Концерн "Калашников"

Гражданская версия автоматов АК-12 и АК-15 - карабин TR3

Timuruch 25-06-2019 06:26

На ежегодной презентации в предверии юбилейного форума АРМИЯ-2019 Концерн Калашников официально представил гражданскую версию автоматов АК-12 и АК-15 - карабин TR3 в калибрах 5,45х39 и 7,62х39.
https://kalashnikov.media/vide...-karabin-ak-tr3
https://kalashnikov.media/phot...r3-v-detalyakh-
https://kalashnikov.media/vide...avnenie-s-ak-12
Судя по всему, аутентичность с автоматами, включая !!!ТРИ ОСИ!!! (большой привет Губичу), сохранена полностью. За исключением автоогня очередью и с отсечкой в два выстрела, а также ёмкости магазина, разумеется 😉
Срок начала продаж - август 2019
Ну, что, господа, лёд тронулся
UPD ориентировочная РРЦ по информации от КК - 69000 рублей
UPD 2 на представленных на Армии-2019 образцах карабина TR3 третья ось без автоспуска, сделана для 'красоты и аутентичности'. И пропил в направляющей затворной рамы под автоспуск также отсутствует
UPD 3 Концерн Калашников открыл предзаказ на карабин TR3 в калибрах 7,62 и 5,45. Цена, как и было обещано - 69000 руб.
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_7-62
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_5-45
click for enlarge 1800 X 1200 120.8 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 119.4 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 134.3 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 130.9 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 153.2 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 122.1 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 133.0 Kb
click for enlarge 1800 X 1200 144.6 Kb
Frayman 25-06-2019 10:01

А цевье там пластиковое?
Timuruch 25-06-2019 10:18

quote:
Изначально написано Frayman:
А цевье там пластиковое?

Насколько я понял, да. Ну, по крайней мере у АК-12, который я держал в руках было именно так. Не думаю, что в гражданском карабине будет отличаться.

Frayman 25-06-2019 11:15

Интересно, будет ли крышка держать загонник
С калиматором думаю проблем быть не должно, а вот про оптику интересно
maestro233 25-06-2019 11:29

quote:
Интересно, будет ли крышка держать загонник

началось)) сейчас до ночников дойдем))
Timuruch 25-06-2019 14:13

Ну, что, соратники, только что в одном из ормагов столицы имел удовольствие лицезреть не TR3, а именно Сайгу-АК12. Что могу сказать, идея хорошая, но воплощение оной как всегда весьма далеко от совершенства. Две оси (в TR3 будет именно Три), завал колодки мушки в право, приличный люфт приклада в сложенном положении, флажок со штифтом, крепящим крышку СК выходит с огромным трудом и такой то матерью, прицельная планка с диоптром не просто сидит на вивере крышки СК, а приклепана к оной, магазин обычный от АК-74М (без окошек), в пенале в рукоятке отсутствует даже запах принадлежностей. Это то, что на первый взгляд и на бегу. Появилось стойкое желание дождаться именно TR3
click for enlarge 960 X 1280 119.5 Kb
RRagnar 25-06-2019 14:22

Послежу
Savage94 25-06-2019 14:36

quote:
Originally posted by Timuruch:

Ну, что, соратники, только что в одном из ормагов столицы имел удовольствие лицезреть не TR3, а именно Сайгу-АК12


Озвучьте ценник, пожалуйста . Может, сориентирует по поводу ценника на TR-3

Кузьма Петрович 25-06-2019 15:23

Не TR конечно, но кое что на него похожее...

click for enlarge 1024 X 466 68.2 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/85/2470263-0.html

По ценнику думаю 55-60.

гильза73 25-06-2019 16:23

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Не TR конечно, но кое что на него похожее...

https://forum.guns.ru/forummessage/85/2470263-0.html

По ценнику думаю 55-60.



По су озвучивалось цифра 25р, по TR3 -70р.

Кузьма Петрович 25-06-2019 16:33

quote:
Изначально написано гильза73:

По су озвучивалось цифра 25р.


Я не про СУ, там официальный ценник - 19900, я про TR3.

гильза73 25-06-2019 16:38

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Я не про СУ, там официальный ценник - 19900, я про TR3.



Дописал. 70р

Timuruch 25-06-2019 16:42

quote:
Изначально написано Savage94:

Озвучьте ценник, пожалуйста . Может, сориентирует по поводу ценника на TR-3


По инсайдерской информации из КК - в районе 50000 +/-
Но это про TR3. Что касаемо Сайги-АК12, которую я держал в руках, так на них вообще цен не было, т.к. приехали они из КК под конкретных людей. Ну, "приближенных"...

Кузьма Петрович 25-06-2019 16:46

А еще для "приближенных" приехали первые экземпляры СВЧ...
Savage94 25-06-2019 16:50

Интересно, что они там на TR3 с УСМ сделали? Мне видится 3 варианта:
1) Классический Сайговский УСМ с коротким шепталом, ступенькой, и пустая 3ья ось.
2) УСМ по типу Сайги-9, то бишь обычный автоматный УСМ с замененным шепталом одиночного огня на гражданское. Рабочий автоспуск.
3) Огражданенный УСМ АК-12 с дополнительным механизмом отсечки. Естественно, все незадокументированные функции будут каким-либо образом "отключены", но в целом, все детали будут на своих местах, хоть и несколько видоизмененные.
Timuruch 25-06-2019 16:52

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
А еще для "приближенных" приехали первые экземпляры СВЧ...

Ну, MR1 уже давно по "приближенным" распространялись, чуть ли не бесплатно в "опытно-частную" эксплуатацию При этом, КК утверждает, что до запуска в массовую продажу MR1 ещё очень далеко. Однако, это уже ОФФ...

Timuruch 25-06-2019 16:57

Мне вот непонятно нафига КК в абсолютно "аутентичный" автомату карабин опять вкорячили сайговый спусковой крючок??? Я сейчас не обсуждаю кому какой удобнее - прямой или кривой. Я говорю именно за аутентичность.
Кузьма Петрович 25-06-2019 17:04

quote:
Огражданенный УСМ АК-12 с дополнительным механизмом отсечки. Естественно, все незадокументированные функции будут каким-либо образом "отключены", но в целом, все детали будут на своих местах, хоть и несколько видоизмененные.

Вот это вряд-ли. Механизм с отсечкой принципиально другой, там даже если обратите внимание ограничитель переводчика другой... Здесь же ограничитель штатный.

Скорее всего по типу С-9.

quote:
Изначально написано Timuruch:
Я говорю именно за аутентичность.

Кстати, из первых отличий - другой переводчик и ограничитель, спуск ... Магазин с окнами на 7,62 появился.

Savage94 25-06-2019 17:10

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Скорее всего по типу С-9.


Я тоже так думаю.
Еще хочется увидеть новые магазины с окошками в продаже в ЗИП. Но, я уже 2 года клянчу у завода магазин для обновленной сайги мк (по факту магазин для ак103 с ограничителем) - пока завод их не продает .

Timuruch 25-06-2019 17:13

quote:
Originally posted by Savage94:

я уже 2 года клянчу у завода магазин для обновленной сайги мк (по факту магазин для ак103 с ограничителем) - пока завод их не продает



Вроде, продаёт уже https://shop.kalashnikov.com/c..._dlya_oruzhiya/
30-ка - 1900 р., 5-ка - 1300 р.
Кузьма Петрович 25-06-2019 17:17

Этих магазинов под 7,62 полно от СХП 103-х в купле продаже.

p-s Да магазины новые классные, я его разобрал там еще какой то дополнительный подпружиненный штифт появился, я правда так и не понял нафига... Может из-за сложной формы пятки.
В гражданской версии на его место наверное будут ограничитель ставить.

Savage94 25-06-2019 17:17

quote:
Originally posted by Timuruch:

30-ка - 1900 р., 5-ка - 1300 р.



Это для старой сайги, без направляющей.

Savage94 25-06-2019 17:21

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Этих магазинов под 7,62 полно от СХП 103-х в купле продаже.


Видел тему юмарекса. Но продавец неоднозначный. Хотелось бы увидеть в качестве официального ЗИПа от завода.

Кузьма Петрович 25-06-2019 17:27

quote:
Изначально написано Savage94:

Видел тему юмарекса. Но продавец неоднозначный. Хотелось бы увидеть в качестве официального ЗИПа от завода.


У "умарекса" то как раз без всяких ограничителей... А так СХП 103-х и С 7,62 исп 030 одинаковыми магазинами комплектуют, с ограничителем таким смешным ))).
Народ СХП в дерево переодевает, ставит красные бакелитовые, а эти магазины продает (чем бы дитя не тешилось) ...

Frayman 25-06-2019 17:29

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
А еще для "приближенных" приехали первые экземпляры СВЧ...

Почем, если не секрет?

Jenzer 25-06-2019 18:28

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

p-s Да магазины новые классные, я его разобрал там еще какой то дополнительный подпружиненный штифт появился, я правда так и не понял нафига... Может из-за сложной формы пятки.
В гражданской версии на его место наверное будут ограничитель ставить.



Это что-то типа индикатора полного магазина, когда он из разгрузки торчит пяткой, чтобы на ощупь можно было понять где пустой,а где полный магазин
Кузьма Петрович 25-06-2019 19:23

quote:
Изначально написано Jenzer:

Это что-то типа индикатора полного магазина, когда он из разгрузки торчит пяткой, чтобы на ощупь можно было понять где пустой,а где полный магазин

А кстати да... Вы абсолютно правы.

quote:
Изначально написано Frayman:

Почем, если не секрет?


Не секрет - но, просто не знаю. Магазин выступал только как точка доставки с завода.

Шмеляра 25-06-2019 21:14

Я так понимаю, что основание прицельной планки приклёпано к крышке ствольной коробки через планку пикатинни? И чтобы снять это уёбище надо будет высверливать эту клёпку, а затем клепать новую, чтобы соединить пикатинни с крышкой? Они там в концерне считают нас тупее катарцев, которые вышли на парад без прицельных планок и каких-либо прицелов?
Или всё же оно будет съёмным? Но как, чёрт побери?
Timuruch 25-06-2019 21:59

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Я так понимаю, что основание прицельной планки приклёпано к крышке ствольной коробки через планку пикатинни?



Именно так. На Сайге-АК12, которую сегодня я держал а руках было таким образом
Кузьма Петрович 25-06-2019 23:54

quote:
Или всё же оно будет съёмным?

Почему будет ? Оно как я понимаю и есть съемное.

Там не клепка, там пенек на планке. А удерживается вся эта конструкция пружиной, по тому же принципу как и обычный АК-шный целик. Только здесь пружина еще и саму колодку на планке фиксирует.

Т.е. снять ее можно, а вот переставить блоком на другую планку (без пенька )- нет. Разбирается я так понимаю тоже идентично АК-шной. Выбивается целик, снимается пружина и потом снимается колодка с планки.

По идее так, но пробовать мне лень...

Шмеляра 26-06-2019 01:52


quote:
Изначально написано Timuruch:

Именно так. На Сайге-АК12, которую сегодня я держал а руках было таким образом

Значица ето всё же был прототип. Во ржака над крутыми, которые этого сырца за бешеные бабки отхватили.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Почему будет ? Оно как я понимаю и есть съемное...

...По идее так, но пробовать мне лень...


Спасибо, Кузьма Петрович, порадовал. А я всё картинки разглядывал, боковые винты искал. А тута вон оно чо, Петрович.
И за твой обзор макета спасибо (это чтоб два раза не встава... тьфу блин, не постить). Как всегда наше неимеющееаналогов получилось через... то самое место. Болтающееся (как там у них? вывешенное, ага) цевьё, да вместе с накладкой - это феерично. Крышка проезжающая дальше конечной остановки - туда же.

maestro233 26-06-2019 09:33

quote:
Там не клепка, там пенек на планке. А удерживается вся эта конструкция пружиной, по тому же принципу как и обычный АК-шный целик. Только здесь пружина еще и саму колодку на планке фиксирует.

Т.е. снять ее можно, а вот переставить блоком на другую планку (без пенька )- нет. Разбирается я так понимаю тоже идентично АК-шной. Выбивается целик, снимается пружина и потом снимается колодка с планки.



блин, и вот ЗАЧЕМ вот это надо было?? почему нельзя было стяжным винтом крепить, как крепится почти все, что крепится на пикатини??
Кузьма Петрович 26-06-2019 09:45

quote:
Изначально написано maestro233:

блин, и вот ЗАЧЕМ вот это надо было?? почему нельзя было стяжным винтом крепить, как крепится почти все, что крепится на пикатини??

Вы меня спрашиваете ?

Тихий43 26-06-2019 11:19

Послежу.
БАТ-2 26-06-2019 11:42

quote:
Мне вот непонятно нафига КК в абсолютно "аутентичный" автомату карабин опять вкорячили сайговый спусковой крючок??? Я сейчас не обсуждаю кому какой удобнее - прямой или кривой. Я говорю именно за аутентичность.


Скорей всего, это просто лень. С "автоматного хозяйства" принесли автоспуск с пружиной, а про спусковой крючок не подумали. Но главное, что теперь открыта возможность поставить нормальный сп. крючок. Причем выискивать и гоняться за ЗИПовскими от АК74 необязательно. Молотовский для СОК-94 полностью подходит.

гильза73 26-06-2019 12:15

quote:
Изначально написано БАТ-2:


Скорей всего, это просто лень. С "автоматного хозяйства" принесли автоспуск с пружиной, а про спусковой крючок не подумали. Но главное, что теперь открыта возможность поставить нормальный сп. крючок. Причем выискивать и гоняться за ЗИПовскими от АК74 необязательно. Молотовский для СОК-94 полностью подходит.



А чего УСМ 74 выискивать? Или уж тем более гоняться? Их как грязи в купле продаже.

БАТ-2 26-06-2019 12:20

quote:
А чего УСМ 74 выискивать? Или уж тем более гоняться? Их как грязи в купле продаже.

Ищут большинство по активным темам, а там то появляются, то исчезают, то цена как-то не демократичная, то сильно б/у. Но это я по ситуации трех-четырех лет назад. Сейчас может лучше.

grurih 26-06-2019 12:37

Эти изделия хоть ровные ? Или кривулины из непрошедших военприемку?
Savage94 26-06-2019 12:49

quote:
Originally posted by grurih:

Или кривулины из непрошедших военприемку?


"Кривулины" продаются под наименованием АК-12 УС.
Даже если бы и продавались "кривулины" как гражданское нарезное - кто и как заделывал выемки под переводчик-предохранитель на коробке, и перекрашивал ствольную коробку?

grurih 26-06-2019 12:54

quote:
Изначально написано Savage94:

"Кривулины" продаются под наименованием АК-12 УС.
Даже если бы и продавались "кривулины" как гражданское нарезное - кто и как заделывал выемки под переводчик-предохранитель на коробке, и перекрашивал ствольную коробку?


Не знаю. Знаю только , что в магазинах что нарезь, что гладкий ровный экземпляр из Ижевска устанешь искать

Savage94 26-06-2019 12:58

quote:
Originally posted by grurih:

Знаю только , что в магазинах что нарезь, что гладкий ровный экземпляр из Ижевска устанешь искать


Я первые вынесенные образцы всегда забирал. Все ровно и хорошо.

quote:
Originally posted by grurih:

Не знаю.


А если не знаете, зачем чушь нести про забракованные приемкой изделия?

grurih 26-06-2019 13:57

Вы непривередливы)))
grurih 26-06-2019 13:58

Видимо Ижевские рабочие и расчитывают на таких покупателей))) авось купят и такую загогулину)
Savage94 26-06-2019 14:05

quote:
Originally posted by grurih:

Вы непривередливы


Так если все ровно и хорошо, отчего мне стоять и кабениться, как невеста на выдане?

Кузьма Петрович 26-06-2019 14:07

quote:
Изначально написано Savage94:

"Кривулины" продаются под наименованием АК-12 УС.


Вот я обожаю Ганзу... Кругом одни специалисты.

Вы в руках то Ак 12 СУ держали ? Спорим что нет ?


Кузьма Петрович 26-06-2019 14:14

quote:
Изначально написано grurih:
Эти изделия хоть ровные ? Или кривулины из непрошедших военприемку?

На данный момент вопрос ответа не имеет... Изделий в продаже еще нет.

Те Ак 12СУ которые я держал в руках были собраны идеально, в плане отсутствия геометрических уродств.

Но повторюсь, уже сейчас лично мне понятно что TR3 в магазине нужно будет точно так же отбирать, смотреть шат цевья с накладкой, то насколько крышка плотно одевается в колодку, не болтается ли и не проскакивает ли запирающий штифт ...

Savage94 26-06-2019 14:20

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

Вы в руках то Ак 12 СУ держали ? Спорим что нет ?


