеко. Однако, это уже ОФФ...
Мне вот непонятно нафига КК в абсолютно "аутентичный" автомату карабин опять вкорячили сайговый спусковой крючок??? Я сейчас не обсуждаю кому какой удобнее - прямой или кривой. Я говорю именно за аутентичность.
quote:Огражданенный УСМ АК-12 с дополнительным механизмом отсечки. Естественно, все незадокументированные функции будут каким-либо образом "отключены", но в целом, все детали будут на своих местах, хоть и несколько видоизмененные.
Вот это вряд-ли. Механизм с отсечкой принципиально другой, там даже если обратите внимание ограничитель переводчика другой... Здесь же ограничитель штатный.
Скорее всего по типу С-9.
quote:Изначально написано Timuruch:
Я говорю именно за аутентичность.
Кстати, из первых отличий - другой переводчик и ограничитель, спуск ... Магазин с окнами на 7,62 появился.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Скорее всего по типу С-9.
Я тоже так думаю.
Еще хочется увидеть новые магазины с окошками в продаже в ЗИП. Но, я уже 2 года клянчу у завода магазин для обновленной сайги мк (по факту магазин для ак103 с ограничителем) - пока завод их не продает .
quote:Originally posted by Savage94:
я уже 2 года клянчу у завода магазин для обновленной сайги мк (по факту магазин для ак103 с ограничителем) - пока завод их не продает
Вроде, продаёт уже https://shop.kalashnikov.com/c..._dlya_oruzhiya/
30-ка - 1900 р., 5-ка - 1300 р.
Этих магазинов под 7,62 полно от СХП 103-х в купле продаже.
p-s Да магазины новые классные, я его разобрал там еще какой то дополнительный подпружиненный штифт появился, я правда так и не понял нафига... Может из-за сложной формы пятки.
В гражданской версии на его место наверное будут ограничитель ставить.
quote:Originally posted by Timuruch:
30-ка - 1900 р., 5-ка - 1300 р.
Это для старой сайги, без направляющей.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Этих магазинов под 7,62 полно от СХП 103-х в купле продаже.
Видел тему юмарекса. Но продавец неоднозначный. Хотелось бы увидеть в качестве официального ЗИПа от завода.
quote:Изначально написано Savage94:Видел тему юмарекса. Но продавец неоднозначный. Хотелось бы увидеть в качестве официального ЗИПа от завода.
У "умарекса" то как раз без всяких ограничителей... А так СХП 103-х и С 7,62 исп 030 одинаковыми магазинами комплектуют, с ограничителем таким смешным ))).
Народ СХП в дерево переодевает, ставит красные бакелитовые, а эти магазины продает (чем бы дитя не тешилось) ...
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
А еще для "приближенных" приехали первые экземпляры СВЧ...
Почем, если не секрет?
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
p-s Да магазины новые классные, я его разобрал там еще какой то дополнительный подпружиненный штифт появился, я правда так и не понял нафига... Может из-за сложной формы пятки.
В гражданской версии на его место наверное будут ограничитель ставить.
Это что-то типа индикатора полного магазина, когда он из разгрузки торчит пяткой, чтобы на ощупь можно было понять где пустой,а где полный магазин
quote:Изначально написано Jenzer:
Это что-то типа индикатора полного магазина, когда он из разгрузки торчит пяткой, чтобы на ощупь можно было понять где пустой,а где полный магазин
А кстати да... Вы абсолютно правы.
quote:Изначально написано Frayman:Почем, если не секрет?
Не секрет - но, просто не знаю. Магазин выступал только как точка доставки с завода.
Я так понимаю, что основание прицельной планки приклёпано к крышке ствольной коробки через планку пикатинни? И чтобы снять это уёбище надо будет высверливать эту клёпку, а затем клепать новую, чтобы соединить пикатинни с крышкой? Они там в концерне считают нас тупее катарцев, которые вышли на парад без прицельных планок и каких-либо прицелов?
Или всё же оно будет съёмным? Но как, чёрт побери?
quote:Originally posted by Шмеляра:
Я так понимаю, что основание прицельной планки приклёпано к крышке ствольной коробки через планку пикатинни?
Именно так. На Сайге-АК12, которую сегодня я держал а руках было таким образом
quote:Или всё же оно будет съёмным?
Почему будет ? Оно как я понимаю и есть съемное.
Там не клепка, там пенек на планке. А удерживается вся эта конструкция пружиной, по тому же принципу как и обычный АК-шный целик. Только здесь пружина еще и саму колодку на планке фиксирует.
Т.е. снять ее можно, а вот переставить блоком на другую планку (без пенька )- нет. Разбирается я так понимаю тоже идентично АК-шной. Выбивается целик, снимается пружина и потом снимается колодка с планки.
По идее так, но пробовать мне лень...
quote:Изначально написано Timuruch:
Именно так. На Сайге-АК12, которую сегодня я держал а руках было таким образом
Значица ето всё же был прототип. Во ржака над крутыми, которые этого сырца за бешеные бабки отхватили.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Почему будет ? Оно как я понимаю и есть съемное...
...По идее так, но пробовать мне лень...
Спасибо, Кузьма Петрович, порадовал. А я всё картинки разглядывал, боковые винты искал. А тута вон оно чо, Петрович.
И за твой обзор макета спасибо (это чтоб два раза не встава... тьфу блин, не постить). Как всегда наше неимеющееаналогов получилось через... то самое место. Болтающееся (как там у них? вывешенное, ага) цевьё, да вместе с накладкой - это феерично. Крышка проезжающая дальше конечной остановки - туда же.
quote:Там не клепка, там пенек на планке. А удерживается вся эта конструкция пружиной, по тому же принципу как и обычный АК-шный целик. Только здесь пружина еще и саму колодку на планке фиксирует.Т.е. снять ее можно, а вот переставить блоком на другую планку (без пенька )- нет. Разбирается я так понимаю тоже идентично АК-шной. Выбивается целик, снимается пружина и потом снимается колодка с планки.
блин, и вот ЗАЧЕМ вот это надо было?? почему нельзя было стяжным винтом крепить, как крепится почти все, что крепится на пикатини??
quote:Изначально написано maestro233:
блин, и вот ЗАЧЕМ вот это надо было?? почему нельзя было стяжным винтом крепить, как крепится почти все, что крепится на пикатини??
Вы меня спрашиваете ?
Послежу.
quote:Мне вот непонятно нафига КК в абсолютно "аутентичный" автомату карабин опять вкорячили сайговый спусковой крючок??? Я сейчас не обсуждаю кому какой удобнее - прямой или кривой. Я говорю именно за аутентичность.
Скорей всего, это просто лень. С "автоматного хозяйства" принесли автоспуск с пружиной, а про спусковой крючок не подумали. Но главное, что теперь открыта возможность поставить нормальный сп. крючок. Причем выискивать и гоняться за ЗИПовскими от АК74 необязательно. Молотовский для СОК-94 полностью подходит.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Скорей всего, это просто лень. С "автоматного хозяйства" принесли автоспуск с пружиной, а про спусковой крючок не подумали. Но главное, что теперь открыта возможность поставить нормальный сп. крючок. Причем выискивать и гоняться за ЗИПовскими от АК74 необязательно. Молотовский для СОК-94 полностью подходит.
А чего УСМ 74 выискивать? Или уж тем более гоняться? Их как грязи в купле продаже.
quote:А чего УСМ 74 выискивать? Или уж тем более гоняться? Их как грязи в купле продаже.
Ищут большинство по активным темам, а там то появляются, то исчезают, то цена как-то не демократичная, то сильно б/у. Но это я по ситуации трех-четырех лет назад. Сейчас может лучше.
Эти изделия хоть ровные ? Или кривулины из непрошедших военприемку?
quote:Originally posted by grurih:
Или кривулины из непрошедших военприемку?
"Кривулины" продаются под наименованием АК-12 УС.
Даже если бы и продавались "кривулины" как гражданское нарезное - кто и как заделывал выемки под переводчик-предохранитель на коробке, и перекрашивал ствольную коробку?
quote:Изначально написано Savage94:"Кривулины" продаются под наименованием АК-12 УС.
Даже если бы и продавались "кривулины" как гражданское нарезное - кто и как заделывал выемки под переводчик-предохранитель на коробке, и перекрашивал ствольную коробку?
Не знаю. Знаю только , что в магазинах что нарезь, что гладкий ровный экземпляр из Ижевска устанешь искать
quote:Originally posted by grurih:
Знаю только , что в магазинах что нарезь, что гладкий ровный экземпляр из Ижевска устанешь искать
Я первые вынесенные образцы всегда забирал. Все ровно и хорошо.
quote:Originally posted by grurih:
Не знаю.
А если не знаете, зачем чушь нести про забракованные приемкой изделия?
Вы непривередливы)))
Видимо Ижевские рабочие и расчитывают на таких покупателей))) авось купят и такую загогулину)
quote:Originally posted by grurih:
Вы непривередливы
Так если все ровно и хорошо, отчего мне стоять и кабениться, как невеста на выдане?
quote:Изначально написано Savage94:"Кривулины" продаются под наименованием АК-12 УС.
Вот я обожаю Ганзу... Кругом одни специалисты.
Вы в руках то Ак 12 СУ держали ? Спорим что нет ?
quote:Изначально написано grurih:
Эти изделия хоть ровные ? Или кривулины из непрошедших военприемку?
На данный момент вопрос ответа не имеет... Изделий в продаже еще нет.
Те Ак 12СУ которые я держал в руках были собраны идеально, в плане отсутствия геометрических уродств.
Но повторюсь, уже сейчас лично мне понятно что TR3 в магазине нужно будет точно так же отбирать, смотреть шат цевья с накладкой, то насколько крышка плотно одевается в колодку, не болтается ли и не проскакивает ли запирающий штифт ...
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Вы в руках то Ак 12 СУ держали ? Спорим что нет ?
Слово "кривулины" я поставил в кавычки, чтобы товарищу было понятно, что я говорю об образцах, не прошедших приемку. Перешел на его обывательский язык. А кривые они на самом деле или нет - мне никакого до этого нет дела.
Вы сами вникните в суть разговора, прежде чем с умным видом влезать
quote:Вы сами вникните в суть разговора, прежде чем с умным видом влезать
Короче, не ссорьтесь, горячие финские парни 😉
Та Сайга-АК12, которую я держал в руках имела серьёзный завал колодки мушки и некислый люфт приклада в сложенном состоянии. Говорить о свободном ходе запирающего штифта не приходится от слова совсем
quote:Originally posted by Timuruch:
Короче, гн ссорьтесь
Никто не ссорится. Ситуацию надо прояснить.
quote:Originally posted by Timuruch:
Та Сайга-АК12, которую я держал в руках имела серьёзный завал колодки мушки
Я то уж думал, как начнут газовые трубки заваривать, значит и технологию ровной посадки арматуры отработали. Оказывается нет
Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?
quote:Originally posted by Papaz0L:
Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?
Смотря, какие задачи.
quote:Изначально написано Papaz0L:
Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?
Хорошо владеть и тем, и другом. Каждый из этих калибров, как справедливо заметил Savage94, хорош по своему под определённые задачи.
quote:Изначально написано Papaz0L:
Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?
545 годится для войны, пострелушек и спорта. Не годится для охоты.
762 годится для охоты, менее для пострелушек.
Соответственно если брать с прицелом на охоту, отстреляться от медведя если что в тайге — то лучше 762 (а еще лучше 308). То есть семерка универсальна, ее нужно брать когда это единственный нарезной ствол для всех задач.
Если охота исключена, если для нее есть другие стволы, то лучше 545.
quote:Originally posted by Savage94:
Я то уж думал, как начнут газовые трубки заваривать, значит и технологию ровной посадки арматуры отработали. Оказывается нет
Ну, ей богу, не может же планка вивера на газтрубке или сама газтрубка быть кривой? Просто планка смотрела прямо, а колодка мушки была наклонена вправо, поэтому я и сделал такой вывод
quote:Изначально написано Timuruch:
Ну, ей богу, не может же планка вивера на газтрубке или сама газтрубка быть кривой? Просто планка смотрела прямо, а колодка мушки была наклонена вправо, поэтому я и сделал такой вывод
Планка вивера не на газ трубке, а на Пластиковой накладке(сама газ трубка совершенно лысая, упрощенной конструкции), коя является самостоятельным элементом, как и цевье.(фото для примера. Подробнее об этом " шедевре" можно у Косяна в теме ознакомится).
Завалена имено сама арматура ствола( на сколько знаю, урощенный узел газоотвода /стойки мушки лишился так же полозка/ барабана ввода боковых поправок для приведения оружия к нормальному бою, только в верх/в низ).
quote:Изначально написано grurih:Не знаю. Знаю только , что в магазинах что нарезь, что гладкий ровный экземпляр из Ижевска устанешь искать
Так и есть , в среднем на 1 относительно ровный 6-8 кривых и косых(что в общем является признанным КоКой фактом, и не является для них на что то влияющим критерием).
quote:Originally posted by гильза73:
Планка вивера не на газ трубке, а на Пластиковой накладке
Это и так подразумевается. А на 100-й серии что, по другому? Так точно так же на «лысую» газовую трубку одевается пластиковая накладка, хочешь гладкая, хочешь с вивером, как на 200-й серии. Принцип газовой трубки другой - на 100-й и 200-й сериях она съёмная, на 400-й нет
quote:Изначально написано Timuruch:
Это и так подразумевается. А на 100-й серии что, по другому? Так точно так же на «лысую» газовую трубку одевается пластиковая накладка, хочешь гладкая, хочешь с вивером, как на 200-й серии. Принцип газовой трубки другой - на 100-й и 200-й сериях она съёмная, на 400-й нет
Предположу, что накладка КаКи-12й одевается не на трубку(коей она вообще ни где не касается) а на /в муфту ( бывшую некогда стойкой целика))). Так что сильно на вряд ли эта пластиковая деталь будет отлита кривой)).
Р.S. что касабельно кривой газ трубки, то лэхко)), это- же КоКа)).
Криво приварили, или как вариант собрали арматуру с завалами( трубка то уже насажена), так трубку и приварили как смогли(на искосок относительно ствола).
P.S.S. хотя..... возможно это такой инженерный изыск)), приводить к нормальному бою по средством заваливания газ блока/стойки мушки в нужную сторону ( на целике то только поправки на ветер, сам по себе он неподвижен)😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣㊃ ; 5;🤣 🤣🤣
Ценник озвучили... 69 тыр
#tr3 или #ак12 в гражданском варианте , калибр 5.45 и 7.62 , скоро в продаже по цене 69000р
https://vk.com/orengunorenburg?w=wall215103184_16538
quote:Изначально написано RRagnar:
Ценник озвучили... 69 тыр#tr3 или #ак12 в гражданском варианте , калибр 5.45 и 7.62 , скоро в продаже по цене 69000р
https://vk.com/orengunorenburg?w=wall215103184_16538
Это дорого.
А будет в калибре 223 REM?
quote:Изначально написано RRagnar:
Ценник озвучили... 69 тыр#tr3 или #ак12 в гражданском варианте , калибр 5.45 и 7.62 , скоро в продаже по цене 69000р
https://vk.com/orengunorenburg?w=wall215103184_16538
Скажу так: рынок, то есть соотношение спроса и предложения всё расставит по своим местам.
quote:Изначально написано Timuruch:
По инсайдерской информации из КК - в районе 50000 +/-
?? Вы после стольких ошибок еще ему (этому источнику) доверяете? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
quote:Изначально написано Timuruch:
Скажу так: рынок, то есть соотношение спроса и предложения всё расставит по своим местам.
Ой) а как - же "инсайдерская информация" про +/-50000?))))
P.S. рынок с КО-74-РТ много чего расставил по своим местам?
Для кого они цены устанавливают?! Когда уже объемами продаж начнут брать, а не ценой единичной вещи...
А что лучше тогда, Сварог или Сайга ак-12? Они примерно в одну цену.
quote:Изначально написано scythe:
А что лучше тогда, Сварог или Сайга ак-12? Они примерно в одну цену.
Сварог заточен под спорт прежде всего.
quote:Originally posted by гильза73:?? Вы после стольких ошибок еще ему (этому источнику) доверяете? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Это был разовый источник, я видел этого сотрудника КК первый раз в жизни. Доверять ему или нет решать не мне. Я лишь озвучил ровно ту информацию, которую мне дали. А что касается цены 69000, то и тут я не стал бы однозначно верить Константину Кузнецову, он также может ошибаться на основе неверной информации из КК. Ну, может ге неверной, а несколько ошибочной. Но и в этом случае уверен на 1000%, что даже если официальный прайс от КК будет 69, в Темпе карабин будет дешевле
Не видно даже близко «спорта» в обоих карабинах.
На Сварог крышку от ак-12, и то что доктор прописал.
quote:Originally posted by гильза73:
Ой) а как - же "инсайдерская информация" про +/-50000?))))
P.S. рынок с КО-74-РТ много чего расставил по своим местам?
Слушайте, да завязывайте уже язвить. Сами то вообще никакой информации не даёте, а всё туда же.
Я вообще не буду верить какой бы то ни было информации по цене, пока не увижу отпускной прайс реального магазина, такого как Темп или Охотклуб. А пока всё это гадание на кофейной гуще и приблизительные цены.
Что касаемо КО-74РТ, так это была разовая партия карабинов и больше их не будет. В этом их основная ценность, не считая исторической. Практической ценности 0. Больше огражданки военных стволов не будет. Точка. А TR3 это массовый гражданский карабин на основе боевых автоматов АК-12, 15, которые сейчас КК в рамках ГОЗа будет производить массово и, соответственно ему выгодно параллельно выпускать гражданский продукт и получать с него дополнительную прибыль. И никаких прорывных технологий в АК-12, 15 нет. По сути, 400-я серия АК это чуть более глубокая чем 200-я серия модернизация 100-ки. Ничего кардинально нового наши конструкторы не придумали со времени первого автомата АК
Одно можно сказать уверенно, 70 тыров это слишком завышенная цена. Второе лично мое мнение, запчастей в масле и ЗИПа на него хрен купишь, владельцы заебутся магазины по 2 тысячи покупать (про взаимозаменяемость бабушка на двое сказала).
69 тыс. руб. - серьёзно? думаю маркетологи КК будут удовлетворять себя в той же позе
quote:владельцы заебутся магазины по 2 тысячи покупать (про взаимозаменяемость бабушка на двое сказала)
В каком смысле ?
Взаимозаменяемость там 100% (именно по магазинам).
quote:Изначально написано Timuruch:
Слушайте, да завязывайте уже язвить.
Еще даже не начанал)) 😊
quote:Изначально написано Timuruch:Сами то вообще никакой информации не даёте, а всё туда же.
А отлистать посмотреть?)
quote:Изначально написано Timuruch:
Я вообще не буду верить какой бы то ни было информации по цене, пока не увижу отпускной прайс реального магазина, такого как Темп или Охотклуб. А пока всё это гадание на кофейной гуще и приблизительные цены.
А как же высокоосведомленные инсайдеры из КоКи? 😊😊😊😊
quote:Изначально написано Timuruch:
Что касаемо КО-74РТ, так это была разовая партия карабинов и больше их не будет. В этом их основная ценность, не считая исторической.
Больше огражданки военных стволов не будет.
На ТОЗе КО-74-РТ в наличии( по состоянию на пару недель тому), цена аналогична, 70р.
Что до "не будет")))), весной как раз пошли РПК/Н/Л в новом ограждане(137-3ВМ), еще и партия РПК-203 мелькнула)😊😊😊
quote:Изначально написано Timuruch:
Точка. А TR3 это массовый продукт. И никаких прорывных технологий в нём нет. По сути, 400-я серия АК это чуть более глубокая чем 200-я серия модернизация 100-ки. Ничего кардинально нового наши конструкторы не придумали со времени первого автомата АК
С этим то ни кто не спорит, ухудшили , это факт. Попытки прокачать до уровня "Валмета" (лицензионного АК обр 1955г )в очередной раз провалились))
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:В каком смысле ?
Взаимозаменяемость там 100% (именно по магазинам).
Откуда инфа? Вы пробовали сами или вы логически это предполагаете, если логически то это не тот случай, это КоКа .
quote:Откуда инфа?
Производитель заявляет.
70 тыщ - бред. Что именно улучшится в 2 раза по сравнению со старыми Сайгами? Не вижу смысла приобретать
quote:70 тыщ - бред. Что именно улучшится в 2 раза по сравнению со старыми Сайгами? Не вижу смысла приобретать
в плюсах наличие трубы и внятной рукояти, а так же решена проблема с креплением легкой оптики. рублей на 15 это допустим уже тянет. возможно, быстро появятся газовые регуляторы завмест затычки.
в минусах - новое крепление ДТК, понятно, что они тоже со временем будут, но это надо подождать хз сколько. с целиком сильно перемудрили, обидно.
думаю, такая цена продержится какое-то время, пока будут брать желающие, как продажи пойдут на спад - ценник скорректируют. я бы подождал с приобретением, да и могут косяки вылезти, тут вообще околостопроцентная вероятность.
Тут математика очень простая, супер конструктора посчитали стоимость тюнинга и накинули его на уже существующую модель гражданского карабина ( приклад-телескоп, рукоятка управления огнем, вывешенный ствол, крышка с рельсой) вот вам и примерный порядок ценообразования, только по виду до качественного производства весь этот обвес не дотягивает и лично мне проще самому все это сделать чем платить лишние 40 тыров.
Те желающие которые его купят по 70 тыров получат напильник бесплатно. Приклад от Магпула или Фаба на порядок качественнее этого чуда от КоКи. Вопросы также вызывает новый блокиратор стрельбы при сложенном прикладе и крепление ДТК, о существующих переходниках от сторонних производителей можете забыть, еще расположение апертурного прицела потребует изменение положения боковой планки которой пока даже нет.
В общем покупкой вы обрекаете себя ждать тюнинга к этому изделию еще года 3, Китай конечно разродиться раньше но качество будет тоже что и у КоКи.
quote:думаю, такая цена продержится какое-то время, пока будут брать желающие, как продажи пойдут на спад - ценник скорректируют.
Практика показывает что корректироваться цены будут если только вверх ...
Но вот в Темпе и правда возможно будет дешевле офф. прайса.
quote:я бы подождал с приобретением, да и могут косяки вылезти, тут вообще околостопроцентная вероятность.
А вот тут полностью согласен. У Ижмаша ни одна новинка без косяков не выходит. Что С-9 что SR.
quote:желающие которые его купят по 70 тыров получат напильник бесплатно.
Не, не напильник - молоток.
Вот в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=2cBvgGJ1atw
на 21 минуте четко показали "пооолную комплектацию нового Калашникова, в том виде в котором он уходит в элитные подразделения министерства обороны" .
p-s Но для Сайги, самую важную деталь могут опять не доложить.
quote:еще расположение апертурного прицела потребует изменение положения боковой планки которой пока даже нет
Не потребует.
quote:Практика показывает что корректироваться цены будут если только вверх ...
сайгу 278 таки продавали сильно дешевле первоначального прайса, называя это "акциями" и тд.
quote:еще расположение апертурного прицела потребует изменение положения боковой планки которой пока даже нет
а накуа там боковая планка??
quote:сайгу 278 таки продавали сильно дешевле первоначального прайса
278 это изначально "эрзац", тут немного другая история. Хотя, акции конечно быть могут.
Да и вообще, официальной то цены пока нет...
quote:278 это изначально "эрзац", тут немного другая история. Хотя, акции конечно быть могут.
я исхожу из того, что эта TR3 - по определению массовый продукт, т.к. сильно унифицирован с ак-12, который уже заказан в коливечтве овер9000, и для нее не нужна отдельная сильно специальная оснастка в большом количестве и тд, а значит, кока мечтает нам продать ее как можно больше. Но для первых страждущих цена обязана быть выше, новый продукт же, перемога отечественных оружейников, пикатиньки там разные и все такое. Потом, через год может или около того, я думаю, ценник несколько снизят, т.к. есть конкурент внутри собственной линейки - обычная с545.
но, в любом случае,
quote:, да и неисповедимы пути кокины, ибо логики в них обычно немного.официальной то цены пока нет...
quote:Изначально написано maestro233:
в плюсах наличие трубы и внятной рукояти, а так же решена проблема с креплением легкой оптики. рублей на 15 это допустим уже тянет.
ну вот полтос ему красная цена
quote:Изначально написано maestro233:
а накуа там боковая планка??
Почему то мне лично кажется рельса на заклепках + тяжелые прицелы и калибр 7.62*39 дружить не будут и со временем КК вернется к боковой планке ( ну или тот же Эотек + магнифер = 620 грам)
Будет конкурировать с норинкой)
Знающие товарищи, поделитесь информацией, пожалуйста. Отличается ли TR3 в калибре 5.45 от Сайги МК исп. 030 в плане кучности? АК-12, как я понимаю, модернизированный АК-74М, имеет возможность стрельбы очередями по 2 патрона, имеет лучшую кучность при стрельбе очередями и эргономику. Но в гражданской версии нет автоматической стрельбы. У меня есть Сайга 030, в тюнинге с вывешенным цевьем, прикладом, облегченной рамой и прочими плюшками. Чем новое изделие Калашникова может меня заинтересовать?
quote:Чем новое изделие Калашникова может меня заинтересовать ...в плане кучности ?
Ничем. Кроме эргономики там ничего интересного нет КМК.
Калашников это не снайперская винтовка. Не спортивный агрегат.
Но, при этом в большинстве случаев будучи нормально пристрелянным стреляет лучше чем владелец .
Вон спортЦмен в видеообзоре из нового стрелял - чего он там хорошего настрелял ? Да ничего.
Особенно показательно как он разными валовыми патронами с одной пристрелки пробовал... А валовка наша даже в рамках одного производителя просто по партиям так прыгает...
Если раньше у него средняя куча до 80 мм, а теперь будет до 65 к примеру (если будет) и чего с рук, с открытого это заметно будет сильно ?
Опять же за 60-65 всегда можно купить отборную С-223 к примеру, которая подобранным патроном 2 минуты выдает с оптикой.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Опять же за 60-65 всегда можно купить отборную С-223 к примеру, которая подобранным патроном 2 минуты выдает с оптикой.
Применительно к С-030-5,45×39(74М) оптимален патрон БПЗ4,2г.
Закрытая галерея 100м , стол + упор( не станок). Штатная оптика.
Итак, по порядку:
Цена на TR3 - 65-70 т.р. (Возможен +, но никак не -). КК подтвердил.
Прицельная планка на вивере крышки СК снимается, правда не без геморроя.
И, самое интересное - третья ось полностью бутафорная, никаких а-ля С9. Лично сегодня смотрел в Патриоте.
И есть вопросы к кучности, причём как карабина, так и автомата. Пожалуй, интерес к данной новинке лично у меня поугас. Свою С-030 в 5,45 точно пока продавать не буду.
Очень интересны кримметки на 7,62*39 варианте. Если там опять будет по образцу мк-03, с шагом 320 и кольцевой проточкой, то интерес мягко говоря поубавит.
Резюмируя, нам хотят продать карабин который нам не очень то и нужен, за деньги которые мы платить не готовы ( кроме может спортсменов). Лично я вижу в покупке только минусы связанные с переплатой и отсутствием тюнинга от стороннего производителя который зарекомендовал себя как производитель качественного товара.
quote:Прицельная планка на вивере крышки СК снимается, правда не без геморроя.
спасибо что не привалили.
тимурыч, у вас если есть выход на них, донесите плз, что вивер - он для быстрой и универсальной установки, а не как кока сделал.
quote:тяжелые прицелы и калибр 7.62*39 дружить не будут
а зачем там в принципе тяжелые прицелы? на километр из него все равно только в танк попасть можно, и то случайно.
quote:тот же Эотек + магнифер = 620 грам
подозреваю, что массу около этой и закладывали в конструкцию. всякие страйкиглы 1-6 будут стоять нормально, а больше там и не надо. про коллиматоры вообще молчу.
Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет...
quote:Originally posted by maestro233:
спасибо что не привалили.
тимурыч, у вас если есть выход на них, донесите плз, что вивер - он для быстрой и универсальной установки, а не как кока сделал.
А Вы думаете до них никто это не доносил? Говорили многие авторитетные товарищи, да и я сказал сегодня. Однако, никто ничего слышать не хочет. Скажу Вам по секрету, что эффективные менеджеры в КК не желают слушать даже весьма авторитетных специалистов в сфере автоматов АК, которые в КК работают. Возьмите хотя бы третью ось в TR3. Все просили в Сайге-АК12 третью ось по аналогии с Сайгой 9х19, однако главные по данному проекту Спиридонов и Губич сказали, что это нафиг никому не надо. В итоге всё таки по многочисленным просьбам стрелковой общественности в TR3 сделали три оси, однако как сделали - на «от....сь», в виде бутафории, чисто чтобы внешне было аутентично с автоматом, а функциональной нагрузки 0. Ничего никому не нужно, надо только деньги поднимать
quote:Изначально написано DIMARZIO:
Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет...
Написал много букв, но потер. Кому это все нахрен надо...
quote:В итоге всё таки по многочисленным просьбам стрелковой общественности в TR3 сделали три оси, однако как сделали - на 'от....сь', в виде бутафории, чисто чтобы внешне было аутентично с автоматом
а как это выглядит? нет пропила в направляющей? или просто ось пустая, без деталья? ну так поставить можно.. в общем, я не очень понимаю, как ее можно было запороть, если она в коробке есть.
quote:Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет...
как с языка сняли - вроде и хочется, но оправдания покупке придумать пока не могу. и вопрос даже не столько в цене.
Сейчас все заняты гладкоствольными калибрами, вместо того, чтобы срок на нарезные сократить, думаю просто сейчас нет приоритета делать что-то доступное в нарезном у КК. Взять туже MR1 за 175, зато юбилейна какая-то та TG есть) Да и зачем делать оружие, когда его только энтузиасты и покупают, охотники себе выбирают другое, вообщем пока не будет доступных стрельбищ по всей стране, а не только патриот фактически на все МО, не будет и больших продаж, следовательно дешевле и нет смысла делать. У кого горит купить сайгу ак12/15 тот и так купит. Развитие нужно оружейного рынка, а без новых законов и мест для стрельбы ничего не изменится, вон все поправки КК завернули, значит так старались.
quote:думаю просто сейчас нет приоритета делать что-то доступное в нарезном у КК
так здесь и делать-то ничего не надо, малость деталья из усм выкинуть, блокиратор сообразить, стукнуть зубилом в нарез у дульного среза, и погнали в продажу.
Вот если бы знать почем они ак12/15 продают, все бы встало на свои места)
Вы бы слышали чего пизданул по поводу цены на SP 1 ( Аналог Лебедева для гражданских стрелков) их представитель на выставке Армия 2019, мол цена пока не озвучивается потому что фрезеровка алюминия и металла очень дорогостоящий процесс. Походу ребята совсем мышей не ловят, монополисты одним словом.
maestro233, да, именно так, в направляющей нет пропила
quote:именно так, в направляющей нет пропила
мда.. понятно.. ну шо, сайгу 5.45 со временем довели до сходства с автоматом, не в этой части конечно, но все же, подождем доведения и этого аппарата. а нет так нет.
quote:Originally posted by maestro233:
мда.. понятно.. ну шо, сайгу 5.45 со временем довели до сходства с автоматом,
TR3 уже не будут доводить. Как стало уже понятно, для КК - текущий уровень - это полнейшая аутентичность. Так что, пока за интересными УСМ только к молоткам.
ПыСы. С пустой осью похоже я накаркал . Одно из первых предположений было. Знаю я дядю Женю. Он если подкалывает, то со вкусом . Я думаю, дядю Женю мы тоже подколем - отказавшись брать НЁХ за оверпрайс.
На официальном инстаграм-канале Калашников медиа озвучили: "рекомендованная" цена АК TR3 - 69 тыс. рублей.....
quote:Originally posted by Savage94:
Я думаю, дядю Женю мы тоже подколем - отказавшись брать НЁХ за оверпрайс.
Я думаю идея весьма неплоха
quote:Изначально написано Savage94:TR3 уже не будут доводить. Как стало уже понятно, для КК - текущий уровень - это полнейшая аутентичность. Так что, пока за интересными УСМ только к молоткам.
А вообще, вот что хочется сказать. Не допускают в КК к производству людей, которые следили бы и принимали деятельное участие в вопросах не только аутентичности, но и технического функционала. К рекламе, видеороликам, выставкам там разным допускают, а к производству нет. Последнее время к сожалению так. И я знаю, что говорю
quote:Изначально написано Timuruch:
В итоге всё таки по многочисленным просьбам стрелковой общественности в TR3 сделали три оси, однако как сделали - на «от....сь», в виде бутафории, чисто чтобы внешне было аутентично с автоматом, а функциональной нагрузки 0.
quote:да, именно так, в направляющей нет пропила
Лично у меня было желание дождаться коротыша СайгАКа-12 в довесок к 5,45-033, но теперь оно улетучилось и уже не вернётся. Бутафорская "аутентичность" перемешанная с рукожопым исполнением за двойную цену меня не устраивает от слова совсем.
Зато вчера на Армии наши "партнёры" из Китая, Индии и Пакистана весьма живо интересовались АК-12 и 15. Видать их не очень беспокоила рукожопость изготовления. А может им по другим стандартам будут делать? Вообще, последнее время каждый год КК на форуме Армия открывает свой павильон чтобы продавать сувенирчики (спрос на продукцию интернет-магазина как мне показалось был очень неслабый) и показывать нам глубокий тюнинх своих старых изделий, заслуга в появлении которых целиком и полностью принадлежит покойному М.Т. Калашникову. То есть сейчас КК проедает то, что сделал при жизни великий конструктор. и практически ничего нового. А если серьёзно, слышал краем уха разговор представителей КК с посетителями, смысл которого сводился к тому, что в настоящее время 400-я серия сильно уступает по кучности боя 100-й серии, а особенно 200-й. Про гражданские карабины на базе 200-й серии полная тишина.
quote:Originally posted by scythe:
Она запрещена на территории сша, и всё, всё на этом
По-факту на территории США запрещены не только автоспуски, но и все изделия от КК
quote:Originally posted by Timuruch:
А может им по другим стандартам будут делать?
И по другой стоимости . Всем известно - пересеки границу, там и наш бензин, и наши продукты подешевше будут, а китайцам то уж подавно. Леса и газ торгуются только в путь.
quote:Originally posted by Timuruch:
То есть сейчас КК проедает то, что сделал при жизни великий конструктор. и практически ничего нового.
А это везде так. Великие люди Союза строили, чтобы люди после них жили счастливо. Но под понятие "людей" мы не подходим.
Почитайте про заслуги Б.Е. Щербины.
quote:Originally posted by Timuruch:
что в настоящее время 400-я серия сильно уступает по кучности боя 100-й серии, а особенно 200-й.
Целик на люфтящей крышке?
quote:Originally posted by scythe:
Сегодня запрещены, А завтра нет, поэто му и 3й не будит.
До-до. С этим замечательным умозаключением я Вас и оставляю .
quote:Originally posted by Savage94:
Целик на люфтящей крышке?
Да, конечно, но разговор именно такой был. Стоп! А чего это там что-то люфтит то? Целик, как Вы говорите, он же прицельная планка уставлен точно также, как и у 100-ки. Может Вы вивер на крышке СК имели ввиду? Так он на шарнире и фиксируется поворотной чекой как на СВД. Что вы имели ввиду под люфтящей крышкой?
quote:Originally posted by Timuruch:
А чего это там что-то люфтит то?
Гипотетическая причина плохой кучи. Больше никаких предпосылок нет.
quote:Originally posted by Timuruch:
Целик, как Вы говорите, он же прицельная планка уставлен точно также, как и у 100-ки.
У сотого семейства целик на колодке, а у 400го целик на конце крышки ствольной коробки.
quote:Изначально написано Savage94:У сотого семейства целик на колодке, а у 400го целик на конце крышки ствольной коробки.
И у 200-й на колодке.
Тьфу ты, да Вы меня запутали окончательно! Я говорил о разговоре про плохую кучность применительно к 400-й серии, и про хорошую применительно к 200-й и 100-й.
quote:Originally posted by Timuruch:
Я говорил о разговоре про плохую кучность применительно к 400-й серии,
Ну. А у 400 семейства целик на крышке, которая пока еще не доказала свою монолитность и незыблемость . Больше у этого семейства предпосылок к плохой кучности нет, как мне кажется.
Мне кажется, что насчет оси автоспуска пока спешить не стоит. Возможно, это просто результат неразберихи или спешки. Возможно, что решение было принято в самый последний момент, ведь вон предсерийная партия для "своих" в магазинах вообще полностью двухосевая. Возможно, что спешили к АРМИИ2019 и в суматохе слепили из того, что было.
Сегодня в патриоте вертел в руках новые Сайги-АК12, или как их там по новому.
Возник вопрос по поводу цены. Если макет АК12 стоит 20 тысяч, обычная Сайга 30 тысяч, то Сайга-АК12 по моей логике должна стоить 40-45. Иными словами цена в 69 тысяч никак не привязана к себестоимости изделия и цена завышена, а отговорки про дорогущее навесное не пройдут поскольку макет с этим навесным стоит там же на выставке 19900.
Диоптр широкий, с ним удобно будет стрелять до 100 метров, дальше будет сильно сложнее, хотя целик размечен на далеко. Приклад в самом длинном положении мне короток, т.е. он не особо длинный. ДТК на новомодном байонете болтается так же, как и недокрученные ДТК резьбовые. Фиксируется от проворота таким же пином, как и резьбовые.
В общем, Сайга ладная, приятная, но цена неприличная, остальное - мелочи. Не ясно почему её нет в 223
quote:Originally posted by ak35:
Не ясно почему её нет в 223
Потому что с таким ценником никто городить отдельную производственную линию под эти карабины не будет - не выгодно. Тем более, примерно в этой же ценовой категории исполнение от ЛОТ, примерно с теми же наворотами.
https://www.youtube.com/watch?v=f7qhYnqD8zI&t=0s
Видимо и 308 в новом обвесе будет со временем. Но и по цене новой..
quote:Изначально написано RRagnar:
https://www.youtube.com/watch?v=f7qhYnqD8zI&t=0sВидимо и 308 в новом обвесе будет со временем. Но и по цене новой..
Насколько я понимаю, будет. По крайней мере в последнем каталоге продукции гражданского назначения, который мне на Армии вручили милые девушки из КК, он есть. Если конечно я ничего не путаю, ибо гражданских образцов только от Ижмаша в этом каталоге пруд пруди. Надо будет сегодня глянуть, когда приеду домой.
Кстати, всем, кто будет на форуме рекомендую обратить внимание на представленную недавно на презентации КК фото-книгу «Калашников: эволюция». Любопытное издание. Расхватывали как горячие пирожки. Если они ещё остались. По крайней мере для поклонников творения М.Т. Калашникова крайне рекомендую.
Ничего не сказано на данный момент по коротким версиям, это в нынешней терминологии 033 образцы. Будут они?
quote:Изначально написано RRagnar:
Ничего не сказано на данный момент по коротким версиям, это в нынешней терминологии 033 образцы. Будут они?
Загляну в каталог, тогда скажу. Вживую об этом в Патриоте с представителями КК не говорили.
quote:Originally posted by Savage94:
Потому что с таким ценником никто городить отдельную производственную линию под эти карабины не будет - не выгодно. Тем более, примерно в этой же ценовой категории исполнение от ЛОТ, примерно с теми же наворотами.
Какую ещё производственную линию? Они руками собираются, это не автомобили
quote:Изначально написано Timuruch:
и показывать нам глубокий тюнинх своих старых изделий
Глубоким там даже не пахнет! Жалкие поделки недоучек, жертв ЕГЭ головного мозга.
H&K 416 и тем более Sig Sauer MCX - вот это действительно глубокий тюнинг AR-15.
quote:Изначально написано RRagnar:
Ничего не сказано на данный момент по коротким версиям, это в нынешней терминологии 033 образцы. Будут они?
Нет, всё таки наврал, гражданских версий коротышек в каталоге, за исключением МК 033, нет. Даже в армейском каталоге короткие автоматы присутствуют только в 100-й и 200-й сериях
quote:Изначально написано Timuruch:Насколько я понимаю, будет. По крайней мере в последнем каталоге продукции гражданского назначения, который мне на Армии вручили милые девушки из КК, он есть. Если конечно я ничего не путаю, ибо гражданских образцов только от Ижмаша в этом каталоге пруд пруди. Надо будет сегодня глянуть, когда приеду домой.
И тут обманул. 308 Сайга, пока по крайней мере только в старом исполнении - короткая и длинная. Вообще, из новинок гражданского назначения только TR3, MR1 и ТВ1. Даже TG9 paradox отсутствует.
quote:Изначально написано Timuruch:
Вообще, из новинок гражданского назначения только TR3, MR1 и ТВ1.
То есть это гражданские варианты АК-12(15), СВЧ и СВ-99?
quote:Изначально написано Kamerad:
То есть это гражданские варианты АК-12(15), СВЧ и СВ-99?
Именно так
quote:Изначально написано RRagnar:
https://www.vladtime.ru/polit/army/726250
Очень странная статья. TR3 лучше АК-12? А АК-74М лучше АК-12 и поэтому военные их отказываются закупать? Ну, допустим я тоже слышал на Армии-2019, что АК-12 уступает по кучности 100-й и 200-й сериям. Но такое объяснение причины скорейшего появления TR3 я слышу впервые. Кстати, насколько я знаю 200-ю серию себе только Росгвардия заказала
Из статьи получается такая картина, что военные отказываются от масштабного перехода на АК12, вследствие чего у КК появилась необходимость сбрасывать все что есть на гражданский рынок. Это конечно даже не информация, а запах от информации.
Но мнение интересное.
Как так получилось что у 400 с вывешенным цевьем, отсутствием пережатия от блока мушки на стволе получилась хуже кучность? Это вообще странная ситуация. Хотя официальные лица КК везде в статьях и заявлениях указыают на «возросшие боевые характеристики», «более кучное оружие» и все такое. Но да, мы это видели своими глазами на тесте Сайги АК12 Жорой Губичем.
И если это действительно так, то военных можно понять. Зачем их худшее по характеристикам оружие, по цене в два раза выше, при том что обвесом в войсках все равно никто заниматься не будет? В этом смысле АК74 гораздо лучше хотя бы потому что он дешевле. А автомат это расходный агрегат, у него ресурс вполне ограниченный.
В общем ситуация странная и несколько подозрительная. Константин Кузнецов обещал скорый тест новинок, возможно это расставит какие то точки, посмотрим.
Но если у него кучность реально хуже чем у старинных АКМ или той же Сайги, то какой смысл в такой цене? На стенку его повешать для красоты?
Вообще, если кучность действительно хуже, возникает вопрос: КАК этого можно было добиться на ак-платформе? КУДА уже хуже, и так не предел мечтаний.
Если кучность хуже то все остальное оно вообще никому не нужно. Сделали крышку с планкой — отлично. Это нужно чтобы ставить оптику или калик и стерлять дальше и точнее и быстрее. Но если ствол не попадает то это все мертвому припарка.
Сделали вывешенное цевье — отлично, это должно повысить кучность и снизить зависимость от упора. но если кучность хуже, то вывешенное и снижение зависимости не нужно, все равно никуда не попадешь
В общем все конструктивные новинки работают ТОЛЬКО при условии что кучность существенно повысилась. Если хотя бы осталось как была уже плохо, красная цена 40тыр. А если хуже то это просто ММГ за 19 500.
Какое значение имеет вывешенное - не вывешенное цевьё, если у солдата (как у любого нормального человека в стрессовой ситуации) один хрен руки трясутся и в 99% случаев он вообще не видит, в кого стреляет?
Производители в очередной раз сели в широкую лужу в попытке воплотить спорЦменские хотелки.
quote:Изначально написано RRagnar:
Из статьи получается такая картина, что военные отказываются от масштабного перехода на АК12, вследствие чего у КК появилась необходимость сбрасывать все что есть на гражданский рынок. Это конечно даже не информация, а запах от информации.
Попахивает бредом.
КК постоянно утверждал, что гражданский АК-12 появится только после постановки АК-12 на вооружение и создания производственной линии под него. Если бы заказов от военных не было, то не было бы и линии, а следовательно и гражданской версии.
Кстати, про СВЧ они на выставке так и сказали, что гражданская MR-1 появится только после принятия на вооружение СВЧ
quote:Изначально написано RRagnar:
Из статьи получается такая картина, что военные отказываются от масштабного перехода на АК12, вследствие чего у КК появилась необходимость сбрасывать все что есть на гражданский рынок. Это конечно даже не информация, а запах от информации.
Но мнение интересное.
Скорее некий хвост оной информации
quote:Изначально написано RRagnar:
Как так получилось что у 400 с вывешенным цевьем, отсутствием пережатия от блока мушки
Крепление "ДТК" ни куда не делось, всего лишь лишившись "навершия"-стойки мушки. Ровно как и сама мушка (выполненная на газоотводе) лишилась боковых регулировок выверки.
quote:Изначально написано RRagnar:
на стволе получилась хуже кучность? Это вообще странная ситуация. Хотя официальные лица КК везде в статьях и заявлениях указыают на «возросшие боевые характеристики», «более кучное оружие» и все такое.
АО КоКа является частным предприятием, и вольна рекламировать свой товар как может(что и делает).
quote:Изначально написано RRagnar:
Но да, мы это видели своими глазами на тесте Сайги АК12 Жорой Губичем.И если это действительно так, то военных можно понять. Зачем их худшее по характеристикам оружие, по цене в два раза выше, при том что обвесом в войсках все равно никто заниматься не будет? В этом смысле АК74 гораздо лучше хотя бы потому что он дешевле.
Он сам по себе бесплатный. Мыслите скажем так, в верном направлении.
quote:Изначально написано RRagnar:
А автомат это расходный агрегат, у него ресурс вполне ограниченный.В общем ситуация странная и несколько подозрительная. Константин Кузнецов обещал скорый тест новинок, возможно это расставит какие то точки, посмотрим.
Но если у него кучность реально хуже чем у старинных АКМ или той же Сайги, то какой смысл в такой цене? На стенку его повешать для красоты?
КМК денег срубить на пиаре(хоть сколько-то), ну или если угодно на волне пиара.
quote:Изначально написано Serg762:
Какое значение имеет вывешенное - не вывешенное цевьё, если у солдата (как у любого нормального человека в стрессовой ситуации) один хрен руки трясутся и в 99% случаев он вообще не видит, в кого стреляет?
Производители в очередной раз сели в широкую лужу в попытке воплотить спорЦменские хотелки.
Так точно.
Смотрю они и третью ось оставили. Это прорыв.
quote:Изначально написано Starway48:
Смотрю они и третью ось оставили. Это прорыв.
Некотрое время тому это обсуждалось. Третья ось - муляж.
Как муляж?
quote:на сколько обсуждалось ранее, да.Изначально написано Starway48:
Как муляж?
Функционала не несет, использование по прямому назначению не возможно.
"Коробчатая обойма" в статейке никого не смутила?
quote:Изначально написано OLDALEX:
"Коробчатая обойма" в статейке никого не смутила?
Писали журналисты, какой с них спрос они обычно ни в чем не разбираются.
quote:Так какой смысл всерьёз воспринимать и обсуждать такую писанину?Изначально написано RRagnar:
Писали журналисты, какой с них спрос они обычно ни в чем не разбираются.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Так какой смысл всерьёз воспринимать и обсуждать такую писанину?
Во первых Вы придираетесь к деталям, а я говорю про суть — суть то журналист как раз должен был уловить. Во вторых никто всерьез это и не воспринимает, просто ветром надуло мы обратили внимание. Дальше посмотрим как оно будет.
Было бы очень здорово на последующих модернизациях АК увидеть алюминиевую ствольную коробку, желательно иметь два варианта - "дорогую" по станочному времени технологию фрезерования и "военную", скоростную и дешевую технологию, когда применяется экструзия с установкой вкладышей из стали на заклепки.
В США, где очень много десятилетий продается деактивированное оружие с распилом ствольной коробки, возникла целая индустрия по восстановлению, а вернее, по созданию новых образцов оружия с применением фурнитуры от АК. Примером может стать карабин DX-7, мне кажется, эти ребята читали ганзу, осособенно старые посты с описанием изготовленных у нас гибридов AR и AK.
А что можете сказать за модификацию сайги 105 в 7,62? На сайте КК за 49 т р выставлена,извиняюсь если не в тему, просто собрался покупать в 030 исполнении но увидел исполнение 105
quote:Originally posted by Wladimir W:
А что можете сказать за модификацию сайги 105 в 7,62?
Ну, это типа обычный автомат в комплекте модернизации. Ну или АК-203. Лично мое мнение - из интересного там только приклад, с оригинальным шарниром, и рукоятка. Но это не может стоить дополнительных 17 тысяч.
quote:Изначально написано Wladimir W:
А что можете сказать за модификацию сайги 105 в 7,62? На сайте КК за 49 т р выставлена,извиняюсь если не в тему, просто собрался покупать в 030 исполнении но увидел исполнение 105
Охренеть можно!!!
Это же гражданская версия АК-203, КК так пропиарил на Армии-2019 карабин TR3 на базе АК-12, 15 за 70 тысяч, что ни словом не упомянул эту новинку, хотя в кулуарах речь про неё заходила.
Дайте ссылку посмотреть!
quote:Изначально написано RRagnar:
Дайте ссылку посмотреть!
forummessage/396/24
Это тема по нему, там же и ссылка на страницу КК с продажей
Я так понимаю эту модель ещё мало кто оплатил?
Извиняюсь т 9,хотел написать тэстил
quote:[B][/B]
Данную модель предложили привести под заказ, но тогда не будет возможности выбора, и не известно, не будет ли пережатия ствола на газовой трубке,так же ещё по цене втпрос
quote:Изначально написано Wladimir W:
Данную модель предложили привести под заказ, но тогда не будет возможности выбора, и не известно, не будет ли пережатия ствола на газовой трубке,так же ещё по цене втпрос
Вы сейчас про что вообще говорите? Про TR3 или про МК исп.105?
Чето не готов платить 50000 за новую сайгу.
quote:[B][/B]
Про 105
quote:Изначально написано Wladimir W:
Про 105
Ну, так это тема по TR3, обсуждение Сайги-МК исп. 105 7,62 идёт в соседней ветке
Новое видео по TR3 от Губича
https://kalashnikov.media/vide...avnenie-s-ak-12
А еще Губич забыл сказать что установлен другой УСМ
quote:Изначально написано Эйно:
А еще Губич забыл сказать что установлен другой УСМ
И это хорошо, этот спуск - как я понимаю он называется тип2, он гораздо удобнее кривого.
quote:Изначально написано RRagnar:И это хорошо, этот спуск - как я понимаю он называется тип2, он гораздо удобнее кривого.