Слово "кривулины" я поставил в кавычки, чтобы товарищу было понятно, что я говорю об образцах, не прошедших приемку. Перешел на его обывательский язык. А кривые они на самом деле или нет - мне никакого до этого нет дела.
Вы сами вникните в суть разговора, прежде чем с умным видом влезать

Кузьма Петрович 26-06-2019 15:19

quote:
Вы сами вникните в суть разговора, прежде чем с умным видом влезать

Timuruch 26-06-2019 15:41

Короче, не ссорьтесь, горячие финские парни 😉
Та Сайга-АК12, которую я держал в руках имела серьёзный завал колодки мушки и некислый люфт приклада в сложенном состоянии. Говорить о свободном ходе запирающего штифта не приходится от слова совсем
Savage94 26-06-2019 15:58

quote:
Originally posted by Timuruch:

Короче, гн ссорьтесь


Никто не ссорится. Ситуацию надо прояснить.

quote:
Originally posted by Timuruch:

Та Сайга-АК12, которую я держал в руках имела серьёзный завал колодки мушки


Я то уж думал, как начнут газовые трубки заваривать, значит и технологию ровной посадки арматуры отработали. Оказывается нет

Papaz0L 26-06-2019 17:13

Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?
Savage94 26-06-2019 17:14

quote:
Originally posted by Papaz0L:

Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?


Смотря, какие задачи.

Timuruch 26-06-2019 18:00

quote:
Изначально написано Papaz0L:
Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?

Хорошо владеть и тем, и другом. Каждый из этих калибров, как справедливо заметил Savage94, хорош по своему под определённые задачи.

RRagnar 26-06-2019 18:02

quote:
Изначально написано Papaz0L:
Интересно мнение.
В каком калибре лучше брать? 5.45 или 7.62?

545 годится для войны, пострелушек и спорта. Не годится для охоты.
762 годится для охоты, менее для пострелушек.

Соответственно если брать с прицелом на охоту, отстреляться от медведя если что в тайге — то лучше 762 (а еще лучше 308). То есть семерка универсальна, ее нужно брать когда это единственный нарезной ствол для всех задач.
Если охота исключена, если для нее есть другие стволы, то лучше 545.

Timuruch 26-06-2019 18:03

quote:
Originally posted by Savage94:

Я то уж думал, как начнут газовые трубки заваривать, значит и технологию ровной посадки арматуры отработали. Оказывается нет



Ну, ей богу, не может же планка вивера на газтрубке или сама газтрубка быть кривой? Просто планка смотрела прямо, а колодка мушки была наклонена вправо, поэтому я и сделал такой вывод
гильза73 26-06-2019 19:09

quote:
Изначально написано Timuruch:

Ну, ей богу, не может же планка вивера на газтрубке или сама газтрубка быть кривой? Просто планка смотрела прямо, а колодка мушки была наклонена вправо, поэтому я и сделал такой вывод

Планка вивера не на газ трубке, а на Пластиковой накладке(сама газ трубка совершенно лысая, упрощенной конструкции), коя является самостоятельным элементом, как и цевье.(фото для примера. Подробнее об этом " шедевре" можно у Косяна в теме ознакомится).
Завалена имено сама арматура ствола( на сколько знаю, урощенный узел газоотвода /стойки мушки лишился так же полозка/ барабана ввода боковых поправок для приведения оружия к нормальному бою, только в верх/в низ).



click for enlarge 492 X 330  38.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 211.1 Kb

гильза73 26-06-2019 19:15

quote:
Изначально написано grurih:

Не знаю. Знаю только , что в магазинах что нарезь, что гладкий ровный экземпляр из Ижевска устанешь искать



Так и есть , в среднем на 1 относительно ровный 6-8 кривых и косых(что в общем является признанным КоКой фактом, и не является для них на что то влияющим критерием).

Timuruch 26-06-2019 19:17

quote:
Originally posted by гильза73:

Планка вивера не на газ трубке, а на Пластиковой накладке



Это и так подразумевается. А на 100-й серии что, по другому? Так точно так же на «лысую» газовую трубку одевается пластиковая накладка, хочешь гладкая, хочешь с вивером, как на 200-й серии. Принцип газовой трубки другой - на 100-й и 200-й сериях она съёмная, на 400-й нет
гильза73 26-06-2019 19:22

quote:
Изначально написано Timuruch:

Это и так подразумевается. А на 100-й серии что, по другому? Так точно так же на «лысую» газовую трубку одевается пластиковая накладка, хочешь гладкая, хочешь с вивером, как на 200-й серии. Принцип газовой трубки другой - на 100-й и 200-й сериях она съёмная, на 400-й нет


Предположу, что накладка КаКи-12й одевается не на трубку(коей она вообще ни где не касается) а на /в муфту ( бывшую некогда стойкой целика))). Так что сильно на вряд ли эта пластиковая деталь будет отлита кривой)).

Р.S. что касабельно кривой газ трубки, то лэхко)), это- же КоКа)).
Криво приварили, или как вариант собрали арматуру с завалами( трубка то уже насажена), так трубку и приварили как смогли(на искосок относительно ствола).


P.S.S. хотя..... возможно это такой инженерный изыск)), приводить к нормальному бою по средством заваливания газ блока/стойки мушки в нужную сторону ( на целике то только поправки на ветер, сам по себе он неподвижен)😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣㊃ ; 5;🤣 🤣🤣

RRagnar 27-06-2019 03:54

Ценник озвучили... 69 тыр

#tr3 или #ак12 в гражданском варианте , калибр 5.45 и 7.62 , скоро в продаже по цене 69000р
https://vk.com/orengunorenburg?w=wall215103184_16538

хват 77 27-06-2019 05:24

quote:
Изначально написано RRagnar:
Ценник озвучили... 69 тыр

#tr3 или #ак12 в гражданском варианте , калибр 5.45 и 7.62 , скоро в продаже по цене 69000р
https://vk.com/orengunorenburg?w=wall215103184_16538


Это дорого.

Al@x 27-06-2019 06:05

А будет в калибре 223 REM?
Timuruch 27-06-2019 06:26

quote:
Изначально написано RRagnar:
Ценник озвучили... 69 тыр

#tr3 или #ак12 в гражданском варианте , калибр 5.45 и 7.62 , скоро в продаже по цене 69000р
https://vk.com/orengunorenburg?w=wall215103184_16538


Скажу так: рынок, то есть соотношение спроса и предложения всё расставит по своим местам.

гильза73 27-06-2019 07:10

quote:
Изначально написано Timuruch:
По инсайдерской информации из КК - в районе 50000 +/-


?? Вы после стольких ошибок еще ему (этому источнику) доверяете? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
quote:
Изначально написано Timuruch:

Скажу так: рынок, то есть соотношение спроса и предложения всё расставит по своим местам.


Ой) а как - же "инсайдерская информация" про +/-50000?))))
P.S. рынок с КО-74-РТ много чего расставил по своим местам?

Артём159 27-06-2019 07:37

Для кого они цены устанавливают?! Когда уже объемами продаж начнут брать, а не ценой единичной вещи...
scythe 27-06-2019 09:11

А что лучше тогда, Сварог или Сайга ак-12? Они примерно в одну цену.
Timuruch 27-06-2019 09:15

quote:
Изначально написано scythe:
А что лучше тогда, Сварог или Сайга ак-12? Они примерно в одну цену.

Сварог заточен под спорт прежде всего.

Timuruch 27-06-2019 09:21

quote:
Originally posted by гильза73:

?? Вы после стольких ошибок еще ему (этому источнику) доверяете? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣


Это был разовый источник, я видел этого сотрудника КК первый раз в жизни. Доверять ему или нет решать не мне. Я лишь озвучил ровно ту информацию, которую мне дали. А что касается цены 69000, то и тут я не стал бы однозначно верить Константину Кузнецову, он также может ошибаться на основе неверной информации из КК. Ну, может ге неверной, а несколько ошибочной. Но и в этом случае уверен на 1000%, что даже если официальный прайс от КК будет 69, в Темпе карабин будет дешевле

scythe 27-06-2019 09:25

Не видно даже близко «спорта» в обоих карабинах.
На Сварог крышку от ак-12, и то что доктор прописал.
Timuruch 27-06-2019 09:32

quote:
Originally posted by гильза73:

Ой) а как - же "инсайдерская информация" про +/-50000?))))
P.S. рынок с КО-74-РТ много чего расставил по своим местам?



Слушайте, да завязывайте уже язвить. Сами то вообще никакой информации не даёте, а всё туда же.
Я вообще не буду верить какой бы то ни было информации по цене, пока не увижу отпускной прайс реального магазина, такого как Темп или Охотклуб. А пока всё это гадание на кофейной гуще и приблизительные цены.
Что касаемо КО-74РТ, так это была разовая партия карабинов и больше их не будет. В этом их основная ценность, не считая исторической. Практической ценности 0. Больше огражданки военных стволов не будет. Точка. А TR3 это массовый гражданский карабин на основе боевых автоматов АК-12, 15, которые сейчас КК в рамках ГОЗа будет производить массово и, соответственно ему выгодно параллельно выпускать гражданский продукт и получать с него дополнительную прибыль. И никаких прорывных технологий в АК-12, 15 нет. По сути, 400-я серия АК это чуть более глубокая чем 200-я серия модернизация 100-ки. Ничего кардинально нового наши конструкторы не придумали со времени первого автомата АК
Эйно 27-06-2019 10:28

Одно можно сказать уверенно, 70 тыров это слишком завышенная цена. Второе лично мое мнение, запчастей в масле и ЗИПа на него хрен купишь, владельцы заебутся магазины по 2 тысячи покупать (про взаимозаменяемость бабушка на двое сказала).
Cross_Man 27-06-2019 10:49

69 тыс. руб. - серьёзно? думаю маркетологи КК будут удовлетворять себя в той же позе
Кузьма Петрович 27-06-2019 10:56

quote:
владельцы заебутся магазины по 2 тысячи покупать (про взаимозаменяемость бабушка на двое сказала)

В каком смысле ?

Взаимозаменяемость там 100% (именно по магазинам).

гильза73 27-06-2019 11:04

quote:
Изначально написано Timuruch:

Слушайте, да завязывайте уже язвить.


Еще даже не начанал)) 😊

quote:
Изначально написано Timuruch:

Сами то вообще никакой информации не даёте, а всё туда же.



А отлистать посмотреть?)


quote:
Изначально написано Timuruch:

Я вообще не буду верить какой бы то ни было информации по цене, пока не увижу отпускной прайс реального магазина, такого как Темп или Охотклуб. А пока всё это гадание на кофейной гуще и приблизительные цены.


А как же высокоосведомленные инсайдеры из КоКи? 😊😊😊😊
quote:
Изначально написано Timuruch:

Что касаемо КО-74РТ, так это была разовая партия карабинов и больше их не будет. В этом их основная ценность, не считая исторической.
Больше огражданки военных стволов не будет.


На ТОЗе КО-74-РТ в наличии( по состоянию на пару недель тому), цена аналогична, 70р.
Что до "не будет")))), весной как раз пошли РПК/Н/Л в новом ограждане(137-3ВМ), еще и партия РПК-203 мелькнула)😊😊😊
quote:
Изначально написано Timuruch:

Точка. А TR3 это массовый продукт. И никаких прорывных технологий в нём нет. По сути, 400-я серия АК это чуть более глубокая чем 200-я серия модернизация 100-ки. Ничего кардинально нового наши конструкторы не придумали со времени первого автомата АК


С этим то ни кто не спорит, ухудшили , это факт. Попытки прокачать до уровня "Валмета" (лицензионного АК обр 1955г )в очередной раз провалились))

Эйно 27-06-2019 11:10

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

В каком смысле ?

Взаимозаменяемость там 100% (именно по магазинам).


Откуда инфа? Вы пробовали сами или вы логически это предполагаете, если логически то это не тот случай, это КоКа .

Кузьма Петрович 27-06-2019 11:34

quote:
Откуда инфа?

Производитель заявляет.

click for enlarge 1920 X 643 93.3 Kb

polyakoff 27-06-2019 12:21

70 тыщ - бред. Что именно улучшится в 2 раза по сравнению со старыми Сайгами? Не вижу смысла приобретать
maestro233 27-06-2019 12:30

quote:
70 тыщ - бред. Что именно улучшится в 2 раза по сравнению со старыми Сайгами? Не вижу смысла приобретать

в плюсах наличие трубы и внятной рукояти, а так же решена проблема с креплением легкой оптики. рублей на 15 это допустим уже тянет. возможно, быстро появятся газовые регуляторы завмест затычки.
в минусах - новое крепление ДТК, понятно, что они тоже со временем будут, но это надо подождать хз сколько. с целиком сильно перемудрили, обидно.

думаю, такая цена продержится какое-то время, пока будут брать желающие, как продажи пойдут на спад - ценник скорректируют. я бы подождал с приобретением, да и могут косяки вылезти, тут вообще околостопроцентная вероятность.

Эйно 27-06-2019 12:33

Тут математика очень простая, супер конструктора посчитали стоимость тюнинга и накинули его на уже существующую модель гражданского карабина ( приклад-телескоп, рукоятка управления огнем, вывешенный ствол, крышка с рельсой) вот вам и примерный порядок ценообразования, только по виду до качественного производства весь этот обвес не дотягивает и лично мне проще самому все это сделать чем платить лишние 40 тыров.
Эйно 27-06-2019 12:44

Те желающие которые его купят по 70 тыров получат напильник бесплатно. Приклад от Магпула или Фаба на порядок качественнее этого чуда от КоКи. Вопросы также вызывает новый блокиратор стрельбы при сложенном прикладе и крепление ДТК, о существующих переходниках от сторонних производителей можете забыть, еще расположение апертурного прицела потребует изменение положения боковой планки которой пока даже нет.

В общем покупкой вы обрекаете себя ждать тюнинга к этому изделию еще года 3, Китай конечно разродиться раньше но качество будет тоже что и у КоКи.

Кузьма Петрович 27-06-2019 13:06

quote:
думаю, такая цена продержится какое-то время, пока будут брать желающие, как продажи пойдут на спад - ценник скорректируют.

Практика показывает что корректироваться цены будут если только вверх ...

Но вот в Темпе и правда возможно будет дешевле офф. прайса.

quote:
я бы подождал с приобретением, да и могут косяки вылезти, тут вообще околостопроцентная вероятность.

А вот тут полностью согласен. У Ижмаша ни одна новинка без косяков не выходит. Что С-9 что SR.


quote:
желающие которые его купят по 70 тыров получат напильник бесплатно.

Не, не напильник - молоток.

Вот в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=2cBvgGJ1atw

на 21 минуте четко показали "пооолную комплектацию нового Калашникова, в том виде в котором он уходит в элитные подразделения министерства обороны" .

p-s Но для Сайги, самую важную деталь могут опять не доложить.


quote:
еще расположение апертурного прицела потребует изменение положения боковой планки которой пока даже нет

Не потребует.

maestro233 27-06-2019 13:40

quote:
Практика показывает что корректироваться цены будут если только вверх ...

сайгу 278 таки продавали сильно дешевле первоначального прайса, называя это "акциями" и тд.

quote:
еще расположение апертурного прицела потребует изменение положения боковой планки которой пока даже нет

а накуа там боковая планка??

Кузьма Петрович 27-06-2019 13:44

quote:
сайгу 278 таки продавали сильно дешевле первоначального прайса

278 это изначально "эрзац", тут немного другая история. Хотя, акции конечно быть могут.

Да и вообще, официальной то цены пока нет...

maestro233 27-06-2019 13:54

quote:
278 это изначально "эрзац", тут немного другая история. Хотя, акции конечно быть могут.

я исхожу из того, что эта TR3 - по определению массовый продукт, т.к. сильно унифицирован с ак-12, который уже заказан в коливечтве овер9000, и для нее не нужна отдельная сильно специальная оснастка в большом количестве и тд, а значит, кока мечтает нам продать ее как можно больше. Но для первых страждущих цена обязана быть выше, новый продукт же, перемога отечественных оружейников, пикатиньки там разные и все такое. Потом, через год может или около того, я думаю, ценник несколько снизят, т.к. есть конкурент внутри собственной линейки - обычная с545.

но, в любом случае,

quote:
официальной то цены пока нет...
, да и неисповедимы пути кокины, ибо логики в них обычно немного.
polyakoff 27-06-2019 14:00

quote:
Изначально написано maestro233:

в плюсах наличие трубы и внятной рукояти, а так же решена проблема с креплением легкой оптики. рублей на 15 это допустим уже тянет.

ну вот полтос ему красная цена

Эйно 27-06-2019 14:01

quote:
Изначально написано maestro233:

а накуа там боковая планка??


Почему то мне лично кажется рельса на заклепках + тяжелые прицелы и калибр 7.62*39 дружить не будут и со временем КК вернется к боковой планке ( ну или тот же Эотек + магнифер = 620 грам)

FlakeGP 27-06-2019 14:14

Будет конкурировать с норинкой)
Тихий43 27-06-2019 15:38

Знающие товарищи, поделитесь информацией, пожалуйста. Отличается ли TR3 в калибре 5.45 от Сайги МК исп. 030 в плане кучности? АК-12, как я понимаю, модернизированный АК-74М, имеет возможность стрельбы очередями по 2 патрона, имеет лучшую кучность при стрельбе очередями и эргономику. Но в гражданской версии нет автоматической стрельбы. У меня есть Сайга 030, в тюнинге с вывешенным цевьем, прикладом, облегченной рамой и прочими плюшками. Чем новое изделие Калашникова может меня заинтересовать?
Кузьма Петрович 27-06-2019 15:58

quote:
Чем новое изделие Калашникова может меня заинтересовать ...в плане кучности ?

Ничем. Кроме эргономики там ничего интересного нет КМК.

Калашников это не снайперская винтовка. Не спортивный агрегат.

Но, при этом в большинстве случаев будучи нормально пристрелянным стреляет лучше чем владелец .

Вон спортЦмен в видеообзоре из нового стрелял - чего он там хорошего настрелял ? Да ничего.

Особенно показательно как он разными валовыми патронами с одной пристрелки пробовал... А валовка наша даже в рамках одного производителя просто по партиям так прыгает...

Если раньше у него средняя куча до 80 мм, а теперь будет до 65 к примеру (если будет) и чего с рук, с открытого это заметно будет сильно ?
Опять же за 60-65 всегда можно купить отборную С-223 к примеру, которая подобранным патроном 2 минуты выдает с оптикой.

гильза73 27-06-2019 17:02

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:


Опять же за 60-65 всегда можно купить отборную С-223 к примеру, которая подобранным патроном 2 минуты выдает с оптикой.



Применительно к С-030-5,45×39(74М) оптимален патрон БПЗ4,2г.

click for enlarge 1707 X 1280 139.3 Kb
Закрытая галерея 100м , стол + упор( не станок). Штатная оптика.

Timuruch 27-06-2019 17:04

Итак, по порядку:
Цена на TR3 - 65-70 т.р. (Возможен +, но никак не -). КК подтвердил.
Прицельная планка на вивере крышки СК снимается, правда не без геморроя.
И, самое интересное - третья ось полностью бутафорная, никаких а-ля С9. Лично сегодня смотрел в Патриоте.
И есть вопросы к кучности, причём как карабина, так и автомата. Пожалуй, интерес к данной новинке лично у меня поугас. Свою С-030 в 5,45 точно пока продавать не буду.
HyperX 27-06-2019 17:37

Очень интересны кримметки на 7,62*39 варианте. Если там опять будет по образцу мк-03, с шагом 320 и кольцевой проточкой, то интерес мягко говоря поубавит.
Эйно 27-06-2019 18:21

Резюмируя, нам хотят продать карабин который нам не очень то и нужен, за деньги которые мы платить не готовы ( кроме может спортсменов). Лично я вижу в покупке только минусы связанные с переплатой и отсутствием тюнинга от стороннего производителя который зарекомендовал себя как производитель качественного товара.
maestro233 27-06-2019 19:59

quote:
Прицельная планка на вивере крышки СК снимается, правда не без геморроя.

спасибо что не привалили.
тимурыч, у вас если есть выход на них, донесите плз, что вивер - он для быстрой и универсальной установки, а не как кока сделал.

quote:
тяжелые прицелы и калибр 7.62*39 дружить не будут

а зачем там в принципе тяжелые прицелы? на километр из него все равно только в танк попасть можно, и то случайно.

quote:
тот же Эотек + магнифер = 620 грам

подозреваю, что массу около этой и закладывали в конструкцию. всякие страйкиглы 1-6 будут стоять нормально, а больше там и не надо. про коллиматоры вообще молчу.
DIMARZIO 27-06-2019 21:00

Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет...
Timuruch 27-06-2019 22:56

quote:
Originally posted by maestro233:

спасибо что не привалили.
тимурыч, у вас если есть выход на них, донесите плз, что вивер - он для быстрой и универсальной установки, а не как кока сделал.



А Вы думаете до них никто это не доносил? Говорили многие авторитетные товарищи, да и я сказал сегодня. Однако, никто ничего слышать не хочет. Скажу Вам по секрету, что эффективные менеджеры в КК не желают слушать даже весьма авторитетных специалистов в сфере автоматов АК, которые в КК работают. Возьмите хотя бы третью ось в TR3. Все просили в Сайге-АК12 третью ось по аналогии с Сайгой 9х19, однако главные по данному проекту Спиридонов и Губич сказали, что это нафиг никому не надо. В итоге всё таки по многочисленным просьбам стрелковой общественности в TR3 сделали три оси, однако как сделали - на «от....сь», в виде бутафории, чисто чтобы внешне было аутентично с автоматом, а функциональной нагрузки 0. Ничего никому не нужно, надо только деньги поднимать
гильза73 27-06-2019 22:59

quote:
Изначально написано DIMARZIO:
Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет...

Написал много букв, но потер. Кому это все нахрен надо...

maestro233 27-06-2019 23:11

quote:
В итоге всё таки по многочисленным просьбам стрелковой общественности в TR3 сделали три оси, однако как сделали - на 'от....сь', в виде бутафории, чисто чтобы внешне было аутентично с автоматом

а как это выглядит? нет пропила в направляющей? или просто ось пустая, без деталья? ну так поставить можно.. в общем, я не очень понимаю, как ее можно было запороть, если она в коробке есть.

quote:
Вот такая же проблема - ак12 хотеть, но понимать что оверпрайс и особенного вроде бы ничего в ней нет...

как с языка сняли - вроде и хочется, но оправдания покупке придумать пока не могу. и вопрос даже не столько в цене.

FlakeGP 27-06-2019 23:19

Сейчас все заняты гладкоствольными калибрами, вместо того, чтобы срок на нарезные сократить, думаю просто сейчас нет приоритета делать что-то доступное в нарезном у КК. Взять туже MR1 за 175, зато юбилейна какая-то та TG есть) Да и зачем делать оружие, когда его только энтузиасты и покупают, охотники себе выбирают другое, вообщем пока не будет доступных стрельбищ по всей стране, а не только патриот фактически на все МО, не будет и больших продаж, следовательно дешевле и нет смысла делать. У кого горит купить сайгу ак12/15 тот и так купит. Развитие нужно оружейного рынка, а без новых законов и мест для стрельбы ничего не изменится, вон все поправки КК завернули, значит так старались.
maestro233 27-06-2019 23:24

quote:
думаю просто сейчас нет приоритета делать что-то доступное в нарезном у КК

так здесь и делать-то ничего не надо, малость деталья из усм выкинуть, блокиратор сообразить, стукнуть зубилом в нарез у дульного среза, и погнали в продажу.
FlakeGP 27-06-2019 23:30

Вот если бы знать почем они ак12/15 продают, все бы встало на свои места)
Эйно 27-06-2019 23:46

Вы бы слышали чего пизданул по поводу цены на SP 1 ( Аналог Лебедева для гражданских стрелков) их представитель на выставке Армия 2019, мол цена пока не озвучивается потому что фрезеровка алюминия и металла очень дорогостоящий процесс. Походу ребята совсем мышей не ловят, монополисты одним словом.
Timuruch 28-06-2019 08:49

maestro233, да, именно так, в направляющей нет пропила
maestro233 28-06-2019 09:16

quote:
именно так, в направляющей нет пропила

мда.. понятно.. ну шо, сайгу 5.45 со временем довели до сходства с автоматом, не в этой части конечно, но все же, подождем доведения и этого аппарата. а нет так нет.
Savage94 28-06-2019 12:20

quote:
Originally posted by maestro233:

мда.. понятно.. ну шо, сайгу 5.45 со временем довели до сходства с автоматом,


TR3 уже не будут доводить. Как стало уже понятно, для КК - текущий уровень - это полнейшая аутентичность. Так что, пока за интересными УСМ только к молоткам.
ПыСы. С пустой осью похоже я накаркал . Одно из первых предположений было. Знаю я дядю Женю. Он если подкалывает, то со вкусом . Я думаю, дядю Женю мы тоже подколем - отказавшись брать НЁХ за оверпрайс.

Jenzer 28-06-2019 12:50

На официальном инстаграм-канале Калашников медиа озвучили: "рекомендованная" цена АК TR3 - 69 тыс. рублей.....
Timuruch 28-06-2019 12:52

quote:
Originally posted by Savage94:

Я думаю, дядю Женю мы тоже подколем - отказавшись брать НЁХ за оверпрайс.



Я думаю идея весьма неплоха
Timuruch 28-06-2019 12:56

quote:
Изначально написано Savage94:

TR3 уже не будут доводить. Как стало уже понятно, для КК - текущий уровень - это полнейшая аутентичность. Так что, пока за интересными УСМ только к молоткам.


А вообще, вот что хочется сказать. Не допускают в КК к производству людей, которые следили бы и принимали деятельное участие в вопросах не только аутентичности, но и технического функционала. К рекламе, видеороликам, выставкам там разным допускают, а к производству нет. Последнее время к сожалению так. И я знаю, что говорю

Шмеляра 28-06-2019 13:21

quote:
Изначально написано Timuruch:
В итоге всё таки по многочисленным просьбам стрелковой общественности в TR3 сделали три оси, однако как сделали - на «от....сь», в виде бутафории, чисто чтобы внешне было аутентично с автоматом, а функциональной нагрузки 0.

quote:
да, именно так, в направляющей нет пропила

Лично у меня было желание дождаться коротыша СайгАКа-12 в довесок к 5,45-033, но теперь оно улетучилось и уже не вернётся. Бутафорская "аутентичность" перемешанная с рукожопым исполнением за двойную цену меня не устраивает от слова совсем.

Timuruch 28-06-2019 13:34

Зато вчера на Армии наши "партнёры" из Китая, Индии и Пакистана весьма живо интересовались АК-12 и 15. Видать их не очень беспокоила рукожопость изготовления. А может им по другим стандартам будут делать? Вообще, последнее время каждый год КК на форуме Армия открывает свой павильон чтобы продавать сувенирчики (спрос на продукцию интернет-магазина как мне показалось был очень неслабый) и показывать нам глубокий тюнинх своих старых изделий, заслуга в появлении которых целиком и полностью принадлежит покойному М.Т. Калашникову. То есть сейчас КК проедает то, что сделал при жизни великий конструктор. и практически ничего нового. А если серьёзно, слышал краем уха разговор представителей КК с посетителями, смысл которого сводился к тому, что в настоящее время 400-я серия сильно уступает по кучности боя 100-й серии, а особенно 200-й. Про гражданские карабины на базе 200-й серии полная тишина.
Savage94 28-06-2019 13:40

quote:
Originally posted by scythe:

Она запрещена на территории сша, и всё, всё на этом


По-факту на территории США запрещены не только автоспуски, но и все изделия от КК

Savage94 28-06-2019 13:43

quote:
Originally posted by Timuruch:

А может им по другим стандартам будут делать?


И по другой стоимости . Всем известно - пересеки границу, там и наш бензин, и наши продукты подешевше будут, а китайцам то уж подавно. Леса и газ торгуются только в путь.

quote:
Originally posted by Timuruch:

То есть сейчас КК проедает то, что сделал при жизни великий конструктор. и практически ничего нового.


А это везде так. Великие люди Союза строили, чтобы люди после них жили счастливо. Но под понятие "людей" мы не подходим.
Почитайте про заслуги Б.Е. Щербины.

quote:
Originally posted by Timuruch:

что в настоящее время 400-я серия сильно уступает по кучности боя 100-й серии, а особенно 200-й.


Целик на люфтящей крышке?

Savage94 28-06-2019 13:45

quote:
Originally posted by scythe:

Сегодня запрещены, А завтра нет, поэто му и 3й не будит.


До-до. С этим замечательным умозаключением я Вас и оставляю .

Timuruch 28-06-2019 13:56

quote:
Originally posted by Savage94:

Целик на люфтящей крышке?





Да, конечно, но разговор именно такой был. Стоп! А чего это там что-то люфтит то? Целик, как Вы говорите, он же прицельная планка уставлен точно также, как и у 100-ки. Может Вы вивер на крышке СК имели ввиду? Так он на шарнире и фиксируется поворотной чекой как на СВД. Что вы имели ввиду под люфтящей крышкой?
Savage94 28-06-2019 14:31

quote:
Originally posted by Timuruch:

А чего это там что-то люфтит то?


Гипотетическая причина плохой кучи. Больше никаких предпосылок нет.

quote:
Originally posted by Timuruch:

Целик, как Вы говорите, он же прицельная планка уставлен точно также, как и у 100-ки.


У сотого семейства целик на колодке, а у 400го целик на конце крышки ствольной коробки.

Timuruch 28-06-2019 15:30

quote:
Изначально написано Savage94:

У сотого семейства целик на колодке, а у 400го целик на конце крышки ствольной коробки.


И у 200-й на колодке.
Тьфу ты, да Вы меня запутали окончательно! Я говорил о разговоре про плохую кучность применительно к 400-й серии, и про хорошую применительно к 200-й и 100-й.

Savage94 28-06-2019 16:00

quote:
Originally posted by Timuruch:

Я говорил о разговоре про плохую кучность применительно к 400-й серии,


Ну. А у 400 семейства целик на крышке, которая пока еще не доказала свою монолитность и незыблемость . Больше у этого семейства предпосылок к плохой кучности нет, как мне кажется.

БАТ-2 28-06-2019 16:13

Мне кажется, что насчет оси автоспуска пока спешить не стоит. Возможно, это просто результат неразберихи или спешки. Возможно, что решение было принято в самый последний момент, ведь вон предсерийная партия для "своих" в магазинах вообще полностью двухосевая. Возможно, что спешили к АРМИИ2019 и в суматохе слепили из того, что было.
ak35 28-06-2019 16:59

Сегодня в патриоте вертел в руках новые Сайги-АК12, или как их там по новому.
Возник вопрос по поводу цены. Если макет АК12 стоит 20 тысяч, обычная Сайга 30 тысяч, то Сайга-АК12 по моей логике должна стоить 40-45. Иными словами цена в 69 тысяч никак не привязана к себестоимости изделия и цена завышена, а отговорки про дорогущее навесное не пройдут поскольку макет с этим навесным стоит там же на выставке 19900.
Диоптр широкий, с ним удобно будет стрелять до 100 метров, дальше будет сильно сложнее, хотя целик размечен на далеко. Приклад в самом длинном положении мне короток, т.е. он не особо длинный. ДТК на новомодном байонете болтается так же, как и недокрученные ДТК резьбовые. Фиксируется от проворота таким же пином, как и резьбовые.
В общем, Сайга ладная, приятная, но цена неприличная, остальное - мелочи. Не ясно почему её нет в 223
Savage94 28-06-2019 17:21

quote:
Originally posted by ak35:

Не ясно почему её нет в 223


Потому что с таким ценником никто городить отдельную производственную линию под эти карабины не будет - не выгодно. Тем более, примерно в этой же ценовой категории исполнение от ЛОТ, примерно с теми же наворотами.

RRagnar 28-06-2019 18:13

https://www.youtube.com/watch?v=f7qhYnqD8zI&t=0s

Видимо и 308 в новом обвесе будет со временем. Но и по цене новой..

Timuruch 28-06-2019 18:38

quote:
Изначально написано RRagnar:
https://www.youtube.com/watch?v=f7qhYnqD8zI&t=0s

Видимо и 308 в новом обвесе будет со временем. Но и по цене новой..


Насколько я понимаю, будет. По крайней мере в последнем каталоге продукции гражданского назначения, который мне на Армии вручили милые девушки из КК, он есть. Если конечно я ничего не путаю, ибо гражданских образцов только от Ижмаша в этом каталоге пруд пруди. Надо будет сегодня глянуть, когда приеду домой.
Кстати, всем, кто будет на форуме рекомендую обратить внимание на представленную недавно на презентации КК фото-книгу «Калашников: эволюция». Любопытное издание. Расхватывали как горячие пирожки. Если они ещё остались. По крайней мере для поклонников творения М.Т. Калашникова крайне рекомендую.

RRagnar 28-06-2019 18:48

Ничего не сказано на данный момент по коротким версиям, это в нынешней терминологии 033 образцы. Будут они?
Timuruch 28-06-2019 18:59

quote:
Изначально написано RRagnar:
Ничего не сказано на данный момент по коротким версиям, это в нынешней терминологии 033 образцы. Будут они?

Загляну в каталог, тогда скажу. Вживую об этом в Патриоте с представителями КК не говорили.

ak35 28-06-2019 22:15

quote:
Originally posted by Savage94:

Потому что с таким ценником никто городить отдельную производственную линию под эти карабины не будет - не выгодно. Тем более, примерно в этой же ценовой категории исполнение от ЛОТ, примерно с теми же наворотами.