Двух осевой( схема УСМ). По форме, на сколько знаю со спрямленными крючками сейчас не производят .
quote:Изначально написано Эйно:
А еще Губич забыл сказать что установлен другой УСМ
Какой другой? Там стоит обычный саёжный усм, я лично смотрел на Армии-2019. Просто в угоду страждущим, сделали ФАЛЬШИВУЮ третью ось, которая совершенно не работает. Вот и всё. Никакого автоспуска как на Сайге 9. А что до формы спускового крючка, так поставили обычный от Сайги. С учетом того, что КК очень громко везде заявляет об аутентичности карабинов Сайга боевым автоматам, скорее всего в серию пойдёт изогнутый крючок, как на АК-12/15
Загнутый неудобен, он видимо нужен только для автоматической стрельбы иначе других версий за его загнутость нет. Прямой удобнее. точнее.
quote:[B][/B]
Скиньте пож ссылку на соседнюю ветку сайги МК 7.62 в исполнении 105, не могу найти
quote:Изначально написано Wladimir W:
Скиньте пож ссылку на соседнюю ветку сайги МК 7.62 в исполнении 105, не могу найти
Ловите
forummessage/396/24
quote:Изначально написано RRagnar:
Загнутый неудобен, он видимо нужен только для автоматической стрельбы иначе других версий за его загнутость нет. Прямой удобнее. точнее.
Ну, так вы говорите за себя. Мне вот например удобнее изогнутый автоматный, он меньше сушит палец
Спасибо за ссылку
Не могу понять одну вещь. Либо третья ось есть либо нет. Что значит фальшивая?
quote:Изначально написано Starway48:
Не могу понять одну вещь. Либо третья ось есть либо нет. Что значит фальшивая?
Если не можешь понять значит тебе это точно не важно.
quote:Изначально написано Starway48:
Не могу понять одну вещь. Либо третья ось есть либо нет. Что значит фальшивая?
Чего вы не можете понять? Там стоит просто третья ось, но на ней нет пера автоспуска и, соответственно нет в направляющей затворной рамы пропила под это самое перо автоспуска. Вам дали просто аутентичный автомату внешний вид карабина. И всё. Точка. Никакого функционала нет. Обычный УСМ Сайги МК, двухосевой. То есть теоретически, выстрел при недозакрытом затворе возможен. Как и у всех карабинов Сайга (ну, разумеется за исключением Сайги 9х19, но там совсем другая песня). Это такой вариант шутки от КК над страждущими третьей оси в УСМ гражданского карабина, если так можно сказать. Надеюсь, я доходчиво объяснил?
quote:Изначально написано Timuruch:То есть теоретически, выстрел при недозакрытом затворе возможен. Как и у всех карабинов Сайга (ну, разумеется за исключением Сайги 9х19, но там совсем другая песня). Это такой вариант шутки от КК над страждущими третьей оси в УСМ гражданского карабина, если так можно сказать. Надеюсь, я доходчиво объяснил?
Не надо свою не грамотность преподносить тут с такой уверенностью, выстрел даже на двух осевом варианте не возможен на не закрытом затворе, личинка даже в тот момент когда вошла в полный зацеп с упорами всё еще продолжает быть прикрытой выступом затворной рамы и удар курка по бойку не возможен.
quote:Изначально написано Эйно:Не надо свою не грамотность преподносить тут с такой уверенностью, выстрел даже на двух осевом варианте не возможен на не закрытом затворе, личинка даже в тот момент когда вошла в полный зацеп с упорами всё еще продолжает быть прикрытой выступом затворной рамы и удар курка по бойку не возможен.
Вы лучше свою неграмотность и неосведомлённость при себе оставьте. Читайте внимательно, я писал теоретически и упомянул я этот аспект в связи с тем, что незадолго до презентации TR3 на просторах Ганзы шли весьма оживлённые дебаты на тему третьей оси в усм Сайги, а вопрос выстрела при незакрытом затворе употреблялся как аргумент в пользу трёх осей, причём аргументированно.
По мне так лучше бы вообще не ставили третью ось с нулевым функционалом. Лишняя бесполезная деталь в карабине, смысл которой только в аутентичности
quote:Изначально написано Timuruch:Чего вы не можете понять? Там стоит просто третья ось, но на ней нет пера автоспуска и, соответственно нет в направляющей затворной рамы пропила под это самое перо автоспуска. Вам дали просто аутентичный автомату внешний вид карабина. И всё. Точка. Никакого функционала нет. Обычный УСМ Сайги МК, двухосевой. То есть теоретически, выстрел при недозакрытом затворе возможен. Как и у всех карабинов Сайга (ну, разумеется за исключением Сайги 9х19, но там совсем другая песня). Это такой вариант шутки от КК над страждущими третьей оси в УСМ гражданского карабина, если так можно сказать. Надеюсь, я доходчиво объяснил?
Благодарю. Ясно.
quote:Изначально написано Timuruch:
По мне так лучше бы вообще не ставили третью ось с нулевым функционалом. Лишняя бесполезная деталь в карабине, смысл которой только в аутентичности
Смотрится аутентичнее.
quote:Изначально написано Timuruch:Вы лучше свою неграмотность и неосведомлённость при себе оставьте. Читайте внимательно, я писал теоретически и упомянул я этот аспект в связи с тем, что незадолго до презентации TR3 на просторах Ганзы шли весьма оживлённые дебаты на тему третьей оси в усм Сайги, а вопрос выстрела при незакрытом затворе употреблялся как аргумент в пользу трёх осей, причём аргументированно.
Обоснуйте ваше высказывание хотя бы теоретически, каким образом может произойти выстрел, (даже теоретически) и если сказали глупость так не надо прикрываться какими то там дебатами. Третья ось нужна только для рычага автоспуска.
Для особо одаренных:
1. Личинка затвора( затвор с боевыми упорами)
2. Боек (он же ударник)
3. Если хвостовик затворной рамы отсутствует или разбит то такое оружие неисправно.
Не надо пытаться вывернуть ситуацию в свою сторону использую подобную схему диалога. Вы прекрасно поняли то что я сказал.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...bakh_minoborony тут патрон взорвался в автомате где все оси присутствуют и есть автоспуск. Оружие должно быть исправно.
quote:Изначально написано Эйно:Обоснуйте ваше высказывание хотя бы теоретически, каким образом может произойти выстрел, (даже теоретически) и если сказали глупость так не надо прикрываться какими то там дебатами. Третья ось нужна только для рычага автоспуска.
Глупости исходят только от Вас.
Для чего нужен автоспуск в УСМ автомата АК?
quote:Изначально написано гильза73:
Не трудитесь. Оппонет мат части то толком не знает, а Вы к нему с высшей математикой лезите.
И то правда
Сложно спорить с дураками, тем более в интернете.
quote:Изначально написано Эйно:
Сложно спорить с дураками, тем более в интернете.
После личинок и бойков - даже не стоит. Иногда лучше молчать чем говорить. Это если стыдно признаться в недостаточном знании предмета спора, либо при упрямом твердолобстве.
quote:Изначально написано Эйно:
https://life.ru/t/%D0%BD%D 0%BE...bakh_minoborony тут патрон взорвался в автомате где все оси присутствуют и есть автоспуск. Оружие должно быть исправно.
Там не автомат взорвался, а потерявший ориентацию на ночных стрельбах наводчик-оператор из 2А42 зарядил.
Публиковали же результаты расследования.
quote:Изначально написано Эйно:Если не можешь понять значит тебе это точно не важно.
За меня не судите что важно что не важно. Сам решу без вас.
quote:На картинке - "Вепрь-КМ" с тремя осями.Изначально написано гильза73:
Пара случаев на Тиграх, несколько на Сайгах и Вепрях(из наблюдавшегося).
В качестве примера "невозможного", и последствий оного:
quote:Изначально написано гильза73:
Ага, аж с пятью. Схема огражана АКМ ВПО-КМ/136 Вам известна)?
Не 136-06, не штучников, а именно валовых , массовых изделий?
Р.S.
На 136-06 и иже , надпесюг на коробках нет(они спрятаны на стволе , и на колодке приклада/заднем вкладыше).
В рядовом 136, так же как и в Сайге стоит обычный карабинный усм и автоспуском там и не пахнет.
Мужики, заканчиваем ОФФ
quote:Изначально написано Timuruch:В рядовом 136, так же как и в Сайге стоит обычный карабинный усм и автоспуском там и не пахнет.
Мужики, заканчиваем ОФФ
Потер за собой. Нового я ничего не изложил. Все кто тут собирается и так всю эту кухню знают.
quote:Изначально написано гильза73:
Потер за собой.
Спасибо. И это верно, что все всё знают, но некоторым надо сызнова всё разжевывать. Да и то нифига не доходит
quote:Не начинайте, тогда заканчивать будет нечего. Картинку "слили", и это правильно, при увеличении третью ось на ней только слепой не разглядит. А вообще эти споры "об осях" весьма похожи на средневеково-религиозные или на свифтовские остроконечников и тупоконечников.Изначально написано Timuruch:
В рядовом 136, так же как и в Сайге стоит обычный карабинный усм и автоспуском там и не пахнет.
Мужики, заканчиваем ОФФ
quote:А вообще эти споры "об осях" весьма похожи на средневеково-религиозные или на свифтовские остроконечников и тупоконечников.
да с осями все просто, только никто не признается, зачем они на самом деле нужны)
Друзья все мы тут понимаем для чего нужен автоспуск. И эйно прав говоря что двух осевой усм в принципе вполне надёжен - случаи бывают всякие в основном причём именно из-за патронов ... С другой стороны нельзя не согласиться с Тс - иначе как порнографией наличие третьей не функциональной оси назвать нельзя... При том что нормально сделать по закону можно, С9 тому прямое доказательство. Не понятно другое - кому эта ху?ня за такие деньги да ещё с такими проблемами вообще нужна ? :-(
quote:Изначально написано OLDALEX:
Не начинайте, тогда заканчивать будет нечего. Картинку "слили", и это правильно, при увеличении третью ось на ней только слепой не разглядит. А вообще эти споры "об осях" весьма похожи на средневеково-религиозные или на свифтовские остроконечников и тупоконечников.
Я персонально ДЛЯ ВАС, еще раз ее выставлю, описание 136 усм приложить могу.
Вы некомпетентны в вопросе, при том абсолютно.
quote:Не понятно другое - кому эта ху?ня за такие деньги да ещё с такими проблемами вообще нужна ? :-(
да вот я тоже чот сижу думаю.. ДТК на байонете, целик удалить целое дело, труба не мил и не комм, а х пойми что (пишут, главное, буржуйские трубы типа наши испытания не прошли - а что мешало внутренним диаметром играть, а не внешним?), третья ось - развод, денег - как за две обычных пятеры. игрушка прикольная, но не настолько, а стрелять оно все равно будет две минуты в лучшем случае.
quote:Изначально написано гильза73:
Я персонально ДЛЯ ВАС, еще раз ее выставлю, описание 136 усм приложить могу.
Вы лучше описание УСМ упомянутого Вами выше Тигра внимательно почитайте ;-)
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Вы лучше описание УСМ упомянутого Вами выше Тигра внимательно почитайте ;-)
А давайте я Вам для сравнения УСМ СВД представлю?)
Ась? Или нет желания?
Ну на Тигре же безопасная ;-) а вы его зачем то в этот ряд ставите ... Вот и терзают смутные сомнения.
Достаточно всего лишь посмотреть в НСД для чего нужен автоспуск.
АК, АКМ
АК74
СВД
Первого предложения вполне достаточно для понимания безопасности.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Рискну предположить что номер 6 это автоспуск .
Отлично, предположим, что Ваше суждение верно).
И так, СВД ээээ это такой пулемет? Или может афффффтомат?
quote:Изначально написано Шмеляра:
Первого предложения вполне достаточно для понимания о безопасности.
Это безполезно. Приведите Вы хоть всё наставление целиком, толку будет "О".
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Вместо того чтобы задавать идиотские вопросы про пулемёт, Вы бы лучше пояснили про Тигр ... ;-)
А Вы сравните УСМ Тигра, и СВД
, а еще лучше приложите фото свежего Тигра🤣🤣🤣🤣Хрен с ним, вот фото). Все наглядно.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Друзья все мы тут понимаем для чего нужен автоспуск. И эйно прав говоря что двух осевой усм в принципе вполне надёжен - случаи бывают всякие в основном причём именно из-за патронов
Кузьма Петрович, не поленись, возьми Эйно под ручку и сходи с ним в предыдущую этой тему. Там на 11 странице БАТ-2 написал целых две портянки, где аргументированно обосновал доводы ЗА три оси.
forummessage/294/19
quote:Изначально написано гильза73:
А Вы сравните УСМ Тигра, и СВД
Хрен с ним, вот фото). Все наглядно.
Вы хотите сказать что в УСМ Тигра нет автоспуска ?
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Вы хотите сказать что в УСМ Тигра нет автоспуска ?
В 70% да(или для Вас это новость?)). Фото я Вам привел.
Винтовки, которые не пошли по тем или иным причинам на экспорт, в итоге оказались на внутреннем рынке.
quote:Изначально написано гильза73:
В 70% да(или для Вас это новость?)). Фото я Вам привел.
Винтовки, которые не пошли по тем или иным причинам на экспорт, в итоге оказались на внутреннем рынке.
У меня автоспуск в Тигре 2017 года присутствует
quote:Изначально написано Timuruch:У меня автоспуск в Тигре 2017 года присутствует
Вопрос везения).
Хорошая анимация как работает 3х осевой спуск на АК
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Вы хотите сказать что в УСМ Тигра нет автоспуска ?
quote:Изначально написано гильза73:
В 70% да
понятно ... Вы это удивительное открытие вот тут напишите - forummessage/56/12 пусть мужики поржут над форумным дурачком.
quote:Изначально написано Timuruch:У меня автоспуск в Тигре 2017 года присутствует
Он заГуглил не удачно... Там же видимо и про 70% прочитал.
И какие же минусы в автоспуске АК-образных гражданских карабинов, если не секрет? О Тиграх пускай тигроводы беседуют.
quote:какие же минусы в автоспуске АК-образных гражданских карабинов,
А какие вы знаете Ак-образные гражданские карабины с автоспуском ?
Я могу вспомнить 3, это: С9, Тигр и аналоги + разные версии охот карабина на базе СКС.
Ну вот еще вроде 74-КО сейчас идут на 3-х осях, но я его в руках не держал и судить не могу...
Так вот, что Тигр что СКС имеют существенный минус их нельзя спустить "без щелчка" не сняв крышку и не придержав курок вручную. А на СКС за счет формы рамы и это проблематично... К С-9 никаких претензий.
И "чудик" он ведь в общем правильно написал про Тигры, он выводы сделал не правильные т.к. мат. частью не владеет ни хрена...
Повторюсь - Тигр тому яркий пример, когда и при наличии автоспуска периодически случается выстрел при недозакрытом затворе и упирается это именно в патрон.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:А какие вы знаете Ак-образные гражданские карабины с автоспуском ?
Первые Сайги были нормальные трёхосевые с автоспуском. Но потом ИжМаш дорвался до пендосовского рынка. А там ограничения для АК-образных систем - две оси, третью нельзя, туда же и СВДшную пристегнули. А мы теперь страдаем, даже после санций.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Так вот, что Тигр что СКС имеют существенный минус их нельзя спустить "без щелчка" не сняв крышку и не придержав курок вручную. А на СКС за счет формы рамы и это проблематично... К С-9 никаких претензий.
Честно говоря, совсем не понял о чём речь.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Повторюсь - Тигр тому яркий пример, когда и при наличии автоспуска периодически случается выстрел при недозакрытом затворе и упирается это именно в патрон.
И такие случаи бывают? А на каких патронах? У первых гладких Саёг, ЕМНИП, была проблема с импортными патронами. Там капсули были слишком "нежные" и инерционный ударник накалывал их ещё до того, как по нему отработает курок. Поэтому сейчас на них и .223Rem ставят подпружиненный ударник. Но автоспуск там, даже если бы и был, никаким боком не относится.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:И "чудик" он ведь в общем правильно написал про Тигры, он выводы сделал не правильные т.к. мат. частью не владеет ни хрена...
Повторюсь - Тигр тому яркий пример, когда и при наличии автоспуска периодически случается выстрел при недозакрытом затворе и упирается это именно в патрон.
Опишите пожалуйста процесс механики накаливания капсюля на патрон при недозакрытом затворе ( при наличии полноценного, с автоспуском УСМ)?
quote:Изначально написано гильза73:
как то прокоментируете?
Конечно прокомментирую :
Мальчик иди отсюда, тут специализированный оружейный форум, тут взрослые дяди разговаривают, а тебе пока еще во ВКонтакте надо потренироваться.
Но это с эмоциональной точки зрения, а так пожалуйста -
И да УСМ СВД отличается от Тигр-иного, но вовсе не наличием автоспуска... Да, и кстати УСМ-ы СВД они тоже разные...
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Конечно прокомментирую :
Фото прокоментируете)?
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Мальчик иди отсюда, тут специализированный оружейный форум, тут взрослые дяди разговаривают, а тебе пока еще во ВКонтакте надо потренироваться.
Это Вы сударь если только себе можете адресовать, ну или Вашему "соратникиу по борьбе " мега-ветерану г-ну Эйно ).
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Но это с эмоциональной точки зрения, а так пожалуйста -
Учитывая то, как Вы сели в лужу, то да. Понять Ваши эмоции могу.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:И да УСМ СВД отличается от Тигр-иного, но вовсе не наличием автоспуска...
Фото чьих УСМ и затворных рам я разметил выше? ))
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Да, и кстати УСМ-ы СВД они тоже разные...
Иии? В чем- же их разница))? И на каких из этих СВД(не КО, а именно СВД)штатно отсутствует автоспуск?
С некоторыми товарищами вести диалог всё равно что играть с голубем в шахматы, поэтому я это дело прекратил и вам Кузьма советую.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Да, были, 1993-го года самые первые. Но только охот. версия, а я Сайгу в охот версии честно говоря признаю только как образец на стенку... И опять же, я ничего про них сказать не могу т.к. сам не разбирал и опыта общения не имел, был ли там именно что автоспуск или просто три оси и вырез в коробке - сказать не могу.
Вас не затруднит ответить, что обозначают две первых цыфры номера на Сайгах и АК74?
А так же Вы наверное сможете точно датировать время измениения формы "сухаря", и появления чудесной дополнительной клепочки)) ?
Р.S. с вырезом там все нормально, ровно как и автоспуск на месте, и полностью функционален).
quote:Да, были, 1993-го года самые первые. Но только охот. версия
Ну так и автоматообразные Сайги появились сначала только ради американского рынка, охотверсии там особо никого и не интересовали. И потому пошли сразу на двух осях. Долляров ради. А внутренний рынок, с бешеной инфляцией и подоспевшим дурацким ЗоО, никого не интересовал. А когда настали "тучные годы" с нефтью по 100 дохлых енотов и народ начал задавать вопросы - ему отгрузили лапши на уши. Мол сертификаторы не дают сделать третью ось. Если этих дебилов пинали целый год чтобы убрали штифт из ДТК, потом год чтобы поставили сухарь, потом ещё полтора года чтобы добавили 5 миллиметров ствола и убрали сухарь из пламегасителя коротыша то как их ещё можно назвать? И как ещё можно назвать тех, которые на всю страну в видеороликах говорят, что двухосевой УСМ Сайги не только хорош, но даже лучше трёхосевого?
quote:Ну просто у Вас видимо ни Тигра ни СКС не было ...
Я просто не понял, что за действие "спустить "без щелчка"?
quote:Можете в архиве ганзы покапаться... обязательно найдете, там была проведена официальная экспертиза, если не вдаваться в подробности то обвинили слишком мягкий капсюль на иностранном патроне.
Так получается опять тот случай с наколом касюля инерционным ударником, но наличие либо отсутствие автоспуска тут совсем непричём.
Каковы же, всё-таки минусы наличия автоспуска в Сайге? Не в Тигре, не в СКС, а именно в Сайге?
quote:Изначально написано гильза73:
На сколько помню, ударники на тиграх подпружинены.
Совершенно верно, в отличие от СВД. Исключительно из-за мягких капсюлей импортных патронов.
Насчёт «спустить без щелчка» - я лично сегодня собирал свой Тигр после фото усм и совершенно спокойно спустил курок с боевого взвода без удара по ударнику. Что я сделал не так? Более того, модератор нарезного раздела и по совместительству большой спец по СВД/Тиграм Андрей К неоднократно озвучивал, что никакой разницы между усмами Тигра и СВД нет.
Заканчиваем флуд, срач и взаимные оскорбления.
Петрович, так из-за чего весь сыр-бор? Ты не имеешь претензий к трёхосевому УСМ, мы имеем претензии к двухосевому. Наверное можно поддержать нас?
КоКа выставляет нас полными идиотами заявляя - по многочисленным просьбам пользователей была добавлена третья ось в УСМ - дескать, мы её требовали исключительно для аутентичности. Нисколько не переживая, что стали идиотами в наших глазах. При этом продолжают производить оружие НАМЕРЕННО лишённое одного, по факту, автоматического предохранителя. Да ещё подсовывает всем пустышку, считая таким образом идиотами всех будущих владельцев.
quote:Изначально написано Timuruch:Заканчиваем флуд, срач и взаимные оскорбления.
Потом потру за собой.
Собственно по делу новой информации нет и будет только когда появится отстрел. Потом ждать пока кто-то купит и сделает уже непредвзятый обзор по всему что есть. А пока новой инфы нет можно чем угодно заниматься
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Ну, собственно я ни с кем ругаться (и даже спорить) не собирался...
Просто высказал свое мнение.
Другое дело, когда я вижу как персонаж, пытается высказывать свои суждения там, где явно ни хрена не смыслит.
Поставить на место такого клоуна необходимо просто потому, что эта "ересь" разъедает мозги людей которые не так хорошо владеют предметом, новичков которые читают этот раздел и т.д.А аргументированное мнение (даже если оно не совпадает или опровергает мое), да еще и высказанное без каких то подначек - почитать всегда приятно и полезно.
Ну, я же просил без оскорблений. Клоуны в цирке, здесь люди, которые излагают своё мнение, соглашаться с ним или нет ваше дело. А что до уровня компетентности в вопросе усм АК, ну так Вы же не сотрудник КБ Концерна Калашников чтобы делать такие выводы
Я думаю все здесь люди разумные и все всё поняли. В дальнейшем от слов убеждения буду переходить к переводу в разряд читателей. А то придёт Евгений Спиридонов и снесёт весь срач вместе с темой к чертовой матери
quote:Вы же не сотрудник КБ Концерна Калашников чтобы делать такие выводы
Не сотрудник, это точно.
А еще я не космонавт, и даже не ученый... Но это не мешает мне утверждать, что земля не стоит на 3-х слонах .
з-ы Даже не смотря на то, что в интернете есть куча картинок - как это выглядит ))))
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Другое дело, когда я вижу как персонаж, пытается высказывать свои суждения там, где явно ни хрена не смыслит.
Поставить на место такого клоуна необходимо просто потому, что эта "ересь" разъедает мозги людей которые не так хорошо владеют предметом
Фото приведенные выше наглядно показали Вашу не состоятельность.
И да, что там с
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Да, были, 1993-го года самые первые.
))
quote:Изначально написано RRagnar:
Собственно по делу новой информации нет и будет только когда появится отстрел. Потом ждать пока кто-то купит и сделает уже непредвзятый обзор по всему что есть. А пока новой инфы нет можно чем угодно заниматься
По крышке уже есть. На 2500 примерно поплыла.
quote:Изначально написано гильза73:
По крышке уже есть. На 2500 примерно поплыла.
Можно поподробнее, откуда информация?
quote:Изначально написано Timuruch:Можно поподробнее, откуда информация?
Могу даже ссылку с видео закинуть.
Секунду.
Дополнил. Вот:
Представляющее интерес собственно в конце ролика.
На сколько знаю , крышка полностью идентична 12/15, и проблемными узлами замыкания аналогична АК203/С-105.
quote:Изначально написано гильза73:
Могу даже ссылку с видео закинуть.
Секунду.
Это видео я видел. Да, но крепление крышек СК у АК-12/15 и АК-203 немного отличаются - у 203 она на шарнире и поворотной чеке
quote:Изначально написано Timuruch:Это видео я видел. Да, но крепление крышек СК у АК-12/15 и АК-203 немного отличаются - у 203 она на шарнире и поворотной чеке
Замок там точно такой-же(по 203) и возвратка. Применительно к 12/15 КМК один в один.
Возвратка одинакова в обоих случаях.
Дополнил. Такой, да не совсем 1-1. На SR1(и 203/105) замыкатель на резьбе с зади,на 12/15 с "флажок" переди ( на бывшей стойке целика). В остальном все одинаковое.
Я седня купил се макет поиграться))) крышка на шарнире плюс флажок рулят... вот ток нет флажка сзади на 12ке... подпружиненная хрень там стоит... стп держать не будет...
Про солдатиков что в бою разобрать собрать я умолчу)))
Поставить/поджать/вставить замыкатель/ да еще и флажок надо внимательно замкнуть попав в паз..
З.ы. в общем 74/100/свд я хоть полную разборку/сборку с завязанными глазами сделаю... тут не прокатит))(
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Я седня купил се макет поиграться))) крышка на шарнире плюс флажок рулят... вот ток нет флажка сзади на 12ке... подпружиненная хрень там стоит... стп держать не будет...
Про солдатиков что в бою разобрать собрать я умолчу)))
Поставить/поджать/вставить замыкатель/ да еще и флажок надо внимательно замкнуть попав в паз..З.ы. в общем 74/100/свд я хоть полную разборку/сборку с завязанными глазами сделаю... тут не прокатит))(
Не Ром. Второй вариант(203/105) тоже мертвый. Те же уши, только в профиль.
Но он надежнее и это факт
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Но он надежнее и это факт
Ну, тут покажет опыт использования. Однако, Ваше мнение полностью совпадает с мнением правильных ребят из КК😉
Покажет ессно)
------
Живы будем, не помрем...
А тем временем не АК-12 и даже не АК-200, а АК-74М с "Обвесом" идёт в армию.
https://tvzvezda.ru/news/force...l-ru-9lnvo.html
quote:Изначально написано Шмеляра:
А тем временем не АК-12 и даже не АК-200, а АК-74М с "Обвесом" идёт в армию.
https://tvzvezda.ru/news/force...l-ru-9lnvo.html
Ребята, ну не нужно лохматить бабушку😉
Какой АК-74М?! Это самый обыкновенный АК-200! Комплекты модернизации КМ-АК предназначались для автоматов АК-74М, находящихся в эксплуатации. А новые автоматы с обвесом - это 200-я серия
quote:Изначально написано Timuruch:Ребята, ну не нужно лохматить бабушку😉
Какой АК-74М?! Это самый обыкновенный АК-200! Комплекты модернизации КМ-АК предназначались для автоматов АК-74М, находящихся в эксплуатации. А новые автоматы с обвесом - это 200-я серия
С оружием не правы оба)). Однако проверим наблюдательность)).
quote:Изначально написано Шмеляра:
А тем временем не АК-12 и даже не АК-200, а АК-74М с "Обвесом" идёт в армию.
https://tvzvezda.ru/news/force...l-ru-9lnvo.html
Верно на 100%. Единственно есть небольшая(но существенная) ошибка кое где)).
АК-74 80х годов в уродском обвесе.
Их есть у меня. Лучше бы 74М оставили(
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Но он надежнее и это факт
Не сильно.
quote:Изначально написано Razve:
АК-74 80х годов в уродском обвесе.
Их есть у меня. Лучше бы 74М оставили(
Блин..... всю интригу сломали ):
Нахер 74м... 74 совковые рулят
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано Razve:
АК-74 80х годов в уродском обвесе.
Их есть у меня. Лучше бы 74М оставили(
Бляха муха, точно! Чего то я вчера с устатку не разглядел отсутствие кнопки складывания приклада. Но, фото журналисты черт знает откуда могли прилепить
quote:Изначально написано Timuruch:Бляха муха, точно! Чего то я вчера с устатку не разглядел отсутствие кнопки складывания приклада. Но, фото журналисты черт знает откуда могли прилепить
АК74 судя по детализации выпкска до 1985/6г. Именно они и идут.
quote:Originally posted by гильза73:
АК74 судя по детализации выпкска до 1985/6г. Именно они и идут.
От 77го до 91го. Я себе 1990го взял
quote:Originally posted by RedAlertArm:
Нахер 74м... 74 совковые рулят
Если бы это был голый АК-74 - было бы отлично. Переставил бы старый обвес с 74М и не парился, плюс приклад Магпул жуков. Но на этот приклад не поставить - переходник не даст
Вы о новости судите по фото? Не стыдно? Вам же НачРАВ сказал - АК74М (гильза73, я исправился
). Хорошо хоть фотку подходящюю вставили. А то ведь даже на ганзе попадаются уникумы, могут под видом АК-12 закинуть фотку АК в обвесе ФабДефенс.quote:стыдно стыдно! Заползаю под ковер, и там хоронюсь! 😊Изначально написано Шмеляра:
Не стыдно?
quote:Изначально написано Razve:
От 77го до 91го. Я себе 1990го взял
Не совсем так,(опять таки КМК)признаки по которым сужу следующие:
1-е это отсутствие "клепки доворота"как элемента упрощения/ удешевления конструкции переднего вкладыша и "сухаря"( на сколько помню, появилась она ни то в 2008 ни то в 2009г).
2-е это более толстый фрезерованый спусковой крючек(после 1985г уже более тонкий ,литье)
3-е элементы арматуры ствола посажены на штифты ( с 1986г под события в ДРА упростили и арматуру АК74.Перешли на сборку на запресовке с боков).
Если надо, могу поэлементно фото приложить.
АК74 я так понимаю КО-74-РТ? По хорошему завидую.
quote:Изначально написано Razve:
Если бы это был голый АК-74 - было бы отлично. Переставил бы старый обвес с 74М и не парился,
100000% попадание 😊😊😊.
По прикладу только по другому немного обстоит дело( но это касабельно АКС74. На АКС74 отверстие под ось/ штифт 4,5. На 74М 5,5.).
Вот , в качестве примера:
На сколько знаю, перествол 74 признан не целесообразным видом ремонта.
В остальном-же можно сделать определенные выводы.
Акс-74 под 5.5 не проблема сделать... полчаса с перекурами.. развертками 5 и 5.5 мм
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Акс-74 под 5.5 не проблема сделать... полчаса с перекурами.. развертками 5 и 5.5 мм
Ну в общем так и делают)).
Не не так 🙈
Сверлят кривовато обычно😂
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Не не так 🙈
Сверлят кривовато обычно😂
Рооооооома! Не придерайся к РАВистам).
Пианист всего один, старый, и играет как умеет)(кады трезвый))).
Видел как на "Литерный" планку вмандячили( а потом еще и приварили,но уже самостоятельно)?
Вот то то).
P.S. видимо, то что "рисунок" клепок разный по годам,))), для них открытием было)
Ага 😂😂😂
------
Живы будем, не помрем...
Господа, никогда не присматривался к УСМ АК-74М на службе и не могу понять, чем была бы хороша третья ось в гражданской версии этого карабина. Какие преимущества это дало? Возможность установки более приятного УСМ?
Ключевое слово БЕЗОПАСНОСТЬ
Авт.спуск не только отвечает за АО , но и за безопасность
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Ключевое слово БЕЗОПАСНОСТЬ
Авт.спуск не только отвечает за АО , но и за безопасность
Скорее автоспуск отвечает за синхронизацию скоротей работы элементов УСМ, и как следствие , за безопасность на выстрел при недозакрытом затворе(см. наставления).
За непосредственно включение и выключение оной фунции(автоогонь) отвечает шептало одиночного огня( при включении режима АВ,выводимая из зацепления с полкой курка посредством нажатия на хвостовик шептала од.огня сектором переводчика,обеспечивая таким образом автоогонь как таковой)
Понятно что за АО отвечает шептало... но авт.спуск отвечает за надежное его выполнение помимо безопасности
------
Живы будем, не помрем...
Вот, что Русский Охотничий Журнал пишет про новинку
https://huntportal.ru/hunting/...paign=letter_62
quote:Изначально написано Timuruch:
Вот, что Русский Охотничий Журнал пишет про новинку
https://huntportal.ru/hunting/...pai gn=letter_62
Меня в этих статьях всегда умиляют заходы типа:
"Тем более это актуально, что последние годы отечественный производитель искреннее делает попытки повернуться к потребителю если не лицом, то хотя бы в профиль."
Я пацаном еще, любил почитать журнал "Оружие". В эпоху отсутствия интернета это было очень актуально. Так вот, там почти о каждой выставке писали нечто подобное. 
.
Сразу вспоминается старый анекдот:
Вчера решил бросить пить. Сегодня, очнувшись с утра в придорожной канаве, понял - "недобросил".
Кстати, вчера ради интереса попробовали поставить на ММГ миник ПКУ (НПЗ-шный аналог Н1).
Хотелось посмотреть как у него совместимость по прицельной линии (ко-витнес типО ). Казалось, может получиться что-то дельное. Т.к. прицельные у него несколько подняты.
Результат неоднозначный получился... С одной стороны мушку видно - но в самом самом низу да еще и излучатель хоть и стоит сбоку (в первой версии он бы вообще перекрыл ее т.к. был снизу) но несколько мешает.
Во вторых... Ээээ... как бы это сказать - нет в жизни совершенства.
Массивный апертурный целик, сдвинутый максимально к прикладу, несколько перекрывает поле видимости, хотя не критично, но не приятно. А через него целится... слишком он низко находится.
Поставить бы его как на Ультимаке - было бы самое то КМК, но там дурацкая накладка в уровень с крышкой, да и трубка не съемная.
Чуть позже, может фотки выложу в теме по ММГ.
А вообще конечно надо стрелять... Первоначальный вывод такой - под миники данная платформа изначально явно не приспособлена, опять нужны танцы с бубном.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
последние годы отечественный производитель искреннее делает попытки повернуться к потребителю
Продавая Сайги по цене АРок. Ну да, искренне делает попытки.
Зарекался я недавно больше не связываться с продукцией КК, но потом вычитал про Сайгу АК-12, стало интересно, но потом объявили цену и я снова зарёкся
Покрутил седня более подробно макет... что я могу сказать еще...
Переводчик это млять 3.14здец... нах ему лепесток если он не снимается и отогнуть его хе.р отогнешь... цевье с накладкой разобьется 200%
Про крышку уже говорил...
В общем мне он интересен ток внешним видом и г.блоком ..
Байонетный дтк это трешь) но самый трешь это... колодка дтк не на срезе и так любимые КК пережатия убьют всю кучность... ствол псевдовывешен... ибо на том образце что у меня г.трубка у г.блока заневолена... нагреется начнется отгиб оси ствола... за цену МК я бы взял... а так пусть оставят себе
------
Живы будем, не помрем...
таки КоКа официально признала опасность выстрела при недозакрытом затворе при даух осевой схеме УСМ). Ровно как и предпочтительность трех осевой схемы усм, а так-же наличия перехватов арматуры, и их пагубного влияния( правда промерочный калибр всего один, а не 7(как должно быть),минимальный пролетевший до патронника))), начали бы деффиктовать как положено, от тут и начался бы цирк))🤣🤣🤣🤣🤣.
Раз уж пошла такая идея-фикс про "максимальную аутентичность с боевым" -
то для чего понадобилось убирать выштамповки переводчика "автоматический" и "с отсечкой" ??? Кому бы они помешали?
Типа такого?)))
Думается, они оставили эту идею для следующей "модернизации". Как Сайгу доводили до модели 030, убирая введённые ранее ухудшения))
quote:Originally posted by Serg762:
Да, вот так примерно.
Да нафиг неудобно же. Предохранитель это деталь которая постоянно в работе. Если там будет что то лишнее это сказывается на функционале. Я за аутентичность но не в ущерб реальному использованию.
Вообще как по мне излишняя аутентичность, в том числе вся эта терка вокруг третьей оси это некое желание «повыживать» «а если что». Надо понимать что если что то с гражданским стволом все равно воевать никто не будет, а добра этого под ногами будет достаточно, как метко сказано в одном из фильмов. Как метко сказано в еще одном выражении — пистолет нужен спецназовцу чтобы добраться до того месте где, он про...бал автомат. Так и гражданский ствол...
Как метко сказано в еще одном выражении - пистолет нужен спецназовцу чтобы добраться до того месте где, он про...бал автомат. Так и гражданский ствол...[/B][/QUOTE]
Полностью поддерживаю, именно так и будет. А еще он нужен что-бы жену и детей научить азам обращения с оружием.
quote:Originally posted by RRagnar:
Да нафиг неудобно же. Предохранитель это деталь которая постоянно в работе. Если там будет что то лишнее это сказывается на функционале
Это будет неудобно только на кастрированном двухосевом Саёжном УСМ. А вот Сайга-9 с её тремя осями и её родным нормальным УСМ будет нормально работать и в положении АВ и ОД, и не работать в верхнем положении. Т.е. достаточно будет опустить предохранитель на АВ
quote:Изначально написано ak35:
Это будет неудобно только на кастрированном двухосевом Саёжном УСМ. А вот Сайга-9 с её тремя осями и её родным нормальным УСМ будет нормально работать и в положении АВ и ОД, и не работать в верхнем положении. Т.е. достаточно будет опустить предохранитель на АВ
Зачем вам три положения если реально всего два режима? Что вы хотите получить взамен - просто визуальную аутентичность? Я понимаю когда КК ухудшает реальные характеристики, штифтует что то, ставит дтк без шайбы или ствольную коробку без сухаря, когда кастрирует тот же спуск — вот это беда, а эти дополнительные положения вам зачем?
quote:Originally posted by RRagnar:
Зачем вам три положения если реально всего два режима? Что вы хотите получить взамен - просто визуальную аутентичность?
Мне они не нужны, после объявления цены мне этот карабин уже не интересен.
Я лишь прокомментировал про "неудобство, сказывается на функционале...". На нормальном трёхосевом УСМ это никак не скажется ни на функционале, ни на удобстве, ни на надёжности и т.д. Тащи предохранитель до ближайшего положения и всё
quote:Изначально написано Serg762:
Типа такого?)))
Думается, они оставили эту идею для следующей "модернизации". Как Сайгу доводили до модели 030, убирая введённые ранее ухудшения))
"Кислотится" это все на раз)).
Вы лучше у них спросите что за дятел придумал нового типа переводчик.. раньше отогнул на скок надо и все легко работает... а тут и усложнили и хер снимешь с предохрана
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Вы лучше у них спросите что за дятел придумал нового типа переводчик.. раньше отогнул на скок надо и все легко работает... а тут и усложнили и хер снимешь с предохрана
Ром), поменять на старый, и вся недолга). А так.... в войска эти поделки не пойдут, на экспорт разве, да гражданским страждущим на внутренний рынок.
Я не сомневаюсь, что ты ее в состоянии довести до ума.....
Но стоит ли? Это мертвые палки. Интереса не представляют.
quote:Изначально написано ak35:
Продавая Сайги по цене АРок. Ну да, искренне делает попытки.
Зарекался я недавно больше не связываться с продукцией КК, но потом вычитал про Сайгу АК-12, стало интересно, но потом объявили цену и я снова зарёкся
Согласен с каждым словом.
Может кто слышал видел будет ли выпускаться ак 12-15 ,с укороченным стволом?
Если третья ось бутафория - НЕ КУПЛЮ.
Если третья ось настоящая с автоспуском - куплю и АК12, и АК15
quote:Изначально написано GUN1928:
Если третья ось бутафория - НЕ КУПЛЮ.Если третья ось настоящая с автоспуском - куплю и АК12, и АК15
На форуме Армия-2019 представленные образцы были без автоспуска. А это означает, что карабин сертифицирован именно в таком виде, с фальшивой третьей осью. И никто в КК не будет заморачиваться с новой сертификацией карабина только в угоду недовольным гражданским стрелкам. То есть нравится - покупаем, не нравится - не покупаем. Хотя, возможно это недовольство послужит основанием для корректировки отпускной цены в меньшую сторону. Вообщем, будем посмотреть как пойдут продажи. Тем не менее, мне думается, что на старте они пойдут весьма неплохо
quote:Originally posted by Timuruch:
На форуме Армия-2019 представленные образцы были без автоспуска
Это точная информация? На форуме они не позволяли разбирать оружие, даже крышку снимать
quote:Изначально написано ak35:
Это точная информация? На форуме они не позволяли разбирать оружие, даже крышку снимать
А Вы простите в день общего посещения были на форуме? Ну, тогда всё понятно. Я посещаю форум в дни для специалистов. Там всё можно и разбирать, и собирать, и даже стрелять в СК КК. Мы вместе с весьма уважаемым и известным представителем КК разбирали TR3 - ни пропила в направляющей затворной рамы под автоспуск, ни самого автоспуска там не было. Ну, ещё остаётся слабая надежда, что на выставочном образце такая же история, как и со спусковым крючком от сайги - в серии будет всё аутентично, но, кмк это маловероятно
quote:Originally posted by Timuruch:
Ну, тогда всё понятно
Слишком много текста вместо простого "да", будь проще)
quote:Изначально написано ak35:
Это точная информация? На форуме они не позволяли разбирать оружие, даже крышку снимать
На самом деле достаточно отомкнуть магазин, и заглянуть в коробку.
quote:Изначально написано ak35:
Слишком много текста вместо простого "да", будь проще)
Дружище, без обид, но я уж сам как нибудь решу как мне излагать свои мысли, ладно? Тем более в моей теме. Ты спросил, я ответил, причём развернуто. Вместо того, чтобы сказать спасибо, ты начинаешь меня учить жизни. Как то это нехорошо, неправильно
ЧСВ видимо было задето)
Исходя из всех видео, что есть в сети, везде работники КК утверждают, что УСМ на трёх осях, что это впервые за несколько десятилетий.
Ну согласитесь, это будет просто БЕЗУМИЕ, если даже после таких(!) заявлений окажется, что третья ось - это бутафория и автоспуск не работает?!
Это просто будет вопиющий случай. Просто дичайший. Я думаю, КК на этом потеряет уважение всего профессионального сообщества... И это будет огромный плюс для конкурентов.
!*** Так что подождём серийный образец. Ибо в рекламных роликах чётко заявлено - УСМ на трёх осях, как и просили потребители. ***!
quote:Изначально написано GUN1928:
Исходя из всех видео, что есть в сети, везде работники КК утверждают, что УСМ на трёх осях, что это впервые за несколько десятилетий.Ну согласитесь, это будет просто БЕЗУМИЕ, если даже после таких(!) заявлений окажется, что третья ось - это бутафория и автоспуск не работает?!
Это просто будет вопиющий случай. Просто дичайший. Я думаю, КК на этом потеряет уважение всего профессионального сообщества... И это будет огромный плюс для конкурентов.
А вы посмотрите видео Губича. Там он ни слова не говорит про автоспуск, ни малейшего намёка. Три оси - да, вы просили, мы сделали. Но никто не говорил, что третья ось будет функциональна
quote:Я думаю, КК на этом потеряет уважение всего профессионального сообщества...
Это как старую проститутку стращать потерей девичей чести.
quote:И это будет огромный плюс для конкурентов
А у Ижмаша/Ижмеха есть конкуренты ? (на нашем рынке).
quote:Изначально написано GUN1928:
...везде работники КК утверждают, что УСМ на трёх осях, что это впервые за несколько десятилетий....
Скажем так, они несколько не точны.
Как далеко(на сколько десятелетий) обстоит год (по фото) от нынешнего)))?
Скажем так, есть мнение, что Молот с ТОЗом не первые на рынке с трех осевым УСМ на "не охотничих" исполнениях.
Насчёт Сайги. У отца была Сайга 1992 года. Я её уже разбирал в декабре 1993 го. Ну так вот. Третья ось там была и автоспуск. НО! Перо автоспуска было чуть-чуть проточено. И курок чуть-чуть поточен. ТО есть был такой маразм: рама с приливом, перо на месте, но оно не взаимодействует с курком)
quote:Изначально написано GUN1928:
Насчёт Сайги. У отца была Сайга 1992 года. Я её уже разбирал в декабре 1993 го. Ну так вот. Третья ось там была и автоспуск. НО! Перо автоспуска было чуть-чуть проточено. И курок чуть-чуть поточен. ТО есть был такой маразм: рама с приливом, перо на месте, но оно не взаимодействует с курком)
То, что видел я , в полне себе функционально было.
Перо это деталь автоспуска взаимодействующая с приливом на раме?
Что до чуть чуть, то если не снесен зацеп по шептало автоспуска на курке, то снятия/срыва на выстрел спусковым крючком не будет.
Дополняю : применительно к методам и способам огажданки УСМ весьма забавно было с вышедшими в продажу этой весной РПК-203(пулеметы 2008 г гражданили). Так вот, у кого то был порезан курок, у большинства (на сколько знаю) нет. А ведь это одно и тоже изделие, шедшее на сколько знаю по одному сертификату.
quote:Исходя из всех видео, что есть в сети, везде работники КК утверждают, что УСМ на трёх осях, что это впервые за несколько десятилетий.
Ну согласитесь, это будет просто БЕЗУМИЕ, если даже после таких(!) заявлений окажется, что третья ось - это бутафория и автоспуск не работает?!
это не бутафория, это аутентичность =) типа хотели ось - вот вам ось, почему вы не рады?
quote:Я думаю, КК на этом потеряет уважение всего профессионального сообщества...
КК делает это уже почти еженедельно.
quote:Изначально написано maestro233:
это не бутафория, это аутентичность =) типа хотели ось - вот вам ось, почему вы не рады?
На сколько знаю, саЁги на автоматных псевдо трех осевых коробках выпускались и ранее.
quote:Изначально написано гильза73:Что до чуть чуть, то если не снесен зацеп по шептало автоспуска на курке, то снятия/срыва на выстрел спусковым крючком не будет.
На нашей сайге 1992 года выпуска курок и перо были сточены ровно настолько, чтобы не было взаимодействия курка и пера. При том, что рама с приливом, перо на месте, ось на месте. Бред? Бред.
quote:Изначально написано гильза73:
На сколько знаю, саЁги на автоматных псевдо трех осевых коробках выпускались и ранее.
Да. И их было много. Я таких в магазине много видел. Там даже до смешного доходило. Заглушка в 3ю ось внутри была гнутая. Чтобы её было сложнее выбить...
Это не псевдо были... а оригинал с заваренным пазом под А.спуск и удаленным сухарем
------
Живы будем, не помрем...
Вот что еще я думаю про аутентичность — все же зря они не нарезали стандартную резьбу на ствол либо оконцовку места крепления дтк. Получилось бы так, что внешне все выглядит 1:1, а если стоковый дтк снять то там резьба для чего угодно - других дтк, банок, и этого добра уже сделано мнооого.
Сейчас получается так, что готовых изделий под это крепление нет, если сделать переходник то это дополнительный габарит и вес, плюс будет полтаться — люфты резьбы переходника + люфты стандартного байонетного крепления = большие люфты. В итоге точного позиционирования той же банки можно и не добиться вовсе. В общем получается так, что новые стволы будут лишены всех имеющихся ништяков в смысле дульных устройств.
Некий обзор конструкции https://www.youtube.com/watch?v=9NtFSWWS8HU
Слушать конечно невозможно, но смотреть вполне себе можно.
quote:Originally posted by RRagnar:
Слушать конечно невозможно, но смотреть вполне себе можно
Смотрел я одно видео с этим парнем, он когда из СХП стрелял, обоими глазами жмурился. Не уверен я в его экспертности
А какое вам экспертное мнение надо)
У меня он дома лежит...
1. Цевье люфтит с накладкой..
2. Переводчик на выбрас, очень жесткий и его не отогнуть изза подпружиненной хрени
3. Крышка жестко ток спереди фиксируется.. сзади она подпружинена
Механика стандарт
4. Ствол не вывешен.. это миф
5.Колодка дтк не насрезе.. если там пережатие то будет раструб
6. Дтк стандартный внутри и люфтит на байонете больше явно чем на резьбе и его не торцануть чтоб как по резьбе дотягивать
6.Приклад.. не съемный 4 позиции явно хуже аналогов.. тыльник я так и не смог сместить по вертикали
Приклад прям полностью не сложить..
7.Ручка по ощущениям дубовая.. Саа итп явно приятнее
8.Тюнинга нет
9.целик не переставить
В общем... за 70р. Сайгу можно лучше собрать..
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано RedAlertArm:
В общем... за 70р. Сайгу можно лучше собрать..
70 это наверное цена КК. Их продукция в магазинах Подмосковья продается сразу на 17% дешевле. Еще скидка по картам магазина. Тот же "Сварог" в розницу 76. Если еще скидка магазина то 65 - 69.
Поэтому 69 превратиться при покупке в 50 или того меньше.
Да да да... ждите за 50
Да и за 50 мне она ненужна... нахер нужно цевье и накладка с вивером если оно от начатия пальцем гуляет... и это не стреляное оружие... а при стрельбе оно все гулять будет..
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Да да да... ждите за 50
Будем посмотреть...
[QUOTE]Изначально написано RedAlertArm:
[B]цевье и накладка с вивером если оно от начатия пальцем гуляет... и это не стреляное оружие... а при стрельбе оно все гулять будет..
А что тогда Сайга делает у Вас? Может фото/видео выложите? Будет интересно и информативно.
У меня макет... и я его взял как раз поиграться и по изучать ☝️ это скажем так мое хобби которым я лет 7 уже занимаюсь... и многие меня знают 🤔
З.ы. два очень известных спеца из КК и 2 мнения на мою критику при личном общение!
1. Да ты чего это отличная вещь... мля но цевье же с накладкой люфтят... переводчик не снять... крышка разболтается дтк не поменять... Ответ: нуу тут подпилим, дтк нормальный и так(хотя это обычная классика ток на байонете), ствол что вывешен мы не говорили... на накладку калики итп ток лохи ставят...( а лцу итп в расчет тоже не берется)...
Спрашивается накуя там тогда пообще виверы?
2. Второй... ну его накуй это гавно 🙈🙈🙈
Т.ч. подумайте сами)))
------
Живы будем, не помрем...
https://www.instagram.com/p/Bz...d=1xk82kqi444j1
Это про цевье.. там еще есть пару видео по ак12
------
Живы будем, не помрем...
А почему предохранитель то не отогнуть?
quote:Изначально написано RedAlertArm:
А какое вам экспертное мнение надо)
У меня он дома лежит...
1. Цевье люфтит с накладкой..
2. Переводчик на выбрас, очень жесткий и его не отогнуть изза подпружиненной хрени
3. Крышка жестко ток спереди фиксируется.. сзади она подпружинена
Механика стандарт
4. Ствол не вывешен.. это миф
5.Колодка дтк не насрезе.. если там пережатие то будет раструб
6. Дтк стандартный внутри и люфтит на байонете больше явно чем на резьбе и его не торцануть чтоб как по резьбе дотягивать
6.Приклад.. не съемный 4 позиции явно хуже аналогов.. тыльник я так и не смог сместить по вертикали
Приклад прям полностью не сложить..
7.Ручка по ощущениям дубовая.. Саа итп явно приятнее
8.Тюнинга нет
9.целик не переставить
В общем... за 70р. Сайгу можно лучше собрать..
Жопа...
quote:Изначально написано RRagnar:
А почему предохранитель то не отогнуть?
Потому что нанотехнологи КК зачем то добавили фиксатор приклепанный и как переводчик не отгибай он отпружинивает... и в производстве сложнее и заипешься снимать... в инсте моей есть видео
quote:Изначально написано RedAlertArm:Потому что нанотехнологи КК зачем то добавили фиксатор приклепанный и как переводчик не отгибай он отпружинивает... и в производстве сложнее и заипешься снимать... в инсте моей есть видео
Видео я видел, но почему отогнуть нельзя из него непонятно. И из описания тоже непонятно до сих пор
quote:Изначально написано RRagnar:Видео я видел, но почему отогнуть нельзя из него непонятно. И из описания тоже непонятно до сих пор
По тому , что это ниичего не даст, фиксатор на переводчике подпружинин. Вывод: деталь под замену.
quote:Изначально написано гильза73:По тому , что это ниичего не даст, фиксатор на переводчике подпружинин. Вывод: деталь под замену.