Какую ещё производственную линию? Они руками собираются, это не автомобили
Шмеляра 28-06-2019 23:16

quote:
Изначально написано Timuruch:
и показывать нам глубокий тюнинх своих старых изделий

Глубоким там даже не пахнет! Жалкие поделки недоучек, жертв ЕГЭ головного мозга.
H&K 416 и тем более Sig Sauer MCX - вот это действительно глубокий тюнинг AR-15.

Timuruch 28-06-2019 23:34

quote:
Изначально написано RRagnar:
Ничего не сказано на данный момент по коротким версиям, это в нынешней терминологии 033 образцы. Будут они?

Нет, всё таки наврал, гражданских версий коротышек в каталоге, за исключением МК 033, нет. Даже в армейском каталоге короткие автоматы присутствуют только в 100-й и 200-й сериях

Timuruch 28-06-2019 23:41

quote:
Изначально написано Timuruch:

Насколько я понимаю, будет. По крайней мере в последнем каталоге продукции гражданского назначения, который мне на Армии вручили милые девушки из КК, он есть. Если конечно я ничего не путаю, ибо гражданских образцов только от Ижмаша в этом каталоге пруд пруди. Надо будет сегодня глянуть, когда приеду домой.


И тут обманул. 308 Сайга, пока по крайней мере только в старом исполнении - короткая и длинная. Вообще, из новинок гражданского назначения только TR3, MR1 и ТВ1. Даже TG9 paradox отсутствует.

Kamerad 29-06-2019 11:22

quote:
Изначально написано Timuruch:

Вообще, из новинок гражданского назначения только TR3, MR1 и ТВ1.


То есть это гражданские варианты АК-12(15), СВЧ и СВ-99?
Timuruch 29-06-2019 11:58

quote:
Изначально написано Kamerad:

То есть это гражданские варианты АК-12(15), СВЧ и СВ-99?

Именно так

lex023 01-07-2019 12:34

https://www.youtube.com/watch?v=YKbmJ7WORKw
RRagnar 01-07-2019 08:49

https://www.vladtime.ru/polit/army/726250

Timuruch 01-07-2019 11:10

quote:
Изначально написано RRagnar:
https://www.vladtime.ru/polit/army/726250


Очень странная статья. TR3 лучше АК-12? А АК-74М лучше АК-12 и поэтому военные их отказываются закупать? Ну, допустим я тоже слышал на Армии-2019, что АК-12 уступает по кучности 100-й и 200-й сериям. Но такое объяснение причины скорейшего появления TR3 я слышу впервые. Кстати, насколько я знаю 200-ю серию себе только Росгвардия заказала

RRagnar 01-07-2019 11:39

Из статьи получается такая картина, что военные отказываются от масштабного перехода на АК12, вследствие чего у КК появилась необходимость сбрасывать все что есть на гражданский рынок. Это конечно даже не информация, а запах от информации.

Но мнение интересное.

Как так получилось что у 400 с вывешенным цевьем, отсутствием пережатия от блока мушки на стволе получилась хуже кучность? Это вообще странная ситуация. Хотя официальные лица КК везде в статьях и заявлениях указыают на «возросшие боевые характеристики», «более кучное оружие» и все такое. Но да, мы это видели своими глазами на тесте Сайги АК12 Жорой Губичем.

И если это действительно так, то военных можно понять. Зачем их худшее по характеристикам оружие, по цене в два раза выше, при том что обвесом в войсках все равно никто заниматься не будет? В этом смысле АК74 гораздо лучше хотя бы потому что он дешевле. А автомат это расходный агрегат, у него ресурс вполне ограниченный.

В общем ситуация странная и несколько подозрительная. Константин Кузнецов обещал скорый тест новинок, возможно это расставит какие то точки, посмотрим.

Но если у него кучность реально хуже чем у старинных АКМ или той же Сайги, то какой смысл в такой цене? На стенку его повешать для красоты?

maestro233 01-07-2019 11:48

Вообще, если кучность действительно хуже, возникает вопрос: КАК этого можно было добиться на ак-платформе? КУДА уже хуже, и так не предел мечтаний.
RRagnar 01-07-2019 11:52

Если кучность хуже то все остальное оно вообще никому не нужно. Сделали крышку с планкой — отлично. Это нужно чтобы ставить оптику или калик и стерлять дальше и точнее и быстрее. Но если ствол не попадает то это все мертвому припарка.

Сделали вывешенное цевье — отлично, это должно повысить кучность и снизить зависимость от упора. но если кучность хуже, то вывешенное и снижение зависимости не нужно, все равно никуда не попадешь

В общем все конструктивные новинки работают ТОЛЬКО при условии что кучность существенно повысилась. Если хотя бы осталось как была уже плохо, красная цена 40тыр. А если хуже то это просто ММГ за 19 500.

Serg762 01-07-2019 14:18

Какое значение имеет вывешенное - не вывешенное цевьё, если у солдата (как у любого нормального человека в стрессовой ситуации) один хрен руки трясутся и в 99% случаев он вообще не видит, в кого стреляет?
Производители в очередной раз сели в широкую лужу в попытке воплотить спорЦменские хотелки.
Frayman 01-07-2019 14:21

quote:
Изначально написано RRagnar:
Из статьи получается такая картина, что военные отказываются от масштабного перехода на АК12, вследствие чего у КК появилась необходимость сбрасывать все что есть на гражданский рынок. Это конечно даже не информация, а запах от информации.

Попахивает бредом.
КК постоянно утверждал, что гражданский АК-12 появится только после постановки АК-12 на вооружение и создания производственной линии под него. Если бы заказов от военных не было, то не было бы и линии, а следовательно и гражданской версии.

Кстати, про СВЧ они на выставке так и сказали, что гражданская MR-1 появится только после принятия на вооружение СВЧ

гильза73 01-07-2019 14:51

quote:
Изначально написано RRagnar:
Из статьи получается такая картина, что военные отказываются от масштабного перехода на АК12, вследствие чего у КК появилась необходимость сбрасывать все что есть на гражданский рынок. Это конечно даже не информация, а запах от информации.
Но мнение интересное.


Скорее некий хвост оной информации

quote:
Изначально написано RRagnar:

Как так получилось что у 400 с вывешенным цевьем, отсутствием пережатия от блока мушки


Крепление "ДТК" ни куда не делось, всего лишь лишившись "навершия"-стойки мушки. Ровно как и сама мушка (выполненная на газоотводе) лишилась боковых регулировок выверки.
quote:
Изначально написано RRagnar:

на стволе получилась хуже кучность? Это вообще странная ситуация. Хотя официальные лица КК везде в статьях и заявлениях указыают на «возросшие боевые характеристики», «более кучное оружие» и все такое.


АО КоКа является частным предприятием, и вольна рекламировать свой товар как может(что и делает).


quote:
Изначально написано RRagnar:

Но да, мы это видели своими глазами на тесте Сайги АК12 Жорой Губичем.

И если это действительно так, то военных можно понять. Зачем их худшее по характеристикам оружие, по цене в два раза выше, при том что обвесом в войсках все равно никто заниматься не будет? В этом смысле АК74 гораздо лучше хотя бы потому что он дешевле.



Он сам по себе бесплатный. Мыслите скажем так, в верном направлении.
quote:
Изначально написано RRagnar:

А автомат это расходный агрегат, у него ресурс вполне ограниченный.

В общем ситуация странная и несколько подозрительная. Константин Кузнецов обещал скорый тест новинок, возможно это расставит какие то точки, посмотрим.

Но если у него кучность реально хуже чем у старинных АКМ или той же Сайги, то какой смысл в такой цене? На стенку его повешать для красоты?



КМК денег срубить на пиаре(хоть сколько-то), ну или если угодно на волне пиара.

гильза73 01-07-2019 14:59

quote:
Изначально написано Serg762:
Какое значение имеет вывешенное - не вывешенное цевьё, если у солдата (как у любого нормального человека в стрессовой ситуации) один хрен руки трясутся и в 99% случаев он вообще не видит, в кого стреляет?
Производители в очередной раз сели в широкую лужу в попытке воплотить спорЦменские хотелки.


Так точно.

Starway48 01-07-2019 15:13

Смотрю они и третью ось оставили. Это прорыв.
гильза73 01-07-2019 15:14

quote:
Изначально написано Starway48:
Смотрю они и третью ось оставили. Это прорыв.

Некотрое время тому это обсуждалось. Третья ось - муляж.

Starway48 01-07-2019 17:46

Как муляж?
гильза73 01-07-2019 18:09

quote:
Изначально написано Starway48:
Как муляж?
на сколько обсуждалось ранее, да.
Функционала не несет, использование по прямому назначению не возможно.

OLDALEX 01-07-2019 20:20

"Коробчатая обойма" в статейке никого не смутила?
RRagnar 01-07-2019 20:41

quote:
Изначально написано OLDALEX:
"Коробчатая обойма" в статейке никого не смутила?

Писали журналисты, какой с них спрос они обычно ни в чем не разбираются.

OLDALEX 01-07-2019 21:11

quote:
Изначально написано RRagnar:
Писали журналисты, какой с них спрос они обычно ни в чем не разбираются.
Так какой смысл всерьёз воспринимать и обсуждать такую писанину?

RRagnar 01-07-2019 21:45

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Так какой смысл всерьёз воспринимать и обсуждать такую писанину?


Во первых Вы придираетесь к деталям, а я говорю про суть — суть то журналист как раз должен был уловить. Во вторых никто всерьез это и не воспринимает, просто ветром надуло мы обратили внимание. Дальше посмотрим как оно будет.

Allrad 02-07-2019 15:01

Было бы очень здорово на последующих модернизациях АК увидеть алюминиевую ствольную коробку, желательно иметь два варианта - "дорогую" по станочному времени технологию фрезерования и "военную", скоростную и дешевую технологию, когда применяется экструзия с установкой вкладышей из стали на заклепки.

В США, где очень много десятилетий продается деактивированное оружие с распилом ствольной коробки, возникла целая индустрия по восстановлению, а вернее, по созданию новых образцов оружия с применением фурнитуры от АК. Примером может стать карабин DX-7, мне кажется, эти ребята читали ганзу, осособенно старые посты с описанием изготовленных у нас гибридов AR и AK.

Wladimir W 04-07-2019 01:35

А что можете сказать за модификацию сайги 105 в 7,62? На сайте КК за 49 т р выставлена,извиняюсь если не в тему, просто собрался покупать в 030 исполнении но увидел исполнение 105
Savage94 04-07-2019 04:59

quote:
Originally posted by Wladimir W:

А что можете сказать за модификацию сайги 105 в 7,62?


Ну, это типа обычный автомат в комплекте модернизации. Ну или АК-203. Лично мое мнение - из интересного там только приклад, с оригинальным шарниром, и рукоятка. Но это не может стоить дополнительных 17 тысяч.

Timuruch 04-07-2019 07:28

quote:
Изначально написано Wladimir W:
А что можете сказать за модификацию сайги 105 в 7,62? На сайте КК за 49 т р выставлена,извиняюсь если не в тему, просто собрался покупать в 030 исполнении но увидел исполнение 105

Охренеть можно!!!
Это же гражданская версия АК-203, КК так пропиарил на Армии-2019 карабин TR3 на базе АК-12, 15 за 70 тысяч, что ни словом не упомянул эту новинку, хотя в кулуарах речь про неё заходила.

RRagnar 04-07-2019 07:56

Дайте ссылку посмотреть!
Timuruch 04-07-2019 08:18

quote:
Изначально написано RRagnar:
Дайте ссылку посмотреть!

https://forum.guns.ru/forummessage/396/2475030.html
Это тема по нему, там же и ссылка на страницу КК с продажей

Wladimir W 04-07-2019 09:58

Я так понимаю эту модель ещё мало кто оплатил?
Wladimir W 04-07-2019 09:59

Извиняюсь т 9,хотел написать тэстил
Wladimir W 04-07-2019 10:02

quote:
[B][/B]

Данную модель предложили привести под заказ, но тогда не будет возможности выбора, и не известно, не будет ли пережатия ствола на газовой трубке,так же ещё по цене втпрос
Timuruch 04-07-2019 10:28

quote:
Изначально написано Wladimir W:

Данную модель предложили привести под заказ, но тогда не будет возможности выбора, и не известно, не будет ли пережатия ствола на газовой трубке,так же ещё по цене втпрос

Вы сейчас про что вообще говорите? Про TR3 или про МК исп.105?

Starway48 04-07-2019 12:22

Чето не готов платить 50000 за новую сайгу.
Wladimir W 04-07-2019 13:36

quote:
[B][/B]

Про 105
Timuruch 04-07-2019 14:26

quote:
Изначально написано Wladimir W:

Про 105

Ну, так это тема по TR3, обсуждение Сайги-МК исп. 105 7,62 идёт в соседней ветке

Timuruch 04-07-2019 15:20

Новое видео по TR3 от Губича
https://kalashnikov.media/vide...avnenie-s-ak-12
Эйно 04-07-2019 15:30

А еще Губич забыл сказать что установлен другой УСМ
RRagnar 04-07-2019 15:32

quote:
Изначально написано Эйно:
А еще Губич забыл сказать что установлен другой УСМ

И это хорошо, этот спуск - как я понимаю он называется тип2, он гораздо удобнее кривого.

гильза73 04-07-2019 16:01

quote:
Изначально написано RRagnar:

И это хорошо, этот спуск - как я понимаю он называется тип2, он гораздо удобнее кривого.



Двух осевой( схема УСМ). По форме, на сколько знаю со спрямленными крючками сейчас не производят .

Timuruch 04-07-2019 16:20

quote:
Изначально написано Эйно:
А еще Губич забыл сказать что установлен другой УСМ

Какой другой? Там стоит обычный саёжный усм, я лично смотрел на Армии-2019. Просто в угоду страждущим, сделали ФАЛЬШИВУЮ третью ось, которая совершенно не работает. Вот и всё. Никакого автоспуска как на Сайге 9. А что до формы спускового крючка, так поставили обычный от Сайги. С учетом того, что КК очень громко везде заявляет об аутентичности карабинов Сайга боевым автоматам, скорее всего в серию пойдёт изогнутый крючок, как на АК-12/15

RRagnar 04-07-2019 17:14

Загнутый неудобен, он видимо нужен только для автоматической стрельбы иначе других версий за его загнутость нет. Прямой удобнее. точнее.
Wladimir W 04-07-2019 17:21

quote:
[B][/B]

Скиньте пож ссылку на соседнюю ветку сайги МК 7.62 в исполнении 105, не могу найти
Timuruch 04-07-2019 17:23

quote:
Изначально написано Wladimir W:

Скиньте пож ссылку на соседнюю ветку сайги МК 7.62 в исполнении 105, не могу найти

Ловите
https://forum.guns.ru/forummessage/396/2475030.html

Timuruch 04-07-2019 17:24

quote:
Изначально написано RRagnar:
Загнутый неудобен, он видимо нужен только для автоматической стрельбы иначе других версий за его загнутость нет. Прямой удобнее. точнее.

Ну, так вы говорите за себя. Мне вот например удобнее изогнутый автоматный, он меньше сушит палец

Wladimir W 04-07-2019 17:41

Спасибо за ссылку
Starway48 05-07-2019 09:34

Не могу понять одну вещь. Либо третья ось есть либо нет. Что значит фальшивая?
Эйно 05-07-2019 10:17

quote:
Изначально написано Starway48:
Не могу понять одну вещь. Либо третья ось есть либо нет. Что значит фальшивая?

Если не можешь понять значит тебе это точно не важно.

Timuruch 05-07-2019 10:53

quote:
Изначально написано Starway48:
Не могу понять одну вещь. Либо третья ось есть либо нет. Что значит фальшивая?

Чего вы не можете понять? Там стоит просто третья ось, но на ней нет пера автоспуска и, соответственно нет в направляющей затворной рамы пропила под это самое перо автоспуска. Вам дали просто аутентичный автомату внешний вид карабина. И всё. Точка. Никакого функционала нет. Обычный УСМ Сайги МК, двухосевой. То есть теоретически, выстрел при недозакрытом затворе возможен. Как и у всех карабинов Сайга (ну, разумеется за исключением Сайги 9х19, но там совсем другая песня). Это такой вариант шутки от КК над страждущими третьей оси в УСМ гражданского карабина, если так можно сказать. Надеюсь, я доходчиво объяснил?

Эйно 05-07-2019 11:13

quote:
Изначально написано Timuruch:

То есть теоретически, выстрел при недозакрытом затворе возможен. Как и у всех карабинов Сайга (ну, разумеется за исключением Сайги 9х19, но там совсем другая песня). Это такой вариант шутки от КК над страждущими третьей оси в УСМ гражданского карабина, если так можно сказать. Надеюсь, я доходчиво объяснил?


Не надо свою не грамотность преподносить тут с такой уверенностью, выстрел даже на двух осевом варианте не возможен на не закрытом затворе, личинка даже в тот момент когда вошла в полный зацеп с упорами всё еще продолжает быть прикрытой выступом затворной рамы и удар курка по бойку не возможен.