Всегда интересно почитать рассуждения человека о том, чего он в руках никогда не держал ... будь то Тигр/СВД или Ак 12 .
quote:2. Переводчик на выбрас, очень жесткий и его не отогнуть изза подпружиненной хрени
Не, отогнуть то можно, но смысл внедрения этой пружинки вообще - для меня загадка.
Видимо имелось в виду, что именно она будет отвечать за фиксацию режимов и типа переключение будет мягче.
Но проблема в том, что даже будучи "отогнутой" все равно АВ переводчик проскакивает на раз ...
з.ы. А насчет крышки СК - ХЗ, надо пробовать стрелять, пока ничего не ясно.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Всегда интересно почитать рассуждения человека о том, чего он в руках никогда не держал ... будь то Тигр/СВД или Ак 12 .
И так, начинаем с начала), так что там по Вашим комментариям к фото УСМ Тигров?
По Вашим пространным коментам про "разные УСМ на СВД", раскройте пожалуйста, как там с автоспуском ?))
Некотрое время тому Вы утверждали, что де Сайги на трех осях только в 1993г были?
А по фото Сайги что ответите? Какого года изделие?🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
з.ы. А насчет крышки СК - ХЗ, надо пробовать стрелять, пока ничего не ясно.
Даже видео уже есть.
Отгиб ничего не дает... ибо подпружиненный фиксатор слишком пружинит
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Отгиб ничего не дает... ибо подпружиненный фиксатор слишком пружинит
Рома! Не спорь со спецЫолистом! Он лучше знает)!
quote:Изначально написано RRagnar:
https://www.youtube.com/watch?v=hu3YoGFdcq4
И так, в сухом остатке следующее:
1-е УСМ двух осевой.
Собственно все отлично видно
Судя по нагару, оружие они таки отбирали и отстреливали на кучность перед этим, дабы капиталтно не сесть в лужу ( один карабин на столе лежал, рядышком, а может и не один в сторону отодвинули,видимо там грусно все).
2-е Ну и собственно кучность, для стрелка такого уровня..... весьма посредственная.
Чойта линеечку постеснялись приложить))
Р.S. за такие деньги ожидался как минимум несколько лучший результат))
Да я давно не с кем не спорю))) ты ж знаешь Дим....
Только локоничные факты, а там пусть каждый сам для себя решает... я доказывать никому и ничего не собираюсь 😎
------
Живы будем, не помрем...
quote:Originally posted by гильза73:
И так, в сухом остатке следующее:
1-е УСМ двух осевой.
Собственно все отлично видно
Я это сказал в само начале темы, как только её открыл. У Вас были какие-то сомнения, что будет по другому?
quote:Originally posted by гильза73:
Судя по нагару, оружие они таки отбирали и отстреливали на кучность перед этим, дабы капиталтно не сесть в лужу ( один карабин на столе лежал, рядышком, а может и не один в сторону отодвинули,видимо там грусно все).2-е Ну и собственно кучность, для стрелка такого уровня..... весьма посредственная.
quote:Originally posted by гильза73:
Чойта линеечку постеснялись приложить))Р.S. за такие деньги ожидался как минимум несколько лучший результат))
Паршивая кучность была показана ещё в первом, "весеннем" ролике с Губичем. Вас и это удивляет? Более того, я совершенно без лукавства написал в данной теме о том, что сами представители КК на Форуме Армия-2019 в полголоса говорили, что кучность не только TR3, но и АК-12/15 весьма и весьма посредственная в сравнении с 100-й и 200-й сериями
quote:Изначально написано Timuruch:
Паршивая кучность была показана ещё в первом, "весеннем" ролике с Губичем. Вас и это удивляет? Более того, я совершенно откровенно и правдиво написал в данной теме то, что сами представители КК не стесняясь открыто заявляли, что кучность не только TR3, но и АК-12/15 весьма и весьма посредственная в сравнении с 100-й и 200-й сериями
За запрашиваемые деньги ..... была надежда, что будет лучше.
Но увы.
quote:Изначально написано гильза73:
За запрашиваемые деньги ..... была надежда, что будет лучше.
Но увы.
Конечно, надежда умирает последней, но это ни про КК
Кстати, я пару дней назад без тени сомнения взял к своей 030 5,45 старшую сестру - МК 7,62. И у меня не было ни капельки коллебаний, мол, "розовая до конца года... а может TR3 подождать?..."
Кучность барнаулом тяжелым более чем. В районе 3х см это почти предел выше которого уже не нужно. На дальностях этого патрона.
Вопрос только в том насколько это повторяемо? Это какой то жутко отобранный экземпляр или все такие? Если его почистить то куча расползется раза в три? В общем вот такие вопросы остались, а куча хорошая без вопросов.
Вообще говоря это обычная кучность обычной Сайги.
Губич) странно что он ее критиковал 🤔
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано RRagnar:
Кучность барнаулом тяжелым более чем. В районе 3х см это почти предел выше которого уже не нужно. На дальностях этого патрона.Вопрос только в том насколько это повторяемо? Это какой то жутко отобранный экземпляр или все такие? Если его почистить то куча расползется раза в три? В общем вот такие вопросы остались, а куча хорошая без вопросов.
Вообще говоря это обычная кучность обычной Сайги.
Так и есть, 40-45мм на 100 м ни кого не удивишь(без шуток и сарказмов так стреляют почти все).
Как пример, грунт 100м ,стрелял более опытный комрад. Крайний отрыв дело испортил, но есть так как есть.
КМК потенциал 5,45×39 огромный, и мы только в самом начале попыток его раскрытия( как в прочем и 7,62×39)
quote:Изначально написано Timuruch:
Конечно, надежда умирает последней, но это ни про КК
Кстати, я пару дней назад без тени сомнения взял к своей 030 5,45 старшую сестру - МК 7,62. И у меня не было ни капельки коллебаний, мол, "розовая до конца года... а может TR3 подождать?..."
А почему не АКМ?
Мда.
На видео видно, что место окна под перо автоспуска как-то каряво заварено. Не просто заварено, а КАРЯВО заварено.
Короче, полная жопа.
Пойду куплю Норинку AR15M4
quote:Пойду куплю Норинку AR15M4
Это явно лучший вариант за эти деньги)))
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано гильза73:
А почему не АКМ?
Цена в стоке равна Сайге. Минусы - отсутствие боковой ласты, нескладной приклад, дерево вместо пластика. Плюсы - шаг нарезов 240, советское качество.
К тому же сейчас весьма проблематично найти достойный экземпляр. Да и вообще, у меня их было 4 штуки, уже неинтересно. А Сайга в 7,62 впервые. Да и дтк закрытого типа у меня на Сайгу есть, плюс барнаульские уски😉
quote:Изначально написано Timuruch:Цена в стоке равна Сайге. Минусы - отсутствие боковой ласты, нескладной приклад, дерево вместо пластика. Плюсы - шаг нарезов 240, советское качество.
К тому же сейчас весьма проблематично найти достойный экземпляр. Да и вообще, у меня их было 4 штуки, уже неинтересно. А Сайга в 7,62 впервые. Да и дтк закрытого типа у меня на Сайгу есть, плюс барнаульские уски😉
С 320 шага лучше летят?))
Кстати вот вопрос:
1) На трубу телескоп - другие приклады типа GL Core и MAgpul лезут?
2) ДТК только 1 единственный вариант? Тюнинг Дтк пока не доступен?
3) Тюнинг цевья. Другие цевья от АК не подойдут на этот карабин?
4) Как спуск - нормальный или под замену все равно?
Если с тюнингом туго то тогда совсем грустный какой-то вариант. Опять же считаю что цена оверпрайс. Я за такие деньги частично в бомж тюнинге могу собрать среднюю сайгу 5,45 с дтк и усм и кол. прицелом. Потом добавить на облег. раму и бюджетную оптику немного и будет по цене немного от стокового тр3 отличаться. Или вообще купить норинко м4 за 95.
quote:Изначально написано гильза73:
С 320 шага лучше летят?))
Ну, исходя из того, что я видел очень даже неплохо полетели сабсоники
quote:Кстати вот вопрос:
1) нет, труба своя и она не соответствует американским стандартам mil и Com-spec
2) да
3) не подойдут
4) как и у всего семейства Сайга
quote:Изначально написано Cross_Man:
1) нет, труба своя и она не соответствует американским стандартам mil и Com-spec
2) да
3) не подойдут
4) как и у всего семейства Сайга
Спасибо! Ну все как я и говорил. Пока что все грустно тем более за такую цену.
УСМ хотя бы от калаша лезет на нее или тоже не подойдет? Всякие red star tapco и bulletec.
Тюнинг возможно и появится со временем я думаю.
quote:Тюнинг возможно и появится со временем я думаю.
Тюн появится, если владельцы появятся во множестве. А этого пока не предвидится.
Какой на фиг тюнинг при таком ценнике? Проще АРку купить. Если цена не упадет до приемлемых 35-40 тыров, это мертвый проект. Я купил Сайгу за 29 тыров, поставлю на неё полноценное ( удобное) алюминиевое, действительно вывешенное цевье от vtb и ручку от магпула, и за 51,5 т.р. получу карабин который будет удобней и функциональнее чем это чудо инженерной мысли за 70 т.р. которое все равно нужно будет еще допиливать. Покупатели с шальными деньгами на первую сотню наверное найдутся, но те кто зарабатывает своим трудом и своими руками деньги на ветер выбрасывать не будут.
А Вам это цевье для спорта или просто чтобы было? Для военных практичнее именно короткое цевье.
quote:Изначально написано Crew:
А Вам это цевье для спорта или просто чтобы было? Для военных практичнее именно короткое цевье.
Дело не в том что практичнее, а в том что оно сделано с учетом возможности установки подствольного гранатомета. У спортивных такой опции нет.
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Отгиб ничего не дает... ибо подпружиненный фиксатор слишком пружинит
Переводчик с лапкой сделан для спортивных т.е. самозарядных версий, где есть два положения - верхнее и нижнее. А не 3-4 как у военных образцов. Потому и не дает. Т.к. даже будучи отогнутым просто до легкой фиксации положение АВ он проскакивает на раз. Но отогнуть все же можно.
В отличии например от Молотовского варианта. Там на некоторых партиях лапка флажка выведенного вниз видимо чуть короче, или окно под его посадку сделано чуть выше... В общем в результате эта штука ставится в натяг и играет роль пружины, которая поджимает переводчик к коробке, причем поджимает с такой силой что даже такого выступа отлично работающего как прямой рычаг не хватает чтобы завести его на коробку. Вот там гнуть это да ...
quote:Изначально написано DIMARZIO:
Кстати вот вопрос:1) На трубу телескоп - другие приклады типа GL Core и MAgpul лезут?
2) ДТК только 1 единственный вариант? Тюнинг Дтк пока не доступен?
3) Тюнинг цевья. Другие цевья от АК не подойдут на этот карабин?
4) Как спуск - нормальный или под замену все равно?.
1. Там штатный приклад вообще снять нельзя (с трубы).
2. Ну в комплекте АК-12 идет еще штатный глушитель, хотя в коробку с Сайгой его вряд-ли будут класть (даже за 69 т.р.) .
3. В Ак 12 принципиально иная система крепления и цевья и накладки газ трубки.
4. А нормальный, это какой ?
quote:Изначально написано DIMARZIO:Спасибо! Ну все как я и говорил. Пока что все грустно тем более за такую цену.
УСМ хотя бы от калаша лезет на нее или тоже не подойдет? Всякие red star tapco и bulletec.Тюнинг возможно и появится со временем я думаю.
Спусковой крючок, шептало, замедлитель/успокоитель, курок встанут(от 74М).
quote:Изначально написано TAVOR85:
Нормально там штатный приклад снимается,сначала выбивается штифт сверху вниз,потом по резьбе откручивается с узла складывания.
Т.е. это по вашему называется нормально ? Ну-ну. )))
(но за информацию - благодарю )
Труба или приклад то ... вы уж определитесь)))
------
Живы будем, не помрем...
Ну, что, август наступил, ждём начала продаж и первых «счастливых» обладателей
quote:Изначально написано Timuruch:
Ну, что, август наступил, ждём начала продаж и первых «счачтливых» обладателей
Как бы так не получилось, что выбора не оставят..... а то 030 5,45×39 из продажи пропали).
quote:Originally posted by RRagnar:
Жора какой то грустный!
Раньше говорил то что думает, а теперь по сценарию читать нужно, от того и грустный)))
quote:Изначально написано ak35:
Раньше говорил то что думает, а теперь по сценарию читать нужно, от того и грустный)))
Тоже подумал об этом.
quote:Изначально написано гильза73:
Как бы так не получилось, что выбора не оставят..... а то 030 5,45×39 из продажи пропали).
Думаю временное явление
quote:Изначально написано ak35:
Раньше говорил то что думает, а теперь по сценарию читать нужно, от того и грустный)))
+100500
Именно так и есть
Да, Жорик потухший.Как будто вытягивает из себя.
https://www.youtube.com/watch?v=1AWi6Z5t6Og
Наиболее подробный обзор АК12 на сегодня.
Спасибо, посмотрим.
quote:Изначально написано RRagnar:
Наиболее подробный обзор АК12 на сегодня.
На видео впервые показали эту пружинку с обратной стороны переводчика которая слишком тугая по отзывам. Так ее выломать оттуда совсем не сложно или загнуть внутрь — как кажется. В чем проблема то?
Думаю ее ввели чтобы лучше фиксировать положения, которых много и которые рядом. а на гражданском все проще там два положения и пружинки врядли нужны. Видимо ее оставили с точки зрения удешевления и аутентичности.
Вот кто мне сможет сказать ради чего было делать этот АК 12 ?
Вижу только вариант распила бабла.
quote:Изначально написано RRagnar:
На видео впервые показали эту пружинку с обратной стороны переводчика которая слишком тугая по отзывам. Так ее выломать оттуда совсем не сложно или загнуть внутрь - как кажется. В чем проблема то?
Я ж уже написал сверху... Проблем отогнуть нету. Проблема в том, что спортивные решения, в виду специфики, далеко не всегда работают на боевом оружии.
Мне кажется, или на TR3, как и на АК-12/15 присутствует поддон рукоятки?
quote:Изначально написано Timuruch:
Мне кажется, или на TR3, как и на АК-12/15 присутствует поддон рукоятки?
Судя по фото в заголовке темы - есть.
quote:Изначально написано Эйно:
Вот кто мне сможет сказать ради чего было делать этот АК 12 ?Вижу только вариант распила бабла.
Эволюция ак с штатными пикатинями. Чего сильно не хватало.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Судя по фото в заголовке темы - есть.
Ага, а судя по тому, что я эти фото брал с официального сайта КК, то по факту может и не быть😉
Я на этот момент не обратил внимание на выставке
quote:Изначально написано Эйно:
Вот кто мне сможет сказать ради чего было делать этот АК 12 ?
Чтобы я его купил и пользовался.
quote:Изначально написано Timuruch:
Я на этот момент не обратил внимание на выставке
Да по фиг на самом деле, был он на выставке/не был.
Ответ на этот вопрос сможет дать только появление в магазинах серийных образцов.
Да и если честно - есть там он, нету там его ... АКС-74У делали без усилителей коробки - хуже или лучше они от этого не стреляли.
У платформы Ак 12 есть много куда более серьезных проблем, к сожалению ...
quote:Чтобы я его купил и пользовался.
Купили отец с сыном себе 'Москвич'... Через неделю накрылась у них система охлаждения и поехали они в гараж ремонтировать машину.
В гараже отец достает руководство по ремонту 'Москвича' и говорит сыну:
- Смотри, сынок, теперь это наша Библия!
- Нет, папа, теперь это наша Камасутра...
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Купили отец с сыном себе 'Москвич'... Через неделю накрылась у них система охлаждения и поехали они в гараж ремонтировать машину.
В гараже отец достает руководство по ремонту 'Москвича' и говорит сыну:
- Смотри, сынок, теперь это наша Библия!
- Нет, папа, теперь это наша Камасутра...
Это Вам не то, что бы это.
Учитывая состав недостатков, выявленных по фото/видео пытливыми экспертами ганзы и блогерами, вполне получится хорошая игрушка.
Вообщем, случайно наткнулся сегодня на макет АК-12 в магазине, взял покрутить в руках. Рассказывать особо нечего, да и изучили его все, кто хотел вдоль и поперёк. Обратил внимание на то, что автомат при жизни вышел кривой аж жуть. Я так понимаю КК весь брак и пустил на макеты. Зачем-то срезаны губки магазина. Моё имхо не будет этот красивый магазин с окошками идти в комплекте с TR3, по крайней мере в начале. Да, и продавец сказал, что отдельно продавался ремень, который Губич показал вскользь в крайнем видео. Цена - 2 т.р. с копейками
Собственно они и не скрывают что в охолощение идут выбраковки из серийных боевых экземпляров. Не знаю, вот я в руках еще не подержал, не доехало до нас еще, но визуальное впечатление очень странное. Есть впечатление что в общем на уровне схемы автомат красив, издалека смотрится отлично, но как только показывают какие то конкретные узлы не покидает впечатление, что это снова делили кувалдой и зубилом. И меня постоянно мотает от одного впечатления к другому
Есть еще одна непонятная тема
Вот здесь год назад Спиридонов говорил что они подняли ось приклада и за счет этого уменьшился расколбас ствола относительно приклада при стрельбе
Однако смотря на фотки я не вижу где что подняли? Приклад совершенно там же где и раньше, ствол тоже, как кажется ничего в этом смысле не изменилось. Тогда о чем речь?
quote:Изначально написано RRagnar:
Есть еще одна непонятная темаВот здесь год назад Спиридонов говорил что они подняли ось приклада и за счет этого уменьшился расколбас ствола относительно приклада при стрельбе
Однако смотря на фотки я не вижу где что подняли? Приклад совершенно там же где и раньше, ствол тоже, как кажется ничего в этом смысле не изменилось. Тогда о чем речь?
Они её не подняли, а сделали параллельной относительно оси ствола, что по идее должно уменьшить расколбас.За счет трубы приклада по типу ар 15.
Хотя по хорошему ось ствола и ось приклада надо выводить в одну линию.
Интересно что по стволу, толстый хром или пойдут по старому сценарию?
Середина августа,а по TR3 ничего не слыхать.Интересно в этом году увидим его в продаже?
quote:Изначально написано Mogrein:
Середина августа,а по TR3 ничего не слыхать.Интересно в этом году увидим его в продаже?
Разговор был о старте продаж в конце августа.
quote:Изначально написано Mogrein:
Середина августа,а по TR3 ничего не слыхать.Интересно в этом году увидим его в продаже?
Есть видео отстрела. С использованием оптики.
Планка Вивера на крышке СК алюминиевая. По крайней мере на ММГ
quote:Изначально написано Crew:Эволюция ак с штатными пикатинями. Чего сильно не хватало.
Да и кучность у него по веселее , судя по роликам отстрела.... Есть регулировка приклада по длине, каждый ствол пишут имеет свой глушитель... Увеличилась возможность различных задач .Стрелковое оружие 40 и более давности изготовления нашу армию ну никак не украшает....Понты они в армии нужны были всегда. Со стороны всегда судят по одёжке.
Продолжим, на примере ММГ. Прицельная планка вынимается стандартно, а вот пружину... пружину снять довольно просто, если конечно знать, куда нажать. Позже добавлю фото.
Прицельная планка полностью идентична РПКашной, кроме разметки и самого диоптра. в чем уникальность разработки, о которой говорили в одном из роликов КК, я так и не понял. Единственное - ставить ее прямо перед глазами не выйдет - прорезь очень большая.
Саму колодку можно поставить и в переднее положение. но придется сверлить отверстие и нарезать резьбу под винт, с головкой диаметром 4мм (Под фиксирующий пин). Винт посадить на локтайт. На сколько это надежно - сказать сложно, поскольку планка вивера из алюминия.
Попробовал ставить прицел АКАН 1,5-6х42 - хотел оценить комфортность вкладки. В принципе удобно, но вот насколько все это будет стабильно - вопрос большой.
Интересно, будет ли СХП версии? Уж всяко лучше, чем в макеты пилить
quote:Изначально написано Saw13:
Продолжим, на примере ММГ. Прицельная планка вынимается стандартно, а вот пружину... пружину снять довольно просто, если конечно знать, куда нажать. Позже добавлю фото.Прицельная планка полностью идентична РПКашной, кроме разметки и самого диоптра. в чем уникальность разработки, о которой говорили в одном из роликов КК, я так и не понял. Единственное - ставить ее прямо перед глазами не выйдет - прорезь очень большая.
Саму колодку можно поставить и в переднее положение. но придется сверлить отверстие и нарезать резьбу под винт, с головкой диаметром 4мм (Под фиксирующий пин). Винт посадить на локтайт. На сколько это надежно - сказать сложно, поскольку планка вивера из алюминия.
Попробовал ставить прицел АКАН 1,5-6х42 - хотел оценить комфортность вкладки. В принципе удобно, но вот насколько все это будет стабильно - вопрос большой.
Очень здорово, спасибо за информацию.
Подозреваю, вертикальные поправки при таком перемещении целика будут некорректны.
Всё, господа, понеслась...!!!
Открыт предзаказ на карабины в калибрах 7,62 и 5,45
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_5-45
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_7-62
Цена - 69000 руб.
Пусть себе оставят... если приспичит... сайга отборная+ макет.. мне во столько же станут... но лотереи с их гавно стволами не будет...
Чеб они не сделали.... если ствол гавно, на остальное пох
------
Живы будем, не помрем...
quote:Цена - 69000 руб.
Бюджетненько.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Бюджетненько.
Ну, зато не дороже, чем обещали
Странно что масса разная.
У АК12 указана 3,5
у TR3 545 3,8
так же 762 — 3,5 против 3,8 у гражданского.
Странно это! Что добавляет эти 300 грамм?
quote:Изначально написано RRagnar:
Странно что масса разная.
У АК12 указана 3,5
у TR3 545 3,8так же 762 - 3,5 против 3,8 у гражданского.
Странно это! Что добавляет эти 300 грамм?
Это только подтверждает , что TR3 это не АК 12... Скорее всего материалы .
quote:Странно это! Что добавляет эти 300 грамм?
наверное увеличенная заклёпка где-нибудь, чтоб что-нибудь не лопнуло
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Пусть себе оставят... если приспичит... сайга отборная+ макет.. мне во столько же станут... но лотереи с их гавно стволами не будет...
Чеб они не сделали.... если ствол гавно, на остальное пох
А нет опасений, что арматура на стволе ММГ имеет неправильную термообработку? Затвор с затворной рамой в ММГ пластилиновые.
quote:Изначально написано RRagnar:
Странно что масса разная.
У АК12 указана 3,5
у TR3 545 3,8так же 762 - 3,5 против 3,8 у гражданского.
Странно это! Что добавляет эти 300 грамм?
ММГ как бы тоже весит 3,8 и тяжелее АК-74М/Сайги 5,45. Это чувствуется, когда в руки его берешь.
quote:А нет опасений, что арматура на стволе ММГ имеет неправильную термообработку? Затвор с затворной рамой в ММГ пластилиновые.
Я рад вашему пусть и не профессиональному, но мнению... мож чего нить новое узнаете...
Рамы одинаковые... арматура оригинальная и ни кто ее не отпускал... да и даже снятый не хромированный г.блок от ак105 в свое время прекрассно работал.... просто чистить надо оружие после стрельбы
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Я рад вашему пусть и не профессиональному, но мнению... мож чего нить новое узнаете...
Рамы одинаковые... арматура оригинальная и ни кто ее не отпускал... да и даже снятый не хромированный г.блок от ак105 в свое время прекрассно работал.... просто чистить надо оружие после стрельбы
Вообще то, это не мнение, а вопрос. А спрашиваю я у вас, ибо не сомневаюсь в вашей компетенции.
/
Дорвался до более точных весов. Без магазина и пенала вес 3560г, с пеналом уже 3680г, а если пристегнем родной магазин, то будет 3860.
Пружина прицельной планки извлекается довольно интересно. Поднимать ее отверткой не получается. Нужно нажать на нее отверткой вниз у самого основания колодки.
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Я рад вашему пусть и не профессиональному, но мнению... мож чего нить новое узнаете...
Рамы одинаковые... арматура оригинальная и ни кто ее не отпускал... да и даже снятый не хромированный г.блок от ак105 в свое время прекрассно работал.... просто чистить надо оружие после стрельбы
У ММГ вместо ствола цельный прут. Отсюда и вес...
Я еще раз говорю... если кто не знает... не умничайте...
На ммг ак12 ствол несчитая отверстий и заглушки.. полностью оригинальный
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано sergeevsun:У ММГ вместо ствола цельный прут. Отсюда и вес...
Не в этом случае. Здесь ствол и ствольная коробка от оригинального АК-12. Вот здесь почитайте, все расписано: forummessage/85/247
Т.ч. по хорошему ммг +-100гр... должны весить одинаково с боевым... а скорее вообщее одинаково... ибо опилив затвор с рамой и сделав неск.. отверстий.. они забили имитатор патрона в ствол... т.ч. даже не 100 а гр. 50 колебаться может..
Ну и на заборе тоже написанно... ну и мы ессно этому не верим 🙈🤣
------
Живы будем, не помрем...
А еще крышку можно шатать из стороны в сторону руками, по крайней мере на моем ММГ.
При этом размер щели после этого может быть разным. Например я могу прижать крышку и щели нет. Передерну затворную раму - щель вылезла. Ширина щели после этого - 0,5мм.
Можно конечно сказать, что это же ММГ, а не рабочее изделие. Но я сильно сомневаюсь, что на TR-3 не будет так же.
Друзья не спорьте - все просто. КК - нас обманывает с весом ...
Все помнят почему на прикладе Ак 74 появились ямочки ? )))
А ведь сколько предположений выдвигали НАТО-вские "эксперДы" .
quote:Можно конечно сказать, что это же ММГ, а не рабочее изделие. Но я сильно сомневаюсь, что на TR-3
не будет так же.
Там все люфтит и играет...
Но Жора рулит... он же попадает)))
------
Живы будем, не помрем...
quote:Originally posted by RedAlertArm:
Но Жора рулит... он же попадает)))
На ролике с ККшных рекламных пострелушек, кстати, был такой интересный момент:
"А можно посмотреть, что там внутри? - Да вы СНАЧАЛА постреляйте!".
Хаха... внутри 74ка 🤟
------
Живы будем, не помрем...
quote:Originally posted by RedAlertArm:
Хаха... внутри 74ка
Не, не в том смысле. Прикол в том, что для посмотреть - надо обсуждаемую крышку снять/поставить, что, как народ тут подозревает, собьёт СТП.
Я сомневаюсь что крышка болтается. То что у ней может быть люфт не сбивающий ось прицеливания — так это ни на что не влияет. А то что влияет проверяли вояки, врядли приняли бы образец который не держит ноль. Тем более что открытый прицел тоже на этой же планке стоит. И если она реально люфтит (так чтобы влияло на прицеливание) то получается образец полностью непригодный к стрельбе. Я понимаю что все «прогнило и остоебло»© но врядли настолько.
Если на 74 выкрутить мушку на пол-оборота, то есть 0,5мм, то СТП сместится на 10 см на сотке. Здесь у вас диоптр будет гулять влево-вправо, вверх-вниз. Четкого стабильного положения у него не будет. Как результат - расползание кучи и случайные отрывы.
И вообще, посмотрите рекламных роликов с Губичем. Если это нормальная куча для карабина за 70к, еще и с рук многократного чемпиона по ПС.. Но вы такую же с Сайги 5,45 соберете. И даже лучше. И Губич соберет, я уверен.
quote:сомневаюсь что крышка болтается. То что у ней может быть люфт не сбивающий ось прицеливания — так это ни на что не влияет. А то что влияет проверяли вояки, врядли приняли бы образец который не держит ноль. Тем более что открытый прицел тоже на этой же планке стоит. И если она реально люфтит (так чтобы влияло на прицеливание) то получается образец полностью непригодный к стрельбе. Я понимаю что все «прогнило и остоебло»© но врядли настолько.
edit
У нам принимают то что выгодно занесли.. а не то что реально хорошее)))
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано Saw13:
Если на 74 выкрутить мушку на пол-оборота, то есть 0,5мм, то СТП сместится на 10 см на сотке. Здесь у вас диоптр будет гулять влево-вправо, вверх-вниз. Четкого стабильного положения у него не будет. Как результат - расползание кучи и случайные отрывы.И вообще, посмотрите рекламных роликов с Губичем. Если это нормальная куча для карабина за 70к, еще и с рук многократного чемпиона по ПС.. Но вы такую же с Сайги 5,45 соберете. И даже лучше. И Губич соберет, я уверен.
Губичу она нравится.... и пох на любую даже аргументированную критику)))
quote:Изначально написано RedAlertArm:
У нам принимают то что выгодно занесли.. а не то что реально хорошее)))
Врядли это возможно в такой теме. В войсковых испытаниях участвуют куча народу. Всем занесли? Ну хорошо продавили. Но он же пойдет в войска, из него стрелять, им с ним задачи выполнять, если начнется вал рекламаций, кому от этого будет лучше и сразу возникнут вопросы к тем кто принимал.
Невозможно дать столько денег такому количеству людей.
Плюс гражданский ствол который все равно купят многие — пусть не массово но кто то купит и начнет тестить. Собственно запускать сырое изделие в продажу не в новинку для КК, но на военных я все же надеюсь.
Всем пох.... косяков масса... а он уже идет массово в производство...
Да и всем заносить не надо... нужно лишь пару звонков 😉☝️
------
Живы будем, не помрем...
Хз, как они его испытывали, но скорее всего он показал параметры "в пределах". Пределом тут является круг 14см на 100м, как и для 74-ки. ))
Опять же, все от целей зависит. Если стрелять метров на 50 по банкам - и так сойдет. В сейф поставить, чтоб было - тоже. А если хочется точно стрелять? Вот тут уже вопрос.
Вы ошибаетесь... для 74ки 100мм на 100м... а пресловутые 150мм в ТУ они придумали чтоб брака меньше было 😉
------
Живы будем, не помрем...
Как бы то ни было скоро начнутся продажи и отзывы. Спасибо ютубу и интернету.
Если его кто то за эту цену купит
quote:Изначально написано Saw13:
Хз, как они его испытывали, но скорее всего он показал параметры "в пределах". Пределом тут является круг 14см на 100м, как и для 74-ки. ))Опять же, все от целей зависит. Если стрелять метров на 50 по банкам - и так сойдет. В сейф поставить, чтоб было - тоже. А если хочется точно стрелять? Вот тут уже вопрос.
Ещё нет пользователей, а уже ярлыков навешали) очень объективно.
quote:Изначально написано Timuruch:
Паршивая кучность была показана ещё в первом, "весеннем" ролике с Губичем. Вас и это удивляет? Более того, я совершенно без лукавства написал в данной теме о том, что сами представители КК на Форуме Армия-2019 в полголоса говорили, что кучность не только TR3, но и АК-12/15 весьма и весьма посредственная в сравнении с 100-й и 200-й сериями
quote:Изначально написано Saw13:
Х. А если хочется точно стрелять? Вот тут уже вопрос.
Точно - это как?
quote:"Легенда о минутной "Сайге" продолжает будоражить неокрепшие души...Изначально написано ДронМэйстер:Точно - это как?
quote:Изначально написано OLDALEX:
"Легенда о минутной "Сайге" продолжает будоражить неокрепшие души...
У Гильзы73 она 1-1.5 минутная валовкой... так что, про легенды не стоит...
quote:Дык, а я о чём?Изначально написано RedAlertArm:У Гильзы73 она 1-1.5 минутная валовкой... так что, про легенды не стоит...
Собственно на официальном ролике там где дрон пипикал барнаулом получилась куча в районе 4х сантиметров по 5, а в рекламе последней в районе 6см по 10 с открытого прицела.
Собственно это почти все что нужно — всегда хочется больше, лучше, но реально для всех задач до 500м этого хватит. А дальше куда ей стрелять? И тут возникают другие вопросы — насколько это повторяемо? Крышка, чистый или грязный ствол, номенклатура патронов.
Минутные сайги не редкость, но беда в другом — почистил куча расползлась. Взял эти же патроны из другой партии — куча расползлась, чуть поменял вкладку, задавил задник или ослабил — снова расползлась.
То есть эта вот минутная сайга она не миф, но она минутная только в очень узком диапазоне условий. А хотелось бы чтобы он атак стреляла всегда (понятно ошибки стрелка не берем, говорим о характеристиках оружия).
quote:4х сантиметров по 5, а в рекламе последней в районе 6см по 10 с открытого прицела
Дык ни кто про лучшее и не мечтает... ток вот статистика когда они появятся в массах... думается будет утверждать другое 🤔😉
------
Живы будем, не помрем...
Гадать нет толку, надо просто дождаться реальных обзоров.
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Дык ни кто про лучшее и не мечтает... ток вот статистика когда они появятся в массах... думается будет утверждать другое 🤔😉
А если нет? Напишите письмо извинения в Калашников?
Извинения за что??? За то что сайга 5.45 030 с рождения утюги кладет или за прочие косяки?....
Извинений они никогда недождуться... единственное, если произойдет чудо... я буду этому искренне рад...
------
Живы будем, не помрем...
Да и не рискую я ничем.... кто в теме... знает скок их добра прошло через мои руки... и про прочие сказки тонкий/толстый хром итп...
И про ТУ 150мм итд... более того я многих и в КК знаю авторитетных людей и что?
Статистика в мою пользу 😉
------
Живы будем, не помрем...
Кстати на счет чистки... что вы подразумеваете под оной?..
Если вы после стрельбы побрызгав Вд и продернув змеей цикла 3 а 4й нейтралкой то кучность ни куда не денется...
А если от скуки... как мой товарищ из А любитель высокоточки... вычистите в 0 особо со снятие омеднения.... то да )))
Товарищ в командировкев 05 в период дождей заморочился.... в итоге еле в ведро попадал... магазинов после 10... кучность с узилась до приемлеевой для пострелявшего оружия 😉😅
------
Живы будем, не помрем...
Насчет чистки... обижаете, все по науке
и нагар и омеднение и..... потом сыпет как из ведра... пока патронов 30-40 не высадишь. И что не чистить ее? А перед охотой как быть? Все пристреляно, а потом почистил и.... А не чистить как?
За чем ее так чистить.... убрали нагар и смазали... это же не болт....
Главное чтоб кокса не было и не ржавело под хромом... поэтому вд и нейтралки за глаза...
------
Живы будем, не помрем...
Пожалуйста.
Отстрел с оптикой. От комментариев воздержусь.
А чего тут комментировать, моя МК .223 стреляет точно не хуже.
Ствол у нее остался тем же самым. Просто повесили модный обвес за который просят х2 по прайсу.
Добавьте крышку и приклад от фаба и получите ту же цену
quote:Originally posted by Serg762:
Пожалуйста.
Спасибо! А то на этой странице ещё не было.
Да хоть добавьте... хоть убавьте... решает ствол и подгонка затвора....
А если все сделано по уму... с.030 еще может и тр3 покрыть..
Бла бла бла... внешне конечно тр3 няша.... но за 2 конца... и люфт цевья с накладкой ну нахх
Позабавил один ответ Жоры.... я ему епт люфтит... а нех говорит туда ничего ставить... дык кроме калика есть еще лцу итп...
Они же тоже собьются....
Вопрос нах там тогда вообще пикатини)????
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано Timuruch:Разговор был о старте продаж в конце августа.
Теперь разговор про вторую половину сентября.
Это вам не это... 😅 они одни такие, не имеющие аналогов ☝️
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано ДронМэйстер:Теперь разговор про вторую половину сентября.
Ну, к заказу же TR3 уже доступен, причём в обоих калибрах. Что говорит КК при осуществлении предзаказа на официальном сайте? Когда обещают привезти карабин?
Предзаказ..?
Я ммг ак12заказал ждал 4 дня... связался с Володей Онокоем... он дал пинка.... иииии ооо боже парни тишина... в тот же день тут купил с доставкой за 18500... на сайте 19990 висели...
Браво парни вы умеете торговать
------
Живы будем, не помрем...
Ждал еще 4 дня...
------
Живы будем, не помрем...
Кто бы что не говорил... что я какой то не такой и все время критикую КК...
Володю года 4 лично знаю....
Жору лет 5... правд к сожалению лично незнаю...
И мы думается в любом случае уважаем друг.. друга... 🤟
А вот вновь появившегося New зовут вроде как Евгений... не знал и знать не хочу... человек полный не адекват... карающая баном рука))))
Евгений... сделай хоть что то... а потом умничай 🤔😉
------
Живы будем, не помрем...
quote:Изначально написано RedAlertArm:
Предзаказ..?
Я ммг ак12заказал ждал 4 дня... связался с Володей Онокоем... он дал пинка.... иииии ооо боже парни тишина... в тот же день тут купил с доставкой за 18500... на сайте 19990 висели...
Браво парни вы умеете торговать
Не нужно рассказывать за макеты - они вон во всех ормагах лежат и очереди не наблюдается. Вы скажите за TR3. Вы заказ на сайте КК делали или нет?
Я сделал, на 7.62 с самовывозом в ТЕМПе (в коментах спросил будет ли действовать скидка). Пришал СМС что оператор позвонит (сейчас ночь), как что напишу.
ЗЫ Цена неадекватная, КК охреневший, надо понимать что это продукция РФ, т.е. 6 лет назад при ещё не рухнутом ПУ ребле (х3 к доллару и юаню) 69к руб это было 3000$. За такие дикие деньги TR должен весить 2.5кг+регулируемый газблок, выточен как POF с космическим стволом... А у нас типа инфляция 4%, а по факту TR3 за 69к... Её не в штатах мексиканцы случаем делают то?
Но я куплю.
quote:Изначально написано cryneon:
Я сделал, на 7.62 с самовывозом в ТЕМПе (в коментах спросил будет ли действовать скидка). Пришал СМС что оператор позвонит (сейчас ночь), как что напишу.ЗЫ Цена неадекватная, КК охреневший, надо понимать что это продукция РФ, т.е. 6 лет назад при ещё не рухнутом ПУ ребле (х3 к доллару и юаню) 69к руб это было 3000$. За такие дикие деньги TR должен весить 2.5кг+регулируемый газблок, выточен как POF с космическим стволом... А у нас типа инфляция 4%, а по факту TR3 за 69к... Её не в штатах мексиканцы случаем делают то?
Но я куплю.
А если при СССР, когда доллар был 6 копеек, сколько получается? )
69 цена, конечно, пипец. Думается мне, что после поступления в магазины будет стоить не больше 50.
quote:Изначально написано ДронМэйстер:А если при СССР, когда доллар был 6 копеек, сколько получается?
69 цена, конечно, пипец. Думается мне, что после поступления в магазины будет стоить не больше 50.
В СССР доллара не было) Как и POF и т.п.
Т.е. ваше мнение не торопить коней и ждать 50+? Так то я скряга.
quote:Изначально написано cryneon:В СССР доллара не было) Как и POF и т.п.
Т.е. ваше мнение не торопить коней и ждать 50+? Так то я скряга.
В розничных магазинах продукция КК дешевле. Например, Сварог, в Темпе со скидкой 65, а не 91. И есть все основания полагать, что c TR3 после выхода будет также. Я советовать не стану, но сам подожду.
Ну и руками охота посмотреть перед покупкой.
quote:Изначально написано Timuruch:Не нужно рассказывать за макеты - они вон во всех ормагах лежат и очереди не наблюдается. Вы скажите за TR3. Вы заказ на сайте КК делали или нет?
Да а какая разница? Когда я заказывал их небыло в ормагах.... это лишь констатация того
.... что всем пох... если даже когда уважаемые людии просят... и то всем пох...
quote:Изначально написано cryneon:В СССР доллара не было) Как и POF и т.п.
Т.е. ваше мнение не торопить коней и ждать 50+? Так то я скряга.
У вас как с математикой? 69 розница(если оно так будет)... -10% это максимальная скидка например у меня в 13 калибре...
Итого 62100...
Где вы 50000 пытаетесь найти?
Учитывая что кроме рукояти тюнинга 0... и что дальше?
Цевье с накладкой получается бутафория...
Да и даже если с д16т это сделать... лучше особо не будет, ибо всего 1 точка контакта.... ну или надо мудрить чтоб за г.трубку цепляться... но опять же...... качество крайне не стабильно((((
------
Живы будем, не помрем...
quote:Originally posted by RedAlertArm:
У вас как с математикой? 69 розница(если оно так будет)...
Вы недопонимаете принципов этого ценообразования.
69 - это рекомендованная ККми цена, в ней заложен конский процент навара для розницы, так что каждый магазин может выставлять ценник значительно ниже этого уровня, балансируя между своей прибылью и привлекательностью по сравнению с другими сетями.
quote:Изначально написано 74Vovan74:
Вы недопонимаете принципов этого ценообразования.
69 - это рекомендованная ККми цена, в ней заложен конский процент навара для розницы, так что каждый магазин может выставлять ценник значительно ниже этого уровня, балансируя между своей прибылью и привлекательностью по сравнению с другими сетями.
Именно! Так со всей продукцией КК. Опять таки Сварог: рекомендованная цена 91, в 13 калибре без скидки уже 76, а со скидкой 68400.
Вот я и прикинул ИМХО, что будет 50 и менее. Потому как если более, то куплю МК 223 rem и опять же по цене менее рекомендованной.
Позвонил из КК капитан (или майор) очевидность и сказал что они будут в середине сентября.
И то, что я заказал в ТЕМП это прекрасно, но они туда не отправят, так что если хочу купить в нем, то им его и заказывай. (Зачем в заказной форме тогда указан ТЕМПовский адрес я не понял)
А в Москве в сентябре. Все пока, мне некогда.
Это возможно потому что ТЕМП известные демперы, а начинать вывод нового товара на рынок с обрушения цен на него, не стремится ни один бренд.
quote:Изначально написано Dobra _vsem:
Это возможно потому что ТЕМП известные демперы, а начинать вывод нового товара на рынок с обрушения цен на него, не стремится ни один бренд.
Дело не в этом. Сам неоднократно пытался заказывать оружие КК в бренд зону Темп, однако также получал отказ. Причина проста: Темп никогда не гарантирует резерв оружия, заказанного через КК
А зачем вообще заказывать? Поставят в магазины и мы все спокойно купим при желании.
Торопыги ещё и лицухи открывают под невышедший в продажу товар ,а потом стонут что "че за хрень? Обманули... горит лицензия"
Не понимаю.
Предлагаю в воспитательных целях всей Ганзе целый год не покупать эту TR3, до момента понижения до уровня 30-35 т. рублей.
те, кому нужно перед друзьями вы#бнуться, достав из сейфа в очередную пьянку, купят. Остальным оно и так не нужно
quote:Изначально написано Cross_Man:
те, кому нужно перед друзьями вы#бнуться, достав из сейфа в очередную пьянку, купят. Остальным оно и так не нужно
А, ну все! Расходимся, пацаны....
quote:А, ну все! Расходимся, пацаны....
Давно пора, а то из пустого в порожнее переливаете. АК-12, 15, TR3 это целиком и полностью детище маркетологов КК, вся инженерная мысль заложенная в данную конструкцию осталась на уровне разработок М.Т.Калашникова 40х-70х годов. Умные люди, ищут решения, пытаются реализовать, вот пример forummessage/2/2434 , а дураки купят старую конфету в новом фантике
quote:Изначально написано Cross_Man:
Давно пора, а то из пустого в порожнее переливаете. АК-12, 15, TR3 это целиком и полностью детище маркетологов КК, вся инженерная мысль заложенная в данную конструкцию осталась на уровне разработок М.Т.Калашникова 40х-70х годов. Умные люди, ищут решения, пытаются реализовать, вот пример forummessage/2/2434 , а дураки купят старую конфету в новом фантике
Сложно спорить по многим моментам, но попрошу без флуда
quote:Изначально написано Cross_Man:
Давно пора, а то из пустого в порожнее переливаете. АК-12, 15, TR3 это целиком и полностью детище маркетологов КК, вся инженерная мысль заложенная в данную конструкцию осталась на уровне разработок М.Т.Калашникова 40х-70х годов. Умные люди, ищут решения, пытаются реализовать, вот пример forummessage/2/2434 , а дураки купят старую конфету в новом фантике
Принципиально ничего не меняется. А уж для армии тем более. Из классического огнестрела уже лет 50 тому назад всё вытянули. Дальше идёт либо сильное увеличение стоимости с мизерным увеличением эффективности (которое к тому же нивелирует стрелок) либо новые принципы, но с меньшей надежностью и ещё большей ценой. И опять всё упрется в стрелка.
А вся эта перестановка апперов и ловеров - те же яйца только вид сбоку. Но правильный маркетинг творит чудеса)
quote:Из классического огнестрела уже лет 50 тому назад всё вытянули.
за это время, можно было учесть и свои ошибки и ошибки вероятных противников, которые в этом направлении постоянно работают, у них на вооружении уже давно поршневые АРки, а у нас до сих пор танцы с бубном вокруг крышки ствольной коробки.
quote:Изначально написано Cross_Man:
за это время, можно было учесть и свои ошибки и ошибки вероятных противников, которые в этом направлении постоянно работают, у них на вооружении уже давно поршневые АРки, а у нас до сих пор танцы с бубном вокруг крышки ствольной коробки.
Поршневые арки в очень ограниченном объеме в американской армии. А если крышка в ак12 позволит стабильно поражать цели с оптикой на 300м - большего и не надо. Реальная дистанция боя где попадают во врага из автоматов - метров 100. И не имеет значение как оптика закреплена. Просто с планками проще её крепить и больше ассортимент.
В нашей армии никто не будет сразу массово перевооружать на ак12. А лишь по мере износа ак74/ак74м.
quote:Поршневые арки в очень ограниченном объеме в американской армии
HK416 давно и массово, и даже у них уже проявились проблемы, о которых Вы при желании найдёте информацию на их сайтах и форумах.
quote:А если крышка в ак12 позволит стабильно поражать
если бы да кабы, ни одна крышка не будет держать стп так, как это делает всаженный ствол в коробку
Инфу эту видел.
На счёт количество сомнения. Несколько отрядов спецназа и корпус морской пехоты это массово?
И от куда такие сомнения что не будет держать стп? Только реальные владельцы могут что то сказать.
quote:И от куда такие сомнения что не будет держать стп?
тут уже отписали несколько раз, что крышка люфтит, что ещё нужно? Проверяется это элементарно, выводите ЛЦУ на стволе и оптику в одну точку на мишени, бьёте по крышке, смотрите на две точки.
quote:и корпус морской пехоты
так это в два (пардоньте в 4) раза больше чем у нас ВДВ
quote:Изначально написано Cross_Man:
так это примерно как у нас воздушно десантные войска
А остальных войск у них нет? Соотношение м4/16 и нк416.
quote:Originally posted by Crew:
И от куда такие сомнения что не будет держать стп?
Отделение крышки необходимо делать при каждой чистке автомата. Крышки на послуживших автоматах отделяются гораздо проще.
Кто нибудь в здравом уме и с мало-мальской технической грамотностью, сможет поверить, в то, что постоянно разбираемое соединение будет так же жёстко во временем, как неразборное?
Я же просил не флудить. Дальше буду ограничивать права на участие в теме
Сегодня руками посмотрел макет в магазине. На макете цевье действительно болтается. Утверждать не буду, но может там что-то просто сломано. Сложно представить, что так должно быть.
А вот крышка сидела мертво. Как не пытался, не поддалась ни в одном направлении.
quote:Изначально написано ДронМэйстер:
Сегодня руками посмотрел макет в магазине. На макете цевье действительно болтается. Утверждать не буду, но может там что-то просто сломано. Сложно представить, что так должно быть.
А вот крышка сидела мертво. Как не пытался, не поддалась ни в одном направлении.
Оно не сломанное, это вопрос качества используемого пластика и конструкции в целом.
На каких то она конечно будет сидеть ровно, но это нужно проверять при покупке, чтобы потом не огорчаться. Ну и пружина в крышке со временем сядет, это тоже может повлиять на результат.
Сегодня звонили из концерна «КК» по предзаказу, сказали что не раньше конца сентября ☹
https://vk.com/wall-23280004_62688
Специально для Икспертов
АК-12/15 КОТОРЫЙ МЫ ПОТЕРЯЛИ
А вы знаете какой АК-12/15 мы потеряли? Не знаете. Потому что скрыли от нас его истинные характеристики. Так вот...
1. Система была мультикалиберная, какие патроны найдешь такими и стреляет. Главное чтобы в магазин влезали
2. В магазин любые патроны влезали. А сами магазины вмещали в себя столько патронов сколько захочешь потому что внутри был пространственно-временной континуум.
3. Отдачи при стрельбе не было. Потому что разработали специальную буферно-демпферную систему с направляющими из секретного металла и пружиной с алмазным напылением.
4. УСМ сразу ставили как на спортивных карабинах, только другой. Армейский.
5. Отсечка была не под два патрона, а под три. Чтобы сразу "Мазамбик" х*ярить. Два в грудь один в голову.
6. Переводчик огня сразу ставился в нужное положение, благодаря синхронизации стрелка и искусственного интеллекта оружия.
7. Чистить этот АК-12/15 не нужно было, грязь и нагар сами отваливались и через специальные отверстия выпадали
8. Смазывать тоже не нужно. Все части механизмов мироточили благодатными оружейными маслами
9. Точность была 101% как не выстрелишь точно в яблочко попадаешь.
10. А красивый был, какой! Глядишь на него, душа радуется и сразу в армию охота лишь бы его снова в руках подержать. Привыкание 101%. Зависимость 101%
11. А ещё всем блогерам его отправляли, они корректировки вносили. А конструкторы все их пожелания исполняли и спасибо говорили. Хорс с Разведосом взяли его на испытания. Разведос лет на 10 помолодел, а у Хорса маска посветлела и благодатной "Флорой" пошла.
12. Вариантов исполнения было столько, что на всех хватит. Только экспортные хуже и выглядел он по другому. Чтобы басурмане наши секреты не узнали. А гражданские были лучше армейских. Потому что "народный" был автомат для народа
По этому этот автомат таким получился, "народным"! Такой он был АК-12/15 который у нас был и который мы потеряли.
Еще один хороший обзор
Сомнительный обзор. Он делает собственные выводы о конструкции изделия и выдает их за истину. Хотя есть официальная версия КК и она, мягко говоря, не совпадает с его утверждениями.
quote:Изначально написано Saw13:
Сомнительный обзор. Он делает собственные выводы о конструкции изделия и выдает их за истину. Хотя есть официальная версия КК и она, мягко говоря, не совпадает с его утверждениями.
Что именно не совпадает? Официальная инфа КК тоже не истина в последней инстанции. Правду покажет лишь опыт эксплуатации и то не до конца. сколько людей столько мнений.
Концерн Калашников начал принимать предзаказы на карабины TR3 в обоих калибрах
https://kalashnikov.media/arti...-na-karabin-tr3
ну, например, сколько уже перетиралось, что ствол не является вывешенным? Они сами неоднократно говорили, что нет там вывешенного ствола и никогда такого не утверждали.
Далее: https://kalashnikov.media/arti...heniya-k-pobede
"ИЖМАШ в этих условиях мог далее участвовать в разработке только в инициативном порядке."
В видео утверждается, что МО является заказчиком этого автомата и все делалось по пожеланиям военных. Только вот у проекта, разрабатываемого в "инициативном порядке" заказчика, как такового нет. Есть предполагаемый купец, которому надо продать. А это значит, что делается все на свой страх и риск, нет заказчика, нет обязательств сторон.
И там много таких моментов. И предложение досмотреть ролик до конца, потому что там будет краш-тест в конце. а потом в конце тебе говорят, что краш-тест будет в следующем видео. Не зря вы ждали 30 минут
quote:Изначально написано Saw13:
"ИЖМАШ в этих условиях мог далее участвовать в разработке только в инициативном порядке."
Насколько я понимаю ситуацию это не так. В инициативном порядке это значит что им за это не платили баблос, их отчислили с первым образцом с конкурса и это значит что все дальнейшее они делали уже по своей инициативе и за свой счет. А то что они работали по тз это факт, это не коммерческий продукт, а выполнение заказа вояк.
То что касается вывешенного ствола — да это не совсем верно но по сути это игра в слова. Потому что суть действия заключается механической развязке ствола и цевья. Поэтому можно скатать, что вывешено цевье или ствол это не важно, важно — что они вывешены относительно друг друга. Цель в том чтобы нагрузки на цевье не передавлиись на ствол.
Меня вот другое интересует. В той же статье — читал ее уже раза три в разное время, упоминается следующее:
«Принятие на вооружение АК-12 и АК-15 отнюдь не означает, что их доработка завершена. В рамках внутреннего проекта «AK-ЭВО» конструкторским центром концерна ведется дальнейшее совершенствование базовой платформы автомата Калашникова.»
Что это за проект АК Эво? Где его результаты? Потому что то что мы видим это одна и та же модель которая за последние два года не изменилась — как кажется со стороны может я ошибаюсь? И многие из решений которой как минимум спорны, и выполнены топорно. Где этот непрерывный процесс улучшений? Где на него посмотреть?
А вы военный заказчик?) зачем вам его показывать?
quote:Изначально написано Crew:
А вы военный заказчик?) зачем вам его показывать?
А причем здесь именно военные? Образцы показывают на выставках, в пира материалах, и о чудо — в гражданской продукции! Так что если бы что-то было, оно бы было видно.
quote:Изначально написано Saw13:
ну, например, сколько уже перетиралось, что ствол не является вывешенным? Они сами неоднократно говорили, что нет там вывешенного ствола и никогда такого не утверждали.
Когда пиарились, то на каждом углу рассказывали, что если не ствол, то цевьё свободно вывешенное. Правда когда дело дошло до мишеней, то какого эффекта не наблюдается. Вот поэтому потихоньку заднюю и включают.
quote:Изначально написано Saw13:Далее: https://kalashnikov.media/arti...heniya-k-pobede
"ИЖМАШ в этих условиях мог далее участвовать в разработке только в инициативном порядке."
В видео утверждается, что МО является заказчиком этого автомата и все делалось по пожеланиям военных. Только вот у проекта, разрабатываемого в "инициативном порядке" заказчика, как такового нет. Есть предполагаемый купец, которому надо продать. А это значит, что делается все на свой страх и риск, нет заказчика, нет обязательств сторон.
Надо запомнить одну простую истину: ничего в интересах военных в инициативном порядке не разрабатывается.
Любая разработка идёт по согласованию и на это выделяются деньги. Без гарантированных денег никто даже пальцем не пошевелит, потому как не стоит задача разработать новое и лучшее, а стоит задача выбить и попилить бабло.
Причём даже если армии что-то даже нахер не нужно, то всё равно её заставят это купить, пусть даже в малых партиях.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Любая разработка идёт по согласованию и на это выделяются деньги. Без гарантированных денег никто даже пальцем не пошевелит...
Глок сделали именно без согласований и выделений...
quote:Изначально написано cryneon:Глок сделали именно без согласований и выделений...
Глок сделала коммерческая компания в полном смысле этого слова. Сделала продукт, который продает. Мы же все понимаем что КК это далеко не коммерческая компания, не смотря на обертку. Плюс практика разработки таких образцов оставшаяся еще с СССР, которая с тех пор не улучшена а лишь поставлена на службу капиталу. В общем большая это разница...
quote:Originally posted by cryneon:
Глок сделали именно без согласований и выделений...
Видно вы не в курсе истории глока.
Да и не имеет глок с концерном ничего общего.
з-ы ну хоть вес честно указали:
- карабин AK TR3 относится к классу компактного оружия - его длина не превышает и метра, а все составляет всего 3,8 кг;
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Вместо комментария:
https://www.meme-arsenal.com/m...5d079856e32.jpg
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
з-ы ну хоть вес честно указали:
- карабин AK TR3 относится к классу компактного оружия - его длина не превышает и метра, а все составляет всего 3,8 кг;
Эти ребята частенько жгут у себя на сайте
КК начал розничные продажи ТR3- по информации инстаграм канала kalashnikovmedia......
quote:Изначально написано Jenzer:
КК начал розничные продажи ТR3- по информации инстаграм канала kalashnikovmedia......
Уже в наличии в фирменном магазине КК на Дмитровском шоссе. Пока, правда только в 5,45
quote:[B][/B]
Ждем видеоотчеты по кучности
quote:Изначально написано Timuruch:Уже в наличии в фирменном магазине КК на Дмитровском шоссе. Пока, правда только в 5,45
Кто-нибудь уже разбирал/смотрел в магазине? Что с третьей осью?
В Москве появились не только на Дмитровке
Теперь для полноты картины по ценам надо дождаться появления в Темпе
Джентльмены!
А у TR3 ствол в коробке каким образом закреплен?
Было бы здорово, если б его сделали быстросменным (ну хотя бы мееедленносменным, но все же сменным).
Просто ввиду дефицита лицензий размечтался вдруг о таком аппарате в версии комбо в обоих доступных калибрах...
quote:Изначально написано vadmarchuk:
Джентльмены!
А у TR3 ствол в коробке каким образом закреплен?
Было бы здорово, если б его сделали быстросменным (ну хотя бы мееедленносменным, но все же сменным).
Просто ввиду дефицита лицензий размечтался вдруг о таком аппарате в версии комбо в обоих доступных калибрах...
также как и на 74 закреплен ,а по поводу аппарата со сменными стволами
forummessage/2/2434 вот в разработке карабин.
Пока речь за то чтобы они хотя бы со стандартным креплением ствола не накосячили, не до выкрутасов с родными этим нашим КК, хотя бы не испортили то что было уже...
Вроде все хорошо с ним, поступает в войска: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/РПК-16
Так что мешает скопировать этот узел на TR3?
В 5 лицензий уместить все хотелки ооочень сложно и пока законы у нас такие - комбо спросом будут пользоваться. Я так думаю.
В армии не надо стволы менять вот и не делают) Вот всякой спецуре и МВД может и пригодилась данная фича. Но мне кажется им проще иметь 2 автомата разных калибров, чем заниматься сменой ствола.
quote:Изначально написано vadmarchuk:
Пролетала несколько лет назад новость про перспективный РПК (РПК 16, кажется) со сменными стволами. Особо не следил за темой, но полагал, что КК эту разработку плюс минус довел до ума. Ошибался?
ну у пулемета задачи иные. Плюс стволы можно менять для охлаждения )
quote:Изначально написано vadmarchuk:
Пролетала несколько лет назад новость про перспективный РПК (РПК 16, кажется) со сменными стволами. Особо не следил за темой, но полагал, что КК эту разработку плюс минус довел до ума. Ошибался?
Он в одном калибре, просто стволы "короткий" и "длинный"
https://www.youtube.com/watch?v=7V40GrO15io
УСМ от сайги, приклад естественно не сменить, даже кудэ антабки свои.
quote:Изначально написано polyakoff:ну у пулемета задачи иные. Плюс стволы можно менять для охлаждения )
А так ли важно ЗАЧЕМ менять ствол?
Главное, что узел сопряжения ствола с коробкой КК уже серийно изготавливает.
И при этом РПК-16 как раз на АК-12 базируется.
А вообще большое Вам спасибо за комментарий.
Теперь я знаю, что у пулемета другие задачи и что стволы можно менять для охлаждения.
quote:Изначально написано ДронМэйстер:Он в одном калибре, просто стволы "короткий" и "длинный"
А на что это влияет?
Мне кажется диким предположение, что патронник нарезан в коробке, а меняется только ствол.
И если ввинчивается все же ствол с патронником, то он может быть и в 5,45, и в 7,62.
И поскольку и тот, и другой - х39, не удивлюсь, если затвор подойдет и тому, и другому.
Возможно, хватит замены пружины и/или переключения режима газоотвода.
Но это так... фантазии дилетанта.
quote:Изначально написано Crew:
В армии не надо стволы менять вот и не делают) Вот всякой спецуре и МВД может и пригодилась данная фича. Но мне кажется им проще иметь 2 автомата разных калибров, чем заниматься сменой ствола.
Вы правы наверняка.
Просто рассуждаю (мечтаю) я с позиции человека гражданского.
КК по всей видимости не сильно интересует гражданский рынок оружия, т.к. технических препятствий на пути к комбо в двух калибрах пока не просматривается.
quote:Originally posted by vadmarchuk:
и в 5,45, и в 7,62.И поскольку и тот, и другой - х39, не удивлюсь, если затвор подойдет и тому, и другому.
А вы эти 2 патрона одновременно в руках не держали? Избавились бы от иллюзий.
Диаметры донца - разные.
Нет, не держал.
Ну значит еще затвор нужно будет иметь в комплекте.
Не сильно влияет на техническую возможность комбо.
Джентльмены, а кому-нибудь кроме меня хотелось бы видеть в продаже такое комбо?
Теоретически это конечно интересно, но практически врядли возможно. Суть Сайги это недорогое надежное и всеядное оружие. Чтобы реализовать сменный блок ствола и затвора, обеспечить возможность использовать и те и другие магазины — придется перепроектировать почти все. И это существенно удорожит модель, снизить надежность, повысит вес, повысит требования к точности деталей.
В итоге все те плюсы которые есть обесценятся, а минусов добавится прилично.
Опять же нужнжо чтобы кто то этим заморочился и создал таки прототип иначе говорить об этом можно только в общем. Но кто это потянет? Понятно что не КК. Частные умельцы врядли, тут и оборудование нужно и лицензия и инвестиций в окр и последующие тесты.
quote:Originally posted by vadmarchuk:
а кому-нибудь кроме меня хотелось бы видеть в продаже такое комбо?
Как вы получили лицензию/разрешение на оружие, если ЗОО не знаете? Длина ствола, если он не одно целое со ствольной коробкой - не менее 500мм.
quote:Изначально написано 74Vovan74:
Как вы получили лицензию/разрешение на оружие, если ЗОО не знаете? Длина ствола, если он не одно целое со ствольной коробкой - не менее 500мм.
А что мешает ее (длину ствола) увеличить до законных 50 см?
Можно и собственно ствол удлинить для тех, кому не критична схожесть габаритов с боевым образцом, но критична возможность менять дульное устройство.
Кому важнее схожесть с АК-12 - можно удлинить ствол на пару см и намертво закрепить ДТК (в чем, кстати, у КК имеется опыт).
Дело не в моем знании ЗОО (которое вам, кстати, сложно будет оценить, если вы не экстрасенс), а в том, что вы ищете препятствия, а я ищу возможности.
quote:Originally posted by RRagnar:
Опять же нужнжо чтобы кто то этим заморочился и создал таки прототип иначе говорить об этом можно только в общем. Но кто это потянет?
Вам - сюда: forummessage/2/2434
quote:Изначально написано vadmarchuk:
Спасибо за комментарий!
Посмотрел размеры гильз обсуждаемых калибров - разница в 1,3 мм.
Может и получится выточить затвор, подходящий под оба калибра.Например, личина ST затвора Blaser R8 подходит для дюжины калибров с неодинаковыми, хотя и близкими (в пределах 1 мм), диаметрами донца и фланца гильзы... правда там она цанговая, и в теории этот разбег в размерах проще отработать универсальной деталью.
В любом случае, даже если теоретическому комбо TR3 нужен отдельный затвор под каждый из калибров - на непреодолимое препятствие это, по-моему, не тянет.
То, что ширина магазинов 7,62×39 и 5,45×39 разная, Вас, видимо, тоже не смущает?))
Речь о том что окно приемника магазина разной ширины на разных калибрах.
Если бы в ЗоО было написано дословно
quote:никаких вопросов не было бы.Изначально написано 74Vovan74:
Длина ствола, если он не одно целое со ствольной коробкой - не менее 500мм.
Однако в нём написано
quote:и, как видно, там нет ни слова оНа территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия...
...имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм...
quote:если он не одно целое со ствольной коробкой
Очередной пример непродуманных законов эРэФ, в том числе федеральных, допускающих двойное, а то и больше, толкование. В данном случае запретители толкуют его именно в запретительной версии. Однако и на старуху бывает проруха. Продавала же Кольчуга Bushmaster ACR со стволом 16,5", а там он не просто съёмный, а очень быстро съёмный.
Флудить заканчиваем. Предлагаю прибрать за собой, потом я буду удалять
quote:Изначально написано Шмеляра:
Если бы в ЗоО было написано дословно
Очередной пример непродуманных законов эРэФ, в том числе федеральных, допускающих двойное, а то и больше, толкование. В данном случае запретители толкуют его именно в запретительной версии. Однако и на старуху бывает проруха. Продавала же Кольчуга Bushmaster ACR со стволом 16,5", а там он не просто съёмный, а очень быстро съёмный.
С днем рождения! Метких выстрелов!
В Темпе определились с ценой на TR3 - 55000 руб.! И это, как я понял без скидок. Жаль только, что привезли пока только один карабин для выставки в Гостином
quote:Изначально написано ДронМэйстер:Именно! Так со всей продукцией КК. Опять таки Сварог: рекомендованная цена 91, в 13 калибре без скидки уже 76, а со скидкой 68400.
Вот я и прикинул ИМХО, что будет 50 и менее..
Со скидкой 49. АVE MHE!!
quote:Изначально написано Timuruch:
В Темпе определились с ценой на TR3 - 55000 руб.!
это уже в рамках разумного
Первая волна схлынет и цены должны прийти в нормальное русло. А иначе просто массовых продаж не будет.
В смысле уже сейчас 55? Я думал только к концу весны будут такие цены и я как раз возьму
Может есть у кого инфа по по поводу ак 12,15 с укороченным стволом?
Есть ли исполнение как на фото ?
quote:Изначально написано Blok:
Есть ли исполнение как на фото ?
Нет. Их для силовиков пока даже нет вживую. Про TR в таком исполнении даже речи не было
А про 308 ничего не слышно? Будет в формате TR3?
quote:Изначально написано RRagnar:
А про 308 ничего не слышно? Будет в формате TR3?
Ну, это уже вариации на тему АК-308. О гражданских версиях - ни слова.
А 223 Rem?
quote:Изначально написано ДронМэйстер:
А 223 Rem?
Опять же, пока только автомат, и только 200-я серия
https://kalashnikov.media/video/weapons/ak-201-ttkh
quote:Изначально написано Timuruch:Нет. Их для силовиков пока даже нет вживую. Про TR в таком исполнении даже речи не было
Спасибо, за ответ.
Зашел на сайт КК, смотрю можно заказать: https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_5-45
Заполнил форму а оно не отправляется
Даже сайт не работает у ККРебята просто хотят большую партию сделать сразу, чтобы штук 10 изних не корявых выбрать можно было народу. Выбирал лося себе не выбрал, на всех планки вивера лодочкой с прогибом, тр3 скорее всего поделки мастеров тойже квалификакации.
quote:Опять же, пока только автомат, и только 200-я серияhttps://kalashnikov.media/video/weapons/ak-201-ttkh
Попылся перейти по ссылке выдало
An unexpected error has occurred.
quote:Даже сайт не работает у КК
Целик криво установлен.
quote:Изначально написано shuravin.re:
Сегодня ради интереса поменял приклад на рамку
А фоток блокировки, заднего вкладыша и узла складывания нет?
quote:Изначально написано Эйно:
Целик криво установлен.
А солдату на привале наплевать,
Лишь бы прапора в лесу задрал медведь.)
Спасибо за пояснения. Пока этого достаточно.
так и нету ни одного купившего?
Так ценник вроде еще до 35 тыров не упал.
а с чего он упасть то должен?))
У меня стаж в ноябре подходит, думал сайгу обычную взять, но и на эту засмотрелся, симпатичная вундервафля.
И да, я знаю что это напрасный выброс денег)
Просто интересно, кривые ли будут первые образцы.
А то бета-тестером быть не хочется)
Их в продаже то нет. Пока в темп не завезут тестировщики не проявятся.
quote:Изначально написано shuravin.re:
Народ, подскажите, как ручку открутить?
Винт под шлиц сидит мертво. Если шлицы сорву, придется ручку распиливать.
Слушай загляни в ствольную коробку, болт ручки может быть закернен кк может. Если неткрутиш высверливай резьбу, гайка меняется стом 50 рублей.
quote:Изначально написано shuravin.re:
В 13 калибре есть
https://www.instagram.com/p/B2_IErwDPth/
67.500 - 7% по карте = 62.775
Это похоже первые по предварительной заказу доставленные.
Товарного количества нет.
quote:Изначально написано shuravin.re:
В 13 калибре есть
https://www.instagram.com/p/B2_IErwDPth/
67.500 - 7% по карте = 62.775
У каго нибудь есть шанс посмотреть этот агрегат в 13 калибре? Очень интиресен механизм.
quote:Originally posted by shuravin.re:
Разница лишь в механизме фиксации приклада в сложенном положении.
В Сайге это защелка на коробке, в TR3 это лапка с пружинкой на штифте складывания.
Но если нужны фотки, пишите, я сделаю.
Нужны. Выложи, пожалуйста.
А защёлка на оси держиться?
Ну где же вы владельци, полный обзорчик этого тр- третего хочется увидить.
Видимо ещё в шоке от покупки...
quote:Изначально написано vorodzey:
Видимо ещё в шоке от покупки...
Да им выдали в магазине их предзаказ, теперь сидят думают а нет видят, что планка вивера кривая и колодка мушки завалена, ведь это нечего как она выглядит, когда у тебя еще столько денег осталось.
И струляет не лучше прежней )))
Видимо, как и АвтоВАЗ, работають под слоганом :"Сделано с ненавистью к покупателю."
Петли приклада (шарнира трубы) сделали уже в 2 раза. Тем самым ослабив прочность узла. Нехорошо.
Интересно, что на гражданском варианте...
quote:Originally posted by shuravin.re:
а "игрушка" нравится.
Однако, пистолетку уже поменял на магпуловскую ))
quote:Изначально написано shuravin.re:Эээ, зачем злой такой... )))
Как говорится, на вкус и цвет, все фломастеры разные.
Вот мне еще год до нарезной лицензии, а "игрушка" нравится.
Появился ММГ - купил, появился СХ - купил, пройдет год - куплю )
Вопрос ? 1 Зачем ???
Вопрос ? 2 Вы кем работаете ?
quote:Изначально написано shuravin.re:Эээ, зачем злой такой... )))
Как говорится, на вкус и цвет, все фломастеры разные.
Вот мне еще год до нарезной лицензии, а "игрушка" нравится.
Появился ММГ - купил, появился СХ - купил, пройдет год - куплю )
Можете сфотографировать ствол сх-версии под цевьем?
Обзор 715
quote:Изначально написано shuravin.re:Зачем что?
Я работаю водителем.
1.Зачем покупать столько ненужного железа.
2. Думал что Военрук. Тогда вообще не понятно.
Посмотрим в Темпе, когда до 40 упадёт - купим)) а так неинтересно.
Это ждать год или два. А ОНО того стоит? Как показывают обзорщики куча не лучше, чем у старой доброй МК-шки.
quote:Изначально написано vorodzey:
Это ждать год или два. А ОНО того стоит? Как показывают обзорщики куча не лучше, чем у старой доброй МК-шки.
А там разве есть от чего ей стать лучше?
«Вывешенное» цевье разве что.
По мне так если будет без явных косяков и куча/ресурс не хуже мк - можно брать.
Господа!
А в бутике КК на дмитровском шоссе не появилось оно в продаже?
Там вообще продажи бывают или тупо шоурум? Бывал там кто?
quote:Изначально написано vadmarchuk:
Господа!
А в бутике КК на дмитровском шоссе не появилось оно в продаже?
Там вообще продажи бывают или тупо шоурум? Бывал там кто?
Сейчас нет, но вроде есть в в Охотнике на Каланчёвской.
quote:Изначально написано ДронМэйстер:Сейчас нет, но вроде есть в в Охотнике на Каланчёвской.
Вчера там не было, если верить рекламе в аир гане есть.
Джентльмены!
А как бы мне найти кого-то, кто за разумное вознаграждение поможет выбрать приличный экземпляр?
Почему вы решили что будет выбор ? Да и за такие бабки еще и отбором заниматься это совсем себя не уважать.
quote:Изначально написано Эйно:
Почему вы решили что будет выбор ? Да и за такие бабки еще и отбором заниматься это совсем себя не уважать.
Потому, что даже если в наличии будет всего один экземпляр и он окажется с недостатками, которые разглядит знающий коллега, он поможет мне сделать правильный выбор - не приобретать этот экземпляр.
И уж позвольте мне, милостивый государь, самостоятельно разобраться в соотношении цены/качества и самоуважения.
Вы для себя, видимо, решили - не покупать; так я Вас и не уговариваю!
Но и за меня решать не надо... как минимум потому, что (а) дорого/дешево - понятие субъективное и (б) кроме КК эту конкретную железку никто не выпускает.
Ну вот и получите железку за свои кровные, а концерн так и продолжит стругать кривулины по завышенной в 2 раза цене. Раз покупают так и менять подход нафиг не нужно. Дома нам продают из говна и палок, автопром умер как таковой, скоро и ВПК в полной жопе окажется именно из-за таких товарищей которые готовы покупать брак по цене нормального изделия. А по поводу не выпускает, так это по причине того что она на хрен такая не нужна, обычный 74 калашмат в китайском обвесе.
Новый "разрушительный" ролик с АК-12 и Губичем в главных ролях: https://kalashnikov.media/vide...-oruzhiya-ak-12
Интересно, какой по интенсивности огневой бой должен быть, чтобы боец выпустил в режиме фуллавто более 500 патронов?
quote:Изначально написано Timuruch:
Новый "разрушительный" ролик с АК-12 и Губичем в главных ролях: https://kalashnikov.media/vide...-oruzhiya-ak-12
Интересно, какой по интенсивности огневой бой должен быть, чтобы боец выпустил в режиме фуллавто более 500 патронов?
У бойца их просто не будет столько с собой
Никогда такого не будет)
АК74М, АК12... Вангую, что следующий будет 417 или скар) Ну или на крайняк М4А1. Не стали бы КК просто так выкладывать такие отстрелы)
quote:Изначально написано DeniskaDav:
У бойца их просто не будет столько с собой
Ну на всякие выходы иногда и 1000 брали благо патроны лёгкие, но вот столько одновременно снаряжённых магазинов точно не будет. Ну и стрелять так не передвигаясь максимально быстро...
quote:Изначально написано Timuruch:
Новый "разрушительный" ролик с АК-12 и Губичем в главных ролях: https://kalashnikov.media/vide...-oruzhiya-ak-12
Интересно, какой по интенсивности огневой бой должен быть, чтобы боец выпустил в режиме фуллавто более 500 патронов?
Это чистый маркетинг. Конкурентным преимуществом АК всегда называлась надежность.
Данные тесты призваны именно это показать.
Была бы кучность, показывали бы мишени, ну и т.п.
quote:Изначально написано Crew:
Ну на всякие выходы иногда и 1000 брали благо патроны лёгкие, но вот столько одновременно снаряжённых магазинов точно не будет. Ну и стрелять так не передвигаясь максимально быстро...
Ну, естественно носимый БК существенно меньше 500 патронов. Но ящики/цинки в рамках подразделения то никто не отменял
quote:Это чистый маркетинг. Конкурентным преимуществом АК всегда называлась надежность
это разве маркетинг? Вот это маркетинг
Ну это не военный вариант. Там и ствол может быть толстенный.
quote:Изначально написано Crew:
Ну это не военный вариант. Там и ствол может быть толстенный.
И цена)
Да и ствол совсем не простой
всё верно, и цена в 1.5-2 штуки $ , и ствол толстенный, и сделано качественно - яркий пример грамотного маркетинга
quote:Изначально написано Cross_Man:
всё верно, и цена в 1.5-2 штуки $ , и ствол толстенный, и сделано качественно - яркий пример грамотного маркетинга
Жаль только в армию такие не берут. И тяжело и дорого.
quote:Жаль только в армию такие не берут. И тяжело и дорого.
я вам уже рассказывал в этой теме, что берут, вспомните про НК416 и корпус морской пехоты
, а весят они так же как АК-12quote:Изначально написано Cross_Man:
я вам уже рассказывал в этой теме, что берут, вспомните про НК416 и корпус морской пехоты
У 416 такой же ствол? От POF USA стоят на вооружении?
Значит POF USA весят заметно больше, чем М4А1?
quote:У 416 такой же ствол?
аналогичный
quote:От POF USA стоят на вооружении?
только в полицейских подразделениях, но что это меняет? если конкурс выиграл хеклер
quote:Значит POF USA весят заметно больше, чем М4А1?
сколько они весят можете посмотреть тут, если с английским знакомы https://pof-usa.com/firearms/p415-edge/
У 416 ствол вообще не похож. У POF он с долами.
POFы тяжелее, чем М4А1.
Зачем в теме про Сайгу (лося, ладу), затевать разговор про POF(Сако,мерседес)?
quote:Изначально написано ДронМэйстер:
Зачем в теме про Сайгу (лося, ладу), затевать разговор про POF(Сако,мерседес)?
Не я затеял этот спор) Да и в американской армии никто не ездит на мерседесах. Денег им жалко и лобби военное присутствует. Да и в боевых условиях пару раз приложат обо что нибудь и будет очень обидно за это "цена/качество".
И из этого POF получился простой PUFFF. Никто их не покупает в армии. А всякие М4А1 и АК74М в огромных количествах. И АК12 начали закупать.
У амеров бюджет позволяет и рукоятки из слоновой кости на PUF ставить, но причем тут АК 12. Я все жду когда хоть кто-то постреляет наконец и мишеньки выложит.
quote:Не я затеял этот спор)
а в чём собственно спор то? это Вы тут выкручиваетесь как можете
долы, не долы, тяжелее - легче. Я лишь привёл пример технологичности оружия вероятного противника. quote:Зачем в теме про Сайгу (лося, ладу), затевать разговор про POF(Сако,мерседес)?
Вы правы. Знаете в чём основной плюс АК? , в его копеечной себестоимости, во всем остальном, на данный момент, он отстаёт.
quote:Изначально написано Cross_Man:
Вы правы. Знаете в чём основной плюс АК? , в его копеечной себестоимости, во всем остальном, на данный момент, он отстаёт.
У кого отстаёт?) у м4а1? По кучности с последним что ак12 что ак74м примерно также, по надежности м4а1 без поршня чуть похуже.
А то что гражданские дрочат на какие то экслюзивные кастомные арки и стреляют в тире лёжа с 20х прицелом, гражданскими мягкими дорогими пулями... Это не то что в американской армии)
quote:по надежности м4а1 без поршня чуть похуже
у меня начинает складываться ощущение, что Вы читаете между строк или просто буквы знакомые ищите
. Еще раз, русским по белому пишу, забудьте про м4а1 их давно никто не закупает, а вместо них на перевооружение всей армии США идут M27 IAR на данный момент ими полностью укомплектован корпус морской пехоты США. Ну и про вес еще раз повторю, вдруг опять не поняли, 7 lbs = 3.18 кг , что для карабина с толстым матчевым стволом одно#уйственно АК-12 с обычнымquote:Изначально написано Эйно:
Ну вот и получите железку за свои кровные, а концерн так и продолжит стругать кривулины по завышенной в 2 раза цене. Раз покупают так и менять подход нафиг не нужно. Дома нам продают из говна и палок, автопром умер как таковой, скоро и ВПК в полной жопе окажется именно из-за таких товарищей которые готовы покупать брак по цене нормального изделия. А по поводу не выпускает, так это по причине того что она на хрен такая не нужна, обычный 74 калашмат в китайском обвесе.
Послушайте, милейший! Ваше упорство достойно лучшего применения. Ваше мнение безусловно самое правильное и очень важное, но только для Вас. Меня оно не интересует и я его не спрашивал.
quote:Изначально написано Cross_Man:
у меня начинает складываться ощущение, что Вы читаете между строк или просто буквы знакомые ищите
Всей армии? 14000 штук. Подавляющее количество продолжает бегать с м4а1. Да и что то я сомневаюсь что кучность в автоматическом огне у M27 IAR будет выше чем у м4а1.
M27 IAR тяжелее, чем м4а1. И ствол у 27ой совсем другой нежели у POF на видео с отстрелом.
quote:одавляющее количество продолжает бегать с м4а1. Да и что то я сомневаюсь что кучность в автоматическом огне у M27 IAR будет выше чем у м4а1.
ЧЕЛОВЕК! УСЛЫШЬ МЕНЯ! мы тут что м4а1 с хеклером сравниваем что ли?
quote:основной плюс АК? , в его копеечной себестоимости, во всем остальном, на данный момент, он отстаёт.
от аналогов, даже китайских
quote:Изначально написано Cross_Man:
от аналогов, даже китайских
Человек, объясни в чём разница по кучности М27 армейскими патронами с сердечником и тем же АК12? Да к тому же не просто в тире, а в боевых условиях? С АК-74М была проблема легко и просто крепить оптические прицелы. Сейчас эта проблема уходит. У американцев была другая крайность - повысить надёжность исходных АРобразных. Они частично её решили.
Если б у китайцев всё было так хорошо и радужно, то не стали так круто отказываться от QBZ-95 и косить под 416.
quote:объясни в чём разница по кучности М27 армейскими патронами с сердечником и тем же АК12?
я правильно понимаю, что у Вас собственного нарезного оружия нет? Потому как если бы было, то Вы глупые вопросы не задавали.
quote:Изначально написано Cross_Man:
я правильно понимаю, что у Вас собственного нарезного оружия нет? Потому как если бы было, то Вы глупые вопросы не задавали.
У меня нет армейских вариантов АК74М, АК12, М27, М4А1 с армейскими патронами. И у Вас тоже. Или Вы чисто в теории рассуждаете? По армейским уставам у АК куча должна не превышать 15см на 100м, у американцев для штурмовых винтовок - 12.7см на 91м.
В боевых условиях и эту кучность вряд ли кто выдаст. Будет хуже. Сейчас в армии РФ есть проблема в массовом оснащении оптическими прицелами. Вот с этим глупо спорить.
quote:Изначально написано Cross_Man:
Вы на вопрос ответьте.
Есть сайга 5.45 мк.
Значит таки у Вас нет военных патронов и военных образцов? Не всякие там кастомы и коммерсы, а именно военные образцы.
quote:Есть сайга 5.45 мк.
прекрасно, вот как только у Вас появится возможность самостоятельно сравнить кучность этой сайги с кучность приличной AR-ки, тогда мы с вами продолжим дискуссию.
quote:Значит таки у Вас нет военных патронов и военных образцов? Не всякие там кастомы и коммерсы, а именно военные образцы.
из собственного опыта: -кучность автомата ак патроном из "цинка" не отличается от "барнаула" выпущенного из сайги, а вот стабильная кучность АР-15 от шмайсера примерно в два раза лучше Сайги тем же барнаулом
Попрошу посты не относящиеся к теме TR3/АК-12/15 удалить. В противном случае удалю сам и заодно лишу права писать в теме. Мужики, ну как дети, ей богу. Я начал спор, не я... Уже надоело талдычить одно и тоже
quote:Попрошу посты не относящиеся к теме TR3/АК-12/15 удалить
а что тут не относится к теме? сравнение с зарубежными аналогами относится?
мне вот знаете что больше всего обидно? то что взрослые мужики в соседних темах про ак-12 на полном серьёзе обсуждают - "что сцуко лучше, кольцевой целик или классическая планка?", тогда как во всём мире давным давно берут лучшее от двух платформ (лёгкие алюминиевые ресиверы, тяжёлые матчевые стволы, поршневые движки и т.п.), а наши концерны продолжают шлёпать штамповку, пуская пыль в глаза и предлагая это по завышенной цене.
Если они берут почему не впарить, уже и цена стала не копеечная а все равно готовы хавать.
quote:Вот про эту "ФИШКУ", "НОУ-ХАУ"...
мне кажется это обычный троллинг со стороны автора статьи
Чего началось-то, нормально общались же.)))) а по теме: у меня есть мк 033. Свои функции она выполняет: дешевая тренировка, хрен сломаешь и "калаш должен быть в каждой советской семье". Все. Большего от неё не требуется. Никаких 1 моа на 100 метров, автоогонь и 2’5 кг веса. Не будет этого никогда. Новую модель возьму может быть когда-нибудь, если будет стоить, как мк. Просто поменяю шило на мыло. Про скрытые функции типа "удобно возить под сидушкой снегохода с сложённым прикладом" даже говорить не буду, не мое это. А инновации и космические технологии гражданское оружие на базе армейского в этой стране не затронут. И да, я тоже считаю, что новое оружие должно быть собрано прямыми руками в отличии от старых моделей. И должно хоть чем то радовать за такую цену, а не быть сборной солянкой из обвесов китайских производителей, которым 15 лет...
quote:Изначально написано Cross_Man:
мне кажется это обычный троллинг со стороны автора статьи
Нет,не тролит ,вот видео достойное домохозяек и детей ,где при должности зама ,"деда"на полном серьёзе говорит про ноу хау этой хрени
P.S.. он там много перлов выдаёт,а про ноу хау c 38 минуты
Если убрать треп про "инновации", "ноу-хау" и прочие реляции то получается:
1. Необходимые и достаточные улучшения для военных на данный момент произведены. Будут новые требования будут и улучшения.
2. Мы говорим про огражданенный военный п/а. Разговор про дополнительные улучшения для гражданского рынка не шел ни разу.
Как следствие глупо чего-то ждать или требовать дополнительно.
Здесь, наверное, нужно ждать частной инициативы не от КК, а например, от Орсис, Адар и/или других, кто может предложить гражданскому рынку п/а на базе АК с реальными инновациями и ноу-хау и по доступной цене.
А там и военные могут подтянуться с требованиями.
Никто принципиально ничего и не менял. Просто сделали крышку с планкой и вывесили цевье.
АР систему также слегка модернизировали со своим поршнем.
Военные что хотели то и получили. Их это устраивает.
Цена гражданской версии высокая. Имхо со временем упадет тысяч до 50.
А вот зачем охотнику попадать точно на 500 м из дрищ патрона 233 - вопрос остаётся открытым) даже в практической стрельбе 300 м потолок. И на этой дистанции сайги достаточно с 5.45/223.
quote:Здесь, наверное, нужно ждать частной инициативы не от КК
От КК уже давно что-либо ждать глупо. Сделали ТР3 - молодцы. Вот только хочется понимания, почему их "хау-ноу" стоит в два раза дороже обычной сайги. То как они это обосновали на презентации в "Патриоте" и т.п. встречах, ни в какие ворота.
quote:АР систему также слегка модернизировали со своим поршнем.
очередную бредятину пишите
quote:Изначально написано Cross_Man:
очередную бредятину пишите
А что там принципиально поменялось? Чуть надежность увеличилась? Также увеличилась и масса подвижных частей.
Из этой системы принципиально уже ничего не выжать.
Ну и совершенствуются материалы и технологии. Скорее всего вырос ресурс ствола. Один фиг это всё вместе небольшая эволюция. Бластера изобрести не получилось не смотря на пухлые бюджеты.
quote:это всё вместе небольшая эволюция.
это всё вместе, огромная работа по улучшению стрелкового оружия, которая никак не идёт в сравнение с тем что слепили в КК и поставляют в войска. Чтобы Вам была понятна разница, что делают у них и у нас, можете полюбопытствовать по какой причине например бундесвер отказался менять G36 на HK416. У них менять шило на мыло, для освоения бюджетных средств, не принято.
quote:Изначально написано Cross_Man:
это всё вместе, огромная работа по улучшению стрелкового оружия, которая никак не идёт в сравнение с тем что слепили в КК и поставляют в войска. Чтобы Вам была понятна разница, что делают у них и у нас, можете полюбопытствовать по какой причине например бундесвер отказался менять G36 на HK416. У них менять шило на мыло, для освоения бюджетных средств, не принято.
И во сколько раз лучше стало? Хотя бы в 1.5 раза? А то огромная работа... По факту попытка прерватить автомат в ручной пулемёт. И навесить на бойца 20 (!) магазинов.
Так и у нас ничего принципиального не поменяли. Закрыли те проблемы которые были: крепление оптики, улучшили эргономику. Основу не затронули и автомат по сути тот же.
quote:Закрыли те проблемы которые были: крепление оптики, улучшили эргономику.
quote:Так и у нас ничего принципиального не поменяли.
Как не поменяли? госконтракт и освоение денег налогоплательщиков (наших с Вами) на перевооружение мне приснился? Мне кажется ролики на телеканале звезда специально для таких как Вы снимают.
quote:Изначально написано Crew:Закрыли те проблемы которые были: крепление оптики, улучшили эргономику. Основу не затронули.
По поводу закрытых проблем можно будет сказать только через пару лет.
Крепление оптики- сомнительно
Улучшили эргономику-сомнительно
Основу не затронули-сомнительно( трубка приварена, узел газоотвода изменен)
И куча наших денег потрачена, думаете Губич ролики для военных снимает, нет они именно для нас с вами эту херню снимают только не понятно зачем).
quote:Изначально написано Cross_Man:
Как не поменяли? госконтракт и освоение денег налогоплательщиков (наших с Вами) на перевооружение мне приснился? Мне кажется ролики на телеканале звезда специально для таких как Вы снимают.
А что не так с новой эргономикой? Приклад регулируемый, места крепления аксессуаров теперь есть и прицел любой поставить проблем нет. Это не улучшение? По сравнению с ак74м явная эволюция.
Никто массово и не будет перевооружать на ак12. Будут постепенно на замену изношенного вооружения, которое и так надо менять. И госконтракты были бы и без АК12.
В сша чтобы со своим местным лобби не сталкиваться вояки выдумали бредовый конкурс с аля заменой м249 и в итоге чудесным образом заменили в войсках уже м4а1. Вот уж где откаты.
quote:Изначально написано Эйно:
По поводу закрытых проблем можно будет сказать только через пару лет.Крепление оптики- сомнительно
Улучшили эргономику-сомнительно
Основу не затронули-сомнительно( трубка приварена, узел газоотвода изменен)И куча наших денег потрачена, думаете Губич ролики для военных снимает, нет они именно для нас с вами эту херню снимают только не понятно зачем).
Для вас конечно сомнительно. Вы же не сравнивали ак12 и ак74м. Одни теории)
Затвор и затворная рама, автоматика новые? Чем сомнительна эргономика?
Сомнительная эргономика это когда у аля ручного пулемёта m27 iar лёжа со штатными сошками неудобно магазин менять. Чем думали конструкторы при этой огромной и очень продуманной модернизации?
quote:По сравнению с ак74м явная эволюция.
Никто массово и не будет перевооружать на ак12. Будут постепенно на замену изношенного вооружения, которое и так надо менять.
Коллеги!
Ну хоть кто то отстрелял из него пару сотен патронов?
[QUOTE][B]что Вы от него ждёте? даст Бог кучность не ухудшится. Лучше не будет, потому как для этого они не сделали ровным счётом ничего.[/B][/QUOTE]
quote:Ну хоть кто то отстрелял из него пару сотен патронов?
что Вы от него ждёте? даст Бог кучность не ухудшится. Лучше не будет, потому как для этого они не сделали ровным счётом ничего.
quote:что Вы от него ждёте? даст Бог кучность не ухудшится. Лучше не будет, потому как для этого они не сделали ровным счётом ничего.
Куча флуда не по теме.
Хочу дождаться первых отзывов и если все ок, то купить.
quote:Хочу дождаться первых отзывов и если все ок, то купить.
forummessage/2/2508
вот тут спросите всё ли у них ОК
правда там ребята не мишенями озадачены, а целиком и третьей осью quote:Изначально написано Cross_Man:
forummessage/2/2508
вот тут спросите всё ли у них ОК
В том то и дело, что все озабочены всем кроме стрельбы.
quote:В том то и дело, что все озабочены всем кроме стрельбы.
Наоборот, что мы там можем обсудить, если стрельбы пока не было?
Как владелец сможет отстрелять, так появятся и тема для обсуждений.
Купил по предзаказу на сайте концерна. РОХа есть, прицел тоже. Планирую пострелять на кучу в Калибре на сл. неделе. Жаль что раньше не получается
quote:Изначально написано Ravol:
Купил по предзаказу на сайте концерна. РОХа есть, прицел тоже. Планирую пострелять на кучу в Калибре на сл. неделе. Жаль что раньше не получается
Супер! Ждёмс!
quote:Изначально написано Ravol:
Купил по предзаказу на сайте концерна. РОХа есть, прицел тоже. Планирую пострелять на кучу в Калибре на сл. неделе. Жаль что раньше не получается
Поздравляю. А какой прицел планируете использовать?
Китайский, TOTEN 1-8x26, тоже самое что Visioking, они с одного конвеера
quote:А какой прицел планируете использовать?
Китайский, TOTEN 1-8x26, тоже самое что Visioking, они с одного завода кажется
quote:Изначально написано Ravol:
Купил по предзаказу на сайте концерна. РОХа есть, прицел тоже. Планирую пострелять на кучу в Калибре на сл. неделе. Жаль что раньше не получается
С приобретением. Ждём отстрела.)))
Первый обзор со стрельбой от покупателя!
При этом надо понимать, что этот чел прекрасно стреляет, он из Тигра своего гильзы от 12к сбивает на 100м.
Кучность от старой доброй мк МК не отличается...
С чего бы она отличалась? Патрон один и тот же. Внешняя косметика на полёт пули никак не влияет.
Это я к тому, что стоит она как две мк...
Ну так. "Эффективные менеджеры" работают. Кучу народа, опять же наняли, чтоб они этот "мегабластер" нахваливали.
quote:Изначально написано RRagnar:
Первый обзор со стрельбой от покупателя!При этом надо понимать, что этот чел прекрасно стреляет, он из Тигра своего гильзы от 12к сбивает на 100м.
Самое смешное, что Губич стрелял из TR3 в первых видео хуже, чем ребята в этом ролике. Хотя, тут можно привести фразу из старого доброго всем известного советского фильма: «...да гранаты у него не той системы!»
Почему стреляли только "одним патроном"? Не совсем понимаю. Но бпз нр надо тоже прикупить.
quote:бпз нр надо тоже прикупить.
не надо, если шаг нарезов там такой же как у обычной сайги 200мм, то лучше всего полетит БПЗ 4.2г
quote:Но бпз нр надо тоже прикупить
Зачем Вам патрон с пулей 223 калибра. БПЗ FMJ 4.2 лучше прикупите
А чего собственно вы хотите от сайги по кучности? она обычная для калибра 5.45 . Цена за планки и приклад.
Все это конечно хорошо, но купить то где?
Сегодня в Московском регионе не смогли найти.
На дмитровском шоссе 71 вчера видел.
Так он не совместим с магазинами от 74-го?
quote:Изначально написано tvman:
На дмитровском шоссе 71 вчера видел.
Это бутик который ихней?
Звонили же туда сказали что нет!?
quote:Изначально написано OLDALEX:
Так он не совместим с магазинами от 74-го?
С какого перепуга? Всё совместимо, шахта и защелка магазина абсолютно идентичны таковым в АК-74/74М.
quote:Звонили же туда сказали что нет!?
На моих глазах вчера люди покупали.
quote:Изначально написано tvman:
На моих глазах вчера люди покупали.
Ясно, спасибо за сигнал
Завтра поедим туда.
quote:Логично. Но хлопец из ролика очень сокрушается, что негде купить магазины.Изначально написано Timuruch:
С какого перепуга? Всё совместимо, шахта и защелка магазина абсолютно идентичны таковым в АК-74/74М.
Переходничок с байонета на резьбу. Скоро отправится к владельцу, возможно нужно будет доработать его. Влалельцы, у кого есть возможность измерьте микрометром диаметр ствола, где 14.5 точно до соток, мне бы знать, на сколько точно он изготовлен, чем больше людей измерит, тем лучше. Или электронным штангелем. И может кому интересно, чтоб появился дткп под байонет сразу. С бумажкой, планируемая цена 7000-8000р, сейчас работаю над этим.
Можно поздравить владельцев!!!
quote:Изначально написано zero7777:Зачем Вам патрон с пулей 223 калибра. БПЗ FMJ 4.2 лучше прикупите
Hp на обычной сайге хорошо летят. Как и fmj 4.2.
quote:Изначально написано хват 77:Ясно, спасибо за сигнал
Завтра поедим туда.
На витрине ещё висел
Никто не выяснил в чем разница по весу между боевой и гражданской?
https://ak-api.kalashnikovgrou...244d4febcd2.jpg
https://ak-api.kalashnikovgrou...47f56e71397.jpg
Чисто визуально почему то у гражданской ствол потолще.. Разве такое может быть?
quote:Изначально написано RRagnar:
Никто не выяснил в чем разница по весу между боевой и гражданской?
Чисто визуально почему то у гражданской ствол потолще.. Разве такое может быть?
В этом случае. Просто ракурс и фото разные. По фото и труба приклада у гражданской версии толще.
По весу либо военных нае..ли (не выполнили ТЗ, а солдат в отличии от гражданского взвешивать ничего не будет), либо просто опечатка.
quote:Чисто визуально почему то у гражданской ствол потолще..
чисто визуально у одного ПБС у другого ДТК
quote:Изначально написано Cross_Man:
чисто визуально у одного ПБС у другого ДТК
Ну, если быть совсем точным, то ПМБС
Начались продажи карабина TR3 в калибре 7,62х39: https://www.air-gun.ru/narezno...rubch_dtig-1615
quote:Ну, если быть совсем точным, то ПМБС
такого даже википедия не знает, видно новейшая секретная разработка
А что эта буковка М означает?
ааа..., они Прибор Бесшумной Стрельбы обозвали "Прибор малошумной и беспламенной стрельбы", очень эффективно, и наверняка цену на него в два раза увеличили
quote:Изначально написано Cross_Man:
ааа..., они Прибор Бесшумной Стрельбы обозвали "Прибор малошумной и беспламенной стрельбы", очень эффективно, и наверняка цену на него в два раза увеличили
А вы разницы не ощущаете? И википедии для вас являются проверенным источником информации по боевой стрелковке?
quote:А вы разницы не ощущаете? И википедии для вас являются проверенным источником информации по боевой стрелковке?
Я разницу не ощущаю потому, что не имею возможности их сравнить. Только личный опыт для меня является источником проверенной информации.
quote:Прибор малошумной и беспламенной стрельбы
с другой стороны в этом есть очевидный плюс, в коап рф нет ни слова о малошумных приборах, можно и на гражданский рынок сразу
quote:Изначально написано Timuruch:
Начались продажи карабина TR3 в калибре 7,62х39: https://www.air-gun.ru/narezno...rubch_dtig-1615
А для 7.62 магазин попроще)
вечно у нас сначала придумывают что-то уникальное и не имеющее аналогов в мире, а народу потом с этим бороться доступными средствами forummes...-m588664
quote:Изначально написано Crew:
А для 7.62 магазин попроще)
Должны быть в перспективе с окошками, как на 5,45, но пока их нет
quote:Изначально написано Зорг:
Переходничок с байонета на резьбу.
Штатный компенсатор на нём очень сильно люфтит... Если переходник на этом байонете будет сидеть с надёжностью и точностью резьбового то имеет смысл.
Обычным штангелем замерить недостаточно? До тира добраться не могу- тупо времени нет
Люфтит то на холодную?
quote:Штатный компенсатор на нём очень сильно люфтит... Если переходник на этом байонете будет сидеть с надёжностью и точностью резьбового то имеет смысл.
Обычным штангелем замерить недостаточно? До тира добраться не могу- тупо времени нет
Замерьте хотя бы штангелем, я так понимаю, что позиционирование родного пбс происходит по этой проточке, а родной дтк не требует такого точного позиционирования, по этой проточке, по этому и люфтит, у него вообще нет места, которым он может по нему позиционироваться. В теории, люфт там будет все равно, как резьба не будет, но этот люфт будет в пределах допустимого, чтоб не было касания о перегородки модера. Я даже подумываю себе на тг2 сделать байонет.
quote:Изначально написано Crew:
А для 7.62 магазин попроще)
quote:Изначально написано Timuruch:Должны быть в перспективе с окошками, как на 5,45, но пока их нет
А на официальном сайте фото с новым магазином, с окнами
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_7-62
quote:Изначально написано Шмеляра:А на официальном сайте фото с новым магазином, с окнами
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_7-62
А на официальном сайте фото с новым магазином АК-15 без окон
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak15
Интересно почему на магазине под 7,62х39 не "подрезали" угол, ведь на нем сие не менее актуально чем на 5,45.
quote:Изначально написано Timuruch:А на официальном сайте фото с новым магазином АК-15 без окон
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak15
Так этой фотке "в обед - сто лет". Она появилась ЕМНИП когда АК-12/15 ещё до войсковых испытаний не дошёл. Да и магазин обычный от АК103/104.
А вот фотка ТээРтри свеженькая, логотип "АК" новодельный (очередной ребрендинг, ёпта) и клеймо 19 года.
У тебя в стартовом посте, кстати, она же, семёрка, во всей красе и с окнами в магазине.
Интересно, будут ли в продаже магазины от АК-12? Можно с ограничителем на 10)
Кому интересно, переходник подошел на тр3.
quote:Изначально написано Зорг:
Кому интересно, переходник подошел на тр3.
Мне интересно. Я найду микрометр, в ближайшее время
у амурского тигра, средненькие показатели по кучности, чего не скажешь о его цене.
По феншую будет вот этим стрелять
forummessage/396/24Или можно попробовать ещё fmj 4.2 бпз.
Я на самом деле стрелок не очень. Это был бпз 4,02. Самый лучший мойпоказатель. Точку реально удержать не мог. Я ещё буду стрелять и уверен что результат будет лучше. Сейчас понимаю что карабин покрывает мои некоторые охотничьи интересы. Но полностью не согласен что нужно при установке оптики нужно убирать диоптр. На фото не видно, но там зазор 1 мм где-то
Да, с задним целиком засада. Получается, что низко прицел не поставить...
Какой практический смысл в низкой постановке оптики на калашмат?
С высокой придется голову выше поднимать, нужна щека на приклад, больше вертикальный габарит оружия со всеми вытекающими.
quote:Изначально написано shuravin.re:
Прицел не высоко стоит?