Timuruch 05-07-2019 11:25

quote:
Изначально написано Эйно:

Не надо свою не грамотность преподносить тут с такой уверенностью, выстрел даже на двух осевом варианте не возможен на не закрытом затворе, личинка даже в тот момент когда вошла в полный зацеп с упорами всё еще продолжает быть прикрытой выступом затворной рамы и удар курка по бойку не возможен.


Вы лучше свою неграмотность и неосведомлённость при себе оставьте. Читайте внимательно, я писал теоретически и упомянул я этот аспект в связи с тем, что незадолго до презентации TR3 на просторах Ганзы шли весьма оживлённые дебаты на тему третьей оси в усм Сайги, а вопрос выстрела при незакрытом затворе употреблялся как аргумент в пользу трёх осей, причём аргументированно.

Timuruch 05-07-2019 11:31

По мне так лучше бы вообще не ставили третью ось с нулевым функционалом. Лишняя бесполезная деталь в карабине, смысл которой только в аутентичности
Starway48 05-07-2019 11:40

quote:
Изначально написано Timuruch:

Чего вы не можете понять? Там стоит просто третья ось, но на ней нет пера автоспуска и, соответственно нет в направляющей затворной рамы пропила под это самое перо автоспуска. Вам дали просто аутентичный автомату внешний вид карабина. И всё. Точка. Никакого функционала нет. Обычный УСМ Сайги МК, двухосевой. То есть теоретически, выстрел при недозакрытом затворе возможен. Как и у всех карабинов Сайга (ну, разумеется за исключением Сайги 9х19, но там совсем другая песня). Это такой вариант шутки от КК над страждущими третьей оси в УСМ гражданского карабина, если так можно сказать. Надеюсь, я доходчиво объяснил?


Благодарю. Ясно.

Starway48 05-07-2019 11:41

quote:
Изначально написано Timuruch:
По мне так лучше бы вообще не ставили третью ось с нулевым функционалом. Лишняя бесполезная деталь в карабине, смысл которой только в аутентичности

Смотрится аутентичнее.

Эйно 05-07-2019 12:09

quote:
Изначально написано Timuruch:

Вы лучше свою неграмотность и неосведомлённость при себе оставьте. Читайте внимательно, я писал теоретически и упомянул я этот аспект в связи с тем, что незадолго до презентации TR3 на просторах Ганзы шли весьма оживлённые дебаты на тему третьей оси в усм Сайги, а вопрос выстрела при незакрытом затворе употреблялся как аргумент в пользу трёх осей, причём аргументированно.


Обоснуйте ваше высказывание хотя бы теоретически, каким образом может произойти выстрел, (даже теоретически) и если сказали глупость так не надо прикрываться какими то там дебатами. Третья ось нужна только для рычага автоспуска.

Эйно 05-07-2019 12:53

Для особо одаренных:
1. Личинка затвора( затвор с боевыми упорами)
2. Боек (он же ударник)
3. Если хвостовик затворной рамы отсутствует или разбит то такое оружие неисправно.

Не надо пытаться вывернуть ситуацию в свою сторону использую подобную схему диалога. Вы прекрасно поняли то что я сказал.

Эйно 05-07-2019 13:01

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...bakh_minoborony тут патрон взорвался в автомате где все оси присутствуют и есть автоспуск. Оружие должно быть исправно.
Timuruch 05-07-2019 13:23

quote:
Изначально написано Эйно:

Обоснуйте ваше высказывание хотя бы теоретически, каким образом может произойти выстрел, (даже теоретически) и если сказали глупость так не надо прикрываться какими то там дебатами. Третья ось нужна только для рычага автоспуска.


Глупости исходят только от Вас.
Для чего нужен автоспуск в УСМ автомата АК?

Timuruch 05-07-2019 13:31

quote:
Изначально написано гильза73:

Не трудитесь. Оппонет мат части то толком не знает, а Вы к нему с высшей математикой лезите.


И то правда

Эйно 05-07-2019 14:10

Сложно спорить с дураками, тем более в интернете.
Шмеляра 05-07-2019 14:19

quote:
Изначально написано Эйно:
Сложно спорить с дураками, тем более в интернете.

После личинок и бойков - даже не стоит. Иногда лучше молчать чем говорить. Это если стыдно признаться в недостаточном знании предмета спора, либо при упрямом твердолобстве.

Эйно 05-07-2019 14:25

Бля сколько вас, я в шоке.

1 https://www.google.com/search?...%9B%D0%B8%D1%87 %D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0&aqs=chrome.3.69i59j0l5.6477j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8

2 https://www.google.com/search?...M%252C_&vet=1&u sg=AI4_-kQmd-YM-YgIw6SWwoCw4sC3faVLVg&sa=X&ved=2ahUKEwjTzZSL1Z3jAhWZwcQBHadAC9wQ9QEwAXoECAYQBg&cshid=1562325890480715#imgrc=LadECbrP8toguM:

Serg762 05-07-2019 14:37

quote:
Изначально написано Эйно:
https://life.ru/t/%D0%BD%D 0%BE...bakh_minoborony тут патрон взорвался в автомате где все оси присутствуют и есть автоспуск. Оружие должно быть исправно.

Там не автомат взорвался, а потерявший ориентацию на ночных стрельбах наводчик-оператор из 2А42 зарядил.
Публиковали же результаты расследования.

Starway48 05-07-2019 15:15

quote:
Изначально написано Эйно:

Если не можешь понять значит тебе это точно не важно.


За меня не судите что важно что не важно. Сам решу без вас.

OLDALEX 05-07-2019 15:52

quote:
Изначально написано гильза73:

Пара случаев на Тиграх, несколько на Сайгах и Вепрях(из наблюдавшегося).
В качестве примера "невозможного", и последствий оного:

На картинке - "Вепрь-КМ" с тремя осями.

Timuruch 05-07-2019 19:56

quote:
Изначально написано гильза73:

Ага, аж с пятью. Схема огражана АКМ ВПО-КМ/136 Вам известна)?
Не 136-06, не штучников, а именно валовых , массовых изделий?
Р.S.
На 136-06 и иже , надпесюг на коробках нет(они спрятаны на стволе , и на колодке приклада/заднем вкладыше).



В рядовом 136, так же как и в Сайге стоит обычный карабинный усм и автоспуском там и не пахнет.
Мужики, заканчиваем ОФФ

гильза73 05-07-2019 20:31

quote:
Изначально написано Timuruch:

В рядовом 136, так же как и в Сайге стоит обычный карабинный усм и автоспуском там и не пахнет.
Мужики, заканчиваем ОФФ



Потер за собой. Нового я ничего не изложил. Все кто тут собирается и так всю эту кухню знают.

Timuruch 05-07-2019 20:41

quote:
Изначально написано гильза73:

Потер за собой.


Спасибо. И это верно, что все всё знают, но некоторым надо сызнова всё разжевывать. Да и то нифига не доходит

OLDALEX 05-07-2019 21:22

quote:
Изначально написано Timuruch:
В рядовом 136, так же как и в Сайге стоит обычный карабинный усм и автоспуском там и не пахнет.
Мужики, заканчиваем ОФФ

Не начинайте, тогда заканчивать будет нечего. Картинку "слили", и это правильно, при увеличении третью ось на ней только слепой не разглядит. А вообще эти споры "об осях" весьма похожи на средневеково-религиозные или на свифтовские остроконечников и тупоконечников.

maestro233 05-07-2019 22:56

quote:
А вообще эти споры "об осях" весьма похожи на средневеково-религиозные или на свифтовские остроконечников и тупоконечников.

да с осями все просто, только никто не признается, зачем они на самом деле нужны)
Кузьма Петрович 05-07-2019 23:00

Друзья все мы тут понимаем для чего нужен автоспуск. И эйно прав говоря что двух осевой усм в принципе вполне надёжен - случаи бывают всякие в основном причём именно из-за патронов ... С другой стороны нельзя не согласиться с Тс - иначе как порнографией наличие третьей не функциональной оси назвать нельзя... При том что нормально сделать по закону можно, С9 тому прямое доказательство. Не понятно другое - кому эта ху?ня за такие деньги да ещё с такими проблемами вообще нужна ? :-(
гильза73 05-07-2019 23:01

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Не начинайте, тогда заканчивать будет нечего. Картинку "слили", и это правильно, при увеличении третью ось на ней только слепой не разглядит. А вообще эти споры "об осях" весьма похожи на средневеково-религиозные или на свифтовские остроконечников и тупоконечников.



Я персонально ДЛЯ ВАС, еще раз ее выставлю, описание 136 усм приложить могу.

click for enlarge 1280 X 711 80.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 158.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 197.3 Kb

Вы некомпетентны в вопросе, при том абсолютно.

maestro233 05-07-2019 23:09

quote:
Не понятно другое - кому эта ху?ня за такие деньги да ещё с такими проблемами вообще нужна ? :-(


да вот я тоже чот сижу думаю.. ДТК на байонете, целик удалить целое дело, труба не мил и не комм, а х пойми что (пишут, главное, буржуйские трубы типа наши испытания не прошли - а что мешало внутренним диаметром играть, а не внешним?), третья ось - развод, денег - как за две обычных пятеры. игрушка прикольная, но не настолько, а стрелять оно все равно будет две минуты в лучшем случае.
Кузьма Петрович 05-07-2019 23:09

quote:
Изначально написано гильза73:

Я персонально ДЛЯ ВАС, еще раз ее выставлю, описание 136 усм приложить могу.

Вы лучше описание УСМ упомянутого Вами выше Тигра внимательно почитайте ;-)

гильза73 05-07-2019 23:10

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Вы лучше описание УСМ упомянутого Вами выше Тигра внимательно почитайте ;-)



А давайте я Вам для сравнения УСМ СВД представлю?)
Ась? Или нет желания?

Кузьма Петрович 05-07-2019 23:25

Ну на Тигре же безопасная ;-) а вы его зачем то в этот ряд ставите ... Вот и терзают смутные сомнения.
Шмеляра 06-07-2019 12:45

Достаточно всего лишь посмотреть в НСД для чего нужен автоспуск.
АК, АКМ
click for enlarge 1024 X 574 103.4 Kb
АК74
click for enlarge 1024 X 600 101.7 Kb
СВД
click for enlarge 1024 X 456 102.0 Kb
Первого предложения вполне достаточно для понимания безопасности.
гильза73 06-07-2019 08:50

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Рискну предположить что номер 6 это автоспуск .

Отлично, предположим, что Ваше суждение верно).
И так, СВД ээээ это такой пулемет? Или может афффффтомат?

гильза73 06-07-2019 08:53

quote:
Изначально написано Шмеляра:


Первого предложения вполне достаточно для понимания о безопасности.


Это безполезно. Приведите Вы хоть всё наставление целиком, толку будет "О".

гильза73 06-07-2019 10:03

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Вместо того чтобы задавать идиотские вопросы про пулемёт, Вы бы лучше пояснили про Тигр ... ;-)

А Вы сравните УСМ Тигра, и СВД , а еще лучше приложите фото свежего Тигра🤣🤣🤣🤣
Хрен с ним, вот фото). Все наглядно.


click for enlarge 1024 X 768  46.6 Kb
click for enlarge 1005 X 614  44.5 Kb
click for enlarge 999 X 630  51.5 Kb

Шмеляра 06-07-2019 10:36

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Друзья все мы тут понимаем для чего нужен автоспуск. И эйно прав говоря что двух осевой усм в принципе вполне надёжен - случаи бывают всякие в основном причём именно из-за патронов

Кузьма Петрович, не поленись, возьми Эйно под ручку и сходи с ним в предыдущую этой тему. Там на 11 странице БАТ-2 написал целых две портянки, где аргументированно обосновал доводы ЗА три оси.
https://forum.guns.ru/forummessage/294/1912265-11.html

Кузьма Петрович 06-07-2019 12:13

quote:
Изначально написано гильза73:

А Вы сравните УСМ Тигра, и СВД , а еще лучше приложите фото свежего Тигра🤣🤣🤣🤣
Хрен с ним, вот фото). Все наглядно.


Вы хотите сказать что в УСМ Тигра нет автоспуска ?

гильза73 06-07-2019 12:26

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Вы хотите сказать что в УСМ Тигра нет автоспуска ?



В 70% да(или для Вас это новость?)). Фото я Вам привел.
Винтовки, которые не пошли по тем или иным причинам на экспорт, в итоге оказались на внутреннем рынке.

Timuruch 06-07-2019 16:46

quote:
Изначально написано гильза73:

В 70% да(или для Вас это новость?)). Фото я Вам привел.
Винтовки, которые не пошли по тем или иным причинам на экспорт, в итоге оказались на внутреннем рынке.


У меня автоспуск в Тигре 2017 года присутствует
click for enlarge 960 X 1280 106.3 Kb

гильза73 06-07-2019 18:55

quote:
Изначально написано Timuruch:

У меня автоспуск в Тигре 2017 года присутствует



Вопрос везения).

RRagnar 06-07-2019 19:59

Хорошая анимация как работает 3х осевой спуск на АК

Кузьма Петрович 06-07-2019 20:23

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Вы хотите сказать что в УСМ Тигра нет автоспуска ?


quote:
Изначально написано гильза73:

В 70% да


понятно ... Вы это удивительное открытие вот тут напишите - https://forum.guns.ru/forummessage/56/12.html пусть мужики поржут над форумным дурачком.

quote:
Изначально написано Timuruch:

У меня автоспуск в Тигре 2017 года присутствует


Он заГуглил не удачно... Там же видимо и про 70% прочитал.

Шмеляра 06-07-2019 20:48

И какие же минусы в автоспуске АК-образных гражданских карабинов, если не секрет? О Тиграх пускай тигроводы беседуют.
Кузьма Петрович 06-07-2019 21:16

quote:
какие же минусы в автоспуске АК-образных гражданских карабинов,

А какие вы знаете Ак-образные гражданские карабины с автоспуском ?

Я могу вспомнить 3, это: С9, Тигр и аналоги + разные версии охот карабина на базе СКС.
Ну вот еще вроде 74-КО сейчас идут на 3-х осях, но я его в руках не держал и судить не могу...
Так вот, что Тигр что СКС имеют существенный минус их нельзя спустить "без щелчка" не сняв крышку и не придержав курок вручную. А на СКС за счет формы рамы и это проблематично... К С-9 никаких претензий.

И "чудик" он ведь в общем правильно написал про Тигры, он выводы сделал не правильные т.к. мат. частью не владеет ни хрена...
Повторюсь - Тигр тому яркий пример, когда и при наличии автоспуска периодически случается выстрел при недозакрытом затворе и упирается это именно в патрон.

Шмеляра 06-07-2019 22:15

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

А какие вы знаете Ак-образные гражданские карабины с автоспуском ?



Первые Сайги были нормальные трёхосевые с автоспуском. Но потом ИжМаш дорвался до пендосовского рынка. А там ограничения для АК-образных систем - две оси, третью нельзя, туда же и СВДшную пристегнули. А мы теперь страдаем, даже после санций.
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Так вот, что Тигр что СКС имеют существенный минус их нельзя спустить "без щелчка" не сняв крышку и не придержав курок вручную. А на СКС за счет формы рамы и это проблематично... К С-9 никаких претензий.

Честно говоря, совсем не понял о чём речь.
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:
Повторюсь - Тигр тому яркий пример, когда и при наличии автоспуска периодически случается выстрел при недозакрытом затворе и упирается это именно в патрон.

И такие случаи бывают? А на каких патронах? У первых гладких Саёг, ЕМНИП, была проблема с импортными патронами. Там капсули были слишком "нежные" и инерционный ударник накалывал их ещё до того, как по нему отработает курок. Поэтому сейчас на них и .223Rem ставят подпружиненный ударник. Но автоспуск там, даже если бы и был, никаким боком не относится.
гильза73 06-07-2019 22:16

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

И "чудик" он ведь в общем правильно написал про Тигры, он выводы сделал не правильные т.к. мат. частью не владеет ни хрена...
Повторюсь - Тигр тому яркий пример, когда и при наличии автоспуска периодически случается выстрел при недозакрытом затворе и упирается это именно в патрон.



Опишите пожалуйста процесс механики накаливания капсюля на патрон при недозакрытом затворе ( при наличии полноценного, с автоспуском УСМ)?

Кузьма Петрович 06-07-2019 22:18

quote:
Изначально написано гильза73:

как то прокоментируете?

Конечно прокомментирую :

Мальчик иди отсюда, тут специализированный оружейный форум, тут взрослые дяди разговаривают, а тебе пока еще во ВКонтакте надо потренироваться.

Но это с эмоциональной точки зрения, а так пожалуйста -

click for enlarge 1648 X 223 75.2 Kb

И да УСМ СВД отличается от Тигр-иного, но вовсе не наличием автоспуска... Да, и кстати УСМ-ы СВД они тоже разные...