Нормально. В следующий раз перестреляю его на расстояние между осями вниз. Там по сетке удобно целиться все равно
quote:Изначально написано Timuruch:А на официальном сайте фото с новым магазином АК-15 без окон
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak15
Тоже не понял в каком месте он новый. Стандартный магазин от Ак 103/Сайги МК 7,62*39.
quote:Изначально написано vinni83:Тоже не понял в каком месте он новый. Стандартный магазин от Ак 103/Сайги МК 7,62*39.
Да нет, просто у КК несвязуха вышла - TR3 в 7,62 они изобразили на сайте с новым магазином, с окнами, а АК-15 почему-то со старым, от 103
quote:Мне интересно. Я найду микрометр, в ближайшее время
Пишите в личку или на почту k-o-m-i-n@yandex.ru
магазин бы рабочий, а то у меня на макете пиленый. Ижмаш зачем-то их пилит. А потом покупай дополнительно - в школу на ОБЖ для снаряжения магазина постоянно требуются. Пока на сайте не увидел в продаже
quote:Изначально написано shuravin.re:
Магазины обещали в этом месяце начать продавать.
ЗИП они тоже обещали продавать. Уже четвертый год ждём, а у них всё чинайская сувенирка.
quote:Изначально написано shuravin.re:Хорошая новость!!!
Да, только новость не про гражданские карабины, а про боевые автоматы. И никто не обещал, что в 223 и 308 будут TR3
quote:Изначально написано Timuruch:Да, только новость не про гражданские карабины, а про боевые автоматы. И никто не обещал, что в 223 и 308 будут TR3
Первый шаг освоение в производстве, а до второго - выкатить на гражданский рынок уже не далеко. В любом случае шаг вперед. Мне вот 223 не интересно, а 308 еще как. Если точность будет выше нынешних 308 Саег + крепление для оптики, то получится лучший охотничий ствол для наших реалий.
quote:Originally posted by Cross_Man:
у амурского тигра, средненькие показатели по кучности, чего не скажешь о его цене.
когда была пятера, АПЗ летел кучнее всего. сейчас пятеру продал, но на ВПО-125 та же петрушка - самый кучный отечественный патрон тоже от АПЗ.
АК-12 были приняты на вооружение российской армией в январе 2018 года. Они были рекомендованы для Сухопутных войск, десанта и морской пехоты. Как с таким прикладом, который толще рамочного и не фиксируется, десантироваться?
quote:Изначально написано RRagnar:Первый шаг освоение в производстве, а до второго - выкатить на гражданский рынок уже не далеко. В любом случае шаг вперед. Мне вот 223 не интересно, а 308 еще как. Если точность будет выше нынешних 308 Саег + крепление для оптики, то получится лучший охотничий ствол для наших реалий.
Слушайте, ну Ак-308 ещё на Армии 2019 показали, и что, вы уже наблюдаете на горизонте гражданский карабин на его основе?
quote:Изначально написано Timuruch:Слушайте, ну Ак-308 ещё на Армии 2019 показали, и что, вы уже наблюдаете на горизонте гражданский карабин на его основе?
Выставки как раз не показатель, они разные модели по ним годами возят без заметного прогресса. А вот принятие на вооружение, или заказ на экспорт в как в данном случае это уже шаг. Это значит что цикл заводских испытаний закончен, конструкция отработана, производство готово.
Индусам завод по производству АК-203 построили, но по контракту первые 50 тыщь штук сделали в Ижевске. И сразу, без всякой помпезности, появилась Сайга-МК исп.105. Закажут танцоры АК-308 - появится и гражданский вариант. А им нужна новая винтофка в 308. Они конечно заявили, что сами сделают, но, как обычно, у них нихрена не получится.
Вот теперь можно косой свисток поставить.
Я конечно новичок в проверке на кучу нарезняка на 100м. Но возникло понимание, что БПЗ FMJ 4.2 ,после нагрева ствола градусов до 80 где-то, начинают немного расшвыриваться до паспортной кучности. До этого летят почти в минуту. В это время БПЗ НР летят какое-то время гораздо кучнее. Конечно буду это ещё наблюдать, но пака так. Если задумываться о спорте, то он не подходит скорее всего
quote:Изначально написано Serg762:
С чего бы она отличалась? Патрон один и тот же. Внешняя косметика на полёт пули никак не влияет.
А есть ещё адекватные люди в этой теме ?
Я, просто,только несколько последних страниц прочитал
Я тут комментарий к этому видео написал, скопирую его здесь:
Люди, очнитесь, вас же дурят опять. Очередная кочерга, но в два раза дороже. Не такая психопатическая, как SR1, конечно
И не п..дите, что он в армии стоит на вооружении. Если даже будут его использовать, то, в таком виде, недолго.
Объясню:
1) « корона» на ДТК на хер не нужна, к тому же, неудобна и травмоопасна, поэтому её уберут. Представил, как в автобусах, вместо молоточков на окнах АК-12 развешены. Хотя, байонетное крепление ДТК интересное, не видел такого
2) газоотводная трубка иногда прогорает, и гораздо чаще, чем вы думаете, поэтому её сделают съемной
3) куча пластмассовых финтифлюшек будет теряться( в армии это по другому называется)
4) магазины с суперпяткой, это шедевр. Без неё не прожить
5) вывешенный ствол на автомате ? Ну что ж, почему бы и нет. Только смысл ? И будет ли это возможно со съемной газоотводной трубкой?
6) «продаю свою AR-ку и покупаю TR3» - а у Вас она, точно, есть ? Вы ещё расскажите, как американские солдаты в Ираке( Вьетнаме, Афганистане) выбрасывали свои поганые М-16 и подбирали АК
7) приклад, который « почти не люфтит» не заменить на нормальный, Magpul, Fab, и т.д. Вы думаете, это зашибись?
8) прицел на крышке, даже на такой супер-пупер, которая не люфтит. Если она ещё и не гнётся и не мнётся от ударов, то тогда, конечно, снимаю шляпу. Михаил Тимофеевич ничего не шарил, не догадался, что длинная прицельная линия, лучше, чем короткая. Хорошо, что сейчас грамотные люди пришли, ага
« ждали и армия, и гражданские стрелки» Ага, прям заждались.
И, конечно же, это не реклама. Чувак с шевроном КК вначале видео, так, мимо проходил.
Вы не задумывались, почему КК расшифровывают, как Концерн КаКашников ? Может потому, что они могут простую надежную вещь, превратить в редкостное г....? Типа, заниженная Нива-коротыш с хромированными дисками, низкопрофильный резиной, алькантарой, кучей датчиков в салоне. И обязательно, с гоночным рулём.
Короче, не гадьте людям в мозг, без вас желающих много
А чем родной приклад не устраивает?
И чем более нормальные магпул и фаб? У них люфт бывает.
Ну там же говорят, что он коротковат. К тому же, зачем лишать пользователей возможности его заменить
quote:Изначально написано mazurka:
Ну там же говорят, что он коротковат. К тому же, зачем лишать пользователей возможности его заменить
Для общевойсковых смена приклада неактуальна. Ну и бронежилеты они носят.
Остальное сделают коммерсы)
quote:Originally posted by shuravin.re:
А мне нравится этот автомат/карабин и я себе его куплю
А вот мне, кстати тоже он понравился. Малость ценник поадекватней и будет нам счастье. Ничего, думаю надо подождать появление в Темпе, а вот там цена будет уже более-менее удобоваримая.
Ну, во-первых, я был не в курсе, что здесь можно только хвалить данное изделие. Во-вторых, если я понимаю, что людей разводят( в который раз), то, почему я должен молчать? В-третьих, уважаемый Shuravin, возразите пожалуйста по пунктам, которые я указал. Я на это и надеялся, в общем
А вообще, коллеги, все дело в цене. Стоил бы он, как сайга по Акции 29900+ 400 патронов, да, я согласен, попробовать можно. Но есть вероятность, что потом Вы же, Shuravin, будете их крыть матом из-за несбывшихся за штуку евро надежд
Автомат Калашникова испортить и удорожить сложно, но КК это смог сделать. Вы же сами знаете, что сейчас все их изделия кривые и косые. Я, когда покупал сайгу 5,45-033, посмотрел их три штуки - ни одной одинаковой. Втроём пытались открутить пламегаситель на одной, не вышло. Поршень не попадает в газоотвод без трубки, кнопка складывания приклада не нажимается. Из трёх одна была без этих проблем, её и купил.
Но АК-12, он, конечно же будет лучше сделан, это же АК-12, чо.
Блин, в суд что ли на них подать, чтоб они фамилию Калашникова убрали из названия и больше не позорили
quote:Originally posted by mazurka:
Но есть вероятность, что потом Вы же, Shuravin, будете их крыть матом из-за несбывшихся за штуку евро надежд
Очень трогательная забота о чужих деньгах. У Вас большое сердце, Вы прекрасный человек!
quote:Originally posted by mazurka:
Блин, в суд что ли на них подать, чтоб они фамилию Калашникова убрали из названия и больше не позорили
И вот тут Вы можете с треском проиграть, т.к. никаких вещественных доказательств того, что автомат Калашникова сконструировал Калашников может и не найтись.
Очень может быть так, что не существует даже чертежей, где бы напротив клеточки с надписью "чертил" стоит его фамилия.
Шо, опять
quote:Originally posted by Crew:
Шо, опять
Ни в коем случае.
Может закрыть тему для эмоциональных высказываний невладельцев?
Чегой-то?
Чтоб не довести владельцев до слез ?
А вдруг, невладельцы перекуются ? В Перми, кстати, есть в калибре 7,62х39, цена 65 т.р.
quote:Изначально написано mazurka:
Чегой-то?
Чтоб не довести владельцев до слез ?
А вдруг, невладельцы перекуются ?
Уважаемый адекватный человек Мазурка! Хочу обратиться к вам от лица видимо многих. Не продолжайте эту тему, все что вы пишите люди кто следит за новостями обсуждали здесь - в разных ветках по АК12 в частности, уже года два как минимум. Исписаны сотни страниц и изломаны тысячи копий.
Не уподобляйтесь первокласснику пришедшему в универ с великим открытием что 2х2 равно 4, это уже врядли здесь кого то впечатлит.
Мы рады что хоть что то родилось и хоть что-то сдвинулось. И это что то даже!!! обладает какими достоинствами. И да мы в курсе про недостатки не нужно тысячный раз заводить эту шарманку.
Всего Вам лучшего!
Фоточки подъехали ещё
2х2, это единственный из отечественных каналов по ТВ, который можно смотреть.
Ещё раз спрошу, теперь у Вас : здесь только хвалебные песни поют, а Вы тут золотой колпак, определяете кому и что делать? Я перед покупкой новой вещи захожу на форум и читаю разные отзывы, возможно и мое мнение кому-то поможет сделать выбор. Что-то сдвинулось, Вы серьезно? При нормальном капитализме и КК и автоВАЗ отправились бы на помойку, если б не начали РАБОТАТЬ и не поменяли бы отношение к потребителю - к нам всем
И ещё повторю вопрос : Вы считаете, что TR3 будут делать руками, а не левой ногой, как остальные сайги ?
Shuravin, я видел, как прогорела трубка на АК-74. И кто-то из офицеров поменял её на трубку с другого автомата, и сделал это очень быстро, как будто подобная проблема возникает уже не впервой. Этот пострадавший автомат был самый лучший в плане точности стрельбы, все старались стрелять из него. После этого записался такой конкретный файлик в мозгу, что сейчас у меня небольшой запас трубок - у меня много АК-подобных. Что б мы с Вами делали, если б у нас был АК-12 ?
Корона нужна, как ещё привлечь бабло доверчивых граждан. А тут такой агрессивный вид, аж страшно
То есть, Вы( заметьте, «Вы» пишется именно так, если общение происходит не с конченным негодяем ) хотите сказать, что снятую трубку чистить сложнее, чем несъёмную?
У меня, к счастью, есть AR-ка. Согласен, пусть обе будут
Если Вы про видео, где долбают ММГ, то кто ж его проверял-то на точность ?
Коллеги, почему критику воспринимаете так болезненно ? Я, что, из какой-то сказочной страны пишу, где продают нормальные сайги, где человеческое отношение к покупателю ? Мы с вами в одной подводной лодке, так что мягше и ширше пожалуйста
Я, все-таки, надеюсь, что до армии это не дойдёт. По крайней мере, в таком виде
Вы пробовали прочитать тему? Все вами сказанное уже перетерли раза три! Именно это и вызывает уже раздражение, лично у меня. Раз в дне недели залетает очередной хэйтер и опять КК, АвтоВАЗ и т.п. Все уже давно поняли, что из себя представляет TR3 и спокойно ждут цену Темпа. Там каждый решит покупать или нет. Реально интересны отзыва владельцев, а не эмоциональные тексты. Поэтому вернусь к своему предложению банить нах... за мусор эмоциональный.
Флудить заканчиваем, последнее китайское предупреждение.
А я не понял, Вы здесь кто ?
quote:Изначально написано mazurka:
А я не понял, Вы здесь кто ?
Конь в пальто
Ещё раз напоминаю всем желающим внести здесь свою скромную писательскую лепту. Данная тема создана мною для обсуждения карабинов TR3, высказывания конструктивной критики, отзывов владельцев. Посты, не соответствующие тематике и правилам Раздела Концерн Калашников будут удалятся.
Никого с дальнозоркостью из владельцев нет?
Целик, если он на штатном месте, сильно расплывается?
А магазины нового образца где-нибудь приобрести можно, желательно на ганзе и не по заоблачным ценам?
Копейки стоят только советские, которые ещё СССР оплатил. Халява кончилась)
quote:Изначально написано Ряд. Колонча:
А магазины нового образца где-нибудь приобрести можно, желательно на ганзе и не по заоблачным ценам?
Нет их ещё нигде. В первую очередь, исходя из эксклюзивности ассортимента фирменного магазина КК на Дмитровском шоссе, думаю они появятся там. Но ценник мне даже страшно представить
Обычные 5.45 стоят там в районе 1800.
quote:Originally posted by Diego03:
Никого с дальнозоркостью из владельцев нет?
Целик, если он на штатном месте, сильно расплывается?
Поддерживаю вопрос. Целик получается сильно близко к глазу. Все, наверное, замечали, что когда целишься через обычные калашовские приспособления (да и на других девайсах с аналогичными Ц и М так же), то резко видно либо целик, либо мушку, либо цель. Чем больше расстояние от глаза до целика, тем резче предметы, а чем ближе, тем, соответственно, расплывчатее. Вот меня и мучает это с тех пор, как увидел такое изменение на АК-12/ТR-3. Так что владельцы, плиз, осветите вопрос. И вообще, намного ли этот диоптр удобнее простого целика? Даже не так: удобнее ли вообще?
Ещё один момент. Я специально менял целик с широкой прорезью на своей Сайге на целик с более узкой для более точного прицеливания. А тут сразу возле глаза. Напрашивается вывод, что, поскольку прорезь/диоптр гораздо ближе к глазу, то она будет казаться сильно шире, и мушка, соответственно, будет "болтаться" где-то в этом промежутке, затрудняя более точное её размещение по центру прорези. Проясните, плиз, вопрос, те, кто имел возможность сравнить.
Интересно, будет ли короткая версия? и насколько он подешевеет к лету? В мае лицензия)
quote:Originally posted by J.Stewart:
Даже не так: удобнее ли вообще?
Однозначно удобнее.
Минус есть. Часть цели перекрывается кольцом диоптра.
Но тем не менее позиционирование мушки в целике, при определенном количестве тренировок, происходит быстрее.
quote:Originally posted by shuravin.re:
Завтра попробую сделать фотографию, как я вижу мушку в диоптре.
Спасибо. Годно.
quote:Изначально написано Diego03:
Спасибо. Годно.
А вот как это показано в видео Губича.
https://m.youtube.com/watch?v=je2UBvIGT48&t=81s
quote:Originally posted by Шмеляра:
А вот как это показано в видео Губича.
Во-первых, Губич - инопланетянин.
Во-вторых, он в очках...
А если серьезно, то тут явно объектив вплотную приближен к целику.
Тот же Губич, в одном из видео с оринганом и разведосом говорил, что секторный прицел в бою предпочёл бы диоптру...
quote:Изначально написано illusion555:
Тот же Губич, в одном из видео с оринганом и разведосом говорил, что секторный прицел в бою предпочёл бы диоптру...
А он что, в бою бывает?
Или был? Спортсмен чистой воды.
quote:Originally posted by хват 77:
А он что, в бою бывает?
Или был? Спортсмен чистой воды.
Зачем между строк читать, где мной было написано, что он в бою бывает или был.
https://www.youtube.com/watch?v=QZGxxSqI3TA
quote:Изначально написано Diego03:
А если серьезно, то тут явно объектив вплотную приближен к целику.
Не думаю, что много ближе, чем глаз стрелка.
quote:Изначально написано illusion555:
Зачем между строк читать, где мной было написано, что он в бою бывает или был.
https://www.youtube.com/watch?v=QZGxxSqI3TA
Я не хотел Вас задеть, прошу меня извинить!
На самом деле поработав с АК-12, для себя сделал вывод, что в сумерках штатный прицел данного автомата, хуже чем открытая планка 74-го.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Не думаю, что много ближе, чем глаз стрелка.
Ну да. У него глаз очень близко к целику.
quote:Originally posted by хват 77:
На самом деле поработав с АК-12, для себя сделал вывод, что в сумерках штатный прицел данного автомата, хуже чем открытая планка 74-го.
Лак для ногтей. Белый перламутр.
quote:Изначально написано Diego03:
Лак для ногтей. Белый перламутр.
Как вариант, но у меня для сумерек другое решение,
Aimpoint Micro Т-2.
Или так.
Три простых ответа:
1. Диоптрические прицелы устанавиваются не только на АК-12, но и на многие другие виды стрелкового, и не только, оружия.
2. Почему бы и нет.
3. Для Diego03, чтобы он, не ровён час, не принял твоё фото и мнение за истину в последней инстанции.
quote:Originally posted by Шмеляра:
3. Для Diego03, чтобы он, не ровён час, не принял твоё фото и мнение за истину в последней инстанции.
Я к чему интересуюсь-то.
У меня на бенельке от глаза до целика примерно 20 см. получается.
Верхняя часть кольца очень тонкая и, при прицеливании, ее едва видно.
А у Жоры - сантиметров 10 всего получается. Со всеми вытекающими.
По-моему, целик не может быть расположен так близко. И неважно какой, апертурный, или с прорезью.
quote:У меня на бенельке от глаза до целика примерно 20 см. получается.
Верхняя часть кольца очень тонкая и, при прицеливании, ее едва видно.
не путайте апертуру с диоптром
quote:Originally posted by Cross_Man:
не путайте апертуру с диоптром
В чем разница?
Вот и отлично! Ни к чему разводить очередной срач на ровном месте.
quote:В чем разница?
ну это примерно как у девочки и у женщины
quote:Originally posted by Cross_Man:
ну это примерно как у девочки и у женщины
А, ну вот, теперь ясно. Спасибо.
quote:Изначально написано Cross_Man:
ну это примерно как у девочки и у женщины
нет
quote:нет
Я вот разницу тоже четко не могу сформулировать. Диоптр из названия ДИ должно подразумевать два кольца. Апертура из оптики, грубо говоря кольцо сжимающее свет. По смыслу кажется что это прицел с очень тонкой дыркой (видимо это и есть девочка), которая создает оптический эффект линзы — попробуйте проколоть бумагу иголкой и посмотреть через эту дырку.
Но это все мысли, а твердого определения не дам. Есть кто в курсе?
вот у меня на МЦешке вот такой диоптр стоит
а это на Benelli
На fabarm sdass такой же прицел у меня, но это немного не то)
По сути это обычный открытый прицел, но сделанный в виде кольца.
Обратите внимание на две белые точки по бокам на прицеле Бенильки, они так для точного позиционирования мушки, а как это на АК12(TR3) решено, или нам предлагают закрутить её до линии горизонта?
quote:Originally posted by Cross_Man:
а это на Benelli
И как называется то, что стоит на Benelli?
quote:Originally posted by Crew:
На fabarm sdass такой же прицел у меня, но это немного не то)
По сути это обычный открытый прицел, но сделанный в виде кольца.
По счастливому (или нет) стечению обстоятельств у меня как раз есть и M4S90 и Fabarm SDASS. И я все время думал, что их прицелы называются апертурными.
quote:Originally posted by Crew:
По сути это обычный открытый прицел, но сделанный в виде кольца.
Это он и есть. Апертурный.
Апертура - отверстие.
Однако, во многих источниках пишут так:
"Прицел: регулируемый диоптрический целик и винтовочная мушка"
quote:Originally posted by shuravin.re:
На мушке АК12 есть ободок, который вы центруете в диоптрическом целике
Вариант так себе, потому что мушку Вы можете поднимать и опускать, а ободок неподвижен.
quote:Изначально написано Diego03:
Это он и есть. Апертурный.
Апертура - отверстие.Однако, во многих источниках пишут так:
"Прицел: регулируемый диоптрический целик и винтовочная мушка"
Если спилить верхушку - ничего не поменяется) Ибо целиться надо по 2ум световодам на целике и одному на мушке.
quote:Изначально написано shuravin.re:На мушке АК12 есть ободок, который вы центруете в диоптрическом целике
1. Колодка мушки может быть не сосна стволу
2. Если она соосна и вы совместили ободок с целиком то мушка выше горизонта, а должна быть в ровень. Фото для примера.
И вообще чем я больше вникаю в конструкцию улучшений АК 12 тем больше у меня вопросов, и всё это очень похоже уже на откровенное вредительство и почему этим вопросом еще не заинтересовалась служба контроля мне не понятно.( Про деньги которые ушли на "модернизацию" я уже молчу) Этот получается что теперь нужно всех резервистов переучивать стрелять с помощью новых автоматов или каждый автомат комплектовать оптическим прицелом который опять же хер знает как будет менять точку пристрелки после каждой чистки оружия в зависимости от настрела.
quote:Изначально написано shuravin.re:Апертуры мушки и целика нужны для быстрого позиционирования мушки на цели. И ваш пример этому не противорнчит.
Мой пример показывает что сама мушка которую вы наводите на цель в горизонте, а у АК12 выше горизонта. Как вы целится будете ? По краю толстого основания или по краю мушки ?
На первой фотке прицельные ХеклерКох
quote:Изначально написано Эйно:
И вообще чем я больше вникаю в конструкцию улучшений АК 12 тем больше у меня вопросов, и всё это очень похоже уже на откровенное вредительство и почему этим вопросом еще не заинтересовалась служба контроля мне не понятно.( Про деньги которые ушли на "модернизацию" я уже молчу) Этот получается что теперь нужно всех резервистов переучивать стрелять с помощью новых автоматов или каждый автомат комплектовать оптическим прицелом который опять же хер знает как будет менять точку пристрелки после каждой чистки оружия в зависимости от настрела.
На этот и другие вопросы специально обученные люди из КК отвечают: Всё в соответствии с ТЗ.
Поэтому я и удивился расположению целика.
Это даже для человека со стопроцентным зрением слишком близко.
quote:Изначально написано Эйно:Мой пример показывает что сама мушка которую вы наводите на цель в горизонте, а у АК12 выше горизонта. Как вы целится будете ? По краю толстого основания или по краю мушки ?
На первой фотке прицельные ХеклерКох
Что бы вы не писали, надо видеть самому и держать в руках девайс, а изучать чужие фото которые не предают все что видит глаз человека это пустая трата времени и введение в заблуждение новечков в оружейной тематике, еслиб рассверлить чуть сделать опертуру до сотки норм будет.
quote:Originally posted by Kaliningrad89:
еслиб рассверлить чуть сделать опертуру до сотки норм будет.
Вот если бы Вы ещё по-русски писали, было бы вообще шикарно!
тест снимали видимо, чтобы школоту порадовать, а то вдруг, ещё кто-то не знает, что АК можно гвозди заколачивать или как домкрат использовать
Лучше бы рассказали, что умеет TR3, чего не умеют 136й или Сайга и за что двойную цену просят.
ну и еще парочку тестов для объективности
quote:Изначально написано Cross_Man:
и за что двойную цену просят.
За крышку, за приклад с трубой, за ручку и мелочи. как раз и выходит цена. Что не так то?
quote:За крышку
так за неё за кустарную 7-8 тыр просят forummessage/254/17 , в заводских условиях я думаю девайс подешевле должен быть?
quote:за приклад с трубой
это который ни на что больше поменять нельзя? знаете для чего они трубу сделали несовместимой с общедоступными стандартами?
quote:за ручку и мелочи
не, ну если Вы за это готовы переплачивать столько, то я какбэ не против
quote:Изначально написано Cross_Man:
не, ну если Вы за это готовы переплачивать столько, то я какбэ не против
Так вас ни кто и не заставляет на TR-3 свет клином не сошёлся.
Как по мне так все ок, есть МК в продаже - база, под которую при желании можно купить все, что захочется, например крышку за 7 т.р. И приклад какой хочется, а можно в стоке стрелять и не париться, есть Сварог - для начинающего спортсмена обвешанный по цене 69 в темпе, TR-3 - копия с боевым АК, AR-ки сейчас только ленивый не делает. Молот - вообще вариантов бесчисленно продаёт.
Чего пристали к TR-3?
quote:Чего пристали к TR-3?
да я собственно ничего против неё не имею, - цену сбиваю, для всех стараюсь
quote:Изначально написано Cross_Man:
да я собственно ничего против неё не имею, - цену сбиваю, для всех стараюсь
Тут ганза не поможет. Просто не нужно покупать сейчас, а дождаться приемлемой. Объём продаж- единственный довод для менеджмента. Уверен, что у них в KPI это закреплено.
quote:Просто не нужно покупать сейчас, а дождаться приемлемой.
Все верно, а ещё дождаться, когда их чудо-крышка с настрелом себя проявит. Все же помнят, что с подобной конструкцией на тесте SR1 произошло?
quote:Изначально написано Diego03:
Вот если бы Вы ещё по-русски писали, было бы вообще шикарно!
Да мне тоже стыдно что я не русский.
quote:Originally posted by Cross_Man:
цену сбиваю, для всех стараюсь
Я чуть не расплакался.
Спасибо Вам!
У Вас доброе сердце!
quote:Спасибо Вам!
нзшт
quote:У Вас доброе сердце!
просто плохо меня знаете, я гораздо добрее, чем Вы себе представляете
quote:Originally posted by Cross_Man:
просто плохо меня знаете, я гораздо добрее, чем Вы себе представляете
Ещё добрее???
Сегодня удалось подержать в руках TR-3.
Расскажу чисто свои ощущения.
Немного тяжелее 136го, со складного приклада я в шоке. В сложенном состоянии у этого образца люфт такой, что можно пачку сигарет плашмя вставить между прикладом и СК. По поводу новых прицельных приспособлений, мне лично не понравилось. Повскидывал несколько раз - цель сразу не поймать. Может быть привычка нужна конечно к такому прицелу? Но по мне так старый наш намного удобнее. Ну и ценник конечно... 69т.р.
quote:Изначально написано Cross_Man:
ну и еще парочку тестов для объективности
Для объективности - этим людям нельзя оружие в руки давать
quote:Изначально написано Diego03:
Я чуть не расплакался.
Спасибо Вам!
У Вас доброе сердце!
Скажите, а Вы эту шутку сколько раз в день повторяете ?
quote:Для объективности - этим людям нельзя оружие в руки давать
Для Вас отдельный ролик снимут на телеканале "звезда", ждите, в нем всё будет хорошо
quote:Изначально написано Cross_Man:
Для Вас отдельный ролик снимут на телеканале "звезда", ждите, в нем всё будет хорошо
Что за канал? Любите его смотреть?
quote:Originally posted by mazurka:
Скажите, а Вы эту шутку сколько раз в день повторяете ?
Ну какая же это шутка?
Я вполне искренне восхищаюсь людьми, переживающими за всеобщее благо.
По-моему, они заслуживают наивысшей похвалы.
Тем более, когда им говорят: "Да ладно, не надо, ну что же вы так о нас беспокоитесь???" А они всё равно беспокоятся...
quote:Originally posted by Cross_Man:
Для Вас отдельный ролик снимут на телеканале "звезда", ждите, в нем всё будет хорошо
Тут вот отдельно для всех добрый человек, ведущий канал ВОЕННАЯ ЛАВКА готовит ролик:
------
Как я и сказал во вчерашнем обзоре
, сегодня наконец забрал свой нарезной карабин TR3 на базе АК-12. Уже на этапе первичного ознакомления некоторые моменты меня неприятно удивили, или лучше сказать, я просто охренел. Так что, думаю, будет что показать и про что рассказать, закрыв тему АК-12.
------
Такие дела.
Блин, Ваше чувство юмора недосягаемо для меня.
quote:ну и еще парочку тестов для объективности
Эти тесты халтура, а не объективность. И Оренган с Губичем их зачем-то повторили, и то некорректно.
Тест на надежность в рамках любительского ролика это очень трудновыполнимое мероприятие, где встает самый болезненный вопрос: какова методика проведения испытания? Какие критерии, чем хотя бы примерно обоснованы?
Я не в курсе всех нюансов, но даже взять то, что многие знают: не более 0,2% задержек, то есть не более одной на 500 выстрелов. На пятьсот!!! Где хоть один такой тест? А повторить еще раз 10 подряд, для объективности? У них страна больших пустынь, а тест на запыление сделать не могут, одна халтура. А как нормальная организация в США сделает сделает тест в пылевой камере, так сразу оказывается, что есть задержки у М-ки и неслабое количество. А на любительских АRка стреляет, а АК чихает.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Я не в курсе всех нюансов, но даже взять то, что многие знают: не более 0,2% задержек, то есть не более одной на 500 выстрелов. На пятьсот!!! Где хоть один такой тест?
Вот тут хотя бы один:
https://kalashnikov.media/vide...-oruzhiya-ak-12
Коллеги!
Вы это серьезно пишите про ГРАЖДАНСКИЙ калашмат?
Даю наводку - он еще летать не может сам, на английском не разговаривает и борщ не сварит и вообще только черный, а не хамелеон. Х..ня короче. Расходимся.
quote:Изначально написано БАТ-2:Я не в курсе всех нюансов, но даже взять то, что многие знают: не более 0,2% задержек, то есть не более одной на 500 выстрелов. На пятьсот!!! Где хоть один такой тест? А повторить еще раз 10 подряд, для объективности? У них страна больших пустынь, а тест на запыление сделать не могут, одна халтура. А как нормальная организация в США сделает сделает тест в пылевой камере, так сразу оказывается, что есть задержки у М-ки и неслабое количество. А на любительских АRка стреляет, а АК чихает.
Вот так бывает в бою:
Чего то не понял, а может пропустил, если кто-то уже обсуждал - цевьё без экрана идёт, в отличие от МК исп.105?
Владельци тр3 на раме выступ автоспуска имеется?
quote:Originally posted by Kaliningrad89:
Владельци тр3 на раме выступ автоспуска имеется?
Кастрированный. Такой же, как на сайге 5,45 исп. 08. Он там применялся для ручной затворной задержки.
quote:Изначально написано Savage94:Кастрированный. Такой же, как на сайге 5,45 исп. 08. Он там применялся для ручной затворной задержки.
Выручил от души.
Составил сегодня представление о предмете в поле.
- потенциально изделие интересное, но традиционное ККшные проблемы с качеством (доводкой до ума) в мелких нюансах картину портят:
- крышку сняли - поставили четыре раза - на СТП существенно не сказалось - претензий к посадке нет.
- флажок - замыкатель крышки - самопроизвольно открывается (поднимается) через 15-20 выстрелов, но поперечного движения нет. Нужна скобка-вставка в окно накладки на трубку для его более жесткой фиксации.
- штатный дульник - сразу выкинуть, а лучшее загнать в известное отверстие тому ККшнику, который его в таком виде счел приемлемым к поставкам на рынок и в армию. Из за того что он люфтит из коробки в состоянии поставки кучность с ним (группы попаданий) хуже раза в полтора-два чем без него. С достаточно большим ДТК закрытого типа, но сидящим без люфтов, кучность опять же лучше чем со штатным дульником. То есть для гражданского рынка есть отличный простор для творчества малых производителей.
- щеку надо ставить однозначно, мне не понятно почему ее нет в состоянии поставки, хотя посадочные места под нее есть. И отдельно КК ее опять же не предлагает. Снова же простор для творчества и возможность заработать малым производителям
- диоптр лично у меня положительных эмоций не вызвал. При хорошем освещении - да, все хорошо, а вот когда света мало... Даже днем в принципе было заметно - с утра когда солнце было, и под вечер когда начало смеркаться и затянуло облаками. Ну о ограничение поля зрения по сравнению с привычными целиком и мушкой... На 100метрах щите было рядом несколько грудных мишеней в ряд - видно одну, соседние перекрываются/плохо наблюдаются.
Для установки оптики на низких кольцах его вообще пришлось сдергивать, обо он мешал.
- тыльник приклада - в таком варианте будет пр...ся однозначно. Нужны как копии штатных (ибо КК опять же наличием в продаже и желанием торговать ЗИПом не радует), так и увеличенные по длине-высоте, а лучше с ограничителями хода-фиксаторами.
Общее резюме - за свои деньги - в принципе достойно, но требует приложение рук - тюнинга - минимум - дульник под замену, доп фиксация флажка замыкателя крышки, щека на приклад.
Кучность изделия меня порадовала - у меня вепрь с 590ым стволом не всегда собирает такие группы, то есть вывешивание цевья и изменение профиля ствола тут работают.
По патронам - отсреляли шесть вариантов - БПЗ FMJ 4,2 и 3,8, SP, HP, FMJ от ТПЗ и АПЗ. 4,2гр от БПЗ лучшие без вариантов.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Кучность изделия меня порадовала - у меня вепрь с 590ым стволом не всегда собирает такие группы, то есть вывешивание цевья и изменение профиля ствола тут работают.
У этого оружия есть потенциал держать компактные группы по большому количеству выстрелов без серьезных отрывов. Пробовали стрелять по 10?
Обычная Сайга держит 4-5 выстрелов в пределах двух угловых, потом начинает раскидывать.
quote:Изначально написано Savage94:У этого оружия есть потенциал держать компактные группы по большому количеству выстрелов без серьезных отрывов. Пробовали стрелять по 10?
Обычная Сайга держит 4-5 выстрелов в пределах двух угловых, потом начинает раскидывать.
Пробовали. Группы получались так же неплохие, но ИМХО некомфортность вкладки без щеки больше начинала сказываться.
Очень бы хотелось услышать представителей КК по поводу люфта дульного тормоза. По существу это даже не брак, а неисправность. Не поленился, поднял документ - выдержка из наставления по ремонту АК-74
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Не поленился, поднял документ - выдержка из наставления по ремонту АК-74
Все-таки резьба и байонет немного разные вещи.
quote:Изначально написано Savage94:
Все-таки резьба и байонет немного разные вещи.
И что? Гражданским потребителям стрелять, а не быстро менять туда-сюда. Условный Вася на коленке в гаражной мастерской может сделать нелюфтящий дульник, а КК нет?
Ну не могут серийно сделать байонетный нелюфтящий дульник - пусть резьбу вернут, хотя бы на гражданскую версию.
А при небольшом разогреве ствола дтк всё равно шатается?
quote:Изначально написано Crew:
А при небольшом разогреве ствола дтк всё равно шатается?
Естественно. Дульник то тоже расширяется от нагрева. И нагаром посадочное место не забивается, так что бы он не шатался.
Альтернативный дульник когда сажали - выступающую часть ствола специально от нагара протирали - вопрос допусков, посадок и точности изготовления детали. В случае с серийным дульником, могу предположить - скорей всего вопрос в припуске на хромирование и толщине оного.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Ну не могут серийно сделать байонетный нелюфтящий дульник - пусть резьбу вернут, хотя бы на гражданскую версию.
Концерн продвигает эту модель, как аутентичную боевому прототипу. Даже пустую ось-заглушку сделали. То бишь, у TR3 будет все то, что есть на боевом прототипе, в том числе - байонетный фланец.
quote:Изначально написано Savage94:
Концерн продвигает эту модель, как аутентичную боевому прототипу. Даже пустую ось-заглушку сделали. То бишь, у TR3 будет все то, что есть на боевом прототипе, в том числе - байонетный фланец.
Тогда надо решать вопрос допусков и посадок при изготовлении дульника.
Как утверждают представители КК, байонетное крепление дтк без люфта невозможно в принципе.
quote:Изначально написано Timuruch:
Как утверждают представители КК, байонетное крепление дтк без люфта невозможно в принципе.
Ярко отражает их профессиональный уровень.
Кучность на 100м была лучше чем со штатным дульником, не смотря на изрядно возросшую длину и массу на дульной части ствола.
Кстати видно самооткрывшийся стопор крышки.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Ярко отражает их профессиональный уровень.
Они не высокоточную винтовку делали, а автомат. 15 требуемых сантиметров на 100 метров показывает, и ладно. Зато после интенсивной стрельбы ДТК на байонете открутится без метрового рычага. По Вашей логике можно обвинить создателей этого оружия в том, что коробка штампованная, а не жесткая фрезерованная.
Из Вашего положения есть простые выходы, и смотреть на инженеров свысока, как некоторые другие люди, это моветон, ИМХО.
quote:Изначально написано GEORGEspb:Ярко отражает их профессиональный уровень.
Что за дульник на фото? Вроде бы с байонетным креплением пока никто не делал, нет?
quote:Изначально написано Timuruch:
Что за дульник на фото? Вроде бы с байонетным креплением пока никто не делал, нет?
Уже делают . Наш Питерский производитель.
Новая планка цены 56000 р. в Реутово и пятерка и семерка
quote:Originally posted by Timuruch:
Что за дульник на фото?
Гексагон
quote:Изначально написано Savage94:Они не высокоточную винтовку делали, а автомат. 15 требуемых сантиметров на 100 метров показывает, и ладно. Зато после интенсивной стрельбы ДТК на байонете открутится без метрового рычага. По Вашей логике можно обвинить создателей этого оружия в том, что коробка штампованная, а не жесткая фрезерованная.
Из Вашего положения есть простые выходы, и смотреть на инженеров свысока, как некоторые другие люди, это моветон, ИМХО.
На гражданский рынок выпущен гражданский карабин. В первую очередь интересный спортсменам и стрелкам по бумаге, которых волнует параметр кучности оружия.
На АКоидах с 24х1,5 резьбой дульник замечательно откручивается штатными средствами даже после очень интенсивного настрела - при помощи шомпола.
В состоянии поставки есть ярко выраженная, я бы даже сказал сразу - неисправность, ухудшающая кучность боя оружия.
Изделие и так стреляет не хуже, а то и лучше многих с фрезерованной коробкой.
Мое ИМХО про ТР-3 вообще - если бы не вышеоговоренная пара косяков - дульник и фиксатор крышки - можно было бы брать карабин как есть в стоке и вообще не заморачиваться тюном - то есть своих денег он бы стоил.
Ну щека еще - но это больше вопрос комплектации.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
В первую очередь интересный спортсменам и стрелкам по бумаге, которых волнует параметр кучности оружия.
Я еще раз повторяю. Концерн позиционирует это оружие, как стреляющий ММГ АК-12. Для спорта у них есть Свароги и SR1.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
На АКоидах с 24х1,5 резьбой дульник замечательно откручивается штатными средствами даже после очень интенсивного настрела - при помощи шомпола.
А на АК-12 шомпол не цельный, явно не предназначенный для откручивания всякого.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
В состоянии поставки есть ярко выраженная, я бы даже сказал сразу - неисправность, ухудшающая кучность боя оружия.
Неисправность только на Ваш взгляд. На обычной Сайге полно вещей, которые мешают ей кучно стрелять. Народ не записывает это в неисправности.
Прарни а как у тр3 с посадкой газ-камеры завалы есть? Просто если есть завал то газ-камера упрется в газ-трубку и не будет вывешеного ствола так ведь?
У него нет вывешенного ствола. Есть только выверенное цевьё.
quote:Originally posted by Kaliningrad89:
Прарни а как у тр3 с посадкой газ-камеры завалы есть?
Люди на ММГ уже видели завалы, и даже прикладывали фото. Сейчас сходу не найду уже.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Новая планка цены 56000 р. в Реутово и пятерка и семерка
45 мне кажется будет норм цена. Ну и мелкие недостатки первой серии устранят.
quote:Изначально написано Savage94:
А на АК-12 шомпол не цельный, явно не предназначенный для откручивания всякого.
Неисправность только на Ваш взгляд. На обычной Сайге полно вещей, которые мешают ей кучно стрелять. Народ не записывает это в неисправности
Меня всегда глубоко и искренне восхищает засилье икспердов теоретиков на этом ресурсе в некоторых темах.
Часто приходилось откручивать прикипевшие дульники?
Давно и много стреляете из нарезного?
Являетесь реальным возможным покупателем (стаж то выходили)?
Из самого изделия стреляли? Держали его в руках вдумчиво?
Вот абсолютно без разницы дульник откручивать что длинным, что коротким шомполом. Про рычаг рассказывать не надо - нет его в длинном шомполе, он гнутся начинает.
Я изделие реально рассматривал (рассматриваю) для покупки, причем это у меня будет не второй и даже не пятый нарезной ствол.
Как вы думаете, будет ли крышка в дальнейшем держать прицелы?
Просто я может в спорт на достижения не иду, но просто упражнения карабинные в клубе у нас строят.
И мне важно, смогу ли я через пару лет, и настрела ну тысяч 7-8 попадать в мишень с оптикой.
Вот не знаю, или брать сейчас 030 сайгу и не париться =(
На нее кочевник можно поставить и проблем не будет.
quote:Изначально написано Ka52:
Как вы думаете, будет ли крышка в дальнейшем держать прицелы?
Просто я может в спорт на достижения не иду, но просто упражнения карабинные в клубе у нас строят.
И мне важно, смогу ли я через пару лет, и настрела ну тысяч 7-8 попадать в мишень с оптикой.
Вот не знаю, или брать сейчас 030 сайгу и не париться =(
На нее кочевник можно поставить и проблем не будет.
Для 5,45 проблемы не вижу. На ТР-3 мы крышку снимали-ставили 4ре раза со стрельбой, СТП существенно не ушла. Крышка же имеет достаточно массивные упоры в задней части, неплохо фиксируется в передней и рассчитана на удержание отдачи и оптики при выстреле из подствольника. У меня сейчас ВПО-148 с крышкой вообще на простой на петле и закрывающеюся на штатную защелку - так же особых проблем с уводом СТП не наблюдаю.
Для 30й сайги и аналогичных АКоидов - мое ИМХО - нафига городить огород при наличии боковой планки и кронов под нее. До 300 метров на 5,45 погрешность стрелка и патрона будет больше чем возможный уход хорошо подогнанного быстросъемного крона. Плюс возможность иметь несколько кронов с разными прицелами под разные задачи - коллиматор, оптику, ночник...
Ну в общем, ваше мнение итоговое, брать ее сейчас можно?Или все таки подождать, вдруг что-то в них допилят жмашевцы?
quote:Изначально написано Ka52:
Ну в общем, ваше мнение итоговое, брать ее сейчас можно?Или все таки подождать, вдруг что-то в них допилят жмашевцы?
Так писал же выше - "Мое ИМХО про ТР-3 вообще - если бы не вышеоговоренная пара косяков - дульник и фиксатор крышки - можно было бы брать карабин как есть в стоке и вообще не заморачиваться тюном - то есть своих денег он бы стоил.
Ну щека еще - но это больше вопрос комплектации."
Реально из изделия можно практически выжать угловую минуту валовым патроном не очень напрягаясь.
Если бы 5,45 у меня уже не было - я бы взял. Веры в возможность/желание ККшников допилить изделие в разумные сроки лично у меня нет. Тут проще заказать дульник у малого производителя и изобрести способ фиксации защелки крышки, может даже ее тупо подогнуть больше.
Плюс наклакдка/щека на приклад.
Доводить АКоид 30й серии до того же вида выйдет в сопоставимые деньги если не дороже.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Меня всегда глубоко и искренне восхищает
Очень рад вашему восхищению . Меня-то как восхищает ситуация, когда человек говорит: "ты ничего не понимаешь, дульники прикипевшие не откручивал, да у меня 100500 нарезных стволов, и вообще, сперва добейся". Ну мажу я резьбу графитовой смазкой, ничего никогда не прикипало, откручивать не приходилось - каюсь, не опытный в этих делах. А человеку этому говорю: "этот карабин - реплика боевого АК12 для гражданского рынка, если у АК12 болтается ДТК, то и у ТР3 он будет болтаться", а у человека 100500 стволов, он слишком занят своим величием, и не может понять, что он со своим приступом перфекционизма тут нахер никому не уперся .
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Я изделие реально рассматривал (рассматриваю) для покупки, причем это у меня будет не второй и даже не пятый нарезной ствол.
Ни в коем случае не берите. Дядя на ганзе сказал: у нее дульник болтается. Это очень, очень плохо.
quote:Originally posted by Ka52:
Ну в общем, ваше мнение итоговое, брать ее сейчас можно?Или все таки подождать, вдруг что-то в них допилят жмашевцы?
Если ждать, то скидок в конкретно взятом магазине. Других причин ждать нет. Допиливать нечего. У них на одной линии собираются АК12 и АК15, на другой ТР3 из тех же деталей и комплектующих за небольшим отличием. Автомат прошел испытания, принят на вооружение, и закупается силовиками. Весь комплекс мероприятий выполнен, это не Молот с их установочной серией. Берите и стреляйте.
quote:Originally posted by Savage94:
Автомат прошел испытания, принят на вооружение, и закупается силовиками.
Самое главное, что закупается. А как там что проходило испытания, это отдельная тема.
quote:Originally posted by Savage94:
Весь комплекс мероприятий выполнен, это не Молот с их установочной серией.
Вы уверены, что не будет претензий из частей в принципе?
Слушайте, ну давайте не будем лезть в политику. Как, что проходило опытно-войсковые испытания, кто согласовывал принятие на вооружение и т.д. АК-12/15 приняты на вооружение - это факт, данность. Предлагаю полностью сосредоточиться на достоинствах и недостатках гражданских карабинов TR3.
Кто пишет, что цена 69 тыс. нормальная просветите тогда чем tr3 кардинально отличается от tr2 за 40 тысяч? Никак не могу понять за что 29 тысяч сверху.
quote:Originally posted by FlakeGP:
Кто пишет, что цена 69 тыс. нормальная просветите тогда чем tr3 кардинально отличается от tr2 за 40 тысяч? Никак не могу понять за что 29 тысяч сверху.
Ценообразование у Концерна следующее. Они взяли ценник обычной Сайги в 030 исполнении, и прибавили к ней стоимость телескопического приклада, трубы, кастомного шарнира, кастомной рукоятки, стоимость газовой камеры с пробкой, и вывешенного цевья. Ну и потом скинули пару тысяч . А так - ММГ стоит 19 тысяч, СХП 35 тысяч.
quote:Изначально написано Savage94:Ценообразование у Концерна следующее. Они взяли ценник обычной Сайги в 030 исполнении, и прибавили к ней стоимость телескопического приклада, трубы, кастомного шарнира, кастомной рукоятки, стоимость газовой камеры с пробкой, и вывешенного цевья. Ну и потом скинули пару тысяч
Вы забыли инновационный диоптрической целик
quote:Originally posted by Timuruch:
Вы забыли инновационный диоптрической целик
Точно!
АК-12/15 приняты на вооружение - это факт, данность.
Где, в каких войсках? Ссылки, фотографии, документы?
quote:Изначально написано mazurka:
АК-12/15 приняты на вооружение - это факт, данность.
Где, в каких войсках? Ссылки, фотографии, документы?
ВДВ.
https://topwar.ru/156998-pervy...elenij-vdv.html
quote:Изначально написано mazurka:
АК-12/15 приняты на вооружение - это факт, данность.
Где, в каких войсках? Ссылки, фотографии, документы?
АК-12 принят на вооружение всех основных родов войск военнослужащих общевойсковых формирований Сухопутных войск, Воздушно-десантных войск и морской пехоты ВМФ.
Источник: https://topwar.ru/160220-cvo-p...kova-ak-12.html
А как там устроен газовый блок с затычкой этой? Есть техническая возможность сделать эту затычку с регулировками, хотя бы на два положения?
Есть у кого фото вытащенной затычки?
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
А как там устроен газовый блок с затычкой этой? Есть техническая возможность сделать эту затычку с регулировками, хотя бы на два положения?
Есть. У пробки два отверстия, расположенные под углом 90 градусов. Одно сообщается со стволом, второе - с подвижной системой. Можно вообще спокойно сделать другую пробку с двумя-тремя положениями мощности двигателя.
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
А как там устроен газовый блок с затычкой этой? Есть техническая возможность сделать эту затычку с регулировками, хотя бы на два положения?
Есть у кого фото вытащенной затычки?
Регулируемой эту деталь вполне можно сделать.
На счет поворотности самой детали в разные положения как на СВТ с отверстиями разного сейчения - сомнительно. ИМХО более реалистична будет внутренняя затычка на резьбе изменяющая сечение газоотвода, для возможности плавной регулировки.
quote:реалистична будет внутренняя затычка на резьбе изменяющая сечение газоотвода, для возможности плавной регулировки.
Только вот резьбы вот нет там не фига... Да и точную регулировку и обеспечить её постоянство с резьбой проблематично будет.
А если просверлить сверху своё отверстие и крутить пробку на 180 при необходимости? Хотя там наверняка защита от этого? чтоб случайно при сборке разборке газотвод не перекрывали превращая афтомат в не автомат 
quote:ИМХО более реалистична будет внутренняя затычка на резьбе изменяющая сечение газоотвода, для возможности плавной регулировки.
на резьбе она закиснет моментально, никакой шомпол не поможет
quote:Изначально написано Cross_Man:
на резьбе она закиснет моментально, никакой шомпол не поможет
На СВД и СВТ как то резьба в узле газоотвода не закисает...
Хотя без резьбы конечно лучше.
Глянул решение на аналогичных компановках - у ФН ФАЛа например сам газоотвод не регулируется, а вот за ним стоит втулка регулирующая сброс в атмосферу. Тут такое внедрить, увы будет затратно.
Мое ИМХО - внутри делать поворотную вставку секторную, частично перекрывающую отверстие. Фиксация положения - возможны варианты.
quote:Изначально написано mazurka:
АК-12/15 приняты на вооружение - это факт, данность.
Где, в каких войсках? Ссылки, фотографии, документы?
Все,что приведено выше , это :
,,со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе,, то-биш по информации от КоКашечников.
По войскам отлистайте, была информация от вооруженцев по огругу.
Надо с учений фото тогда искать.
Приветствую участников данной темы! Загорелся желанием взять оный, только есть пару вопросов! В шапке темы есть описание про три оси, так вот, тему пролистал через 2-3 стр, тк флуда здесь больше чем диалогов по существу! 1) ось рабочая иль для галочки 2) возможен ли выстрел при не закрытом затворе 3) что по стволу? Впаяли от сайги или аналог от боевого АК12? Заранее спасибо! С/уважением
------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P
Ось фейковая, на ней ничего нет она просто для антуража.
Выстрел невозможен, он блокируется выступом на затворной раме до момента пока затвор не будет закрыт.
Остальное не в курсе.
Спасибо за пояснение!