гильза73 06-07-2019 22:28

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Конечно прокомментирую :


Фото прокоментируете)?

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Мальчик иди отсюда, тут специализированный оружейный форум, тут взрослые дяди разговаривают, а тебе пока еще во ВКонтакте надо потренироваться.



Это Вы сударь если только себе можете адресовать, ну или Вашему "соратникиу по борьбе " мега-ветерану г-ну Эйно ).
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Но это с эмоциональной точки зрения, а так пожалуйста -


Учитывая то, как Вы сели в лужу, то да. Понять Ваши эмоции могу.

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

И да УСМ СВД отличается от Тигр-иного, но вовсе не наличием автоспуска...



Фото чьих УСМ и затворных рам я разметил выше? ))

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Да, и кстати УСМ-ы СВД они тоже разные...


Иии? В чем- же их разница))? И на каких из этих СВД(не КО, а именно СВД)штатно отсутствует автоспуск?

Эйно 06-07-2019 22:44

С некоторыми товарищами вести диалог всё равно что играть с голубем в шахматы, поэтому я это дело прекратил и вам Кузьма советую.
гильза73 06-07-2019 22:46

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Да, были, 1993-го года самые первые. Но только охот. версия, а я Сайгу в охот версии честно говоря признаю только как образец на стенку... И опять же, я ничего про них сказать не могу т.к. сам не разбирал и опыта общения не имел, был ли там именно что автоспуск или просто три оси и вырез в коробке - сказать не могу.



Вас не затруднит ответить, что обозначают две первых цыфры номера на Сайгах и АК74?


click for enlarge 960 X 720 85.2 Kb
А так же Вы наверное сможете точно датировать время измениения формы "сухаря", и появления чудесной дополнительной клепочки)) ?
click for enlarge 1024 X 768 64.9 Kb

Р.S. с вырезом там все нормально, ровно как и автоспуск на месте, и полностью функционален).

Шмеляра 06-07-2019 23:19

quote:
Да, были, 1993-го года самые первые. Но только охот. версия

Ну так и автоматообразные Сайги появились сначала только ради американского рынка, охотверсии там особо никого и не интересовали. И потому пошли сразу на двух осях. Долляров ради. А внутренний рынок, с бешеной инфляцией и подоспевшим дурацким ЗоО, никого не интересовал. А когда настали "тучные годы" с нефтью по 100 дохлых енотов и народ начал задавать вопросы - ему отгрузили лапши на уши. Мол сертификаторы не дают сделать третью ось. Если этих дебилов пинали целый год чтобы убрали штифт из ДТК, потом год чтобы поставили сухарь, потом ещё полтора года чтобы добавили 5 миллиметров ствола и убрали сухарь из пламегасителя коротыша то как их ещё можно назвать? И как ещё можно назвать тех, которые на всю страну в видеороликах говорят, что двухосевой УСМ Сайги не только хорош, но даже лучше трёхосевого?
quote:
Ну просто у Вас видимо ни Тигра ни СКС не было ...

Я просто не понял, что за действие "спустить "без щелчка"?
quote:
Можете в архиве ганзы покапаться... обязательно найдете, там была проведена официальная экспертиза, если не вдаваться в подробности то обвинили слишком мягкий капсюль на иностранном патроне.

Так получается опять тот случай с наколом касюля инерционным ударником, но наличие либо отсутствие автоспуска тут совсем непричём.
Каковы же, всё-таки минусы наличия автоспуска в Сайге? Не в Тигре, не в СКС, а именно в Сайге?
Timuruch 07-07-2019 12:04

quote:
Изначально написано гильза73:

На сколько помню, ударники на тиграх подпружинены.

Совершенно верно, в отличие от СВД. Исключительно из-за мягких капсюлей импортных патронов.
Насчёт «спустить без щелчка» - я лично сегодня собирал свой Тигр после фото усм и совершенно спокойно спустил курок с боевого взвода без удара по ударнику. Что я сделал не так? Более того, модератор нарезного раздела и по совместительству большой спец по СВД/Тиграм Андрей К неоднократно озвучивал, что никакой разницы между усмами Тигра и СВД нет.
Заканчиваем флуд, срач и взаимные оскорбления.

Шмеляра 07-07-2019 08:21

Петрович, так из-за чего весь сыр-бор? Ты не имеешь претензий к трёхосевому УСМ, мы имеем претензии к двухосевому. Наверное можно поддержать нас?
КоКа выставляет нас полными идиотами заявляя - по многочисленным просьбам пользователей была добавлена третья ось в УСМ - дескать, мы её требовали исключительно для аутентичности. Нисколько не переживая, что стали идиотами в наших глазах. При этом продолжают производить оружие НАМЕРЕННО лишённое одного, по факту, автоматического предохранителя. Да ещё подсовывает всем пустышку, считая таким образом идиотами всех будущих владельцев.
гильза73 07-07-2019 10:20

quote:
Изначально написано Timuruch:

Заканчиваем флуд, срач и взаимные оскорбления.



Потом потру за собой.

RRagnar 07-07-2019 10:34

Собственно по делу новой информации нет и будет только когда появится отстрел. Потом ждать пока кто-то купит и сделает уже непредвзятый обзор по всему что есть. А пока новой инфы нет можно чем угодно заниматься
Timuruch 08-07-2019 13:24

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Ну, собственно я ни с кем ругаться (и даже спорить) не собирался...

Просто высказал свое мнение.

Другое дело, когда я вижу как персонаж, пытается высказывать свои суждения там, где явно ни хрена не смыслит.
Поставить на место такого клоуна необходимо просто потому, что эта "ересь" разъедает мозги людей которые не так хорошо владеют предметом, новичков которые читают этот раздел и т.д.

А аргументированное мнение (даже если оно не совпадает или опровергает мое), да еще и высказанное без каких то подначек - почитать всегда приятно и полезно.


Ну, я же просил без оскорблений. Клоуны в цирке, здесь люди, которые излагают своё мнение, соглашаться с ним или нет ваше дело. А что до уровня компетентности в вопросе усм АК, ну так Вы же не сотрудник КБ Концерна Калашников чтобы делать такие выводы

Timuruch 08-07-2019 13:28

Я думаю все здесь люди разумные и все всё поняли. В дальнейшем от слов убеждения буду переходить к переводу в разряд читателей. А то придёт Евгений Спиридонов и снесёт весь срач вместе с темой к чертовой матери
Кузьма Петрович 08-07-2019 13:54

quote:
Вы же не сотрудник КБ Концерна Калашников чтобы делать такие выводы

Не сотрудник, это точно.

А еще я не космонавт, и даже не ученый... Но это не мешает мне утверждать, что земля не стоит на 3-х слонах .

з-ы Даже не смотря на то, что в интернете есть куча картинок - как это выглядит ))))

гильза73 08-07-2019 14:25

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Другое дело, когда я вижу как персонаж, пытается высказывать свои суждения там, где явно ни хрена не смыслит. 
Поставить на место такого клоуна необходимо просто потому, что эта "ересь" разъедает мозги людей которые не так хорошо владеют предметом



Фото приведенные выше наглядно показали Вашу не состоятельность.
И да, что там с

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Да, были, 1993-го года самые первые. 


))

гильза73 08-07-2019 14:31

quote:
Изначально написано RRagnar:
Собственно по делу новой информации нет и будет только когда появится отстрел. Потом ждать пока кто-то купит и сделает уже непредвзятый обзор по всему что есть. А пока новой инфы нет можно чем угодно заниматься

По крышке уже есть. На 2500 примерно поплыла.

Timuruch 08-07-2019 15:00

quote:
Изначально написано гильза73:

По крышке уже есть. На 2500 примерно поплыла.


Можно поподробнее, откуда информация?

гильза73 08-07-2019 15:45

quote:
Изначально написано Timuruch:

Можно поподробнее, откуда информация?



Могу даже ссылку с видео закинуть.
Секунду.


Дополнил. Вот:
Представляющее интерес собственно в конце ролика.



На сколько знаю , крышка полностью идентична 12/15, и проблемными узлами замыкания аналогична АК203/С-105.

Timuruch 08-07-2019 15:54

quote:
Изначально написано гильза73:

Могу даже ссылку с видео закинуть.
Секунду.


Это видео я видел. Да, но крепление крышек СК у АК-12/15 и АК-203 немного отличаются - у 203 она на шарнире и поворотной чеке

гильза73 08-07-2019 15:55

quote:
Изначально написано Timuruch:

Это видео я видел. Да, но крепление крышек СК у АК-12/15 и АК-203 немного отличаются - у 203 она на шарнире и поворотной чеке



Замок там точно такой-же(по 203) и возвратка. Применительно к 12/15 КМК один в один.
Возвратка одинакова в обоих случаях.

Дополнил. Такой, да не совсем 1-1. На SR1(и 203/105) замыкатель на резьбе с зади,на 12/15 с "флажок" переди ( на бывшей стойке целика). В остальном все одинаковое.

RedAlertArm 08-07-2019 20:54

Я седня купил се макет поиграться))) крышка на шарнире плюс флажок рулят... вот ток нет флажка сзади на 12ке... подпружиненная хрень там стоит... стп держать не будет...
Про солдатиков что в бою разобрать собрать я умолчу)))
Поставить/поджать/вставить замыкатель/ да еще и флажок надо внимательно замкнуть попав в паз..

З.ы. в общем 74/100/свд я хоть полную разборку/сборку с завязанными глазами сделаю... тут не прокатит))(

------------------
Живы будем, не помрем...

гильза73 08-07-2019 21:00

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
Я седня купил се макет поиграться))) крышка на шарнире плюс флажок рулят... вот ток нет флажка сзади на 12ке... подпружиненная хрень там стоит... стп держать не будет...
Про солдатиков что в бою разобрать собрать я умолчу)))
Поставить/поджать/вставить замыкатель/ да еще и флажок надо внимательно замкнуть попав в паз..

З.ы. в общем 74/100/свд я хоть полную разборку/сборку с завязанными глазами сделаю... тут не прокатит))(



Не Ром. Второй вариант(203/105) тоже мертвый. Те же уши, только в профиль.

RedAlertArm 08-07-2019 23:01

Но он надежнее и это факт

------------------
Живы будем, не помрем...

Timuruch 08-07-2019 23:16

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
Но он надежнее и это факт


Ну, тут покажет опыт использования. Однако, Ваше мнение полностью совпадает с мнением правильных ребят из КК😉

RedAlertArm 08-07-2019 23:19

Покажет ессно)

------------------
Живы будем, не помрем...

Шмеляра 09-07-2019 12:34

А тем временем не АК-12 и даже не АК-200, а АК-74М с "Обвесом" идёт в армию.
https://tvzvezda.ru/news/force...l-ru-9lnvo.html
Timuruch 09-07-2019 12:42

quote:
Изначально написано Шмеляра:
А тем временем не АК-12 и даже не АК-200, а АК-74М с "Обвесом" идёт в армию.
https://tvzvezda.ru/news/force...l-ru-9lnvo.html

Ребята, ну не нужно лохматить бабушку😉
Какой АК-74М?! Это самый обыкновенный АК-200! Комплекты модернизации КМ-АК предназначались для автоматов АК-74М, находящихся в эксплуатации. А новые автоматы с обвесом - это 200-я серия

гильза73 09-07-2019 06:12

quote:
Изначально написано Timuruch:

Ребята, ну не нужно лохматить бабушку😉
Какой АК-74М?! Это самый обыкновенный АК-200! Комплекты модернизации КМ-АК предназначались для автоматов АК-74М, находящихся в эксплуатации. А новые автоматы с обвесом - это 200-я серия


С оружием не правы оба)). Однако проверим наблюдательность)).


click for enlarge 550 X 390 45.4 Kb

гильза73 09-07-2019 06:22

quote:
Изначально написано Шмеляра:
А тем временем не АК-12 и даже не АК-200, а АК-74М с "Обвесом" идёт в армию.
https://tvzvezda.ru/news/force...l-ru-9lnvo.html


Верно на 100%. Единственно есть небольшая(но существенная) ошибка кое где)).

Razve 09-07-2019 06:42

АК-74 80х годов в уродском обвесе.
Их есть у меня. Лучше бы 74М оставили(
гильза73 09-07-2019 06:52

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
Но он надежнее и это факт



Не сильно.

гильза73 09-07-2019 06:57

quote:
Изначально написано Razve:
АК-74 80х годов в уродском обвесе.
Их есть у меня. Лучше бы 74М оставили(


Блин..... всю интригу сломали ):

RedAlertArm 09-07-2019 07:43

Нахер 74м... 74 совковые рулят

------------------
Живы будем, не помрем...

Timuruch 09-07-2019 07:45

quote:
Изначально написано Razve:
АК-74 80х годов в уродском обвесе.
Их есть у меня. Лучше бы 74М оставили(

Бляха муха, точно! Чего то я вчера с устатку не разглядел отсутствие кнопки складывания приклада. Но, фото журналисты черт знает откуда могли прилепить

гильза73 09-07-2019 07:55

quote:
Изначально написано Timuruch:

Бляха муха, точно! Чего то я вчера с устатку не разглядел отсутствие кнопки складывания приклада. Но, фото журналисты черт знает откуда могли прилепить



АК74 судя по детализации выпкска до 1985/6г. Именно они и идут.

Razve 09-07-2019 08:04

quote:
Originally posted by гильза73:

АК74 судя по детализации выпкска до 1985/6г. Именно они и идут.



От 77го до 91го. Я себе 1990го взял
Razve 09-07-2019 08:06

quote:
Originally posted by RedAlertArm:

Нахер 74м... 74 совковые рулят



Если бы это был голый АК-74 - было бы отлично. Переставил бы старый обвес с 74М и не парился, плюс приклад Магпул жуков. Но на этот приклад не поставить - переходник не даст
Шмеляра 09-07-2019 08:09

Вы о новости судите по фото? Не стыдно? Вам же НачРАВ сказал - АК74М (гильза73, я исправился ). Хорошо хоть фотку подходящюю вставили. А то ведь даже на ганзе попадаются уникумы, могут под видом АК-12 закинуть фотку АК в обвесе ФабДефенс.
гильза73 09-07-2019 08:19

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Не стыдно?
стыдно стыдно! Заползаю под ковер, и там хоронюсь! 😊

гильза73 09-07-2019 08:28

quote:
Изначально написано Razve:

От 77го до 91го. Я себе 1990го взял

Не совсем так,(опять таки КМК)признаки по которым сужу следующие:
1-е это отсутствие "клепки доворота"как элемента упрощения/ удешевления конструкции переднего вкладыша и "сухаря"( на сколько помню, появилась она ни то в 2008 ни то в 2009г).
2-е это более толстый фрезерованый спусковой крючек(после 1985г уже более тонкий ,литье)
3-е элементы арматуры ствола посажены на штифты ( с 1986г под события в ДРА упростили и арматуру АК74.Перешли на сборку на запресовке с боков).
Если надо, могу поэлементно фото приложить.

АК74 я так понимаю КО-74-РТ? По хорошему завидую.


гильза73 09-07-2019 08:40

quote:
Изначально написано Razve:

Если бы это был голый АК-74 - было бы отлично. Переставил бы старый обвес с 74М и не парился,


100000% попадание 😊😊😊.
По прикладу только по другому немного обстоит дело( но это касабельно АКС74. На АКС74 отверстие под ось/ штифт 4,5. На 74М 5,5.).

Вот , в качестве примера:


На сколько знаю, перествол 74 признан не целесообразным видом ремонта.
В остальном-же можно сделать определенные выводы.


RedAlertArm 09-07-2019 16:56

Акс-74 под 5.5 не проблема сделать... полчаса с перекурами.. развертками 5 и 5.5 мм

------------------
Живы будем, не помрем...

гильза73 09-07-2019 17:31

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
Акс-74 под 5.5 не проблема сделать... полчаса с перекурами.. развертками 5 и 5.5 мм



Ну в общем так и делают)).

RedAlertArm 09-07-2019 18:04

Не не так 🙈
Сверлят кривовато обычно😂
гильза73 09-07-2019 18:16

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
Не не так 🙈
Сверлят кривовато обычно😂


Рооооооома! Не придерайся к РАВистам).
Пианист всего один, старый, и играет как умеет)(кады трезвый))).

Видел как на "Литерный" планку вмандячили( а потом еще и приварили,но уже самостоятельно)?
Вот то то).

P.S. видимо, то что "рисунок" клепок разный по годам,))), для них открытием было)

RedAlertArm 09-07-2019 22:04

Ага 😂😂😂

------------------
Живы будем, не помрем...

Horizon6539 10-07-2019 15:52

Господа, никогда не присматривался к УСМ АК-74М на службе и не могу понять, чем была бы хороша третья ось в гражданской версии этого карабина. Какие преимущества это дало? Возможность установки более приятного УСМ?
RedAlertArm 10-07-2019 16:34

Ключевое слово БЕЗОПАСНОСТЬ
Авт.спуск не только отвечает за АО , но и за безопасность

------------------
Живы будем, не помрем...

гильза73 10-07-2019 17:06

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
Ключевое слово БЕЗОПАСНОСТЬ
Авт.спуск не только отвечает за АО , но и за безопасность



Скорее автоспуск отвечает за синхронизацию скоротей работы элементов УСМ, и как следствие , за безопасность на выстрел при недозакрытом затворе(см. наставления).
За непосредственно включение и выключение оной фунции(автоогонь) отвечает шептало одиночного огня( при включении режима АВ,выводимая из зацепления с полкой курка посредством нажатия на хвостовик шептала од.огня сектором переводчика,обеспечивая таким образом автоогонь как таковой)
RedAlertArm 11-07-2019 01:02

Понятно что за АО отвечает шептало... но авт.спуск отвечает за надежное его выполнение помимо безопасности

------------------
Живы будем, не помрем...

Timuruch 11-07-2019 09:37

Вот, что Русский Охотничий Журнал пишет про новинку
https://huntportal.ru/hunting/...paign=letter_62
Кузьма Петрович 11-07-2019 10:05

quote:
Изначально написано Timuruch:
Вот, что Русский Охотничий Журнал пишет про новинку
https://huntportal.ru/hunting/...pai gn=letter_62

Меня в этих статьях всегда умиляют заходы типа:

"Тем более это актуально, что последние годы отечественный производитель искреннее делает попытки повернуться к потребителю если не лицом, то хотя бы в профиль."

Я пацаном еще, любил почитать журнал "Оружие". В эпоху отсутствия интернета это было очень актуально. Так вот, там почти о каждой выставке писали нечто подобное. .

Сразу вспоминается старый анекдот:

Вчера решил бросить пить. Сегодня, очнувшись с утра в придорожной канаве, понял - "недобросил".

Кузьма Петрович 11-07-2019 10:26

Кстати, вчера ради интереса попробовали поставить на ММГ миник ПКУ (НПЗ-шный аналог Н1).

Хотелось посмотреть как у него совместимость по прицельной линии (ко-витнес типО ). Казалось, может получиться что-то дельное. Т.к. прицельные у него несколько подняты.

Результат неоднозначный получился... С одной стороны мушку видно - но в самом самом низу да еще и излучатель хоть и стоит сбоку (в первой версии он бы вообще перекрыл ее т.к. был снизу) но несколько мешает.

Во вторых... Ээээ... как бы это сказать - нет в жизни совершенства.
Массивный апертурный целик, сдвинутый максимально к прикладу, несколько перекрывает поле видимости, хотя не критично, но не приятно. А через него целится... слишком он низко находится.
Поставить бы его как на Ультимаке - было бы самое то КМК, но там дурацкая накладка в уровень с крышкой, да и трубка не съемная.

Чуть позже, может фотки выложу в теме по ММГ.

А вообще конечно надо стрелять... Первоначальный вывод такой - под миники данная платформа изначально явно не приспособлена, опять нужны танцы с бубном.

ak35 11-07-2019 10:57

quote:
Originally posted by Кузьма Петрович:

последние годы отечественный производитель искреннее делает попытки повернуться к потребителю



Продавая Сайги по цене АРок. Ну да, искренне делает попытки.
Зарекался я недавно больше не связываться с продукцией КК, но потом вычитал про Сайгу АК-12, стало интересно, но потом объявили цену и я снова зарёкся
RedAlertArm 11-07-2019 19:17

Покрутил седня более подробно макет... что я могу сказать еще...
Переводчик это млять 3.14здец... нах ему лепесток если он не снимается и отогнуть его хе.р отогнешь... цевье с накладкой разобьется 200%
Про крышку уже говорил...
В общем мне он интересен ток внешним видом и г.блоком ..
Байонетный дтк это трешь) но самый трешь это... колодка дтк не на срезе и так любимые КК пережатия убьют всю кучность... ствол псевдовывешен... ибо на том образце что у меня г.трубка у г.блока заневолена... нагреется начнется отгиб оси ствола... за цену МК я бы взял... а так пусть оставят себе

------------------
Живы будем, не помрем...

гильза73 13-07-2019 16:31


таки КоКа официально признала опасность выстрела при недозакрытом затворе при даух осевой схеме УСМ). Ровно как и предпочтительность трех осевой схемы усм, а так-же наличия перехватов арматуры, и их пагубного влияния( правда промерочный калибр всего один, а не 7(как должно быть),минимальный пролетевший до патронника))), начали бы деффиктовать как положено, от тут и начался бы цирк))🤣🤣🤣🤣🤣.
74Vovan74 14-07-2019 10:50

Раз уж пошла такая идея-фикс про "максимальную аутентичность с боевым" -
то для чего понадобилось убирать выштамповки переводчика "автоматический" и "с отсечкой" ??? Кому бы они помешали?
Serg762 14-07-2019 11:45


Типа такого?)))

Думается, они оставили эту идею для следующей "модернизации". Как Сайгу доводили до модели 030, убирая введённые ранее ухудшения))
74Vovan74 14-07-2019 12:48

quote:
Originally posted by Serg762:




Да, вот так примерно.
RRagnar 14-07-2019 15:03

Да нафиг неудобно же. Предохранитель это деталь которая постоянно в работе. Если там будет что то лишнее это сказывается на функционале. Я за аутентичность но не в ущерб реальному использованию.

Вообще как по мне излишняя аутентичность, в том числе вся эта терка вокруг третьей оси это некое желание «повыживать» «а если что». Надо понимать что если что то с гражданским стволом все равно воевать никто не будет, а добра этого под ногами будет достаточно, как метко сказано в одном из фильмов. Как метко сказано в еще одном выражении — пистолет нужен спецназовцу чтобы добраться до того месте где, он про...бал автомат. Так и гражданский ствол...

Эйно 14-07-2019 15:52

Как метко сказано в еще одном выражении - пистолет нужен спецназовцу чтобы добраться до того месте где, он про...бал автомат. Так и гражданский ствол...[/B][/QUOTE]

Полностью поддерживаю, именно так и будет. А еще он нужен что-бы жену и детей научить азам обращения с оружием.

ak35 14-07-2019 17:14

quote:
Originally posted by RRagnar:

Да нафиг неудобно же. Предохранитель это деталь которая постоянно в работе. Если там будет что то лишнее это сказывается на функционале



Это будет неудобно только на кастрированном двухосевом Саёжном УСМ. А вот Сайга-9 с её тремя осями и её родным нормальным УСМ будет нормально работать и в положении АВ и ОД, и не работать в верхнем положении. Т.е. достаточно будет опустить предохранитель на АВ
RRagnar 14-07-2019 18:33

quote:
Изначально написано ak35:

Это будет неудобно только на кастрированном двухосевом Саёжном УСМ. А вот Сайга-9 с её тремя осями и её родным нормальным УСМ будет нормально работать и в положении АВ и ОД, и не работать в верхнем положении. Т.е. достаточно будет опустить предохранитель на АВ

Зачем вам три положения если реально всего два режима? Что вы хотите получить взамен - просто визуальную аутентичность? Я понимаю когда КК ухудшает реальные характеристики, штифтует что то, ставит дтк без шайбы или ствольную коробку без сухаря, когда кастрирует тот же спуск — вот это беда, а эти дополнительные положения вам зачем?

ak35 14-07-2019 18:51

quote:
Originally posted by RRagnar:

Зачем вам три положения если реально всего два режима? Что вы хотите получить взамен - просто визуальную аутентичность?



Мне они не нужны, после объявления цены мне этот карабин уже не интересен.
Я лишь прокомментировал про "неудобство, сказывается на функционале...". На нормальном трёхосевом УСМ это никак не скажется ни на функционале, ни на удобстве, ни на надёжности и т.д. Тащи предохранитель до ближайшего положения и всё
гильза73 14-07-2019 20:05

quote:
Изначально написано Serg762:

Типа такого?)))

Думается, они оставили эту идею для следующей "модернизации". Как Сайгу доводили до модели 030, убирая введённые ранее ухудшения))


"Кислотится" это все на раз)).

RedAlertArm 14-07-2019 22:26

Вы лучше у них спросите что за дятел придумал нового типа переводчик.. раньше отогнул на скок надо и все легко работает... а тут и усложнили и хер снимешь с предохрана

------------------
Живы будем, не помрем...

гильза73 14-07-2019 22:48

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
Вы лучше у них спросите что за дятел придумал нового типа переводчик.. раньше отогнул на скок надо и все легко работает... а тут и усложнили и хер снимешь с предохрана



Ром), поменять на старый, и вся недолга). А так.... в войска эти поделки не пойдут, на экспорт разве, да гражданским страждущим на внутренний рынок.
Я не сомневаюсь, что ты ее в состоянии довести до ума.....

Но стоит ли? Это мертвые палки. Интереса не представляют.


grurih 15-07-2019 21:16

quote:
Изначально написано ak35:

Продавая Сайги по цене АРок. Ну да, искренне делает попытки.
Зарекался я недавно больше не связываться с продукцией КК, но потом вычитал про Сайгу АК-12, стало интересно, но потом объявили цену и я снова зарёкся

Согласен с каждым словом.

Blok 15-07-2019 22:11

Может кто слышал видел будет ли выпускаться ак 12-15 ,с укороченным стволом?
GUN1928 16-07-2019 04:57

Если третья ось бутафория - НЕ КУПЛЮ.

Если третья ось настоящая с автоспуском - куплю и АК12, и АК15

Timuruch 16-07-2019 08:29

quote:
Изначально написано GUN1928:
Если третья ось бутафория - НЕ КУПЛЮ.

Если третья ось настоящая с автоспуском - куплю и АК12, и АК15


На форуме Армия-2019 представленные образцы были без автоспуска. А это означает, что карабин сертифицирован именно в таком виде, с фальшивой третьей осью. И никто в КК не будет заморачиваться с новой сертификацией карабина только в угоду недовольным гражданским стрелкам. То есть нравится - покупаем, не нравится - не покупаем. Хотя, возможно это недовольство послужит основанием для корректировки отпускной цены в меньшую сторону. Вообщем, будем посмотреть как пойдут продажи. Тем не менее, мне думается, что на старте они пойдут весьма неплохо

ak35 16-07-2019 09:40

quote:
Originally posted by Timuruch:

На форуме Армия-2019 представленные образцы были без автоспуска



Это точная информация? На форуме они не позволяли разбирать оружие, даже крышку снимать
Timuruch 16-07-2019 09:56

quote:
Изначально написано ak35:

Это точная информация? На форуме они не позволяли разбирать оружие, даже крышку снимать

А Вы простите в день общего посещения были на форуме? Ну, тогда всё понятно. Я посещаю форум в дни для специалистов. Там всё можно и разбирать, и собирать, и даже стрелять в СК КК. Мы вместе с весьма уважаемым и известным представителем КК разбирали TR3 - ни пропила в направляющей затворной рамы под автоспуск, ни самого автоспуска там не было. Ну, ещё остаётся слабая надежда, что на выставочном образце такая же история, как и со спусковым крючком от сайги - в серии будет всё аутентично, но, кмк это маловероятно

ak35 16-07-2019 11:00

quote:
Originally posted by Timuruch:

Ну, тогда всё понятно



Слишком много текста вместо простого "да", будь проще)
гильза73 16-07-2019 11:25

quote:
Изначально написано ak35:

Это точная информация? На форуме они не позволяли разбирать оружие, даже крышку снимать


На самом деле достаточно отомкнуть магазин, и заглянуть в коробку.

Timuruch 16-07-2019 12:18

quote:
Изначально написано ak35:

Слишком много текста вместо простого "да", будь проще)

Дружище, без обид, но я уж сам как нибудь решу как мне излагать свои мысли, ладно? Тем более в моей теме. Ты спросил, я ответил, причём развернуто. Вместо того, чтобы сказать спасибо, ты начинаешь меня учить жизни. Как то это нехорошо, неправильно

ak35 16-07-2019 13:04

ЧСВ видимо было задето)
GUN1928 16-07-2019 14:19

Исходя из всех видео, что есть в сети, везде работники КК утверждают, что УСМ на трёх осях, что это впервые за несколько десятилетий.

Ну согласитесь, это будет просто БЕЗУМИЕ, если даже после таких(!) заявлений окажется, что третья ось - это бутафория и автоспуск не работает?!

Это просто будет вопиющий случай. Просто дичайший. Я думаю, КК на этом потеряет уважение всего профессионального сообщества... И это будет огромный плюс для конкурентов.


!*** Так что подождём серийный образец. Ибо в рекламных роликах чётко заявлено - УСМ на трёх осях, как и просили потребители. ***!

Timuruch 16-07-2019 14:52

quote:
Изначально написано GUN1928:
Исходя из всех видео, что есть в сети, везде работники КК утверждают, что УСМ на трёх осях, что это впервые за несколько десятилетий.

Ну согласитесь, это будет просто БЕЗУМИЕ, если даже после таких(!) заявлений окажется, что третья ось - это бутафория и автоспуск не работает?!

Это просто будет вопиющий случай. Просто дичайший. Я думаю, КК на этом потеряет уважение всего профессионального сообщества... И это будет огромный плюс для конкурентов.


А вы посмотрите видео Губича. Там он ни слова не говорит про автоспуск, ни малейшего намёка. Три оси - да, вы просили, мы сделали. Но никто не говорил, что третья ось будет функциональна

Кузьма Петрович 16-07-2019 14:55

quote:
Я думаю, КК на этом потеряет уважение всего профессионального сообщества...

Это как старую проститутку стращать потерей девичей чести.

quote:
И это будет огромный плюс для конкурентов

А у Ижмаша/Ижмеха есть конкуренты ? (на нашем рынке).

гильза73 16-07-2019 15:54

quote:
Изначально написано GUN1928:
...везде работники КК утверждают, что УСМ на трёх осях, что это впервые за несколько десятилетий....


Скажем так, они несколько не точны.
Как далеко(на сколько десятелетий) обстоит год (по фото) от нынешнего)))?


click for enlarge 1024 X 768 76.6 Kb
click for enlarge 960 X 720 115.3 Kb

Скажем так, есть мнение, что Молот с ТОЗом не первые на рынке с трех осевым УСМ на "не охотничих" исполнениях.

GUN1928 16-07-2019 16:07

Насчёт Сайги. У отца была Сайга 1992 года. Я её уже разбирал в декабре 1993 го. Ну так вот. Третья ось там была и автоспуск. НО! Перо автоспуска было чуть-чуть проточено. И курок чуть-чуть поточен. ТО есть был такой маразм: рама с приливом, перо на месте, но оно не взаимодействует с курком))))))))
гильза73 16-07-2019 16:28

quote:
Изначально написано GUN1928:
Насчёт Сайги. У отца была Сайга 1992 года. Я её уже разбирал в декабре 1993 го. Ну так вот. Третья ось там была и автоспуск. НО! Перо автоспуска было чуть-чуть проточено. И курок чуть-чуть поточен. ТО есть был такой маразм: рама с приливом, перо на месте, но оно не взаимодействует с курком))))))))

То, что видел я , в полне себе функционально было.

Перо это деталь автоспуска взаимодействующая с приливом на раме?
Что до чуть чуть, то если не снесен зацеп по шептало автоспуска на курке, то снятия/срыва на выстрел спусковым крючком не будет.

Дополняю : применительно к методам и способам огажданки УСМ весьма забавно было с вышедшими в продажу этой весной РПК-203(пулеметы 2008 г гражданили). Так вот, у кого то был порезан курок, у большинства (на сколько знаю) нет. А ведь это одно и тоже изделие, шедшее на сколько знаю по одному сертификату.

maestro233 16-07-2019 16:37

quote:
Исходя из всех видео, что есть в сети, везде работники КК утверждают, что УСМ на трёх осях, что это впервые за несколько десятилетий.
Ну согласитесь, это будет просто БЕЗУМИЕ, если даже после таких(!) заявлений окажется, что третья ось - это бутафория и автоспуск не работает?!


это не бутафория, это аутентичность =) типа хотели ось - вот вам ось, почему вы не рады?

quote:
Я думаю, КК на этом потеряет уважение всего профессионального сообщества...

КК делает это уже почти еженедельно.
гильза73 16-07-2019 16:42

quote:
Изначально написано maestro233:
это не бутафория, это аутентичность =) типа хотели ось - вот вам ось, почему вы не рады?

На сколько знаю, саЁги на автоматных псевдо трех осевых коробках выпускались и ранее.


 x
click for enlarge 720 X 1280 171.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 119.1 Kb

GUN1928 16-07-2019 17:12

quote:
Изначально написано гильза73:

Что до чуть чуть, то если не снесен зацеп по шептало автоспуска на курке, то снятия/срыва на выстрел спусковым крючком не будет.