------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P
quote:Originally posted by AMS HETFIELD 1982:
что по стволу? Впаяли от сайги или аналог от боевого АК12?
Вы всерьёз не знаете, что боевые стволы КК не ставит на гражданские карабины? Шаг нарезов в TR3 абсолютно такой же, как и на АК-12 - 195. Однако, по вышеупомянутым причинам ширина полей нарезов у карабина и автомата отличаются. Абсолютно аналогичная ситуация, как с АК-74М и Сайга 5,45 исп.030
Подозревал!!! Но аутентичность и почти схожесть, максимальное сходство с АК12 , и ценник конский! Насмотрелся на Губича в ютубе!))) ну думаю может оставили как есть! Ан нет!))
------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P
Так то ясно как божий день что на гражданские карабины что КК что Молот не поставит стволы от боевых аналогов! Ну в этом случаи подумал , чем черт не шутит!
------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P
quote:Originally posted by AMS HETFIELD 1982:
Так то ясно как божий день что на гражданские карабины что КК что Молот не поставит стволы от боевых аналогов!
А зачем Вам именно боевой ствол? Чем он принципиально лучше? На ВПО-136 стоит боевой ствол. Я бы не сказал, что ВПО-136 стреляет лучше Сайги 7,62. Не сказал бы, что ресурс у ствола ВПО-136 выше ресурса ствола Сайги.
Savage 94, приветствую, процетировать не могу, тк с трубы пишу! С 136 все ясно, там один ствол только и остался, все остальное подверглось изменению, хотя и ствол там оставляет желать за собой лучшего, они же не новые, с б/у шных автоматов переделки! Я тут давеча подумал может и ствол не тронули, раз просят такие космические деньги! Не знаю как другие, но у меня желание отпало плотить за гавно обвес +25 к! Как ни крути тр3 так и остался сайгой 7.62, и с боевым аналогом нечего общего не имеет кроме как внешнего сходства! Как то так!
------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P
Забыл добавить, ствол интересен его ресурсом!
------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P
quote:Изначально написано RRagnar:
Ось фейковая, на ней ничего нет она просто для антуража.
Выстрел невозможен, он блокируется выступом на затворной раме до момента пока затвор не будет закрыт.
Остальное не в курсе.
И становится возможным в случае его износа))
quote:Изначально написано гильза73:
И становится возможным в случае его износа))
То есть должно сточиться миллиметров 5 металла. Думаю ствол сносится в разы раньше чем этот выступ. А для обычного гражданского стрелка не спортсмена это лет 200 эксплуатации.
quote:Originally posted by AMS HETFIELD 1982:
Как ни крути тр3 так и остался сайгой 7.62, и с боевым аналогом нечего общего не имеет кроме как внешнего сходства! Как то так!
Да уж. С такими знаниями Вам бы больше читать нужно, чем писать. Без обид.
К примеру - гражданский ствол 7,62 (у карабина Сайга) более живучий, чем боевой (у автомата АК103), при условии, что стволы эксплуатируются в одинаковых условиях. Почему? Подумайте сами . Загадка Вам на вечер.
quote:Изначально написано Savage94:Да уж. С такими знаниями Вам бы больше читать нужно, чем писать. Без обид.
К примеру - гражданский ствол 7,62 (у карабина Сайга) более живучий, чем боевой (у автомата АК103), при условии, что стволы эксплуатируются в одинаковых условиях. Почему? Подумайте сами
А, кстати почему? У меня знаний, вероятно больше, чем у коллеги, но я такого постулата не слышал. В чём отличие стволов 103 и Сайги, кроме шага нарезов?
quote:Originally posted by Timuruch:
кроме шага нарезов?
Вот шаг нарезов и причина. Меньше поперечная нагрузка на ствол при более пологом шаге.
Да все путем! Я знаю то что знаю! И не с кем не хочу меряться знаниями! Вам бы тоже не помешало ... ну скажем чуток сдуть щеки ! А то раздулись от собственной значимости!!!! Не надо здесь изображать из себя эксперта, и меряться приборами с другими участниками этой темы!
------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P
quote:Изначально написано AMS HETFIELD 1982:
Так то ясно как божий день что на гражданские карабины что КК что Молот не поставит стволы от боевых аналогов! Ну в этом случаи подумал , чем черт не шутит!
ВМПЗ Молот гражданит боевые ,снятые с МобДХ РПК/С/Н/Л(137) и АКМ(136) 2-й и нижних переведенных во 2-ю категорий, ставит крим метки и меняет УСМ (не на всех, есть полностью аутентичные по УСМ исполнения) все остальное по родне.
Через некотрое продолжительное время ожидается появление на рынке бюджетных АК-74(в д.с. АК-74 первым огражданил ТОЗ (КО-74-РТ),но ценник там в результате действий спекулянтов взлетел до 75р с завода(у перекупшиков 75+++),да и осталось там их несколько единиц всего).
Возможно стоит подождать? Или как вариант , взять 030 5,45х39?
Качество на сайгах правда прямо скажем ни о чем... Но скажем так, при определенных обстоятельствах послужит.
P.S. что до ресурсов, то собственно вот:
Таблица 1 - Технический ресурс стволов стрелкового оружия
Вид оружия Количество выстрелов
9 мм ПМ 4000
9 мм АПС 8000
5,45 мм ПСМ 3000
7,62 мм СВД 6000
7,62 мм АКМ и его модификации 10000
5,45 мм АК74 и его модификации 10000
7,62 мм ПКМ и его модификации 25000
7,62 мм РПК и его модификации 20000
5,45 мм РПК74 и его модификации 20000
12,7 мм НСВ 10000
14,5 мм КПВТ 12000
quote:Изначально написано Timuruch:А, кстати почему? У меня знаний, вероятно больше, чем у коллеги, но я такого постулата не слышал. В чём отличие стволов 103 и Сайги, кроме шага нарезов?
Патронник и пульный вход, что обусловленно тогдашней сертификацией и тогдашними требовпниями( не смотря на давность, используется и по ныне)
Гильза 73, по сайге в том числе и tr 3 , чисто субьективное мнение, я бы не купил! Я как увидел новинку и ценообразование на него подумал что КК сварганило что то дельное! Увы и ах! Та же сайга с гавно пластиковым обвесом, но выглядит по другому! По ЛНА сроки горят , вот зашел в тему узнать то что меня интересует! Вепрь 156 1в 7.62/39 его и возьму!) последний понадежней будет, хоть и вес немаленький! На базе Рпк как никак! Те же яйца только вид сбоку!) и третья ось , также при недозакрытом не пиу! Штатные магазина Ак и в том числе и улитка подходят! Зип не такой дорогой! Насчет определенных обстоятельств послужит и палка в умелых руках!
------
God will judge my enemies, I will arrange a meeting... R.I.P
quote:Изначально написано AMS HETFIELD 1982:
Гильза 73, по сайге в том числе и tr 3 , чисто субьективное мнение, я бы не купил! Я как увидел новинку и ценообразование на него подумал что КК сварганило что то дельное! Увы и ах! Та же сайга с гавно пластиковым обвесом, но выглядит по другому! По ЛНА сроки горят , вот зашел в тему узнать то что меня интересует! Вепрь 156 1в 7.62/39 его и возьму!) последний понадежней будет, хоть и вес немаленький! На базе Рпк как никак! Те же яйца только вид сбоку!) и третья ось , также при недозакрытом не пиу! Штатные магазина Ак и в том числе и улитка подходят! Зип не такой дорогой! Насчет определенных обстоятельств послужит и палка в умелых руках!
Интерес представляет ВПО-156L420 без вивера на крышке, и с трех клепочной планкой. Были разговоры , что-де будут и с обычным веслом....но разговорами так и остались.
quote:Originally posted by AMS HETFIELD 1982:
Та же сайга с гавно пластиковым обвесом, но выглядит по другому!
Больше восклицательных знаков богу восклицательных знаков
quote:Originally posted by гильза73:
Патронник и пульный вход, что обусловленно тогдашней сертификацией и тогдашними требовпниями( не смотря на давность, используется и по ныне)
Ни на что не влияет абсолютно.
На мой взгляд главный, если не единственный минус TR3, это третья ось без автоспуска. По какой причине КК не стал сертифицировать карабин в таком виде ума не приложу.
quote:Originally posted by Timuruch:
На мой взгляд главный, если не единственный минус TR3, это третья ось без автоспуска.
На эксплуатационные характеристики не влияет. Разве что, комфортный спуск можно поставить. Я бы лучше выбрал вариант "ТР3 в таком виде, в каком есть за 45, чем ТР3 за 69 с 3х осевым УСМ". Но да, воткнуть нормальный УСМ им ничего не мешало.
Еще пока не раскрытый аспект - кримметка в калибре 7,62. Если обойдутся "гражданским" ударником, как в 5,45, это довольно интересно. Но, скорее всего, такая же кольцевая проточка.
quote:На мой взгляд главный, если не единственный минус TR3, это третья ось без автоспуска. По какой причине КК не стал сертифицировать карабин в таком виде ума не приложу.
Больше удивляет, что пока ни одного внятного объяснения от них не услышал:
-"у нас вроде просили сделать только внешнее сходство" (Приехали! А для кого целые простыни споров по Ганзе? Если они считают нас аборигенами, для которых важно только, чтобы бусы были покрасивше, то зачем тратить металл, можно было на ее месте нанести кругляшки серой краской и все)
-"мы ось поставили, но использовать ее или нет пока не знаем, подумаем"
-"благодаря Константину на ТR3 мы имеем три оси" - это Константин просил сделать муляж?
По поводу ствола, профиль нарезов в канале у новоделов конечно отличается, но сталь у Молота такая же, как и на пулемете. У концерна не знаю, они вроде отписали где-то, что автоматная.
quote:Originally posted by БАТ-2:
но сталь у Молота такая же, как и на пулемете.
Так точно! Сталь 30ХГСА.
quote:Originally posted by БАТ-2:
У концерна не знаю, они вроде отписали где-то, что автоматная.
Сталь на современных автоматах и Саежках - 30ХРА. У АКМ - 50А.
quote:Originally posted by гильза73:
информацией не распологаю
Информация выше. От сданных в утиль карабинов удалось получить образцы материалов ствола и отдать знакомым химикам на моем заводе. Оружие относительно свежее.
Молот из 50ки делал стволы по началу для 366 ткм. Потом по кое-каким причинам отказался от нее в пользу 30ХГСА
quote:Originally posted by Savage94:
Я бы лучше выбрал вариант "ТР3 в таком виде, в каком есть за 45, чем ТР3 за 69 с 3х осевым УСМ".
Не могу не согласиться. Вот что интересно, карабинов продано совсем немного, сейчас по факту они почти везде лежат (Дмитровка, Черная Грязь, ЭирГан, Реутов), кстати, в Темпе не предвидеться, как я понял, у темповского руководства опять какие то тёрки с КК. Да лежат в небольшом количестве, но лежат же. И никакого бешеного ажиотажа. Хотя, желающие приобрести есть. Неужели так и будут держать цену 69?
Ясен красен, лежат. TR-3, как и его собрат АК-12(15) сильно "на любителя". Преимуществ перед предшественником Сайгой 030 (АК-74М) не имеют, а цена выше в 2 раза.
Третью ось просили их сделать. Сделали. Бутафорскую. Видать до сих пор надежду лелеют на основной рынок вернуться.
quote:Originally posted by Timuruch:
Неужели так и будут держать цену 69?
Скорее всего. Тут ситуация такая. Ладно, ТР3 пусть стоит 69, будем считать, что это затюненная с завода, почти готовая для соревнований Сайга. Поставить прицел и сошки для оупен класса, и можно выступать. Хорошая покупка для новичка, вместо доводки штатного обычного карабина - деньги уйдут +- те же, плюс работы по установке деталья. Но. Новичков мало, это раз. Психологический барьер это два. Новичок на то и новичок, он не понимает сразу, что на карабин у него в любом случае уйдет 65+ тысяч рублей без учета стоимости прицела. Он покупает стреляло задешево, потом начинает его доводить, и даже в конце не все новички прикидывают итоговую сумму. Такая же история и со Сварогами.
На ТР3 им надо ставить цену в 45 - подстегнут спрос у практиков-новичков, и подстегнут спрос у простых стрелков, которые любят пострелушки в антураже и тактику. Скорее всего, они этого не поймут.
quote:Originally posted by Savage94:
Скорее всего, они этого не поймут.
Ну, зачем же так сразу. Может и поймут. Вопрос когда?
quote:Изначально написано Timuruch:
Ну, зачем же так сразу. Может и поймут. Вопрос когда?
Очень умозрительно — первые несколько месяцев это покупки новаторами, которые склонны ко всему новому и не бояться рисковать. Учитывая, что оружие не просто товар а нужны документы, это может растянуться с пары месяцев на примерно полгода. Еще минус что сам КК оказался неспособен запустить продажи одновременно по всей стране, значит еще пара месяцев минус на сложности запуска.
Дальше подтягиваются консерваторы, которым сначала надо посмотреть 100 обзоров и решить что оно того стоит. Это еще с полгода год. Дальше начнется спад потому что сливки сняты, а оставшиеся не готовы платить больше.
Так что в районе год-полтора с начала продаж как мне думается. То есть в течение пары месяцев это врядли произойдет — только если спрос будет катастрофически низкий и покупки будут носить совсем единичный характер.
quote:Изначально написано Serg762:
Ясен красен, лежат. TR-3, как и его собрат АК-12(15) сильно "на любителя". Преимуществ перед предшественником Сайгой 030 (АК-74М) не имеют, а цена выше в 2 раза.
Третью ось просили их сделать. Сделали. Бутафорскую. Видать до сих пор надежду лелеют на основной рынок вернуться.
Судя по обзорам - кучность лучше у них. По 10 выстрелам, например. Ну и планка нормально держит прицелы.
quote:Изначально написано Crew:Судя по обзорам - кучность лучше у них. По 10 выстрелам, например. Ну и планка нормально держит прицелы.
Это вы про тр или 030?
quote:Originally posted by Timuruch:
Это вы про тр или 030?
У ТР. ТР хорошо держит группу. Когда как обычная Сайга собирает свои условные 2 минуты, то 4-5 выстрелами. Дальше начинает раскидывать.
От модератора: участник гильза73 покидает категорию «писателей» в данном разделе форума и уходит изучать правописание. Как научится правильно писать «Концерн Калашников» и сокращать это словосочетание - вернётся.
Евгений. Без обид - детский садик.
quote:Изначально написано New:
...
Уважаемый представитель Концерна, можете прокомментировать самооткрывающийся при стрельбе флажок замыкателя крышки и люфтящий дтк, ухудшающий кучность изделия?
quote:Изначально написано Savage94:
Евгений. Без обид - детский садик.
Ну коверкать названия тоже так то детский сад))
quote:Originally posted by Crew:
Ну коверкать названия тоже так то детский сад)
Это да.
quote:Originally posted by Savage94:
и подстегнут спрос у простых стрелков, которые любят пострелушки в антураже
А что за "антураж" у АК-12/15? Откуда он взялся, когда бы и среди кого успел сформироваться?
quote:Originally posted by 74Vovan74:
Откуда он взялся, когда бы и среди кого успел сформироваться?
АК12 и АК15 гражданским лицам не отпускается. Отпускается ТР3. ТР3 максимально похож и унифицирован с АК12 или АК15 В этом и заключается антураж. АК12 принят на вооружении у силовых ведомств и поставляется туда. Если Вы понимаете под словом "антураж" переодевание Сайги 5,45 под АКС74, и беготню в горке по близлежащим холмам, отдаленно напоминающим горы - это всего лишь одна из граней этого широкого понятия.
Честно говоря, информация, то что штатный дтк у ТР3 5x45 ухудшает кучность вызывает сомнения. У него диаметр внутренний в два калибра где-то, не могу сейчас посмотреть, я думаю они одни и те-же идут на 7,62 и на 5,45. Я обязательно отстреляюсь на этой неделе с ним и без него и отпишусь, в тир уже собрался. Повторюсь, что это пока только моё мнение и очень буду рад здесь написать что у меня куча стала не больше минуты :-) без дтк. Также и любая банка на байонете не улучшит эту кучу думаю, только звук. Здесь с Сайгой 0.30 сравнения не уместны. Но очень буду рад разочароваться в своих сомнениях
В Темпе продаётся за 69000) странно, думал дешевле будет)
quote:Изначально написано FlakeGP:
В Темпе продаётся за 69000) странно, думал дешевле будет)
Пичалька адская((
Есть уже обладатели в 7,62?
quote:Originally posted by FlakeGP:
думал дешевле будет)
Дешевле в официальных партнерах КК. В 12 калибре (ЕКБ) - 60130 рублей.
В реутове по 56 же были!
quote:Изначально написано ДронМэйстер:
В реутове по 56 же были!
Они и есть там, причём как в 5,45, так и в 7,62, 56200 рублей, скидок нет. Немного правда, но есть в наличии. Сам лично на днях узнавал
2 штуки всего.Мне даже подозрительно, может они косячные, раз они так дешево сбагривают их?
quote:Изначально написано Ka52:
2 штуки всего.Мне даже подозрительно, может они косячные, раз они так дешево сбагривают их?
Нет, не в этом дело, просто они почти полностью наценку убрали. Поэтому и скидок нет
quote:просто они почти полностью наценку убрали.
а Вы знаете какая у них наценка?
В 12 калибре по предзаказу взял за 55
quote:Изначально написано Cross_Man:
а Вы знаете какая у них наценка?
Понятия не имею. Но я знаю РРЦ КК - 69000. При цене в 56, как я понимаю, наценка должна быть минимальной. Но я не продавец и это лишь мои догадки. Про снятие наценки мне сказали ребята из Реутова
Карабины TR3 в калибрах 5,45 и 7,62 появились в Темпе по цене 49 с копейками при максимальной скидке. Посмотрел один. Вроде, неплохой аппарат. Однако, у меня весьма неоднозначное впечатление об апертурном целике, реально плохо видно мушку при перепадах и игре света и тени. Буду думать, но пока пожалуй свою сайгу 030 спешить продавать не буду
quote:Originally posted by Timuruch:
появились в Темпе по цене 49 с копейками при максимальной скидке.
За такие деньги уже можно подумать
quote:Изначально написано Timuruch:
в Темпе по цене 49
Ну вот, я за розовой. Кто поделится скидкой?
quote:Изначально написано ДронМэйстер:Ну вот, я за розовой. Кто поделится скидкой?
Напишите в личку телефон, перезвоню. Попробую вам помочь, но ничего не обещаю
quote:Про снятие наценки мне сказали ребята из Реутова
да сказать то они что угодно могут. Помнится я у них 030ку покупал когда "толстый хрен" появился, стоила(дай Бог памяти) 37 тыр., а сейчас смотрю пятницо у них чёрная - 30 + мешочек патронов, а когда 74ки начнут огражданивать думаецо исчо подешевеют
quote:Originally posted by Cross_Man:
30 + мешочек патронов
Это не только у них, эта акция почти во всех бренд зонах КК сейчас идёт
интересно, а реально ли на него поставить целик от обычного ак?
quote:Originally posted by Ka52:
интересно, а реально ли на него поставить целик от обычного ак?
Конечно. Вопрос только - как его видно будет, на таком-то расстоянии от глаза.
quote:quote:
Originally posted by Ka52:
интересно, а реально ли на него поставить целик от обычного ак?Конечно. Вопрос только - как его видно будет, на таком-то расстоянии от глаза.
Так а вперед сдвинуть по планке на место его более привычного базирования вроде как законом не запрещено
знающие люди сказали что поставить нельзя, нужно что то прям сильно колхозить
Есть впечатление, что столь разные цены по магазинам это не случайно и не инициатива этих самых магазинов, просто цены тестируют, хотят понять в каких диапазонах цен будет какой спрос. Поэтому не дожидаясь снятия сливок сразу запустили тесты. По результатам придут к каким то выводам.
Вообще всегда есть рекомендованная розничная цена для диллеров, а есть уже сами диллеры, которые эту цену могут скорректировать под свой спрос.
Так много где, так что смоневаюсь.
Ну например, разные салоны могут давать разные скидки на машины, самая простая аналогия.
Механизм блокировки стрельбы со сложенным прикладом, что в TR3, что в Сайге МК исп.105 аналогичны таковому на Сайге 9х19. И это, как все понимают неплохо для предохранения данного механизма от поломок
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
к а вперед сдвинуть по планке на место его более
Основание целика приклепано там, оно неподвижно.
quote:Основание целика приклепано там, оно неподвижно
Нда уж...
quote:Изначально написано openGL:
Основание целика приклепано там, оно неподвижно.
Нет
quote:Originally posted by energyzer:
Нет
А как?
Вот, товарищ Губич статью "о пользе и вреде" разных типов прицельных забабахал
https://kalashnikov.media/arti...y-i-osobennosti
Осталось не ясно почему же все таки ДИоптр, то есть два кольца.
Свежеиспечённые владельцы, отписываемся, не стесняемся
quote:https://kalashnikov.media/arti...y-i-osobennosti
Хорошая статья
quote:Изначально написано 74Vovan74:
А как?
Достаем планку, вынимаем пружину, сдвигаем колодку.
quote:Изначально написано Timuruch:
Свежеиспечённые владельцы, отписываемся, не стесняемся
В Питере похоже интересующихся данным карабином нет..
Какое то странное затишье по 7,62 версии. Даже сам КК ее не показывает, нет ее отстрелов, никакой рекламы, хотя вроде начали продавать. Как то непонятно.
quote:Изначально написано RRagnar:
Какое то странное затишье по 7,62 версии. Даже сам КК ее не показывает, нет ее отстрелов, никакой рекламы, хотя вроде начали продавать. Как то непонятно.
Черт его знает почему. Однако, ВС РФ, пока по крайней мере закупила АК-12, 15-е пока нет. РГ и ФСБ вообще 400-ю серию не покупали. РГ только 200-е закупила, ЦСН ФСБ вообще на 100-й серии
Хотя, кмк, ТР3 в ближайшей перспективе полностью заменит серию МК и в 5,45, и в 7,62
quote:Изначально написано Yuretz:
В Питере похоже интересующихся данным карабином нет..
Я на 42-43 странице отчет постил. Тут просто засилье экспертов-теоретиков с резиноплюями и недонарезью пытающихся рассуждать о нюансах нарезного карабина.
quote:Originally posted by Timuruch:
Хотя, кмк, ТР3 в ближайшей перспективе полностью заменит серию МК и в 5,45, и в 7,62
Не заменит
quote:Изначально написано Savage94:Не заменит
Ну, спорить не буду, Вам виднее😉 А то меня кто-нибудь тоже запишет в недоэксперты-теоретики с резиноплюйным арсеналом 😉
А если у меня нет резиноплюя, то я даже не эксперт((
quote:Originally posted by Timuruch:
Ну, спорить не буду, Вам виднее
Тут не мне виднее. Рынок решает. Простой пример, автомобильный. Года 2-3 назад Мазда объявила об уходе Мазды 3 с российского рынка. Дескать "есть же мазда 6 - берите ее, она лучше". Что мы видим потом? Общее падение продаж, возвращение трешки. Пример посложнее, компания Stihl, выпускающая бензопилы. У них поколения моделей обозначаются последней цифрой в модели. Например, 18 - первое поколение, 180 - второе, 181 третье, и так дальше. Первое поколение уже давно не производится и не продается. Второе поколение в развитых странах тоже не продается. Но не у нас. У нас устаревшее поколение не уходит с рынка, потому, что покупатель голосует за него барышом. А в развитых странах все кинулись брать новую модель. В нашей стране с нашими доходами, и с нашим "менталитетом" уж лучше старый проверенный вариант за меньшую цену, чем что-то новое, непонятное и дорогое.
quote:Originally posted by Timuruch:
А то меня кто-нибудь тоже запишет в недоэксперты-теоретики с резиноплюйным арсеналом
А вам не все равно на постороннее мнение? У этого человека есть диплом, который говорит, что он безошибочно по постам на ресурсах определяет опыт человека, его арсенал, и может давать какие-то заключения? Ну так, чисто чтобы к его мнению хоть кто-то прислушивался?
GEORGEspb или другие владельцы
Подскажите, а с прикладом все таки как, труба уже или толще американских диаметров? В плане установки каких-нибудь магпулов или фабов?
quote:Originally posted by Savage94:
У этого человека есть диплом, который говорит, что он безошибочно по постам на ресурсах определяет опыт человека, его арсенал, и может давать какие-то заключения?
😂
quote:Originally posted by Savage94:
У этого человека есть диплом, который говорит, что он безошибочно по постам на ресурсах определяет опыт человека, его арсенал, и может давать какие-то заключения?
А вдруг сейчас - раз и выложит. Диплом. С круглой печатью. А?
quote:Originally posted by Diego03:
А вдруг сейчас - раз и выложит. Диплом. С круглой печатью. А?
Тогда он не угадал мой арсенал
quote:Изначально написано Ka52:
GEORGEspb или другие владельцы
Подскажите, а с прикладом все таки как, труба уже или толще американских диаметров? В плане установки каких-нибудь магпулов или фабов?
Я только вот чего не могу понять. На ARках труба приклада круглая - это понятно, отчего и почему. Но тут-то - ЗАЧЕМ??? Особенно - учитывая, что ни с чем не совместима всё равно.
quote:Originally posted by 74Vovan74:
Но тут-то - ЗАЧЕМ???
А вдруг ее по старой доброй традиции делают на токарно-винторезных станках.
quote:Originally posted by Diego03:
А вдруг ее по старой доброй традиции делают на токарно-винторезных станках.
Именно. Чем дешевле, тем лучше. Старались делать без люфтов + очень надежно. ИМХО - производителям отечественного тюнинга, особливо тем, кто имеет термопласт-автоматы, следует обратить внимание на затылок приклада и щеку. Сделать 3-4 типоразмера как щеки так и затылка. Больше ничего этому оружию не требуется.
quote:ИМХО токарить круглую трубу в общем случае дешевле фрезеровки других форм.Изначально написано 74Vovan74:
Я только вот чего не могу понять. На ARках труба приклада круглая - это понятно, отчего и почему. Но тут-то - ЗАЧЕМ??? Особенно - учитывая, что ни с чем не совместима всё равно.
Это приклад, округлые формы меньше травмируют, цепляются, лучше/комфортней мордочка прилегает
quote:Originally posted by DeniskaDav:
ИМХО токарить круглую трубу в общем случае дешевле фрезеровки других форм.
Всё верно. А ещё дешевле штамповать. И уж совсем вне конкуренции для массового производства - прокат.
Но оборудование дороже.
Вот такие трубки делают поляки:
quote:Originally posted by Diego03:
А вдруг ее
quote:Originally posted by Savage94:
Именно.
quote:Originally posted by DeniskaDav:
токарить круглую трубу в общем случае дешевле фрезеровки других форм.
А посмотреть эскиз в сообщении на одно выше моего - слабО?
Что там за квадратный аппендицит снизу торчит?
Его, квадратного - тоже на токарном станке точить будете?
quote:Originally posted by Savage94:
Старались делать без люфтов + очень надежно
Квадратная труба бы решила это.
quote:Originally posted by 74Vovan74:
Его, квадратного - тоже на токарном станке точить будете?
На эскизе - одна деталь, или сборка?
Или по-другому, труба с приливом - одна деталь, или он потом монтируется к трубе?
quote:Originally posted by Diego03:
или он потом монтируется к трубе?
По фоткам в заголовке темы - похоже, что именно так, и не по всей длине. Бред, короче. Тупое, бездумное обезьянничество. Нетехнологичное. Несовместимое.
quote:Originally posted by 74Vovan74:
По фоткам в заголовке темы - похоже, что именно так, и не по всей длине.
Это АК 105.
Ну так и об чём речь тогда?
Более того, я позаимствовал у автора соседней темы два фото, где видны следы токарной обработки и места крепления прилива.
quote:Originally posted by 74Vovan74:
Бред, короче. Тупое, бездумное обезьянничество. Нетехнологичное.
Я думаю, что это самый технологичный способ изготовления данной трубы из всех остальных возможных. Ну нет у КК ничего круче токарного станка.
Видите, я даже стихами заговорил от волнения.
Прилив же, скорей всего, литой.
quote:Originally posted by 74Vovan74:
Несовместимое.
Вот это да. Зачем - непонятно.
quote:Originally posted by 74Vovan74:
Квадратная труба бы решила это.
С круглой трубой все проще в плане допусков. Если грубо - можно заложить бОльшие допуски и остаться в минимальном люфте. У окружности наименьшая длина периметра - меньше вероятность, что все это забьется грязью и заклинит.
quote:Originally posted by Savage94:
С круглой трубой все проще в плане допусков. Если грубо - можно заложить бОльшие допуски и остаться в минимальном люфте.
У круглой трубы для люфта появляется ещё одна степень свободы - "по крену". Для ликвидации которой приходится использовать дополнительную деталь - квадратный прилив:
quote:Originally posted by Diego03:
Прилив же, скорей всего, литой.
Коллеги, а разве круглая труба не крепче квадратной при прочих равных?
quote:Originally posted by ДронМэйстер:
Коллеги, а разве круглая труба не крепче квадратной при прочих равных?
Намного крепче при приложении усилия вдоль оси.
quote:Originally posted by Savage94:
Намного крепче при приложении усилия вдоль оси.
И, соответственно, на скручивание.
Но таких усилий даже в военной жизни не существует.
quote:Originally posted by ДронМэйстер:
при прочих равных?
А нет тут и не может быть "прочих равных".
И все же, профиль Круглый крепче на изгиб с любой стороны чем прямоугольный. Может в этом смысл?
Подробное описание устройства АК-12. Прямо как из конструкторской документации
http://www.ak-info.ru/joomla/i...0-ak12techabout
Кстати, непонятно почему КК в комплект Сайги МК исп.105 кладут ремень 6Ш124, а к TR3 нет. Какой ремень тут использовать, 6ш5 же не подходит?
Судя по тому, что ведомственные цены на этот ремень 275 рублей — могли бы и в комплект его класть, особенно при таких ценах на сам ствол.
quote:Изначально написано 74Vovan74:
А как?
Удалось снять планку целика? Вот бы на видео это записать, всем было бы интересно!
quote:Изначально написано Timuruch:
Подробное описание устройства АК-12. Прямо как из конструкторской документации
http://www.ak-info.ru/joomla/i...0-ak12techabout
Из характеристик:
Темп стрельбы, выстр/мин 700
Начальная скорость пули патрона 7Н6, м/сек 900
Интересна вот эта цифра 900м/с — в старых табличных значениях превышений для АК74 везде стоит 915. Видимо это связано с изменением конструкции ствола?
Кроме того, возможно прояснилась разница в весе между боевым 3,5 и гражданским 3,8 — там стоит оговорка что: «Масса автомата без магазина, ремня ружейного, пенала в сборе, принадлежности в боре и комплекта дополнительного оборудования, кг 3,5».
Возможно гражданский посчитали вместе с пеналом и так далее.
quote:Изначально написано RRagnar:
Судя по тому, что ведомственные цены на этот ремень 275 рублей — могли бы и в комплект его класть, особенно при таких ценах на сам ствол.
Так в том то и дело, что к МК исп.105 он идёт в комплекте, а к TR3 нет. Парадокс
quote:Изначально написано RRagnar:Удалось снять планку целика? Вот бы на видео это записать, всем было бы интересно!
Планку или основание? Планка снимается - ставится точно так же как на обычном АКоиде - вниз отверткой передняя часть прижимается и назад выдергивается. Мы ее в поле спокойно сдергивали что бы оптику на низких кольцах поставить.
quote:Originally posted by RRagnar:
Возможно гражданский посчитали вместе с пеналом и так далее
Вы полагаете, что пенал с принадлежностями и 3-х секционный шомпол вытянут на 300 грамм?
quote:Изначально написано GEORGEspb:Планку или основание? Планка снимается - ставится точно так же как на обычном АКоиде - вниз отверткой передняя часть прижимается и назад выдергивается. Мы ее в поле спокойно сдергивали что бы оптику на низких кольцах поставить.
Я имел в виду основание.
quote:Изначально написано Timuruch:
Вы полагаете, что пенал с принадлежностями и 3-х секционный шомпол вытянут на 300 грамм?
Пока есть факт расхождения в весе. И никаких достоверных причин для того. Это объяснение пока единственное, пусть и кривое. Но вопрос не закрыт это тоже факт.
quote:Изначально написано RRagnar:Пока есть факт расхождения в весе. И никаких достоверных причин для того. Это объяснение пока единственное, пусть и кривое. Но вопрос не закрыт это тоже факт.
Все просто - взвесить ММГ и узнать реальный, а не заявленный вес АК 12. Думается, что будет он весить как гражданский.
quote:Originally posted by Timuruch:
Вы полагаете, что пенал с принадлежностями и 3-х секционный шомпол вытянут на 300 грамм?
Обратите внимание -
quote:Originally posted by RRagnar:
там стоит оговорка что: 'Масса автомата без магазина
Кстати, а где "штатный ремень ТР3"? Идет в комплекте к карабину за 1100$?
quote:Originally posted by openGL:
Кстати, а где "штатный ремень ТР3"? Идет в комплекте к карабину за 1100$?
К, сожалению штатный ремень АК-12/15 6Ш124 в комплекте к карабинам TR3 не идёт, в отличие от карабина Сайга МК исп.105 (аналог АК-203).
Но, буквально сегодня разговаривал с представителем КК, который меня заверил, что штатные ремни АК-12/15 постараются запустить в продажу после НГ
Заметил ещё одно конструктивное отличие TR3 от АК-12 (помимо спускового крючка) - наличие в переводчике-предохранителе АК-12 двух шляпок заклёпок, которых нет в переводчике гражданского карабина. Никто не знает предназначение оных?
quote:Никто не знает предназначение оных?
внутри предохранителя подпружиненная пластина, на которую жаловались, что предохранитель с ней одним пальцем очень тяжело стронуть
quote:Изначально написано Cross_Man:
внутри предохранителя подпружиненная пластина, на которую жаловались, что предохранитель с ней одним пальцем очень тяжело стронуть
Отчего на гражданском карабине нет? Из-за жалоб?
quote:Из-за жалоб?
я Вас умоляю )) , когда жалобы были помехой для ребят из КК ? Обычный предохранитель проще и дешевле в производстве, да и чёткой фиксации в промежуточных положениях не требуется.
quote:Изначально написано Cross_Man:
я Вас умоляю )) , когда жалобы были помехой для ребят из КК ? Обычный предохранитель проще и дешевле в производстве, да и чёткой фиксации в промежуточных положениях не требуется.
Благодарю, теперь хоть услышал дельное объяснение. Ну, зато теперь поклонники аутентичности начнут искать переводчик от АК-12/15 😉
quote:Ну, зато теперь поклонники аутентичности начнут искать переводчик от АК-12/15
у него фиксирующий выступ в другом месте, поэтому если поставить такой предохранитель вместо родного, то этот выступ прочертит новый след на ствольной коробке
quote:Изначально написано Cross_Man:
у него фиксирующий выступ в другом месте, поэтому если поставить такой предохранитель вместо родного, то этот выступ прочертит новый след на ствольной коробке
Старый след можно закрасить, а вот новый будет МегаАутентичный, афтоматный👍😉
quote:Изначально написано GEORGEspb:Я на 42-43 странице отчет постил.
Есть вопрос по целику. Вы с двумя открытыми глазами стреляете или с одним?
Георгий Губич анонсировал видео со сравнительным отстрелом АК-12 и АРки
Разве ак12? Вроде как просто ак)
quote:Изначально написано Crew:
Разве ак12? Вроде как просто ак)
А смысл сравнивать старый АК? Если брать для сравнения, то только последнюю модификацию
quote:Изначально написано Timuruch:А смысл сравнивать старый АК? Если брать для сравнения, то только последнюю модификацию
Как я понял системы будет сравнивать.
Хороший видос.
SS-109 по кучности ожидаемо так себе. Как и все военные патроны. Это вам не матчевые патрошки с 0.5 МОА)
Мне тоже понравилось замечание Губича в стиле "поставят себе толстенные матчевые черные стволы, накрутят лютого самокрута, потом АК обвиняют в неточности"
К ненадежности АР платформы, как военного оружия, хочу добавить очень плохо сделанные магазины. Они конструировались как "одноразовые", но реалии боя расставили все по своим местам. А конструкция как была не рассчитана на большие долговременные нагрузки, так и осталась.
Сам лично ловил задержку после того, как 20 местный магазин производства Colt наполнил 20 патронами, одна губка немного разогнулась. Попытка первой подачи, и патрон встал раком в ствольной коробке.
quote:https://kalashnikov.media/vide...ak-12-protiv-m4
очередное видео для школоты
quote:Хороший видос.
я знал что Вы оцените
а магазины эти новые кто-то в продаже видел?
quote:Изначально написано Cross_Man:
я знал что Вы оцените
Не переживайте так.
ну и по традиции, альтернативный взгляд
quote:Изначально написано Cross_Man:
ну и по традиции, альтернативный взгляд
Ну, а что же ещё могли снять пиндосы? Только почему-то национальная гордость за творения Юджина Стоунера не мешает им в Афганистане и Сирии активно применять «убогие и старые» изделия покойного М.Т.Калашникова 😉
quote:Изначально написано Cross_Man:
я знал что Вы оцените
Мнение эксперта👍
quote:Изначально написано Ka52:
а магазины эти новые кто-то в продаже видел?
Пока их нет в продаже.
quote:Ну, а что же ещё могли снять пиндосы?
Вы точно видео посмотрели? С английским как у Вас?
quote:Мнение эксперта👍
мнение человека у которого было, есть и будет и ТО и ДРУГОЕ
quote:Изначально написано Cross_Man:
мнение человека у которого было, есть и будет и ТО и ДРУГОЕ
Вы не обижайтесь, но давайте начистоту. Ледяной тест кое-что показал. Но я вспомнил в одной работе М.Т.Калашникова тестирование АКМа и М16 в Афганистане при температуре +50 в тени. Так вот, изделие Стоунера активно клинило и показывало множество задержек при стрельбе, чего не было в АКМе. По совокупности всех данных, полученных в ходе разнообразных тестов можно сделать вывод, что АК безусловно гораздо надёжнее АР платформы. Да, возможно АРка кучнее, однако это не следствие оружия, а следствие патрона 5,56. Моё имхо
quote:Изначально написано Cross_Man:
мнение человека у которого было, есть и будет и ТО и ДРУГОЕ
Ну у вас же ствол не армейский. И патроны не ss109.
Интересно, а ваш карабин как поведет себя в аналогичном тесте с заморозкой?
quote:Изначально написано Cross_Man:
Вы точно видео посмотрели? С английским как у Вас?
Посмотрел. И с английским у меня нормально. Я прекрасно понял акцент автора ролика - M4 более точное оружие нежели АК
quote:Вы не обижайтесь
Боже упаси.
quote:Ледяной тест кое-что показал
абсолютно ничего, у них в концерне что, нет пылевой камеры или камеры для заморозки? для чего этот "детский сад" устраивать ?
quote:тестирование АКМа и М16
Со времен М16 много изменилось, в том числе и ствол на HK416 и поршневая система автоматики. Со времен АКМа, кроме калибра, Вы сами видите что поменялось.
quote:что АК безусловно гораздо надёжнее АР платформы.
кто ж с этим спорит то? только непонятно, почему манагеры из концерна так этим кичатся, это их заслуга что-ли? или может они что улучшили в этом плане?
quote:АРка кучнее, однако это не следствие оружия, а следствие патрона 5,56
нет, это следствие оружия, если у Вас нет АРки, то спросите у людей как стреляет норинка или ВПО-140 с хромированными стволами например Кентавром, и попробуйте выжать тоже самое из Сайги.
А если уж речь зашла о сравнении армейского оружия, то сравнивать его кучность нужно именно по отрывам в автоматическом режиме стрельбы. Ну и расчёты по отдаче в начале видео улыбнули, и ни слова о влиянии подброса ствола в этих системах.
В сети есть сравнение в автоматическом режиме ак74 и м4. И оно не в пользу последнего.
Кстати, по опыту американцев слегка доработанные м4а1 надежнее, чем 416. У последнего в ходе эксплуатации всплыли системные проблемы.
«Небо голубое, трава зелёная». И так тысячный раз по кругу.
Один владелец зашёл и его прогнали...
quote:У последнего в ходе эксплуатации всплыли системные проблемы.
а что конкретно там всплыло то?
quote:Originally posted by Cross_Man:
абсолютно ничего, у них в концерне что, нет пылевой камеры или камеры для заморозки? для чего этот "детский сад" устраивать
Почему детский сад?
Вполне себе жизненная ситуация.
quote:Originally posted by Cross_Man:
кто ж с этим спорит то? только непонятно, почему манагеры из концерна так этим кичатся, это их заслуга что-ли? или может они что улучшили в этом плане?
Это уже совсем странный вывод.
quote:Вполне себе жизненная ситуация.
залить карабин водой и на полчаса бросить при минусовой температуре?
quote:Это уже совсем странный вывод.
это не вывод
quote:Изначально написано Cross_Man:
а что конкретно там всплыло то?
Врут? Или доработали уже?
https://www.thefirearmblog.com...e-marine-corps/
One area where a new rifle might improve over the M27 is in the bolt and gas system configuration. Our source told TFB that with M855A1, the M27 achieved an average bolt life (measured to the first lug shearing off) in official high round count tests of 6,000-7,000 rounds, and a barrel life (measured to 200 ft/s velocity loss) of 9,000-10,000 rounds. In those same tests, the M4A1 achieved a barrel life of just 7,000 rounds due to its inferior steel and construction (though the carbines continued to group well for thousands more rounds). However, the M4A1 Carbine beat the M27 in bolt life, with an average of 9,000 rounds before lug shear. One M4 bolt even went 13,000 rounds before its first lug sheared! As I will elaborate below, this disparity in bolt life is the result of something peculiar and inherent to the M27's design, and it would therefore take considerable time, effort and money via extensive equipment change proposals (ECPs) to rectify the problem. For the M4 Carbine, however, even better bolt life than current could be achieved via simple drop-in upgrades and improvements at very low cost.
quote:залить карабин водой и на полчаса бросить при минусовой температуре?
Не заливали водой. В мокрый снег бросили, а потом на улице это всё замёрзло.
quote:Originally posted by Cross_Man:
залить карабин водой и на полчаса бросить при минусовой температуре?
Это вы из видео такой вывод сделали? Странно, может мы разное кино смотрели. Лично я видел, как Губич повалял стволы в талом снегу. А потом оставил на некоторое время на морозе, причём на лёгком морозе. Но это не одно и тоже с заливкой водой. Тем паче, что высадка морпехов происходит и зимой, и залить оружие водой ни разу не проблема. Да и перепады погоды очень частое явление. Про ледяной дождь не слышали? После такого арка вообще на длительное время выйдет из строя
quote:Лично я видел, как Губич повалял стволы в талом снегу.
а вот он это читает, может и прокомментирует заодно. Лично я видел как АРки зимой стоят в пирамидах под мокрым снегом, но задержек связанных с этим не наблюдал.
quote:Врут? Или доработали уже?
Вы мне своими словами объясните в чем там поломка и по какой причине это происходит?
quote:Изначально написано Cross_Man:
Вы мне своими словами объясните в чем там поломка и по какой причине это происходит?
Короткий ход поршня даёт избыточную нагрузку на затворную раму и затвор при длинном стволе. Также из-за этого быстрее выходят из строя магазины.
И общий вывод - куда дешевле и проще использовать современные наработки по модернизации м4 и 16а4, чем перевооружать всё на м27.
М27 с коротким стволом 10.5" был бы надёжнее.
Короче тема умерла...
quote:Короткий ход поршня даёт избыточную нагрузку на затворную раму
причина не в коротком ходе поршня, а в неправильном расчёте длины газоотвода для 16.5" ствола и только у карабинов в 5.56. Следствие на фото, которое сделал Крис Коста на двух своих карабинах, оба-трое прожили по 25000 выстрелов
quote:Изначально написано ДронМэйстер:
Короче тема умерла...
Наоборот, тема живее всех живых! Просто новоявленные счастливые обладатели TR3 как то стесняются отписываться. Кстати, пока не видел ни одного владельца в калибре 7,62. А они уже давно в продаже
quote:Изначально написано Cross_Man:
причина не в коротком ходе поршня, а в неправильном расчёте длины газоотвода для 16.5" ствола и только у карабинов в 5.56. Следствие на фото, которое сделал Крис Коста на двух своих карабинах, оба-трое прожили по 25000 выстрелов
М27 как раз 16.5". Изначально похоже рассчитывали на 10.5".
Но в любом случае возрастает нагрузка на затвор ибо автоматика куда жёстче начинает работать с коротким поршнем.
Странно, что такая уважаемая фирма как HK могла сделать такой просчёт. На гражданских в 5.56 такая же проблема?
А Крис какими патронами стрелял?
Весь посыл той статьи, что когда М27 разрабатывали -не было столько тюнинга на классические М4. Вот с этим тюнингом спокойно можно повысить надёжность не прибегая к замене автоматики.
quote:Весь посыл той статьи, что когда М27 разрабатывали -не было столько тюнинга на классические М4. Вот с этим тюнингом спокойно можно повысить надёжность не прибегая к замене автоматики.
о каком тюнинге речь? первоначальная задача для HK ставилась в разработке аппера на основе надёжной поршневой системы как у G36, под стандартный ловер M4A1, - это и была идея тюнинга
quote:А Крис какими патронами стрелял?
всякими
G36 изначально разрабатывался под какую систему автоматики?
Оба изделия дождевались в камере 10 минут, потом мокрый снег и на стол.
Весь опыт основан на личном опыте, с которым я сталкивался.
Данный эпизод показал лишь то, что эта платформа имеет проблемы с надежностью работы органов управления при обледенении.
Хотя люди уже приписывают мне, что я заявил, будто они совсем не работают ниже ноля.
quote:G36 изначально разрабатывался под какую систему автоматики?
Short-stroke piston
quote:Изначально написано Cross_Man:
Short-stroke piston
А АР платформа - нет. И попытка из бабушки сделать дедушку - это не самый удачный вариант. Или по крайней мере надо было больше испытывать.
quote:эта платформа имеет проблемы с надежностью работы органов управления при обледенении.
имеет, у меня был случай когда, на морозе в - 25, после активной стрельбы, пока мишеньки менял, замерз конденсат в АРе, ёпнул так же по столу и всё заработало.
Жор, но 138мм - как так то!? Твист 9 ка?
quote:Изначально написано energyzer:
Оба изделия дождевались в камере 10 минут, потом мокрый снег и на стол.
Весь опыт основан на личном опыте, с которым я сталкивался.
Данный эпизод показал лишь то, что эта платформа имеет проблемы с надежностью работы органов управления при обледенении.
Хотя люди уже приписывают мне, что я заявил, будто они совсем не работают ниже ноля.
Подобное ещё могло быть при обычной эксплуатации. Температура минус. Боец падает в снег и ведёт бой лёжа. Автомат хоть и горячий и слегка намок от растаявшего снега - но пока всё ок (разве что может в шахту магазина попасть снег при перезарядке). Бой заканчивается - боец встаёт и отряхает и протирает ствол. Но опять же снег/вода попадает в труднодоступные места. И пока идёт на улице - всё это может замёрзнуть.
Кстати, всегда интересовала перезарядка АРобразных лёжа (сам пробовал только стоя). С шахтой не так удобно? К тому же тот же снег туда может набиться.
quote:А АР платформа - нет. И попытка из бабушки сделать дедушку - это не самый удачный вариант.
ну, Вам виднее по ту сторону экрана, поломки на HK416 это частный случай и то на определенной длине ствола, к слову сказать зубы на болтах DI ARок отрывает почаще чем на поршневых системах, можете полюбопытствовать, если VPN умеете пользоваться https://ndiastorage.blob.core....18263_Grego.pdf
quote:Изначально написано Cross_Man:
ну, Вам виднее по ту сторону экрана, поломки на HK416 это частный случай и то на определенной длине ствола, к слову сказать зубы на болтах DI ARок отрывает почаще чем на поршневых системах, можете полюбопытствовать, если VPN умеете пользоваться https://ndiastorage.blob.core....18263_Grego.pdf
Почитаю.
Но ведь спортсмены не любят hk416 с его автоматикой? А настрелы у них очень показательные.
quote:Но ведь спортсмены не любят hk416 с его автоматикой?
а причём тут спортсмены? в очередной раз убеждаюсь, что у Вас какая то каша в голове.
quote:Изначально написано Cross_Man:
а причём тут спортсмены? в очередной раз убеждаюсь, что у Вас какая то каша в голове.
Ресурс. И это главное для них. Всё логично.
Кстати, по вашей ссылке и сказано что ресурс затвора 12000. У м27 7000. Это всё военные стволы и патроны.
quote:Изначально написано Cross_Man:
имеет, у меня был случай когда, на морозе в - 25, после активной стрельбы, пока мишеньки менял, замерз конденсат в АРе, ёпнул так же по столу и всё заработало.
Жор, но 138мм - как так то!? Твист 9 ка?
8ка.
Да хз как. У меня никогда не летали ss109/
Предположу, кримп сильный, давление выше, скорость выше - отрыв вверх.
Забавно, что отрыв на АК все считают нормой. А отрыв на Ар платформе - сразу кривой стрелок или подстава.
При том что группы без отрывов по 9 выстрелам тоже совершенно соизмеримы.
Уже и подвижные части все припоминают. На АК, говорят. вообще 1,5 кг летает.
А в Арке "всего 190 граммов"...
quote:Ресурс.
на фото АРа моего знакомого. Всем спортсменам широко известная и горячо любимая фирма JP , настрел 10тыс
quote:Изначально написано Crew:Ресурс. И это главное для них. Всё логично.
Спортсменам главное удобство. Ресурс вторичен.
Но на SS системах болты живут действительно меньше.
quote:Изначально написано Cross_Man:
залить карабин водой и на полчаса бросить при минусовой температуре?
В детстве я развлекался тем, что периодически заступал в наряды по охране государственной границы СССР в Восточном матьиво Казахстане.
Климат там такой интересный, что, например, в марте за пару часов буран с мокрым снегом может смениться на ясно и легкий минус. Со всеми вытекающими.
quote:В детстве я развлекался тем
Прекрасная история
Вы карабин то купили? Все ждут восторженных отзывов.
quote:Originally posted by Cross_Man:
Вы карабин то купили? Все ждут восторженных отзывов.
А я же не знал, что должен...
Теперь вот знаю.
Благодаря Вам.
quote:А я же не знал, что должен...
а кто сказал, что - должен?
Нижайше просимс ....
quote:Originally posted by Cross_Man:
а кто сказал, что - должен?
Нижайше просимс ....
Родная мама не утешила бы меня лучше.
Тогда я, с Вашего позволения, немного погодю.
не понимаю что вообще тут обсуждается... тест явно ура патриотический и не объективный, не корректный (теория в начале вообще три раза ха)... замалчивается одно и выпячивается совсем другое. но это и понятно т.к. это все делает КК, так быть и должно.
какие вообще могут быть сомнения что американская винтовка - лучшая в мире? мы то с вами это понимаем...
с другой стороны мне не понятен этот ажиотаж вокруг этого карабина (автомата), чем он лучше предыдущего поколения 100 серии. чем отличается в принципе? все то же самое только в профиль. а учитывая цену, массовость (наличие/отсутствие ЗИПа) - я лично бы выбрал предыдущее поколение (в условиях отсутствие м4).
quote:Изначально написано spasinf:
не понимаю что вообще тут обсуждается... тест явно ура патриотический и не объективный, не корректный (теория в начале вообще три раза ха)... замалчивается одно и выпячивается совсем другое. но это и понятно т.к. это все делает КК, так быть и должно.
какие вообще могут быть сомнения что американская винтовка - лучшая в мире? мы то с вами это понимаем...
с другой стороны мне не понятен этот ажиотаж вокруг этого карабина (автомата), чем он лучше предыдущего поколения 100 серии. чем отличается в принципе? все то же самое только в профиль. а учитывая цену, массовость (наличие/отсутствие ЗИПа) - я лично бы выбрал предыдущее поколение (в условиях отсутствие м4).
Ну так сделайте свой тест. А то пока эти "какие вообще могут быть сомнения что американская винтовка - лучшая в мире?" звучат странно)
quote:какие вообще могут быть сомнения что американская винтовка - лучшая в мире?
лично у меня, сомнений масса
quote:с другой стороны мне не понятен этот ажиотаж вокруг этого карабина (автомата),
Этож новейшая разработка
quote:Originally posted by zero7777:
Этож новейшая разработка
Прошу заметить, не имеющая аналогов!
quote:Изначально написано Diego03:
Прошу заметить, не имеющая аналогов!
А в КК об этом знают?
Тут захотел очередную сайгу приобрести
Из трех осмотренных экземпляров не выбрал ни одной.quote:А в КК об этом знают?
По поводу качества своих изделий наверно тоже не знают, или делают вид что не знают
quote:Прошу заметить, не имеющая аналогов!
точняк!!!
когда я сказал одному стрелку - ну не будет арочных стволов в России, ну что делать, будем с калаша стрелять - он ответил: ну и охота тебе руки карябать...
quote:Ну так сделайте свой тест. А то пока эти "какие вообще могут быть сомнения что американская винтовка - лучшая в мире?" звучат странно)
это всем известный факт не требующий доказательств и тестирований
AR 15 - гениальна! исправное изделие ничем не уступает по надежности платформе АК, смазывать ее совсем не обязательно, известны случаи настрелов тысяч выстрелов без чисток на отказ.
quote:Originally posted by spasinf:
AR 15 - гениальна!
Пошел за попкорном Пива взять кому?
quote:Originally posted by Crew:
А в КК об этом знают?
Я полагаю, да.
Они же сами сделали трубу, не совместимую с комспек/милспек.
Аналоги есть? Аналогов нет.
ДТК на байонете - тоже уникальный.
quote:Изначально написано spasinf:
это всем известный факт не требующий доказательств и тестирований
AR 15 - гениальна! исправное изделие ничем не уступает по надежности платформе АК, смазывать ее совсем не обязательно, известны случаи настрелов тысяч выстрелов без чисток на отказ.
Ну да. 10 летняя бмв тоже надёжное авто если всё исправно))
quote:Изначально написано Savage94:Пошел за попкорном
Мне, и пару литров сразу😂🤣👍😭
короче шляпа эта ваша tr3...
да нормальный карабас, стоил бы ещё трицан, можно без мешочка патронов, и ваще огонь
ну вот нахер было ещё арку-то приплетать?
Про затворную задержку вообще дичь какая-то.
А из кучности АК12 до сих пор секреты делают, конспирологи блин.
quote:Изначально написано spasinf:
короче шляпа эта ваша tr3...
Но но! Может и шляпа, конечно, но, стильная, модная и современная😉
quote:это всем известный факт не требующий доказательств и тестирований
AR 15 - гениальна! исправное изделие ничем не уступает по надежности платформе АК, смазывать ее совсем не обязательно, известны случаи настрелов тысяч выстрелов без чисток на отказ.
1) штатный УСМ - бесподобное дерьмо
2) магазины тонкостенные и рекордов прочности не ставят, проблема под названием Веер" имеется именно у AR, ну или докажите обратное.
3) шахта магазина с защелкой, как раз таки при замерзании с водой или загрязнении, перестают адекватно функционировать. Ни разу не видел на системе АК (кроме чупакабры SR-1) таких же проблем с магазинами, как на AR, чтобы например магазин не вынимался, не вставлялся или не фиксировался защелкой из-за загрязнения.
4) узел запирания слабее калашниковского.
5) испытания в пылевой камере у самих американцев показали 1,04 процента задержек, в 5 раз больше, чем максимально допустимое число (0,2, причем реальная цифра меньше) для нашего оружия.
6) конструкция и компоновка до крайности затрудняющие устранение задержек и их причин при стрельбе. Привет эргономике. Не видел ситуаций, чтобы АК производные на тех же любительских тестах были бы намертво парализованы загрязнением и требовали бы тщательнейшей чистки в удобных условиях и с хорошим освещением для возвращения стабильной работоспособности.
7) сброс пороховых газов, использованных автоматикой, прямо под нос стрелку.
напомните, какие там еще гениальности, всего в голове не упомнить?
quote:Originally posted by БАТ-2:
напомните, какие там еще гениальности, всего в голове не упомнить?
Чел либо троллит, либо неадекват. В любом случае, что-то доказывать ему и вступать с ним в полемику - не конструктивно. Не шевелитесь, оно понюхает и уйдет
quote:Изначально написано Savage94:Чел либо троллит, либо неадекват. В любом случае, что-то доказывать ему и вступать с ним в полемику - не конструктивно. Не шевелитесь, оно понюхает и уйдет
А чего это сразу троль? По моему, вполне обоснованно и по делу.
Георгий, думаю подтвердит
quote:Originally posted by Timuruch:
По моему, вполне обоснованно и по делу.
Вы про spasinf'а говорите?
quote:напомните, какие там еще гениальности, всего в голове не упомнить?
тут подобный список и про АК можно накатать, завязывали бы Вы этот холивар, он может длиться бесконечно.
Ну, порадовали нас очередным видео КК, особенно сравнением кучности стволов изготовленных на одном производстве. С другой стороны, их понять тоже можно - продавать то нужно.
Давайте так. Достоинства и преимущества АР платформы тут уже расписаны вдоль и поперёк. Посему, в связи с тем, что тема по TR-3/АК-12-15, завязываем с обсуждением американского оружия. Для этого есть соответствующие профильные темы. Да и язык не поворачивается рекламировать и превозносить изделия Юджина Стоунера в разделе Концерн Калашников
Что мне не нравится в АК это то что его колбасит даже от стрельбы холостыми —
7-49
Такова конструкция и от этого не уйти.
Вообще, АК и АR Это антиподы. Они сделаны вроде для одного но все решения в АР сделаны для обеспечения точности и кучности, а в АК для обеспечения надежности. Это касается всего. Отсюда их достоинства и недостатки. Правильно говорят ар идеальная для спорта, а на войну нужен АК.
quote:Изначально написано Savage94:Вы про spasinf'а говорите?
Я говорю про пост БАТ-2
quote:Originally posted by RRagnar:
Что мне не нравится в АК это то что его колбасит даже от стрельбы холостыми
Ну а что Вы хотели? 4 кратный запас мощности газовой системы для обеспечения надежности.
quote:Originally posted by Timuruch:
Я говорю про пост БАТ-2
А я говорил про утверждения spasinf'а о "гениальности" АР-платформы. Я не мог не согласиться с БАТ-ом, так как сам ранее писал о говенных магазинах АРок, и что сам с этим сталкивался.
quote:Изначально написано Savage94:А я говорил про утверждения spasinf'а о "гениальности" АР-платформы.
Ну, значит я просто не понял.
quote:Изначально написано Savage94:
Ну а что Вы хотели? 4 кратный запас мощности газовой системы для обеспечения надежности.
Я не раз встречал цифру 3 раза — то есть система перегазована в 3 раза для обеспечения надежности. Цифра 4 это точные данные или?
Собственно о чем и речь — можно убрать все это козление, чем и занимаются обычно спортсмены - облегченная рама, задушить газоотвод, поставить шахту магазина, обвешать все электроникой и.... приобретением одних плюсов мы вводим другие минусы.
Так что это просто вопрос выбора того что нужно, а говорить что лучше или хуже это неверно. Просто заточены они под разные задачи.
Добавлю — если мы не будем привлекать сериалы про морских котиков или хотелки спортсменов, а возьмем ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО задачу вооружения массовой армии массовым дешевым, простым и надежным оружием, то АК гениален. Это лучшее что было сделано в масштабах планеты. Никто нигде и никогда ничего лучшего не сделал.
Какие то претензии начинаются за пределами массовой армии. Ну и еще когда КК ценник ставит 69 рублей, тут уже за базар приходится отвечать. Если мы берем поколение АКМ — АК74 то ничего лучшего на планете не было в эти периоды.
Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста кто в курсе,планируется выпуск TR3 в калибре 223rem?
quote:Просто заточены они под разные задачи.
точили и продолжают точить их под одни и те же задачи, точат только по разному
Платформа AR настолько же гениальна насколько АК, спорят с этим обычно люди не имеющие возможности их сравнивать. В качестве примера я Вам приведу камрада с ником Мустафа, в прошлом завсегдатая этого раздела, где он сейчас знаете? - Купил китайскую ARку, удивился её возможностям, продал все свои АКмоиды которые в своё время с нетерпением ждал. Поэтому совет - не нужно делать преждевременных выводов и громких заявлений, особенно публично
quote:Изначально написано Cross_Man:
точили и продолжают точить их под одни и те же задачи, точат только по разному
Платформа AR настолько же гениальна насколько АК, спорят с этим обычно люди не имеющие возможности их сравнивать. В качестве примера я Вам приведу камрада с ником Мустафа, в прошлом завсегдатая этого раздела, где он сейчас знаете? - Купил китайскую ARку, удивился её возможностям, продал все свои АКмоиды которые в своё время с нетерпением ждал. Поэтому совет - не нужно делать преждевременных выводов и громких заявлений, особенно публично
Всё, останавливаемся. Я уже попросил.
Никто не говорит, что АРки плохие штурмовые винтовки. И Георгий ничего подобного не утверждает в своём видео. Было обозначено только то, что АК более надёжен при прочих равных, а кучность и точность их сопоставимы.
quote:Изначально написано Cross_Man:
точили и продолжают точить их под одни и те же задачи, точат только по разному
Платформа AR настолько же гениальна насколько АК, спорят с этим обычно люди не имеющие возможности их сравнивать. В качестве примера я Вам приведу камрада с ником Мустафа, в прошлом завсегдатая этого раздела, где он сейчас знаете? - Купил китайскую ARку, удивился её возможностям, продал все свои АКмоиды которые в своё время с нетерпением ждал. Поэтому совет - не нужно делать преждевременных выводов и громких заявлений, особенно публично
Он с этой аркой на войну поехал или не?
Для вооружения миллионной армии годится та арка?
Вот о чем и речь.
Я тут попереписывался с Костей Кузнецовым Оренган — говорит что TR3 в 7,62 уже пару месяцев в продаже и у них конкретно тоже лежат уже. То есть они и производятся и поставляются.
Обещал попозже пострелять из нее.
quote:Изначально написано RRagnar:
Я тут попереписывался с Костей Кузнецовым Оренган — говорит что TR3 в 7,62 уже пару месяцев в продаже и у них конкретно тоже лежат уже. То есть они и производятся и поставляются.Обещал попозже пострелять из нее.
Да ё моё, я уже несколько страниц назад писал, что tr3 в 7,62 также как и 5,45 лежат в Темпе по цене 49 с небольшими копейками при условии максимальной скидки. Желающих - 0
quote:Изначально написано Timuruch:Да ё моё, я уже несколько страниц назад писал, что tr3 в 7,62 также как и 5,45 лежат в Темпе по цене 49 с небольшими копейками при условии максимальной скидки. Желающих - 0
Ну что сказать значит пора снижать цены!
quote:tr3 в 7,62 также как и 5,45 лежат в Темпе по цене 49 с небольшими копейками при условии максимальной скидки. Желающих - 0
Эффективный Маркетинг однако В ормагах нашего города в основном саеги выпуска 2017 года цена со скидками примерно от 30-35 руб. Брал сайгу в конце той зимы долгу искал поровнее с трудом нашел Сейчас озаботился приобретением новой сайги. Начал снова поход по магазинам лежат по одному экземпляру при чем те, которые осматривал раньше. Ихмо с такими ценами и качеством они не очень востребованны. Потом жалуются что нет сбыта
Походу останусь без новой сайги, если до Нового года не найду (потом просто скидок не будет) Как то так
Ок камрады, про платформу АР больше ни слова. я про нее то и вспомнил только в разрезе этого теста. зачем тогда в эту ветку выкладывать тест АР и ТР3? ну и сравнили бы тогда ТР3 и АК74 - я бы тогда про АРку и не написал ничего. но еще раз повторю - тест не корректный.
а по поводу АК - так вот. я купил в 2017 году свой первый карабин Сайга 5.45х39 исп 08 за 21000 рублей! в Москве!!! вдумайтесь!!! сколько там эта ТР3 стоит, напомните? настрел на исп 08 уже 20к+ и только разгар патронника начался. знаю такие карабины с настрелом в 30+.
вот это оружие! если б был выбор ТР3 или 3 шт исп08 - выбираю 3 исп 08. как то так...
quote:Изначально написано spasinf:
Ок камрады, про платформу АР больше ни слова. я про нее то и вспомнил только в разрезе этого теста. зачем тогда в эту ветку выкладывать тест АР и ТР3? ну и сравнили бы тогда ТР3 и АК74 - я бы тогда про АРку и не написал ничего. но еще раз повторю - тест не корректный.
а по поводу АК - так вот. я купил в 2017 году свой первый карабин Сайга 5.45х39 исп 08 за 21000 рублей! в Москве!!! вдумайтесь!!! сколько там эта ТР3 стоит, напомните? настрел на исп 08 уже 20к+ и только разгар патронника начался. знаю такие карабины с настрелом в 30+.
вот это оружие! если б был выбор ТР3 или 3 шт исп08 - выбираю 3 исп 08. как то так...
Ну, так а что мешает обновить свою старушку на исп.030 толстый хром? Там и при ;30К настрела разгара не будет. Кстати, пока они есть. А вот что с ними будет дальше никто не знает.
куплена уже исп 030,доведена и настроена, настрел на ней уже 5к+. По поводу отличия ее ствола от исп 08 очень сомневаюсь.. да и куча похуже. но ради справедливости сказать - собрана очень ровно, взял в руки и придраться не к чему.. 29тр с моей скидкой в темпе вышла.
думаю будут они еще в продажах долго. я свою исп08 когда покупал в 2017, обратил внимание что она выпуска 2014
по чеснаку у меня к платформе АК только одна большая претензия - нет надежной жесткой связи между креплением прицела и стволом. все эти сказки про не увод стп при использовании планки на крышке (боковых кронов надежных производителей и тп) - в пользу "бедных".
и одна маленькая претензия - к усм. но усм с ним все понятно - для войны и при наличии автоматического огня он таким и должен быть. остальное все норм. нужна такая платформа АК которая может модулироваться для различных задач, только не посредством запилов и гаражного колхоза а четкая разработанная и реализованная в железе и пластике платформа. вот тогда он и будет вполне конкурировать с платформой АР (прости меня Господи...).имхо.
quote:Изначально написано spasinf:
доведена и настроена,
Сколько обошлись доводка и настройка?
В субботу пострелял из TR3 5.45. Не впечатлился, совсем. Наши спортивные винтовки на порядок комфортнее и интереснее. ИМХО
С Игорем согласен, как дожгу очередного вепря, буду 030 брать и снова под себя доводить. Только так.
quote:Originally posted by Vadimvnk:
Наши спортивные винтовки на порядок комфортнее и интереснее.
Спортивные винтовки по определению такими и должны быть. По сравнению с...
Не бегают же легкоатлеты в армейских берцах.
quote:Сколько обошлись доводка и настройка?
где то около 50... может чуть больше, там уже круговорот железа и обвеса по всему оружию...
ну а я решил, что буду брать тр3, поищу, где она будет стоить ближе к 50, и начну осваивать.Я в спорт не рвусь, дорого.А просто карабинные упражнения лениво пострелять по субботам, в дали от жены, эта пушка сойдет. Выглядит симпатично, а больше и не надо.
А в следующем году, как денег подкоплю, возьму акм-136, чтобы аутентично было, с деревом).
Кстати, в вк есть группа по ак 12 тр 3, там даже владелец в 7 62 есть. (к ней в комплекте старый магазин дается)
Ну и надеюсь что здесь появятся владельцы. А то, только поливание грязью, нои и стоны вечно обманутых)
quote:Originally posted by Ka52:
будет стоить ближе к 50
"Она" уже стоит ниже 50 - 49021 руб. по золотой дисконтной карте в климовском Темпе
quote:Originally posted by Ka52:
как денег подкоплю, возьму акм-136
я бы порекомендовал поторопиться копить, ибо 136 уже заканчиваются. Да и те, что есть в продаже - сборная солянка на разных номерах
quote:Originally posted by Ka52:
даже владелец в 7 62 есть. (к ней в комплекте старый магазин дается)
Странно, неправда ли? TR3 в 7,62х39 давно в продаже. Что до магазинов нового типа с "окнами", то пока они есть только в 5,45
quote:Originally posted by Ka52:
А то, только поливание грязью, нои и стоны вечно обманутых)
Ну, как умеем, так и общаемся. Бывает всякое. Но силком сюда никого не тащим
quote:Originally posted by Ka52:
буду брать тр3, поищу
quote:Originally posted by Ka52:
А в следующем году, как денег подкоплю, возьму акм-136
Стояла бы передо мной такая же задача - я бы сделал ровно наоборот: сначала 136, потом - TR3.
Потому что с течением времени 136 - не станут лучше, а TR3 - не станут дороже.
quote:вон ЗИД выпустил огражданеный ПКМ
ништяк, кто там на войну собирался и за надёжность топИл? - ваш вариант
Да. И дешевле нового tr3.
quote:Изначально написано Vano_37:
Да. И дешевле нового tr3.
Вы о чем, стесняюсь спросить? Для вас 50 дешевле, чем 900?
Тем временем, карабины TR3 в калибре 5,45 в Темпе закончились. Остались только в 7,62, однако, полагаю, что и их скоро не будет
quote:Остались только в 7,62
мой любимый калибр, жду дисконт
quote:Originally posted by Timuruch:
Для вас 50 дешевле, чем 900?
Да. Как ни крути.
quote:Изначально написано Diego03:
Да. Как ни крути.
Тьфу, запарился на работе, наоборот! Я имел ввиду 900 дешевле 50
Так-то это сарказм был...)
quote:Originally posted by Vano_37:
Так-то это сарказм был...)
Чуть-чуть, по-дружески.
Похоже, что гражданской версии АК-308 скоро ждать не стоит.
Индусы их покупать и производить, как АК-203, не собираются. А кому ещё их впарить? Разве что Катару, как партию АК-12.
quote:Индийская армия получила из США первую партию штурмовых винтовок от SiG Sauer Inc. (американского филиала немецкой компании).
Новые SIG 716 заменят устаревшие индийские винтовки Insas.
Первая партия из 10 000 штурмовых винтовок SiG 716 прибыла в Индию. Вскоре ожидается еще одна партия из такого же количества единиц.
Ранее Индия подписала контракт на закупку 72 000 таких винтовок в США по ускоренной процедуре и предполагается, что это поможет армии куда более эффективно действовать против террористов, "засылаемых из Пакистана", отмечается в тексте IndiaToday.
Большинство винтовок (66 000 единиц) предназначено для индийской армии. Остальные будут разделены между военно-морскими силами (2000 ед.) и ВВС (4000 ед.).
Это плохая новость.. Если бы 308 стрелял лучше нынешней Сайги 308 — был бы хит для охоты в наших широтах. Она и старая версия хит, но все же кучности не хватает по сравнению с винтовками и импортом.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Похоже, что гражданской версии АК-308 скоро ждать не стоит.
А зачем эта версия? Сайга-308 - самое популярное нарезное оружие Концерна. Знаете почему? Его обожают охотники. Кому будет нужна 308 Сайга с приблудами за 70 тысяч - большой вопрос.
quote:Изначально написано Шмеляра:
Похоже, что гражданской версии АК-308 скоро ждать не стоит.
Индусы их покупать и производить, как АК-203, не собираются. А кому ещё их впарить? Разве что Катару, как партию АК-12.
72к для страны с населением 1.35 млрд?)
quote:Изначально написано Savage94:
А зачем эта версия? Сайга-308 - самое популярное нарезное оружие Концерна. Знаете почему? Его обожают охотники. Кому будет нужна 308 Сайга с приблудами за 70 тысяч - большой вопрос.
Тем же самым охотникам и стрелкам по бумаге. Из-за пикатинни на крышке, а не дурацкой планки на коробке. И телескопического приклада.
quote:Изначально написано Crew:
72к для страны с населением 1.35 млрд?)
Какой процент этого населения сейчас под ружьём, и сколько из них вооружены винтовками 7,62х54R и 7,62х51 идущими под списание?
quote:Originally posted by Шмеляра:
Из-за пикатинни на крышке, а не дурацкой планки на коробке. И телескопического приклада.
Охотникам это все очень-очень пригодится (нет). Охотник скорее купит простую сайгу, крон, и ночник, чем аналогичный карабин, но со свистелками, и дороже в 2 раза.
quote:Изначально написано Savage94:Охотникам это все очень-очень пригодится (нет). Охотник скорее купит простую сайгу, крон, и ночник, чем аналогичный карабин, но со свистелками, и дороже в 2 раза.
Охотник охотнику рознь. Кого-то и ИЖ-27 полностью устраивает и перекрывает все виды охот. Для кого-то СКС самый лучший нарезной карабин. А кому-то нужна пикатинни для установки прицела ценой от 100 тыр. Да ещё и кольца надо подобрать - низкие, средние, высокие. И точно подобрать его положение на планке. И то-же самое для ночника/тепловизора. А сколько веса добавит кронштейн с длинной базой пикатинни? А как он оценит качество установки всех этих приблуд увидев недоклёпанную планку из-под которой при качке хлюпает масло?
quote:Originally posted by RRagnar:
А на винтовочном патроне, да при хорошей кучности это все как раз имеет смысл.
Даже если Вы сделаете АК под 338 Лапуа, он не станет высокоточной винтовкой. Сайга 308 дает обычные для Калаша 2-2,5 минуты. Сайга 308 не предназначена для убийства белок через глазное яблоко, она должна не мешать во время подхода, не оттягивать руки во время загона, не занимать место на вышке и в машине, и иметь мощное останавливающее и убойное действия, с чем текущие исполнения прекрасно и справляются. При чем, рынок показал, что нужны максимально "калашоидные" и простые исполнения под АК104 и АК103.
quote:Originally posted by RRagnar:
Я бы взял как универсальный (аля скаут) ствол, которым можно и по гонгам пострелять и на охоту выехать и от медведя отстреляться если что.
Ну. А чем Сайга-308 не устраивает в том виде, в каком есть сейчас? Слишком дешево стоит, или что? Я не понимаю.
quote:Originally posted by RRagnar:
будет крепление оптики без колхоза
В чем принципиальная разница между боковым кронштейном и моноблоком с кольцами на вивер?
quote:Originally posted by RRagnar:
На текущей Сайге 308 кучность как обычно пляшет от патрона к патрону и от разных условий - чистый грязный ствол
Я так понимаю, у Сайги 308 в исполнении под АК308 ствол пачкаться не будет?
quote:Originally posted by RRagnar:
Итого по листу А4 (убойная зона) можно стрелять уверенно до 200
Для охоты этого - до жопы.
Обычные хотелки 1,5 землекопов, не привязанные к текущему запросу рынка. Очень многие ждут TG2 с коротким стволом, однако у Концерна планов на такой карабин нет.
quote:Изначально написано Savage94:
Даже если Вы сделаете АК под 338 Лапуа, он не станет высокоточной винтовкой. Сайга 308 дает обычные для Калаша 2-2,5 минуты. Сайга 308 не предназначена для убийства белок через глазное яблоко, она должна не мешать во время подхода, не оттягивать руки во время загона, не занимать место на вышке и в машине, и иметь мощное останавливающее и убойное действия, с чем текущие исполнения прекрасно и справляются. При чем, рынок показал, что нужны максимально "калашоидные" и простые исполнения под АК104 и АК103.
А как она даст кучность меньше 2-2,5 минут когда на коробку из листового металла кое-как приклёпана планка на которой висит массивный кронштейн с кольцами и прицелом?
Не сильно цепляется за одежду, снаряжение этот торчащий сбоку кронштейн?
Не сильно оттягивает руки его масса?
"Калашоидные" исполнения потому и пользуются повышенным спросом, что выбирают их для стрельбы по бумаге/гонгам/банкам/бутылкам, а не для серьёзных охот.
quote:Изначально написано Savage94:
Для охоты этого - до жопы.
Ой-ли?
Съезди на Алтай поохотиться на волков, или в Якутию на песца. Там 200 метров может и будут до жопы, только добычи не будет от слова совсем.
quote:Изначально написано Savage94:
Очень многие ждут TG2 с коротким стволом, однако у Концерна планов на такой карабин нет.
Эта громпалка вообще не имеет никакого отношения к нарезному оружию. И появилась на свет не благодаря, а вопреки дебильному законодательству эРэФ. Чтобы перекантоваться пятилетку до получения розовой бумаги. Парадокс и ланкастер есть уродливые мутанты близнецы-братья.
quote:Originally posted by Шмеляра:
"Калашоидные" исполнения потому и пользуются повышенным спросом, что выбирают их для стрельбы по бумаге/гонгам/банкам/бутылкам, а не для серьёзных охот.
Да, тут же рядом весит МКшка,под патрон за 10 рублей, и более похожа на боевняк, но нет, куплю менее похожую под более дорогой патрон.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Ой-ли?
Съезди на Алтай
На брудершафт не пили, извольте на Вы. Алтай и Якутия - большие территории, но не вся Россия.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Эта громпалка вообще не имеет никакого отношения к нарезному оружию.
Зато в загоне и с вышки работает не хуже нарезного.
quote:Изначально написано Savage94:
На брудершафт не пили, извольте на Вы.
Раздвоением личности, полагаю, ты не страдаешь. В противном случае справку от психиатра не получил бы.
А если в твоём гениалогическом древе присутствуют особы голубых кровей не поленись, включи подпись и в ней сообщи собеседникам об этом. С изволением об обращении к тебе исключительно на "Вы".
quote:Originally posted by Шмеляра:
А если в твоём гениалогическом древе присутствуют особы голубых кровей не поленись, включи подпись и в ней сообщи собеседникам об этом. С изволением об обращении к тебе исключительно на "Вы".
Воспитанным людям, которые не делят других людей на господ и быдло, не нужно ничего сообщать.
quote:Originally posted by RRagnar:
Вся Россия - это леса, поля, леса и поля. Редко горы. От Владивостока до Калининграда. А уж про Сибирь и говорить не стоит.
И поэтому, кровь из носу, нам всем нужен калашоид, уверенно стреляющий 10 граммовой пулей на дистанцию 300 метров?
quote:Originally posted by RRagnar:
На 500.
А чего не на 1000, или на 2000? Странные дяди для уверенного выстрела на 500 и больше метров покупают дорогие винтовки под дорогие патроны, а мы-ж умные, зачем переплачивать? Купим Сайгу 308, а лучше Сайгу в исполнении с крышкой, на которую прицел можно поставить, и от-тогда-то заживем! На километр, да любого марала или архара уложим!
quote:Originally posted by RRagnar:
А вот в 500м ничего запредельного нет. Совсем.
Нету. Зато смысла нет никакого.
При чем тут АК-74? Попадать одно, уверенно поразить цель - это другое. Какая энергия будет у пули 308 вин, выпущенной из 415 ствола? Я вам скажу. Для примера 9,1 SP БПЗ. Началка в районе 760, у цели на 500 метрах скорость упадет до 360 метров в секунду, что даст кинетическую энергию 583 Джоуля. Это пистолетный выстрел, и эти данные - для теплой погоды. Вы с пистолетом пойдете в загон? Даже если бы было можно использовать КС как охотничье оружие?
Одно дело - продырявить вражеского солдата, чтобы он начал истекать кровью, звал медика, и перестал в Вас стрелять, другое дело положить на месте 250 кг тушу, чтобы она с дыркой не убежала, и не стала потом долго и мучительно умирать.
Ни кто не узнавал, когда появится в 5 45 в климовске?
quote:Изначально написано Savage94:
другое дело положить на месте 250 кг тушу, чтобы она с дыркой не убежала, и не стала потом долго и мучительно умирать.
Всё в этом мире относительно. Бывали случаи и с 70 метров из 22lr укладывали на месте сохатого под 350 кг. А бывало и восьми Полева-3, и все по месту, не хватало. На 500 м. из 415 ствола положить волчару, лису, зайку? Как нефиг делать. И нынешняя Саёга исп.61 это неоднократно показывала. Но если будет TR3 а-ля АК-308 при ценнике до 50 тыр. она станет пользоваться бОльшим спросом.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Всё в этом мире относительно. Бывали случаи и с 70 метров из 22lr укладывали на месте сохатого под 350 кг.
Бывало из трехлинейки лаптежников сбивали. Трехлинейка после этого не становилась основным оружием ПВО.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Но если будет TR3 а-ля АК-308 при ценнике до 50 тыр. она станет пользоваться бОльшим спросом.
Никаких предпосылок к этому нет. TR3 бОльшим спросом не пользуется, хотя основное исполнение любят именно больше тактикульщики всех мастей, нежели охотники. А у охотников более тактикульная версия обычного весла, и за дорого, конечно же станет пользоваться бОльшим спросом, ага.
Savage94 Вы слишком категоричны. В мире полно цветов между черным и белым.
quote:Originally posted by RRagnar:
Вы слишком категоричны.
Что касается охоты - да, категоричен. Если намерен шлепнуть этого несчастного зверя, который всю свою жизнь единственным, чем занимался - это выживал, то делать это надо быстро и эффективно. Для уверенной стрельбы по среднему и крупному зверю на большие дальности есть другое оружие и другие калибры. Можно стрелять из Сайги 308 на 500 метров и попадать, безусловно. Но какой смысл, если есть риск причинить зверю предсмертные муки и страдания? У нас разрешено 5 единиц нарезного. Часто приходится так стрелять? Возьмите хотя бы Тигр под трехлинейный патрон. Да и от мяса этого стоящего на 500 метрах от Вас зверя Ваша жизнь не зависит. Почему бы просто его не отпустить? Или попытаться подойти поближе?
Ну а если у Вас задача стрелять по зайчикам и лисичкам - вопросов нет.
quote:Originally posted by RRagnar:
В мире полно цветов между черным и белым.
Да, но в гонках Формулы-1 я не встречал грузовики, а при перевозке грузов не видел гоночные болиды в голове автопоезда. Сайга 308, безусловно, универсальное оружие, но у этой универсальности есть пределы.
quote:Изначально написано Ka52:
Ни кто не узнавал, когда появится в 5 45 в климовске?
Естественно, будут. Но, не факт, что до НГ
quote:Изначально написано Шмеляра:
На 500 м. из 415 ствола положить волчару, лису, зайку? Как нефиг делать.
Простите, а с какого выстрела вы как нефиг делать лису или зайку на 500 метров из 415-го ствола?
Мне просто интересно, по дальномеру или охотничьи?
quote:Originally posted by RRagnar:
я вообще не особо охотник
Ну я так и понял
Мужики, завязывайте, опять пошёл неприкрытый флуд. Пожалуйста уберите за собой всё, что не относится к теме
Тут уже не флуд, тут уже "зайца из сайги в загоне на 500 легко"
))Заяц он ведь как сурок. Встанет и стреляй в него хоть на 1 км
Здравствуйте! А кто из владельцев подскажет - приклад от старой Сайги МК-03 встанет на TR?
quote:Изначально написано Dedpv:
Здравствуйте! А кто из владельцев подскажет - приклад от старой Сайги МК-03 встанет на TR?
Я думаю, что никто из владельцев не ответит вам на этот вопрос, так как все озадачиваются как штатный приклад поменять на Магпул или Фаб, но никак не на старое весло.
quote:Изначально написано Dedpv:
Здравствуйте! А кто из владельцев подскажет - приклад от старой Сайги МК-03 встанет на TR?
Да. Только фиксироваться ему там не за что (в сложенном положении).
quote:никто из владельцев не ответит вам на этот вопрос, так как все озадачиваются как штатный приклад поменять на Магпул или Фаб, но никак не на старое весло.
Тут главный вопрос - А на фига его на ФАБ менять ?
С точки же зрения железа особых проблем как я понимаю нет.
p-s По теме - ну что в принципе не так и страшна (дорога) оказалась ента самая ТР "фри".
В принципе, чуть выше полтоса с учетом "тюнинга" не так уж и страшно.
С приобретением!!!
Как мишени?
quote:Как мишени?
это макет
quote:Изначально написано Cross_Man:
это макет
Блин)))
Похоже пока сам не куплю ни чего не узнаю(
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Да. Только фиксироваться ему там не за что (в сложенном положении).
Отлично, спасибо!
А там ещё новый блокиратор. Если и искать на него рамочный приклад, то от Сайги-9.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Тут главный вопрос - А на фига его на ФАБ менять ?
только ради подщечины. Я не люблю всякий мусор типа паралона изолентой или скотчем к оружию приматывать.
quote:Изначально написано Шмеляра:
А там ещё новый блокиратор. Если и искать на него рамочный приклад, то от Сайги-9.
Именно так. Обычное автоматное весло не подойдёт, либо придётся что-то колхозить
quote:только ради подщечины.
Под ночник ?
Потому, что под оптику или коллиматор с такой низкой посадочной базой щека не нужна. Ну в крайнем случае целик убрать если мешает.
Вообще лично меня очень огорчает то, что использовать 12-й с миниками в базе невозможно.
Это был бы очень существенный козырь данной платформы...
quote:Обычное автоматное весло не подойдёт, либо придётся что-то колхозить
Сделать то можно.
Но, там металла довольно много нужно будет снимать. С рамкой проще, особенно если от С-9 за образец взять. Или таки да, просто поставить от "девятки".
Только вот смысл его установки без штатной фиксации мне не совсем понятен ...
В Темпе уже и в 7,62 TR3 закончились
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Под ночник ?
Потому, что под оптику или коллиматор с такой низкой посадочной базой щека не нужна. Ну в крайнем случае целик убрать если мешает.
ну хз, у меня вепрь гладкий с еотехом, так там на прикладе магпуловском у меня щека стоит, вкладка железобетонная получается.
Так что мне хочется и так же и на трке чтобы было.
quote:Изначально написано Timuruch:
В Темпе уже и в 7,62 TR3 закончились
А было то сколько нет информации? Две или двести?
quote:Изначально написано RRagnar:А было то сколько нет информации? Две или двести?
Если не ошибаюсь, то ли 9, то ли 10. Это по каждому калибру, а не всего
В Питере на сколько я знаю,по одному завезли. Один 5,45 на Говорова и один 7,62 на Типанова.
quote:Изначально написано Ka52:ну хз, у меня вепрь гладкий с еотехом, так там на прикладе магпуловском у меня щека стоит, вкладка железобетонная получается.
Так что мне хочется и так же и на трке чтобы было.
Смотря что ставить. Еотех высокий.
quote:Изначально написано Ka52:ну хз, у меня вепрь гладкий с еотехом, так там на прикладе магпуловском у меня щека стоит, вкладка железобетонная получается.
Так что мне хочется и так же и на трке чтобы было.
Ну, я не знаю какую реинкарнацию Магпула вы имеете в виду... У меня ХРS сейчас стоит на Мк .223.
По началу, когда я ее использовал с оптикой типа ПСО у меня на ней стоял СТР (собственно я его туда и ставил потому что со стандартным прикладом ПСО на ней, как на корове седло).
Так вот, честно говоря эта система крепления щеки на него меня сразу как то удивила, потому что щека тут же отсекла возможность работать с открытыми.
В дальнейшем, место СТР занял SВS, и если честно я не понимаю нафига под коллиматор нужно еще что-то городить. Это же не 16-х оптика... Тем более голографический прицел именно тем и славится что параллакса практически не имеет.
Но, тут конечно специфика крепления сказывается, все таки боковой крон это одно, а планка на крышке - другое. Да и от типа адаптера трубы зависит.
В любом случае - если бы меня сейчас спросили за щеку на Сайгу я бы порекомендовал CBS (ну или GLR-16), и в первом и во втором система регулировки реализована очень грамотно, но у САА плюс в том что у него во первых слева нет винта (можно лучше сложить), а во вторых регулировка ступенчатая, т.е. повторяемость легко обеспечить. (Имеется в виду именно СВS с интегрированной щекой, та которая вешается на пикатиньку - полное дерьмо, потому как не фиксируется толком.)
А тут нужна щека - поднял, нужно работать с открытыми - убрал.
Но повторюсь, именно на Ак 12 щека нужна только под ночники некоторые. Под коллиматоры и оптику штатного варианта кмк вполне. Просто оптику и калики надо правильные выбирать, и правильно их ставить.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
В любом случае - если бы меня сейчас спросили за щеку на Сайгу я бы порекомендовал CBS (ну или GLR-16), и в первом и во втором система регулировки реализована очень грамотно, но у САА плюс в том что у него во первых слева нет винта (можно лучше сложить), а во вторых регулировка ступенчатая, т.е. повторяемость легко обеспечить. (Имеется в виду именно СВS с интегрированной щекой, та которая вешается на пикатиньку - полное дерьмо, потому как не фиксируется толком.)
А тут нужна щека - поднял, нужно работать с открытыми - убрал.
вот и осталось сделать так, чтобы эти приклады можно было бы ставить на тр3)
Установка любого Ар приклада на Тр ни чуть не сложнее чем на С-9.
Кстати, вот на 9-ке телескоп действительно необходим.
В Темпе в сегодняшнем прайсе появился TR3 в 7,62. Кому нужен, лучше поторопиться, ибо что-то мне подсказывает, что в наличии всего одна штука
quote:Изначально написано Timuruch:
В Кому нужен, лучше поторопиться, ибо что-то мне подсказывает, что в наличии всего одна штука
Надеюсь, что практика продаж Темпом по нормальной цене сохранится, что бы вторая моя лицензия не просрачилась))
Что касается 7,62, то я бы купил TR 2.
quote:Изначально написано Timuruch:
В Темпе в сегодняшнем прайсе появился TR3 в 7,62. Кому нужен, лучше поторопиться, ибо что-то мне подсказывает, что в наличии всего одна штука
Походу именно ее я сегодня забрал
отстрелял.
Вострог
quote:Изначально написано SMPSM:Походу именно ее я сегодня забрал
отстрелял.
Вострог
Пожалуйста поподробнее! По 762 вообще до сих пор 0 информации, похоже Вы первый кто проявился из владельцев.
quote:Изначально написано RRagnar:Пожалуйста поподробнее! По 762 вообще до сих пор 0 информации, похоже Вы первый кто проявился из владельцев.
Подробно пока рано.
поставил аког, бахал по гонгам 50-100-200
Грубая пристрелка на 100
Отдача мягкая, подброс с родным дтк не критичный.
Люфт дтк поменьше чем на сайге с 24 резьбой
родная рукоять достаточно ухватистая, приклад приятный без шатаний
Выберусь в закрытый побахать по бумаге, тогда и за кучу скажу
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Установка любого Ар приклада на Тр ни чуть не сложнее чем на С-9.
Кстати, вот на 9-ке телескоп действительно необходим.
а можно поподробнее? это ваши мысли или действительно изучали вопрос?например, какой переходник подойдет на тр 3?И есть ли такие в природе?
quote:Изначально написано Ka52:а можно поподробнее? это ваши мысли или действительно изучали вопрос?например, какой переходник подойдет на тр 3?И есть ли такие в природе?
Нет, как вы могли про меня так хорошо подумать ?
Просто написал первое, что пришло в голову. Так ведь принято тут на форуме ???
з-ы любой, который подойдет на С9 (хотите верьте - хотите нет)
з-ы (2) а вообще, у меня при общении с некоторыми форумными "ветеранами" складывается впечатление, что я у них денег занимал, и теперь должен с процентами.
Да не обижайтесь, я же без наезда или претензий.
Этот вопрос меня очень волнует, и ваше сообщение первое на эту тему.
Спасибо!
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
з-ы любой, который подойдет на С9 (хотите верьте - хотите нет)
Или просто найти толкового токаря, который выточит переходник с ККшной резьбы на пендосовскую мил/спек.
В соседней теме камрад ChedYury выложил подробный фотоотчёт с разборкой нового приклада.
forummes...-m591095
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
з-ы любой, который подойдет на С9 (хотите верьте - хотите нет)
Владелец трки с сайги 9 сказал что вкладыши задние на них разные...
quote:Originally posted by ДронМэйстер:
Что касается 7,62, то я бы купил TR 2.
С Днем рождения!
А не подскажете, почему Ваш выбор - 2, а не 3?
Кто интересовался как почистить газоотводное отверстие (особенно 5.45) докладываю - выворачиваешь мушку и вперёд .
а потом заново перепристреливать?
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:
Кстати, вот на 9-ке телескоп действительно необходим.
А пацаны то не знают ...
Я только щекой обошелся.
Кто то интересовался посадочным местом диоптра на ТР-3:
Получается полностью снимается) Нужен инструмент дополнительный или снимается штатными принадлежностями?
quote:Изначально написано Crew:
Получается полностью снимается) Нужен инструмент дополнительный или снимается штатными принадлежностями?
Разбирали без меня. Я так понял там сначала надо планку снять и ее пружину вытащить, а потом уже сколотить основание.
То есть желательно плоскую отвертку, плоскогубщы и молоток.
Вроде, суть первоначального вопроса была - даже не столько просто "снять", а именно переставить.
quote:Изначально написано Diego03:
С Днем рождения!
А не подскажете, почему Ваш выбор - 2, а не 3?
Спасибо!
В TR 2 есть, на мой взгляд, все необходимые и достаточные для меня улучшения, включая приклад и планку, которой для калиматора достаточно, а цена значительно ниже.
quote:Изначально написано 74Vovan74:
Вроде, суть первоначального вопроса была - даже не столько просто "снять", а именно переставить.
Вперед сдвинуть - ну вероятно можно, только сфрезеровать надо будет ребра до такого же вида. Кстати хорошая идея. И целик нормальный воткнуть.
А можно и две-три крышки иметь... С пристрелянными прицельными разными...
quote:Originally posted by ДронМэйстер:
В TR 2 есть, на мой взгляд, все необходимые и достаточные для меня улучшения, включая приклад и планку, которой для калиматора достаточно, а цена значительно ниже.
Понял, спасибо!
Все! Темп тоже поднял цены до 69. Пичалька.
а их же там нет?или завезли?
quote:Изначально написано Crew:
Получается полностью снимается) Нужен инструмент дополнительный или снимается штатными принадлежностями?
Целик снимается как у всех АК (плоская отвертка + посильней стукнуть, можно даже рукой), а дальше просто приподнять пружину той же отверткой (чтобы вышла из фиксирующего штырька) и чем угодно сколотить основание в сторону приклада.
quote:Изначально написано Ka52:
а их же там нет?или завезли?
В прайсе 25.12 так.
quote:Изначально написано Ka52:
а их же там нет?или завезли?
Есть, завезли. Но, к, сожалению ценовая политика на TR3 в Темпе стала такая же, как у всех дилеров и бренд-зон КК
quote:Изначально написано Timuruch:Есть, завезли. Но, к, сожалению ценовая политика на TR3 в Темпе стала такая же, как у всех дилеров и бренд-зон КК
Навсегда или перед НГ?
quote:Изначально написано ДронМэйстер:Навсегда или перед НГ?
Пока, лично мне трудно однозначно ответить на этот вопрос, так как у меня нет информации. Узнаю, расскажу
Не парьтесь! Обратите внимание на две другие колонки Опт и сравните в процентном соотношении с другой продукцией КК. Скоро опустят.
Третья ось есть? Кто-то говорит что нет.
quote:Изначально написано MichealK:
Третья ось есть? Кто-то говорит что нет.
Вы только подключились???
Третья ось есть, но она не функциональна, «для красоты»
quote:Originally posted by Timuruch:
Третья ось есть, но она не функциональна, 'для красоты'
И появилась она, скорее всего, из-за нежелания осваивать "гражданскую" ствольную коробку, и желания тупо брать боевняк, но отверстие под ось автоспуска заделывать.
quote:Изначально написано Savage94:И появилась она, скорее всего, из-за нежелания осваивать "гражданскую" ствольную коробку, и желания тупо брать боевняк, но отверстие под ось автоспуска заделывать.
Заготовка под Ск настолько копеечная деталь...
К тому же, там не надо вводить что либо, там просто минус пару операций.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
К тому же, там не надо вводить что либо, там просто минус пару операций.
Да? Тогда обоснуйте наличие у ИжМаша гражданской ствольной коробки для Сайги 7,62х39/223 без выштамповок. Если так просто изготовить коробку с двумя отверстиями под УСМ, зачем они в свое время осваивали другое изделие для гражданского карабина? И даже до сих пор это коробку пихают в новые МКшки под 7,62.
quote:обоснуйте
Знаете, в нашем дворе в ответ на такую просьбу обычно били в нос... Но поколению мальчиков "в коротких носочках" это наверное сложно понять .
quote:наличие у ИжМаша гражданской ствольной коробки для Сайги 7,62х39/223 без выштамповок. Если так просто изготовить коробку с двумя отверстиями под УСМ, зачем они в свое время осваивали другое изделие для гражданского карабина?
Потому же, почему надо было делать карабин к которому не подходят армейские магазины и у которого ДТК не снимается.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Знаете, в нашем дворе в ответ на такую просьбу обычно били в нос.
Ну если Вы - быдло, и Вас выводит из себя просьба подкрепить свои выводы хоть чем-то, я могу Вам дать мой адрес. Поговорю с Вами на Вашем быдлячем языке.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Потому же, почему надо было делать карабин к которому не подходят армейские магазины и у которого ДТК не снимается.
К современным МКшкам подходят армейские магазины, тем не менее, завод ставит коробки без выштамповок. За армейские и не армейские магазины отвечают 2,5 детали - передний вкладыш с направляющей или без, защелка магазина и половинка затвора (подающий гребень). Причем тут штифтование ДТК, и конструкция ствольной коробки?
quote:просьба
Просьбы звучат по другому... Жаль что вы этого не понимаете. Ну ничего, жизнь еще обязательно научит.
quote:Поговорю с Вами на Вашем быдлячем языке.
Ну вы с этого начали... А встретиться без проблем. Я всегда готов поговорить на том языке, на котором говорит собеседник.
quote:Причем тут штифтование ДТК, и конструкция ствольной коробки?
Ну вот в том то и беда что у вас в голове полная каша... Вопрос не в конкретных чертах.
Вопрос в том, что раньше к гражданским изделиям предъявлялись весьма строгие требования по отличиям от армейки.
Сейчас требования поменялись... Странно что вы этого не понимаете.
з-ы а насчет выштамповок - вопрос вообще интересный. Дело в том что во всей КД к изделиям СОК-Ак они есть ...
Сейчас обычные мк идут с выштамповками.
quote:Originally posted by Crew:
Сейчас обычные мк идут с выштамповками
Дык они и раньше шли с выштамповками. Или без.
В вашем сообщении не хватает одного слова - типа, "ВСЕ", ну или там "100%".
quote:Originally posted by Crew:
Сейчас обычные мк идут с выштамповками.
У нас в магазинах МК в калибре 7,62 висят без выштамповок. Как 030 так 033.
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Вопрос в том, что раньше к гражданским изделиям предъявлялись весьма строгие требования по отличиям от армейки.
Да, криминалисты сказали, что в обязательном порядке надо убрать из конструкции элементы, которые исключают проблемы при присоединении магазина. Чтобы жизнь медом не казалась, видимо
quote:Originally posted by Кузьма Петрович:
Вопрос в том
Вопрос в том, что раньше заводчане специально освоили "гражданскую" коробку, а тут делать этого не стали.
quote:Изначально написано Savage94:Вопрос в том, что раньше заводчане специально освоили "гражданскую" коробку, а тут делать этого не стали.
Что за гражданская коробка? Военные АК тоже без выштамповок были. Приведите пруф, что без выштамповок это граждаская коробка. Вы это утверждаете. Что-то кроме ваших слов есть в доказательство этого?
quote:Originally posted by Avdok:
Что за гражданская коробка?
Специально освоенная ИжМашем коробка для гражданских карабинов. Я даже больше скажу. Ижмашевцы для гражданских карабинов и затвор-трехупорник освоили .
quote:Originally posted by Avdok:
Военные АК тоже без выштамповок были.
Это какие такие? АК-47 Тип-1?
quote:Originally posted by Avdok:
Что-то кроме ваших слов есть в доказательство этого?
quote:Изначально написано Savage94:
Ок. Видел фото спецназа с АК без выштамповки. Найду выложу. А вообще хотелось бы хоть чуть чуть, но официальной инфы. Которой судя по всему у вас нет.
quote:Ок. Видел фото спецназа с АК без выштамповки. Найду выложу. А вообще хотелось бы хоть чуть чуть, но официальной инфы. Которой судя по всему у вас нет.
я даже больше скажу, бывает и такое: УСМ, снятый с АК74М. Бракованный сайговский (???) спусковой крючок и подпиленное автоматное шептало под него.
Есть выштамповка, нет выштамповок... У РПК-74 в принципе выштамповок нет и что ? Это ему мешает стрелять ?
Хотите я вам еще одну тему классную подкину ? Усилитель коробки (под рукояткой) разовьете тему еще на 5 страниц ?
quote:У РПК-74 в принципе выштамповок нет и что ?
там выштамповка заменена направляющими пластинами. И на гражданских карабинах тоже.
quote:Originally posted by БАТ-2:
там выштамповка заменена направляющими пластинами. И на гражданских карабинах тоже.
А есть фотография? Очень интересно посмотреть. У меня у самого два калашоида, оба с выштамповками.
quote:выштамповка заменена направляющими пластинами. И на гражданских карабинах тоже
И-?
Это мешает ему стрелять, или наоборот - поэтому он гораздо лучше любого из Ак-образных ?
А еще у Ак 74 24*1,5 а у РПК 14*1Л -?
Сколько многозначительных выводов можно сделать из этого факта ? Какая резьба самая "правильная" - ?
Что-же, хотелось бы услышать мнения специалистов ... )))
------
p-s один мой знакомый сказал так - "Хваленая "жесткость" ствольной коробки РПК (применительно к нарезным Вепрям) с лихвой компенсируется играющей на 2-х заклепках боковой планкой... " С. )))
Речь не мальчика - но мужа. .
А вы обсуждате какую то хрень, которая на страницах этого форума перетЁрта была во всех подробностях еще в начале 2000-х
Кузьма Петрович, суть в том, что элементы, помогающие придать магазину более правильное положение при присоединении присутствуют и никто их не убирал.
В одном случае это выштамповки, в другом - пластины. В третьем, отсутствует и то и другое. При чем тут стрельба. Оружие и без магазина будет стрелять, это о чем-то говорит?
Savage94, вот собственно
quote:При чем тут стрельба.
Хороший вопрос... Главное правильный... Ага.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Кузьма Петрович,
Человек уже, судя по всему, отмечает
quote:Originally posted by БАТ-2:
Savage94, вот собственно
Огромное спасибо! . Всегда было интересно.
Выштамповки на ствольных коробках пулеметов присутствовали на ранних РПК 60-70-х годов выпуска. На РПК-74, равно как и на современных экспортных РПК-203 от них отказались. Насчёт оных на ствольных коробках Сайги МК, то по мнению одного из специалистов КК, с момента выхода современных, 'аутентичных' моделей МК исп.030, 033, это был чистый про.б кого-то на производстве, а как мне кажется - в производство были пущены старые саёжные коробки. Это тоже самое, как на TR3 и исп.105 сейчас ставят саёжные спуски (хотя на аутентичных МК стоят автоматные). Поэтому, неудивительно, если кто-то видел боевой автомат без выштамповок - кто-то на производстве просто про...л это дело. По статистике Темпа, большинство карабинов исп.030 в калибре 7,62 не имеют выштамповок, я, когда себе брал, нашёл такой с трудом. В 5,45 наоборот, нереально найти без выштамповок. Даже на сайте КК МК 030 и 033 в 7,62 изображены без выштамповок, а 5,45, напротив с оными. Обьясняется это очень просто. 7,62 более ранняя модель, по сравнению с 5,45, на неё было сделано больше сборочных з/ч, которые и пошли в производство новых карабинов. 5,45 вышли позже, там уже с автоматами были одинаковые коробки (разумеется, без третьей оси и автоспуска). Кстати, исп.105 нереально найти с выштамповками, пока по крайней мере. И ненужно из этого выводить конспирологические теории. Заканчиваем флуд.
Отстрелял сегодня по-быстрому на соточку (морозец под -30, кусает за морду лица и яйца) аппарат, предварительно сняв с него целик и водрузив какой-то древний китайский noname прицел-коротыш, который у меня уже лет 7-8 выполняет роль "временного".
Стрелял, опираясь на специально обученную пятку магазина.
Вот такой "смайлик" получился в финальной пятерке
А вот с масштабом:
Барнаул SP 3,56г (который с .223й пулей)
Отличная группа, щас народ начнет стебаться на счет минутной сайги. А первые группы с чистого ствола сильно отличались?
quote:Изначально написано RRagnar:
Отличная группа, щас народ начнет стебаться на счет минутной сайги. А первые группы с чистого ствола сильно отличались?
Не, ну стреляет он из коробки лучше моей старой 033 МКшки 7.62х39, это однозначно.
Потеплеет - постреляю более вдумчиво.
Первая группа (из вообще нового ствола) из 3 патронов вообще в ~5-рублевую монетку пришла, но т.к. прицел был не выведен под этот ствол (стоял месяц на МКшке, пока загонник не привезли), ушло сильно выше и немного левее.
Я конечно удивился, но списал на "всякое бывает, ага". Тем более 3 патрона, а не 5 или 10.
Вторая-третья-четвертая (так же по 3 патрона) были уже "пошЫрше", как обычная сайговская куча, но т.к. я просто выводил СТП, внимания не обращал - валовый барнаул, с "чужой" пулей - какие там снайпинги?
Ну а это "финальная" группа, уже на выведеном прицеле, специально 5 патронов зарядил.
Хотел еще пострелять амурскими (который на фото, с лаковым ободком) и патронами от КК (на самом деле тульские, которые NEW), но рожа замерзла и яйца начали побрякивать, поэтому отложил это дело до глоба... потепления в общем (обещают к концу недели).
В общем, первое впечатление (возможно ложное) - это "НИХ. СЕ!"
quote:Изначально написано Herr Direktor:
Хотел еще пострелять амурскими (который на фото, с лаковым ободком) и патронами от КК (на самом деле тульские, которые NEW), но рожа замерзла и яйца начали побрякивать, поэтому отложил это дело до глоба... потепления в общем (обещают к концу недели).
Из того что сейчас на рынке есть лучше всего летит БПЗ 4,2гр
quote:по мнению одного из специалистов КК, с момента выхода современных, 'аутентичных' моделей МК исп.030, 033, это был чистый про.б кого-то на производстве
quote:в производство были пущены старые саёжные коробки
quote:было сделано больше сборочных з/ч, которые и пошли в производство новых карабинов
"Мнение редакции может не совпадать с ее точкой зрения". С.
В этом весь КК. Да и вообще, если примерно представляешь что такое "отечественное производство", то спорить о таких мелочах просто скучно.
quote:Человек уже, судя по всему, отмечает
У меня стойкое ощущение, что некоторые "корреспонденты" на этот сайт трезвыми вообще не ходят.
------
Herr Direktor - да, хорошо. Мои поздравления.
------
quote:Из того что сейчас на рынке есть лучше всего летит БПЗ 4,2гр
Только опытным путем. С моей например, обычная полуоболочка БПЗ 3,56 летит лучше чем Кентавр... Хотя казалось бы.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:Только опытным путем. С моей например, обычная полуоболочка БПЗ 3,56 летит лучше чем Кентавр... Хотя казалось бы.
Мы отстреливали параллельно шесть видов 5,45 - все 4ре вида БПЗшных (4,2 , 3,8 , полуоболочку, пустоголовые), 4,2 АПЗ и ТПЗ. И по предыдущему опыту стрельбы из ВПО-148 летят лучше именно БПЗшные 4,2. Там если пачку на стол выставить - просто видно что 4,2 ровнее в гильзу посажены, чем 3,8. Полуоболочка и пустоголовые - это вообще пуля от 223...
В общем стал обладателем. На сколько счастливым - покажет практика.
Добыл сразу отдельно крышку под оптику и "правильную" пятку к магазину.
почем вышла?
И в чем правильность пятки и где добыли?Нужны подробности!
Я провафлил цену в 49, осталась в Москве одна за 56, но последнюю брать не хочу.
quote:Изначально написано Ka52:
почем вышла?
И в чем правильность пятки и где добыли?Нужны подробности!Я провафлил цену в 49, осталась в Москве одна за 56, но последнюю брать не хочу.
Меньше 60
Правильность пятки - указатель полного снаряжения магазина. Металлический штифт, который выходит из донца, под воздействием подавателя магазина при снаряжении всех 30ти патронов. Типа чтобы на ощупь определять, когда магазины в подсумке пяткой вверх.
Где взял - там больше нет
Как оказалось к СХПшкам идут магазины с правильной пяткой, хотя и тоже с ограничителем на 10 патронов, а к гражданским охотничьим - фиг, "упрощенные". На корпусе СХПшного магазина сделана зачем то гравировка СХП.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Добыл сразу отдельно крышку под оптику
И крышку можно дополнительную отдельно купить? Только про это думал.. Это же просто зае..хорошо..
quote:Изначально написано Dedpv:
И крышку можно дополнительную отдельно купить? Только про это думал.. Это же просто зае..хорошо..
Купить - зная ККшную "разворотливость" вряд ли, только если как то где то вымутить Например если кто то где то макет на запчасти раскидал.
По пятке - ну прикольно. Но ИМХО не то что бы какое то супер преимущество - я лично степень заполненности магазина наощупь на вес понимаю, но тут вопрос практики...
quote:Изначально написано GEORGEspb:Как оказалось к СХПшкам идут магазины с правильной пяткой, хотя и тоже с ограничителем на 10 патронов, а к гражданским охотничьим - фиг, "упрощенные". На корпусе СХПшного магазина сделана зачем то гравировка СХП.
Занятно, у меня с таким же штырём из коробки шёл магазин.
quote:Изначально написано Herr Direktor:Занятно, у меня с таким же штырём из коробки шёл магазин.
Ну значит на усмотрение сборщиков...
Статистики пока мало. На 30ой сайге цевки тоже, то с экраном шли, то без...
Прикинул предварительно оптику. В итоговом варианте прицел и сошки будут естественно другие. Тут 10х42 - ниже его не практически не поставить - если кольца взять меньше передний окуляр ляжет на накладку. Для того что бы мне было удобно вкладываться в прицел на прикладе щеку пришлось делать сантиметра в 4ре высотой.
quote:Изначально написано GEORGEspb:
Прикинул предварительно оптику. В итоговом варианте прицел и сошки будут естественно другие. Тут 10х42 - ниже его не практически не поставить - если кольца взять меньше передний окуляр ляжет на накладку. Для того что бы мне было удобно вкладываться в прицел на прикладе щеку пришлось делать сантиметра в 4ре высотой.
В чем назначение такого комплекса?
quote:Изначально написано ДронМэйстер:
В чем назначение такого комплекса?
Стрелять лежа с сошек на 100-200-300 а если получится и дальше.
quote:Изначально написано GEORGEspb:Стрелять лежа с сошек на 100-200-300 а если получится и дальше.
Кучки собирать или по гонгам?
quote:В чем назначение такого комплекса?
Уничтожение низколетящих атмосферных перехватчиков вероятного противника ...
quote:Изначально написано ДронМэйстер:
Кучки собирать или по гонгам?
Кучки собирать.
Я провафлил цену в 49, осталась в Москве одна за 56, но последнюю брать не хочу.[/B][/QUOTE]
Вы Реутов имеете в виду? Там одна 5,45 и 2шт 7,62 по 56000.
Нужен совет: розовая до марта, брать сейчас или обождать? Будут ли дешевле до марта? за 69000 очень не хочется брать...
В Реутове TR3 никогда не стоил 49, комрад имел ввиду климовский Темп
quote:Изначально написано red1801:
Вы Реутов имеете в виду? Там одна 5,45 и 2шт 7,62 по 56000.
Нужен совет: розовая до марта, брать сейчас или обождать? Будут ли дешевле до марта? за 69000 очень не хочется брать...
Сильно сомневаюсь что цены снизятся. ККшники вообще повышение отгрузочных цен анонсировали после НГ.
quote:Изначально написано GEORGEspb:Кучки собирать.
Если не сложно выкладывайте мишени по возможности.
quote:Изначально написано ДронМэйстер:
Если не сложно выкладывайте мишени по возможности.
Стреляли из изделия коллеги по хобби - на 41 странице темы фото.
Из своего - как ЛРО бумажку сделает - так сразу.
Был у друзей поприкидывали разный тюнинг.
Если кто будет снимать приклад - внимательно посмотрите, а лучше сфотографируйте положение рычага/клавиши фиксации в сложенном состоянии до разборки, что бы потом не ломать голову, какой стороной его ставить обратно и не профукайте его при выбивании оси приклада, он подпружинен.
Переходники приклада к TR-3 подходят заточенные под Сайгу-9 - конструктив блокировки на сложенный приклад тот же.
Интересно, рамка от Сайги-9 встанет?
В принципе, если бы узел цевье-накладка был бы пожестче, можно было бы снести щтатную мушку и поставить откидные прицельные, выведенные на один уровень с бвтросъемной оптикой/каликом. Но увы, накладка имеет люфт. Если туда ставить увеличитель то терпимо, а вот для прицельных ИМХО нет.
ПУ в таком кроне моноблоке сидит достаточно удобно, практически по крышке. У меня ПО от старой Сайги валляется, надо будет такой же заказать.
а если как то намертво закрепить накладку на цевье?Клей или что-то типа того?
Накладку же вроде не зачем снимать?
quote:Изначально написано Ka52:
а если как то намертво закрепить накладку на цевье?Клей или что-то типа того?
Накладку же вроде не зачем снимать?
Пластик на греющемся металле? ....
Там если только намертво сверху приклепывать-приваривать металлическую рельсу. Вот кстати, какого у-я так сразу не сделали? Трубка то не съемная... Был бы flat top Ak. Но видать откидные прицельные на рельсу для ККшников задача совсем выходящая за рамки их возможностей.
Для понимания, как это выглядит без цевья и накладки:
Свободно выпадающая ось цевья, полностью съемный тыльник, полностью съемная заглушка газоотвода это конечно полный п..ц для войсковой эксплуатации. Я не представляю, как ЭТО будет даваться в руки срочника, особенно учитывая нынешний уровень допризывной подготовки.
ну не копьями же их вооружать)
Все равно, тот же орлов, который мастер спорта по карабину, не верит в то что крышка будет держать оптику((
quote:Originally posted by Ka52:
Все равно, тот же орлов, который мастер спорта по карабину, не верит в то что крышка будет держать оптику
А еще Орлов верит, что их PufGun выпускает отличного качества прекрасно работающие магазины
Авторитет истины, или истина авторитета?
quote:Изначально написано Ka52:
ну не копьями же их вооружать)Все равно, тот же орлов, который мастер спорта по карабину, не верит в то что крышка будет держать оптику((
450г коротыш держит, раз 10 снимал/ставил, СТП не изменилась.
Может, килограммовую дуру держать не будет, не проверял.
quote:Изначально написано Savage94:
PufGun выпускает отличного качества прекрасно работающие магазины
За свои деньги - PufGun ИМХО вполне себе норм - легкие, цветные, прозрачные, модные-молодежные.
Хотите надежности - покупайте обычные двухрядные ворованные армейские и не е.те мозг. Надежнее отечественных стандартных армейских двухрядных магазинов к АК ничего не придумано.
Или к ККшные фирменные (если найдете их в продаже...) - в 1,5-2раза дороже чем PufGun...
Если говорить про 5,45 - 60тидесятка что армейская, что PufGunовская при неполном заполнении при ударе сверху вниз глючит одинаково. (Впрочем у амеров так же глючит вообще штатный магазин )
quote:Изначально написано Ka52:
Все равно, тот же орлов, который мастер спорта по карабину, не верит в то что крышка будет держать оптику((
Ну мы на TR-3 крышку с оптикой ставили-снимали 4ре раза со стрельбой. Ухода СТП на 100 метрах заметно не было.
По личному опыту с Сайгой-9 и ВПО-148 - мое ИМХО - на относительно маломощных патронах крышка вполне себе держит. Из 9ки я стрелял до 200х, из 148го на 300. Больше сказывается - одежда-температура.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Ну мы на TR-3 крышку с оптикой ставили-снимали 4ре раза со стрельбой. Ухода СТП на 100 метрах заметно не было.
По личному опыту с Сайгой-9 и ВПО-148 - мое ИМХО - на относительно маломощных патронах крышка вполне себе держит. Из 9ки я стрелял до 200х, из 148го на 300. Больше сказывается - одежда-температура.
Вопрос, именно что будет с настрелом)))Просто если она не будет держать оптику, ну например тысяч через 7-8 настрела, то просто непонятно, что в таком случае делать с этим карабином. Зипа на ремонт нет и врятли будет, и вообще не факт что зипом можно будет что-то исправить) Вот это меня и пугает
quote:Изначально написано Ka52:
Вопрос, именно что будет с настрелом)))Просто если она не будет держать оптику, ну например тысяч через 7-8 настрела, то просто непонятно, что в таком случае делать с этим карабином. Зипа на ремонт нет и врятли будет, и вообще не факт что зипом можно будет что-то исправить) Вот это меня и пугает
Есть еще другой вопрос. Из интервью В. Онокой говорил что тестовый отстрел производился с колиматором и мол она ноль держала. А как быть с оптикой? Колиматор в среднем весит 250-300г, а оптика в среднем 300-600. И вообще до каких величин веса крышка будет держать, а где уже нет? С каким настрелом? В общем да, много вопросов...
Да не будет крышка ноль держать, она же подвижная, вот если ее приварить то тогда будет.
quote:Изначально написано King_av:
Да не будет крышка ноль держать, она же подвижная, вот если ее приварить то тогда будет.
Только опыт покажет.
Опыт показывает, что крышка на шарнире какая бы она не была, это очень неудобно в плане чистки, или каждый раз прицел снимать? Шарнирное соединение будет всегда иметь люфты, может и не сразу, но они появятся.
quote:Опыт показывает, что крышка на шарнире какая бы она не была, это очень неудобно в плане чистки, или каждый раз прицел снимать? Шарнирное соединение будет всегда иметь люфты, может и не сразу, но они появятся.
Ну до 100 м в грудную мишень с каликом накидать пойдёт. Не стесняются ж наши силовики гонять с Зенитко)
С каликом вопросов нет, но пипл хочет чтобы с оптикой и кроном на крышке ноль держал, а такого не будет
quote:Изначально написано King_av:
С каликом вопросов нет, но пипл хочет чтобы с оптикой и кроном на крышке ноль держал, а такого не будет
Практикой свои утверждения подтвердить можете? Конкретными настрелами?
Конечно, посмотрите на все карабины для ПС ни у кого на крышке оптические прицелы не стоят, а стоят на планках на колодке мушки, не спроста же. Даже многие по этой причине отказались от покупки ВПО -148 с крышкой на шарнире, а сделали выбор в пользу сайги. Многие ждали именно версию ВПО-148 со съемной крышкой, но не дождались.
Повторюсь, в плане обслуживания откидная крышка гораздо неудобнее при использовании оптических прицелов.
Прошу прощения, но откидная крышка у TR2, а у TR 3 - съемная.
Или я что-то спутал.
И второй мучающий меня вопрос - зачем отптический прицел на калашмате в 5,45?
quote:Изначально написано ДронМэйстер:
Прошу прощения, но откидная крышка у TR2, а у TR 3 - съемная.
Или я что-то спутал.
И второй мучающий меня вопрос - зачем отптический прицел на калашмате в 5,45?
Белке в глаз на 500м!
quote:Прошу прощения, но откидная крышка у TR2, а у TR 3 - съемная.
Или я что-то спутал.
И второй мучающий меня вопрос - зачем отптический прицел на калашмате в 5,45?
Если по порядку, то обе не жёстко соединены со стволом - так что хрен редьки не слаще)
На калашмате в 5.45 оптический прицел (переменник 1-6 например) нужен для уверенного поражения мишеней ф300 мм на дистанциях до 300м)
quote:И второй мучающий меня вопрос - зачем отптический прицел на калашмате в 5,45?
Оптика она бывает разная... Есть например "переменники" 1-4х. Это вещь полезная, позволяющая к примеру компенсировать дефект зрения владельца. Ну, и повышает дистанцию уверенного поражения конечно.
А есть подзорные трубы 10х 16х и т.д. вот их наличие на Калашникове не только вызывает удивление, но и сразу много говорит о владельце такой "елки".
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:А есть подзорные трубы 10х 16х и т.д.
Попытки их установки и вызывают у меня вопрос о необходимости, так как калашмат рассматривал для динамичной стрельбы с рук.
Хотя тоже попробую присобачить, что бы пострелять по ютюбовски на далеко, но не столько, что бы крышку разболтать.
Теперь к отзывам о СТП и крышке нужно точно добавлять вес установленного прицела.
quote:Попытки их установки и вызывают у меня вопрос о необходимости, так как калашмат рассматривал для динамичной стрельбы с рук.
Динамичной именно, да)
Переменник очень удобен для этого.
quote:Изначально написано A Smirnoff:
Переменник очень удобен для этого.
Вы имеете в виду 1-4/6 или 10+ или 16+?
да, все таки решил я не рисковать, стреляю я все таки пока много, непонятно сколько крышка продержится.Хочется трку конечно, симпатичная она.
Как сайгу расстреляю, может побольше инфы будет по трке.
GEORGEspb, очень надеюсь, что вы не озлобились на местных комментаторов, ганза она такая, и продолжали выкладывать дневники по вашему и по карабину товарищей.Спасибо, что хоть что-то рассказываете, и очень надеюсь что ваш карабин проживет долго и счастливо, и не будет вас расстраивать.
За темой буду внимательно следить)
quote:Изначально написано Ka52:
GEORGEspb, очень надеюсь, что вы не озлобились на местных комментаторов, ганза она такая, и продолжали выкладывать дневники по вашему и по карабину товарищей.Спасибо, что хоть что-то рассказываете, и очень надеюсь что ваш карабин проживет долго и счастливо, и не будет вас расстраивать.
За темой буду внимательно следить)
Я уже давно рассматриваю комменты на ганзе как источник около оружейного юмора в компании понимающих людей. Особенно от безоруженок и теоретиков обсуждаемого ствола не имеющих.
По поводу разбалтывания крышки от настрела только из самого карабина - сильно сомневаюсь. Крышка рассчитана на удержание СТП после неоднократных выстрелов из подствольника. Ну и ресурс ствола 5,45 - 10000.
А вы много планируете стрелять из него? Чтобы понимать, насколько вам хватит этих 10000
Просто я прикинул, я буду расстреливать за год около 5000
Тоесть через два года нужна новая трка, дороговато
quote:Originally posted by Ka52:
Тоесть через два года нужна новая трка, дороговато
Вам проще заморочиться с тюнингом. Каждый раз расстреливая ствол, и покупая новый карабин, переставлять тюнинг на него.
quote:Изначально написано Ka52:
А вы много планируете стрелять из него? Чтобы понимать, насколько вам хватит этих 10000
Просто я прикинул, я буду расстреливать за год около 5000
Тоесть через два года нужна новая трка, дороговато
У меня стволов много, практику я не стреляю. Вырваться на стрельбище удается, ну раз в месяц на 200-300 выстрелов. И не каждый раз из одного и того же ствола. Я думаю лет на пять, а то и больше мне ее хватит.
Если собираетесь реально много стрелять, 7,62х39 может быть интереснее - патрон дороже всего на 10-15%, а живучесть ствола практически раза в два больше (номинально по документам считается что у автомата что в 5,45 что 7,62 живучесть 10к, но по факту у 7,62 - много больше). То есть цена одного выстрела получится дешевле, если в него закладывать стоимоть износа карабина.
Покупку оружия, если собираетесь много стрелять, надо рассматривать в комплексе - стоимость оружия, патронов, обвеса. Ну и к самому оружию относится проще - как к расходнику. У меня скажем старая Сайга МКшка в 7,62 отстреляла уже порядка 15к, в сейфе лежит уже следующая. Хром когда из ствола совсем высыпется - просто обвес перекину и старую спишу.
Цена TR-3 мне кажется вполне оправданной - доводить до того же уровня (приклад-труба-переходник, приличная крышка с рельсой, развязанное со стволом цевье) в 30 исполнение выйдет в те же деньги если не дороже.
Опять же посчитайте стоимость расходников в 10-20к патронов... Если брать живучесть в 10к и текущую стоимость TR-3 и даже самую бюджетную стоимость патронов в темпгане (8,80 сейчас) - вы за два года на патроны потратите больше чем стоит карабин
quote:Изначально написано Ka52:
А вы много планируете стрелять из него? Чтобы понимать, насколько вам хватит этих 10000
Просто я прикинул, я буду расстреливать за год около 5000
Тоесть через два года нужна новая трка, дороговато
А различать гарантированный в паспорте ресурс и реальный не получается?
То есть 10 тыщь и фсё, в утиль?
Человек из МК 7,62х39 50 тыщь настрелял, с регулярными отчётами о её состоянии, а она всё ещё жива.
https://detanatar.livejournal.com/15152.html
Проживёт ли столько же МК-30/33/ТР3 5,45х39? Может и нет. Но давненько на просторах сети мне попадалась статья бывшего инженера ИжМаша о работах над повышением ресурса ствола АК74. Вояки были не сильно довольны испытанным ресурсом в 24 тысячи. И ижевцы заменой марки стали и новой технологией обработки довели его до 40 тысяч.
Жалко ссылочку на ту статью не догадался сохранить.
quote:Изначально написано Шмеляра:
То есть 10 тыщь и фсё, в утиль?
Вы хорошо пострелявший ствол никогда через бороскоп не смотрели? На 7,62 после 15к у меня четко виден разгар за патронником и вокруг отверстия газоотвода. И ствол имеет постепенный износ "на раструб" от 7,63 за патронником до 7,66 на дульном срезе (при том что чистится только с казенной части). Да, на кучности для 7,62 это существенно не сказывается - 7-10см на 100 метрах вполне можно получить.
Сыпящий искрами хром летящий метров на 10 от дульного среза не видели? Давеча довелось видеть стрельбу из ушатанного раннего Лося с осыпающимся хромом - феерическое зрелище.
Стрелять абы куда в направлении грудной мишени и уверенно поражать малоразмерную цель это чуть две разные задачи.
На ранних Сайгах 5,45 из за дебилизма ККшников (это же типа охотничье оружие, там же ресурс не нужен) покрытие хромом сделали тоньше - у народа на 6-7-8 тысячах (лично у меня два знакомых спортсмена) пули на 50метрах стали утюгом прилетать. Стволы под 5,45 менее живучи чем 7,62 (х39) просто в силу объективных причин - большая скорость и более "жесткая" пуля. Об этом еще сам МТК писал. Правда гражданская пуля без сердечника, допускаю что ствол проживет чуть побольше, может 12-15 тыс.
По 5,45 на гражданских патронах обычно пишут около 15-18 тыс настрела до начала деградации, это судя по многочисленным высказываниям владельцев, это не научные данные и не официальные данные, но многократно встречаемый опыт.
Позвольте я тоже вставлю свои 15 копеек по живучести карабинов?)
Их личного:
АКМ (7.62х39) прожил ок 25т - оторвало левый боевой упор. Канал ствола ни разу не размеднял. Уверенно попадал в гонг 30 на 300.
ВПО 125 (.223) ок 16т - ушла кучность бе возврата (т.е. размеднение не помогло)
ВПО 148 (5.45) 18.5т - чувствует себя отлично ) На пульном входе за патронником нарезы сдохли на первых тысячах. В остальном всё ок.
Кроме того в клубе есть сайги 5.45 за 30т и за 20т настрела - обе уверенно поражают гонг 300мм на 300м пулей 4.2г
quote:Изначально написано GEORGEspb:
Да, на кучности для 7,62 это существенно не сказывается - 7-10см на 100 метрах вполне можно получить.
Что ещё требуется от Сайги? Не думаю, что это повод сдавать её в утиль и бежать за новой.
quote:
Сыпящий искрами хром летящий метров на 10 от дульного среза не видели? Давеча довелось видеть стрельбу из ушатанного раннего Лося с осыпающимся хромом - феерическое зрелище.
Брак случается везде. В КК, как известно, не редкость.
quote:
Стрелять абы куда в направлении грудной мишени и уверенно поражать малоразмерную цель это чуть две разные задачи.
Для двух чуть разных видов стрелковки. АК/Сайга для первой. Для второй СВД/Тигры, Лоси и т.п.
Заметили как в Темпе сайга дешевеет? Это к вопросу о нормальности цены в 69. И ещё упадёт, лучше получить прибыль с продажи, чем их вечно на складе хранить. Это уже проходили в том году с адаром 2-15.
quote:Изначально написано FlakeGP:
Заметили как в Темпе сайга дешевеет? Это к вопросу о нормальности цены в 69. И ещё упадёт, лучше получить прибыль с продажи, чем их вечно на складе хранить. Это уже проходили в том году с адаром 2-15.
Шикарно! Как раз завтра забирать лицензию.
quote:Изначально написано A Smirnoff:
Позвольте я тоже вставлю свои 15 копеек по живучести карабинов?)
Их личного:
АКМ (7.62х39) прожил ок 25т - оторвало левый боевой упор. Канал ствола ни разу не размеднял. Уверенно попадал в гонг 30 на 300.
ВПО 125 (.223) ок 16т - ушла кучность бе возврата (т.е. размеднение не помогло)
ВПО 148 (5.45) 18.5т - чувствует себя отлично ) На пульном входе за патронником нарезы сдохли на первых тысячах. В остальном всё ок.Кроме того в клубе есть сайги 5.45 за 30т и за 20т настрела - обе уверенно поражают гонг 300мм на 300м пулей 4.2г
Спасибо за информацию.
quote:Originally posted by A Smirnoff:
Их личного:
АКМ (7.62х39) прожил ок 25т - оторвало левый боевой упор.
На нашем клубном АКМ в районе 30ки порвало ствольную коробку сразу за вкладышем. Ваш АКМ был ранний или поздний?
quote:На нашем клубном АКМ в районе 30ки порвало ствольную коробку сразу за вкладышем. Ваш АКМ был ранний или поздний?
1962 года выпуска
quote:Изначально написано A Smirnoff:
1962 года выпуска
У Вас на АКМ левый упор оторвало на затворе или на вкладыше ствольной коробки?
С уважением!
quote:У Вас на АКМ левый упор оторвало на затворе или на вкладыше ствольной коробки?
С уважением!
На вкладыше.
Ломаные затворы видел только на гладких.
Первый видос по TR-3 7.62x39
Ну и для охоты его конечно же маловато будет. Все же нужно 308ю брать.
Группу эти обновленные Калаши держат уверенно, это радует и интригует))
quote:Изначально написано RRagnar:
Первый видос по TR-3 7.62x39
Ну и для охоты его конечно же маловато будет. Все же нужно 308ю брать.
308 маловато для охоты, все же нужно 300вм брать
quote:Originally posted by energyzer:
308 маловато для охоты, все же нужно 300вм брать
quote:Изначально написано RRagnar:
Первый видос по TR-3 7.62x39
Жалко без дульника не постреляли и не сравнили результат с дульником.
quote:Изначально написано RRagnar:
Ну и для охоты его конечно же маловато будет. Все же нужно 308ю брать.[/B]
Охота на кого? Если дичь +- 100кг - нормально.
Если 200-300кг - лось, кабан медведь - да, минимум 308 или 7,62х54, а лучше 9,3х62. Ну да это не к этой теме.
quote:Изначально написано Savage94:
Группу эти обновленные Калаши держат уверенно, это радует и интригует))
Да, и в чем интрига ?
Я тоже не понял по куче — вполне себе обычная куча обычной сайги. Что она там держит?
Разрыв TR3 в калибре 7,62х39 с Сайгой МК исп.030 минимален, если он вообще есть. Ну, и кучность в сравнении с 5,45 не впечатлила.
Да, и я что-то недопонял для чего Георгий после досыла патрона в патронник повторно на пару сантиметров повторно отводит раму и как будто доталкивает её обратно
quote:для чего Георгий после досыла патрона в патронник повторно на пару сантиметров повторно отводит раму и как будто доталкивает её обратно
Так делают когда в руки попадает оружие после кого-то, и наличие патрона в патроннике не понятно. Но вот зачем это делать после того как сам перезарядил... и кто его учил рукой доталкивать - это хороший вопрос
quote:Изначально написано Timuruch:
Разрыв TR3 в калибре 7,62х39 с Сайгой МК исп.030 минимален, если он вообще есть. Ну, и кучность в сравнении с 5,45 не впечатлила
Это назывется пресс-чек, пришло из тактикульного англоязычного ютуба. На арках не факт что патрон достался из магазина, и так проверяют в патроннике он или нет. На калаше, конечно, это бессмысленное действие.
На Ар-ке в случае самодетонации из-за перегрева или слишком мягкого капсюля и т.д. крюком взвода руку не порвет ...
quote:Originally posted by GEORGEspb:
Охота на кого?
Russian elephant...
Ну что-то я не видел куч из обычных 7,62х39 саег в 6 сантиметров по 10 выстрелам.
quote:Originally posted by Savage94:
в 6 сантиметров по 10 выстрелам.
Только не "по 10" - а два по пять. Причём, он специально заострял внимание на разнице между 5 и 10.
Кстати, мне одному показалось, или на карабине на видео спуск автоматный стоит? Если это так, то даже не представляю какая чехарда с запчастями на сборке в КК творится
quote:Это назывется пресс-чек, пришло из тактикульного англоязычного ютуба. На арках не факт что патрон достался из магазина, и так проверяют в патроннике он или нет. На калаше, конечно, это бессмысленное действие.
Вот тут улыбнулся)
Бывает и на калаше недосыл. Из-за массы причин. Полимерное покрытие у гильз, подмёрзли патроны в магазине, да мало ли почему ещё.
quote:и кто его учил рукой доталкивать - это хороший вопрос
А вы предпочитаете оттянуть раму до конца, выкинув патрон, и отпустить. Потом снова проверить, снова выкинуть патрон?) И так , пока магазин не кончится?))
quote:Изначально написано A Smirnoff:
Вот тут улыбнулся)
Бывает и на калаше недосыл. Из-за массы причин. Полимерное покрытие у гильз, подмёрзли патроны в магазине, да мало ли почему ещё.
На нормальном калаше - не бывает, там запас по энергии подвижных частей хороший. А вот если начинать страдать спортивными извращениями и ставить облегченные рамы, регулируемые газоотводы и тому подобное, тогда да, получается подобие АРки, которому критичны перепады температуры и материал покрытие гильз, и под изменившиеся условия надо узлы перенастраивать. Но спортивные результаты - да, естественно улучшаются.
На 5.45 гильзы ещё конусные в отличии от 5.56.
quote:На 5.45 гильзы ещё конусные в отличии от 5.56
5.56 тоже конусные
quote:На нормальном калаше - не бывает, там запас по энергии подвижных частей хороший. А вот если начинать страдать спортивными извращениями и ставить облегченные рамы, регулируемые газоотводы и тому подобное, тогда да, получается подобие АРки, которому критичны перепады температуры и материал покрытие гильз, и под изменившиеся условия надо узлы перенастраивать. Но спортивные результаты - да, естественно улучшаются.
Тут вопрос был не по работе автоматики газоотвода) А про досыл патрона в патронник до начала стрельбы. Т.е. мы заряжаемся, патрон не дослался, грязный магазин тому причиной или не скользкое покрытие гильзы например... Но никак не задушеная газовая система)
quote:Изначально написано A Smirnoff:
Тут вопрос был не по работе автоматики газоотвода) А про досыл патрона в патронник до начала стрельбы. Т.е. мы заряжаемся, патрон не дослался, грязный магазин тому причиной или не скользкое покрытие гильзы например... Но никак не задушеная газовая система)
Много вы таких случаев наблюдали? И сколько случаев штатного заряда наблюдали вообще? Давайте посчитаем процент возможного недосыла.
quote:Изначально написано Cross_Man:
5.56 тоже конусные
По сравнению с 5.45 и 7.62х39 очень мало конусные.
quote:Много вы таких случаев наблюдали? И сколько случаев штатного заряда наблюдали вообще? Давайте посчитаем процент возможного недосыла.
Наблюдал. Некоторое количество. Процент недосыла, вы правы, невысок. Но проще его избежать наматореным действием, чем щёлкать в холостую ожидая выстрела.
Но с другой стороны, я никого здесь убеждать не собираюсь)
Просто позабавили придирки к верным ,с точи зрения техники обращения с оружием, действиям опытного стрелка)
quote:Изначально написано A Smirnoff:
Наблюдал. Некоторое количество. Процент недосыла, вы правы, невысок. Но проще его избежать наматореным действием, чем щёлкать в холостую ожидая выстрела.
Но с другой стороны, я никого здесь убеждать не собираюсь)
Просто позабавили придирки к верным ,с точи зрения техники обращения с оружием, действиям опытного стрелка)
Это не верные действия, а тактикульная мода. Я понимаю еще провериться перед заходом в адрес, а тут на полигоне, по бумаге, когда никто не торопит и от возможной в 0,001% случае осечки ничего не зависит.
Дурной пример неокрепшим умам
quote:Это не верные действия, а тактикульная мода. Я понимаю еще провериться перед заходом в адрес, а тут на полигоне, по бумаге, когда никто не торопит и от возможной в 0,001% случае осечки ничего не зависит.Дурной пример неокрепшим умам
Вас никто не уговаривает поступать так же)
Просто подмывает сказать "поучите повара щи варить"))
Можете ещё написать "спортивная мода".
Но когда стрелок много стреляет, у него будут одинаковые действия при подготовке к выстрелу в любых условиях. На стрелковых соревнованиях, перед "заходом в адрес" или при стрельбе по бумаге.
Но для этого надо много стрелять)) А не раз в месяц 100 шт. сжигать в бумагу.
quote:Изначально написано A Smirnoff:
А вы предпочитаете оттянуть раму до конца, выкинув патрон, и отпустить. Потом снова проверить, снова выкинуть патрон?) И так , пока магазин не кончится?))
Если в Ак образном импульса затворной группы не хватает для того чтобы из крайнего заднего положения за счет энергии возвратной пружины дослать патрон и закрыть затвор, он нормально работать не будет...
Если это проблема патронов - их надо менять, потому что если они не работают при заряжании они не будут работать и при цикле автоматики, а это не стрельба.
Если это связано с загрязнением тут еще интереснее... В 99% случаев если Ак удалось перезарядить (оттянуть затвор в крайнюю заднюю точку и отпустить) он сработает штатно.
Если патрон не досылается то таки да - попробовать выкинуть этот, и дослать следующий. Если и это не прокатило - неполная разборка и устранение загрязнений.
Но никогда, никогда не пробовать дослать патрон вручную ... Это прямое нарушение ТБ.
p-s Я раз наблюдал, правда на гладкостволе, как подутую гильзу чувак ударом по крюку сзади засадил... И так у него это ловко получилось. Правда все равно обратно потом шомполом выбивал.
p-s 2
quote:провериться перед заходом в адрес
Затвор оттягивается примерно на 3 см для визуального контроля и затем прекрасно закрывается обратно возвратной пружиной, но никакого удара...
quote:Изначально написано A Smirnoff:
Тут вопрос был не по работе автоматики газоотвода) А про досыл патрона в патронник до начала стрельбы. Т.е. мы заряжаемся, патрон не дослался, грязный магазин тому причиной или не скользкое покрытие гильзы например... Но никак не задушеная газовая система)
Я за 20 лет стрельбы из АКоидов недосыл в патронник видел по следующим причинам (как при стрельбе так и при первом досылании):
- не вставленный (неправильно вставленный) до конца магазин - да, нубы умудряются или вариант с шахтой, та же Сайга-9
- грязный магазин (уроненный горловиной в песок и не обтертый или при переползании-перекатывали черпанули подсумком песка/земли/грязи)
- извращения с газоотводом, поршнем или обвесом - лично наблюдал например недосылы при криво установленной зенитовской крышке - то есть откат затвора был, а вот вперед до конца не доходил, чел досылал вручную каждый выстрел на упражнении.
- (чуть не забыл) сопровождение рамы рукой вперед
- на 9ой сайге проблемы с подачей из за формы пули и/или корявой установки шахты магазина - допуски "доблестных" ККшников
При стрельбе в практически "идеальных" условиях как тут, проверка досыла первого патрона, да, кажется несколько странной, так же как и доколачивание затвора вперед. Я бы отводил раму просто назад на пару сантиметров дальше и отпускал.
К вопросу о держащих и не держащих большие и маленькие прицелы крышках.
И всего то на 500$ дороже...
https://www.gunsweek.com/it/fu...-internazionale
Верхняя часть ствольной коробки из люминия?) И внутри ходит затвор? Пишут что внутри стальные направляющие а снаружи алюминий.
И почему 500? 1000. Ровно в 2 раза дороже.
Пишут что аж из авиационного люминия
В арках же ходит и ни чего криминального... У С9 вон из стали, а кули толку...Это уже походу в Европах за 2к евро толкают. У производителя:
https://www.mm-industries.com/product/m10x/
Инфа сугубо для общего развития и расширения горизонтов познания
Хотяяя може на великий краснознамённый завод КК заслать? Глядишь лет через цать, что нибудь новое изобретут(но это не точно)...
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
К вопросу о держащих и не держащих большие и маленькие прицелы крышках. И всего то на 500$ дороже...
Так это не крышка, а принципиально другой контруктив ствольной коробки, по типу ФН-ФАЛа.
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
Пишут что аж из авиационного люминия
Это уже походу в Европах за 2к евро толкают. У производителя:
https://www.mm-industries.com/product/m10x/
Инфа сугубо для общего развития и расширения горизонтов познания
Хотяяя може на великий краснознамённый завод КК заслать? Глядишь лет через цать, что нибудь новое изобретут(но это не точно)...
Система малопользованная. На вооружение ни одна армия её не имеет. Так что как оно себя покажет неизвестно.
quote:Так что как оно себя покажет неизвестно.
прекрасно себя покажет, это же не в КК сделано, а если будут проблемы, то быстренько устранят, без наваривания заклёпок
кста, это то, что должно было быть у нас под названием АК-12/15
Постойте, но разве заглушку газовой камеры, рукоятку затворной рамы, да и сами детали газоотвода срочник не потеряет?
Но ведь на Ганзе писали.... но ведь...
А в остальном, попяченная и упрощенная конструкция Зиг 553
quote:Постойте, но разве заглушку газовой камеры, рукоятку затворной рамы, да и сами детали газоотвода срочник не потеряет?
канешн потеряет, вон пиндосы наверное уже все хеклеры свои так растеряли
quote:Изначально написано Cross_Man:
прекрасно себя покажет, это же не в КК сделано, а если будут проблемы, то быстренько устранят, без наваривания заклёпок
кста, это то, что должно было быть у нас под названием АК-12/15
Это всё теория. Как примет кто на вооружении - там и посмотрим. И опыт покажет на сколько совместим длинный ход поршня с алюминием. И на сколько практичен ствол без хрома при БД.
quote:Изначально написано Cross_Man:
канешн потеряет, вон пиндосы наверное уже все хеклеры свои так растеряли
Судя по их опыту у этих хеклеров затворы лопаются и до 10к выстрелов не доживают.
quote:А в остальном, попяченная и упрощенная конструкция Зиг 553
ну сделали бы как АМ-17, не? компоновка же правильная
quote:Изначально написано Cross_Man:
канешн потеряет, вон пиндосы наверное уже все хеклеры свои так растеряли
Ну почитайте например записки русскоязычных мигрантов на израильщине служивших в частях с АРками. Очень настоятельно рекомендуют запасные пины ствольной коробки купить заранее на случай про.ба и иметь при себе, благо в тамошних военторгах они продаются (как раз по причине частой прое..сти).
quote:Судя по их опыту у этих хеклеров затворы лопаются и до 10к выстрелов не доживают.
да Ваша то какая забота, чё у них там лопает? - лопает и слава Богу. Свои поделки надо разрабатывать и до ума доводить.
quote:Изначально написано Cross_Man:
да Ваша то какая забота, чё у них там лопает? - лопает и слава Богу. Свои поделки надо разрабатывать и до ума доводить.
А Ваша какая забота до Ак12? Не лопает и слава Богу.
quote:Очень настоятельно рекомендуют запасные пины ствольной коробки купить заранее на случай про.ба
я не знаю с какими они там АРками служили, на хеклерах они несъемные
quote:Изначально написано Cross_Man:
я не знаю с какими они там АРками служили, на хеклерах они несъемные
Хитрые немцы. Понимают, что пины сделанные в метрической системе хрен найдут американцы
Или они всё таки в дюймах?
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
сугубо для общего развития и расширения горизонтов познания
- а как там возвратка работает, что-то я не въехал сходу?
quote:Хитрые немцы.
при чём тут немцы? возьмите любую милспек АРу, #ер снимите Вы эти пины
quote:а как там возвратка работает, что-то я не въехал сходу?
так же как на АК
quote:Изначально написано Cross_Man:
при чём тут немцы? возьмите любую милспек АРу, #ер снимите Вы эти пины
А у этого M10X -
https://www.youtube.com/watch?v=VuKSAKfgYJg
quote:Originally posted by Cross_Man:
так же как на АК
Да ладно! У АК - вовратка сзади затвора с рамой, а тут - на шток намотана.
quote:Изначально написано 74Vovan74:
- а как там возвратка работает, что-то я не въехал сходу?
На поршень надета пружина.
Вставляется затворная группа, ставится газовая трубка, в неё поршень. После того, как зацеп поршня зашел в затворную раму, вставляется рукоятка, которая их сцепляет. Потом заглушка-регулятор.
На поршне у заднего конца пружины шайба - она упирается в стенку газовой трубки, поршень движется назад после выстрела, пружина сжимается прямо на поршне.
quote:А у этого M10X -
да дело не в том как работает система автоматики, какие там поломки возможны и т.п. любую схему при желании можно довести до - "удовлетворяющий требованиям". Дело в том, что схема аппер-ловер правильная и простая, при которой возможна безпроблемная установка оптики
quote:Originally posted by energyzer:
На поршне у заднего конца пружины шайба - она упирается
А! Спасибо, понятно.
quote:Originally posted by Cross_Man:
да дело не в том как работает система автоматики
Да не, не про принцип там - а про "мелкие" детали: как раз рукоятка легкосъёмная и проё... теряется, короче.
quote:Originally posted by Cross_Man:
схема аппер-ловер правильная и простая, при которой возможна безпроблемная установка оптики
Согласен, но показанному аппарату не хватает возможности менять стволы.
99253419
Я для охоты взял.7.62*39
Первый выезд-прибил в грелку(10минут времени потратил)-нашел козлика 103 метра и вот результат. Выстрел по лапатке на вылет через обе рухнул на месте.
Вход калибр выход пару см. Что радует по сравнению с 308 и 30-06.
С полем! Какая пуля была?
Вторая фотка не грузится.
Барнаул СП-8.1гр.
А вот уже и магазины оригинальные с окнами от АК-12 появились в продаже:
forummessage/241/25
Цена - космос, конечно, но, полностью повторяет историю с магазинами на Сайгу 9х19, когда она только появилась в продаже
quote:Изначально написано Timuruch:
А вот уже и магазины оригинальные с окнами от АК-12 появились в продаже:
https://forum.guns.ru/forummessage/241/2547098.html
Цена - космос, конечно, но, полностью повторяет историю с магазинами на Сайгу 9х19, когда она только появилась в продаже
По вашей ссылке продают макет магазина без индикатора заполнения. А вот по этой ссылке продают по 3 000 настоящие армейские магагзины:
https://forum.guns.ru/forummessage/120/2020875-25.html
quote:По вашей ссылке продают макет магазина без индикатора заполнения. А вот по этой ссылке продают по 3 000 настоящие армейские магазины
Но цена, все равно космос ...
И немножко тактической изоленты ))) Уважаю - наш человек !
За 55 отдают, грубо с выработкой 7% ресурса.
forummessage/187/25
Тюнинга видите ли человеку не хватает...
Кстати, нас всех можно поздравить. На официальном сайте появились магазины почти ко всем модификациям Сайги, в том числе: черные пластиковые магазины для 030 Саег в калибрах 5,45 и 7,62. Даже есть полупрозрачный армированный (судя по фото) 7,62. Осталось дождаться только 223 и этих новых.
quote:Изначально написано Savage94:
Кстати, нас всех можно поздравить. На официальном сайте появились магазины почти ко всем модификациям Сайги, в том числе: черные пластиковые магазины для 030 Саег в калибрах 5,45 и 7,62. Даже есть полупрозрачный армированный (судя по фото) 7,62. Осталось дождаться только 223 и этих новых.
Но цены - жесть!
Кстати, 7,62 в прозрачном пластике ухватил один. Хороший магазинчик😉
quote:Originally posted by Timuruch:
Но цены - жесть!
Покупать краденное прапорщиками со складов - это одно, а покупать новое - это другое. Пафган с мет.вставками на переднем и заднем зубе стоят 1600, а эти с полным армированием верха в случае 7,62, а в случае 5,45 еще и низа - всего на 300 рублей дороже. Да еще с опциональным ограничителем.
жаль, но магазинов от ак 12 или трки нету в продаже, интересно, какой на них будет ценник.
quote:Покупать краденное прапорщиками со складов
В Ижевских (и не только) интернет магазинах они продаются с товарными чеками.
quote:Изначально написано Кузьма Петрович:В Ижевских (и не только) интернет магазинах они продаются с товарными чеками.
Если копнуть поглубже - у этих магазинов могут быть проблемы)
А можно поподробней, где в Ижевске можно купить магазины TR-3 5.45? С удовольствием бы прикупил.
Камрады! Пожалуйста напишите - пару моделей хороших прицелов на TR-3 - стрельба от 100 до 500 метров... Который выдержит пострелушки и хорошего качества, не Китай!
quote:стрельба от 100 до 500 метров... Который выдержит пострелушки и хорошего качества
forummessage/100/25
quote:
Спасибо большое!
quote:
А он не слишком высоко будет стоять? Ну и чтобы айрелифа хватило - надо штатный целик снимать полностью.
quote:А он не слишком высоко будет стоять?
как он будет стоять можете посмотреть тут http://ru.sureshot-armament.com
quote:Ну и чтобы айрелифа хватило - надо штатный целик снимать полностью.
нет
Задам вопрос, он не только к TR3 относится, а вообще к КК в том числе — может кто знает.
Вот к примеру Сабатти делают мультирадиальную нарезку. Уже многие опробовали, замерили и подтверждают, что это дает 12-14% увеличение скорости с той же длинны ствола, +40% ресурса ствола и более легкую чистку, поскольку ствол почти гладкий. При этом винтовки показывают отличную кучность, близкую к самым высоким стандартам.
Вопрос - а почему это не применяют на том же АК? Почему идея полигональных стволов, вроде бы отличная со всех сторон не находит реализации у большинства производителей?
quote:Вопрос - а почему это не применяют на том же АК?
как не применяют? а ланкастер с парадоксом? похлеще чем у сабатти технология будет
quote:Originally posted by RRagnar:
Вопрос - а почему это не применяют на том же АК?
Встречный вопрос - на*уя? Чем обычная нарезка не устраивает? Полигональный ствол у молота был (емнип - впо-147), чет не особо его берут. Практики заинтересовались молотовским полигоналом в .223, но особо не парятся по поводу его отсутствия. Да и многие производители упорно продолжают делать обычные нарезы, даже на высокоточных стволах. А АК чей не высокоточка.
quote:Originally posted by Cross_Man:
а ланкастер
Частный случай полигональной нарезки, но сделанный ради обхода ограничения.
quote:Originally posted by Cross_Man:
с парадоксом
Классический нарезной ствол с длинным пульным входом.
quote:Изначально написано Savage94:Классический нарезной ствол с длинным пульным входом.
Вроде описал подробно плюсы полигонала, вы задаете вопрос накуя. Повышенная скорость, ресурс и удобство чистки не является ценностью?
quote:Originally posted by RRagnar:
Повышенная скорость, ресурс и удобство чистки не является ценностью?
Видимо, не все так просто, если все производители полностью не перешли на такой ствол.
quote:Изначально написано Savage94:Видимо, не все так просто, если все производители полностью не перешли на такой ствол.
Что значит не просто? Вот Сабатти это делает и все всем нравится. Негатива не выявлено. Позитив выявлен. Что не так с КК?
quote:Originally posted by RRagnar:
это делает и все всем нравится
Мне нравятся классические нарезы. КК молодцы.
quote:Изначально написано RRagnar:Что значит не просто? Вот Сабатти это делает и все всем нравится. Негатива не выявлено. Позитив выявлен. Что не так с КК?
А они делают военное оружие? Как стволы с такими нарезами в экстремальных условиях себя показывает?
А меня вот напрягает, что КК не делает цветные изделия!
Хочу темно-синий калашмат или желтый.
Вот сто процентов кто-то делает
(ирония если чё)
quote:Изначально написано RRagnar:Что значит не просто? Вот Сабатти это делает и все всем нравится. Негатива не выявлено. Позитив выявлен. Что не так с КК?
А Глок по какой-то причине наоборот от полигональных нарезов отошел к классическим. И выдает это за фичу - точность, уверяет, улучшилась. Видать не все так просто, а именно - полигональные нарезы дороже в производстве, видимо.
Опять всё к флуду скатывается. Заканчивайте уже. По сабжу есть у кого что? Если нет, не нужно просто так писать
Пишите в КК Господа Гуру-Ветераны_профи, чтобы они резьбу на ДТК вернули, сделали уже в базе переходник для установки любого коммерческого приклада. Ну если крышка с прицелом на пикатинни будет мертво ст