На нашей сайге 1992 года выпуска курок и перо были сточены ровно настолько, чтобы не было взаимодействия курка и пера. При том, что рама с приливом, перо на месте, ось на месте. Бред? Бред.

GUN1928 16-07-2019 17:13

quote:
Изначально написано гильза73:

На сколько знаю, саЁги на автоматных псевдо трех осевых коробках выпускались и ранее.


Да. И их было много. Я таких в магазине много видел. Там даже до смешного доходило. Заглушка в 3ю ось внутри была гнутая. Чтобы её было сложнее выбить...

RedAlertArm 18-07-2019 13:43

Это не псевдо были... а оригинал с заваренным пазом под А.спуск и удаленным сухарем

------------------
Живы будем, не помрем...

RRagnar 19-07-2019 12:06

Вот что еще я думаю про аутентичность — все же зря они не нарезали стандартную резьбу на ствол либо оконцовку места крепления дтк. Получилось бы так, что внешне все выглядит 1:1, а если стоковый дтк снять то там резьба для чего угодно - других дтк, банок, и этого добра уже сделано мнооого.

Сейчас получается так, что готовых изделий под это крепление нет, если сделать переходник то это дополнительный габарит и вес, плюс будет полтаться — люфты резьбы переходника + люфты стандартного байонетного крепления = большие люфты. В итоге точного позиционирования той же банки можно и не добиться вовсе. В общем получается так, что новые стволы будут лишены всех имеющихся ништяков в смысле дульных устройств.

RRagnar 19-07-2019 12:09

Некий обзор конструкции https://www.youtube.com/watch?v=9NtFSWWS8HU
Слушать конечно невозможно, но смотреть вполне себе можно.
ak35 19-07-2019 07:29

quote:
Originally posted by RRagnar:

Слушать конечно невозможно, но смотреть вполне себе можно



Смотрел я одно видео с этим парнем, он когда из СХП стрелял, обоими глазами жмурился. Не уверен я в его экспертности
RedAlertArm 19-07-2019 08:21

А какое вам экспертное мнение надо)
У меня он дома лежит...
1. Цевье люфтит с накладкой..
2. Переводчик на выбрас, очень жесткий и его не отогнуть изза подпружиненной хрени
3. Крышка жестко ток спереди фиксируется.. сзади она подпружинена
Механика стандарт
4. Ствол не вывешен.. это миф
5.Колодка дтк не насрезе.. если там пережатие то будет раструб
6. Дтк стандартный внутри и люфтит на байонете больше явно чем на резьбе и его не торцануть чтоб как по резьбе дотягивать
6.Приклад.. не съемный 4 позиции явно хуже аналогов.. тыльник я так и не смог сместить по вертикали
Приклад прям полностью не сложить..
7.Ручка по ощущениям дубовая.. Саа итп явно приятнее
8.Тюнинга нет
9.целик не переставить
В общем... за 70р. Сайгу можно лучше собрать..

------------------
Живы будем, не помрем...

ДронМэйстер 19-07-2019 09:48

quote:
Изначально написано RedAlertArm:

В общем... за 70р. Сайгу можно лучше собрать..


70 это наверное цена КК. Их продукция в магазинах Подмосковья продается сразу на 17% дешевле. Еще скидка по картам магазина. Тот же "Сварог" в розницу 76. Если еще скидка магазина то 65 - 69.
Поэтому 69 превратиться при покупке в 50 или того меньше.


RedAlertArm 19-07-2019 10:56

Да да да... ждите за 50
Да и за 50 мне она ненужна... нахер нужно цевье и накладка с вивером если оно от начатия пальцем гуляет... и это не стреляное оружие... а при стрельбе оно все гулять будет..

------------------
Живы будем, не помрем...

ДронМэйстер 19-07-2019 12:30

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
Да да да... ждите за 50

Будем посмотреть...

[QUOTE]Изначально написано RedAlertArm:
[B]цевье и накладка с вивером если оно от начатия пальцем гуляет... и это не стреляное оружие... а при стрельбе оно все гулять будет..


А что тогда Сайга делает у Вас? Может фото/видео выложите? Будет интересно и информативно.

RedAlertArm 19-07-2019 15:14

У меня макет... и я его взял как раз поиграться и по изучать ☝️ это скажем так мое хобби которым я лет 7 уже занимаюсь... и многие меня знают 🤔
З.ы. два очень известных спеца из КК и 2 мнения на мою критику при личном общение!
1. Да ты чего это отличная вещь... мля но цевье же с накладкой люфтят... переводчик не снять... крышка разболтается дтк не поменять... Ответ: нуу тут подпилим, дтк нормальный и так(хотя это обычная классика ток на байонете), ствол что вывешен мы не говорили... на накладку калики итп ток лохи ставят...( а лцу итп в расчет тоже не берется)...
Спрашивается накуя там тогда пообще виверы?
2. Второй... ну его накуй это гавно 🙈🙈🙈

Т.ч. подумайте сами)))

------------------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm 19-07-2019 15:17

https://www.instagram.com/p/Bz...d=1xk82kqi444j1
Это про цевье.. там еще есть пару видео по ак12

------------------
Живы будем, не помрем...

RRagnar 19-07-2019 16:57

А почему предохранитель то не отогнуть?
GUN1928 19-07-2019 18:18

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
А какое вам экспертное мнение надо)
У меня он дома лежит...
1. Цевье люфтит с накладкой..
2. Переводчик на выбрас, очень жесткий и его не отогнуть изза подпружиненной хрени
3. Крышка жестко ток спереди фиксируется.. сзади она подпружинена
Механика стандарт
4. Ствол не вывешен.. это миф
5.Колодка дтк не насрезе.. если там пережатие то будет раструб
6. Дтк стандартный внутри и люфтит на байонете больше явно чем на резьбе и его не торцануть чтоб как по резьбе дотягивать
6.Приклад.. не съемный 4 позиции явно хуже аналогов.. тыльник я так и не смог сместить по вертикали
Приклад прям полностью не сложить..
7.Ручка по ощущениям дубовая.. Саа итп явно приятнее
8.Тюнинга нет
9.целик не переставить
В общем... за 70р. Сайгу можно лучше собрать..



Жопа............

RedAlertArm 19-07-2019 21:28

quote:
Изначально написано RRagnar:
А почему предохранитель то не отогнуть?

Потому что нанотехнологи КК зачем то добавили фиксатор приклепанный и как переводчик не отгибай он отпружинивает... и в производстве сложнее и заипешься снимать... в инсте моей есть видео

RRagnar 19-07-2019 21:32

quote:
Изначально написано RedAlertArm:

Потому что нанотехнологи КК зачем то добавили фиксатор приклепанный и как переводчик не отгибай он отпружинивает... и в производстве сложнее и заипешься снимать... в инсте моей есть видео


Видео я видел, но почему отогнуть нельзя из него непонятно. И из описания тоже непонятно до сих пор

гильза73 20-07-2019 06:41

quote:
Изначально написано RRagnar:

Видео я видел, но почему отогнуть нельзя из него непонятно. И из описания тоже непонятно до сих пор


По тому , что это ниичего не даст, фиксатор на переводчике подпружинин. Вывод: деталь под замену.

Кузьма Петрович 20-07-2019 12:23

quote:
Изначально написано гильза73:

По тому , что это ниичего не даст, фиксатор на переводчике подпружинин. Вывод: деталь под замену.


Всегда интересно почитать рассуждения человека о том, чего он в руках никогда не держал ... будь то Тигр/СВД или Ак 12 .

quote:
2. Переводчик на выбрас, очень жесткий и его не отогнуть изза подпружиненной хрени

Не, отогнуть то можно, но смысл внедрения этой пружинки вообще - для меня загадка.
Видимо имелось в виду, что именно она будет отвечать за фиксацию режимов и типа переключение будет мягче.
Но проблема в том, что даже будучи "отогнутой" все равно АВ переводчик проскакивает на раз ...

з.ы. А насчет крышки СК - ХЗ, надо пробовать стрелять, пока ничего не ясно.

гильза73 20-07-2019 16:18

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:


Всегда интересно почитать рассуждения человека о том, чего он в руках никогда не держал ... будь то Тигр/СВД или Ак 12 .


И так, начинаем с начала), так что там по Вашим комментариям к фото УСМ Тигров?
По Вашим пространным коментам про "разные УСМ на СВД", раскройте пожалуйста, как там с автоспуском ?))
Некотрое время тому Вы утверждали, что де Сайги на трех осях только в 1993г были?
А по фото Сайги что ответите? Какого года изделие?🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:


з.ы. А насчет крышки СК - ХЗ, надо пробовать стрелять, пока ничего не ясно.



Даже видео уже есть.
RedAlertArm 22-07-2019 13:11

Отгиб ничего не дает... ибо подпружиненный фиксатор слишком пружинит

------------------
Живы будем, не помрем...

RRagnar 22-07-2019 15:48

https://www.youtube.com/watch?v=hu3YoGFdcq4
гильза73 22-07-2019 16:29

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
Отгиб ничего не дает... ибо подпружиненный фиксатор слишком пружинит



Рома! Не спорь со спецЫолистом! Он лучше знает)!

гильза73 22-07-2019 16:30

quote:
Изначально написано RRagnar:
https://www.youtube.com/watch?v=hu3YoGFdcq4

И так, в сухом остатке следующее:
1-е УСМ двух осевой.
Собственно все отлично видно


click for enlarge 1015 X 571 52.3 Kb
Судя по нагару, оружие они таки отбирали и отстреливали на кучность перед этим, дабы капиталтно не сесть в лужу ( один карабин на столе лежал, рядышком, а может и не один в сторону отодвинули,видимо там грусно все).

2-е Ну и собственно кучность, для стрелка такого уровня..... весьма посредственная.
click for enlarge 1013 X 570 64.9 Kb

Чойта линеечку постеснялись приложить))

Р.S. за такие деньги ожидался как минимум несколько лучший результат))
click for enlarge 1707 X 1280 114.4 Kb

RedAlertArm 22-07-2019 16:35

Да я давно не с кем не спорю))) ты ж знаешь Дим....
Только локоничные факты, а там пусть каждый сам для себя решает... я доказывать никому и ничего не собираюсь 😎

------------------
Живы будем, не помрем...

Timuruch 22-07-2019 17:04

quote:
Originally posted by гильза73:

И так, в сухом остатке следующее:
1-е УСМ двух осевой.
Собственно все отлично видно



Я это сказал в само начале темы, как только её открыл. У Вас были какие-то сомнения, что будет по другому?
quote:
Originally posted by гильза73:

Судя по нагару, оружие они таки отбирали и отстреливали на кучность перед этим, дабы капиталтно не сесть в лужу ( один карабин на столе лежал, рядышком, а может и не один в сторону отодвинули,видимо там грусно все).

2-е Ну и собственно кучность, для стрелка такого уровня..... весьма посредственная.



quote:
Originally posted by гильза73:

Чойта линеечку постеснялись приложить))

Р.S. за такие деньги ожидался как минимум несколько лучший результат))



Паршивая кучность была показана ещё в первом, "весеннем" ролике с Губичем. Вас и это удивляет? Более того, я совершенно без лукавства написал в данной теме о том, что сами представители КК на Форуме Армия-2019 в полголоса говорили, что кучность не только TR3, но и АК-12/15 весьма и весьма посредственная в сравнении с 100-й и 200-й сериями
гильза73 22-07-2019 17:06

quote:
Изначально написано Timuruch:

Паршивая кучность была показана ещё в первом, "весеннем" ролике с Губичем. Вас и это удивляет? Более того, я совершенно откровенно и правдиво написал в данной теме то, что сами представители КК не стесняясь открыто заявляли, что кучность не только TR3, но и АК-12/15 весьма и весьма посредственная в сравнении с 100-й и 200-й сериями


За запрашиваемые деньги ..... была надежда, что будет лучше.
Но увы.

Timuruch 22-07-2019 17:09

quote:
Изначально написано гильза73:

За запрашиваемые деньги ..... была надежда, что будет лучше.
Но увы.



Конечно, надежда умирает последней, но это ни про КК
Кстати, я пару дней назад без тени сомнения взял к своей 030 5,45 старшую сестру - МК 7,62. И у меня не было ни капельки коллебаний, мол, "розовая до конца года... а может TR3 подождать?..."

RRagnar 22-07-2019 17:46

Кучность барнаулом тяжелым более чем. В районе 3х см это почти предел выше которого уже не нужно. На дальностях этого патрона.

Вопрос только в том насколько это повторяемо? Это какой то жутко отобранный экземпляр или все такие? Если его почистить то куча расползется раза в три? В общем вот такие вопросы остались, а куча хорошая без вопросов.

Вообще говоря это обычная кучность обычной Сайги.

RedAlertArm 22-07-2019 17:55

Губич) странно что он ее критиковал 🤔

------------------
Живы будем, не помрем...

гильза73 22-07-2019 20:12

quote:
Изначально написано RRagnar:
Кучность барнаулом тяжелым более чем. В районе 3х см это почти предел выше которого уже не нужно. На дальностях этого патрона.

Вопрос только в том насколько это повторяемо? Это какой то жутко отобранный экземпляр или все такие? Если его почистить то куча расползется раза в три? В общем вот такие вопросы остались, а куча хорошая без вопросов.

Вообще говоря это обычная кучность обычной Сайги.



Так и есть, 40-45мм на 100 м ни кого не удивишь(без шуток и сарказмов так стреляют почти все).
Как пример, грунт 100м ,стрелял более опытный комрад. Крайний отрыв дело испортил, но есть так как есть.

click for enlarge 1280 X 960 81.0 Kb

КМК потенциал 5,45×39 огромный, и мы только в самом начале попыток его раскрытия( как в прочем и 7,62×39)

гильза73 22-07-2019 20:19

quote:
Изначально написано Timuruch:


Конечно, надежда умирает последней, но это ни про КК
Кстати, я пару дней назад без тени сомнения взял к своей 030 5,45 старшую сестру - МК 7,62. И у меня не было ни капельки коллебаний, мол, "розовая до конца года... а может TR3 подождать?..."



А почему не АКМ?

GUN1928 22-07-2019 20:29

Мда.
На видео видно, что место окна под перо автоспуска как-то каряво заварено. Не просто заварено, а КАРЯВО заварено.


Короче, полная жопа.

Пойду куплю Норинку AR15M4


click for enlarge 1590 X 1210 1.9 Mb
click for enlarge 1390 X 948 1.5 Mb
click for enlarge 1392 X 954 1.5 Mb
click for enlarge 1440 X 958 1.5 Mb

RedAlertArm 22-07-2019 21:40

quote:
Пойду куплю Норинку AR15M4

Это явно лучший вариант за эти деньги)))

------------------
Живы будем, не помрем...

Timuruch 22-07-2019 23:27

quote:
Изначально написано гильза73:

А почему не АКМ?


Цена в стоке равна Сайге. Минусы - отсутствие боковой ласты, нескладной приклад, дерево вместо пластика. Плюсы - шаг нарезов 240, советское качество.
К тому же сейчас весьма проблематично найти достойный экземпляр. Да и вообще, у меня их было 4 штуки, уже неинтересно. А Сайга в 7,62 впервые. Да и дтк закрытого типа у меня на Сайгу есть, плюс барнаульские уски😉

гильза73 23-07-2019 06:13

quote:
Изначально написано Timuruch:

Цена в стоке равна Сайге. Минусы - отсутствие боковой ласты, нескладной приклад, дерево вместо пластика. Плюсы - шаг нарезов 240, советское качество.
К тому же сейчас весьма проблематично найти достойный экземпляр. Да и вообще, у меня их было 4 штуки, уже неинтересно. А Сайга в 7,62 впервые. Да и дтк закрытого типа у меня на Сайгу есть, плюс барнаульские уски😉



С 320 шага лучше летят?))

DIMARZIO 24-07-2019 19:06

Кстати вот вопрос:

1) На трубу телескоп - другие приклады типа GL Core и MAgpul лезут?
2) ДТК только 1 единственный вариант? Тюнинг Дтк пока не доступен?
3) Тюнинг цевья. Другие цевья от АК не подойдут на этот карабин?
4) Как спуск - нормальный или под замену все равно?

Если с тюнингом туго то тогда совсем грустный какой-то вариант. Опять же считаю что цена оверпрайс. Я за такие деньги частично в бомж тюнинге могу собрать среднюю сайгу 5,45 с дтк и усм и кол. прицелом. Потом добавить на облег. раму и бюджетную оптику немного и будет по цене немного от стокового тр3 отличаться. Или вообще купить норинко м4 за 95.

Timuruch 24-07-2019 19:26

quote:
Изначально написано гильза73:

С 320 шага лучше летят?))


Ну, исходя из того, что я видел очень даже неплохо полетели сабсоники

Cross_Man 24-07-2019 19:27

quote:
Кстати вот вопрос:

1) нет, труба своя и она не соответствует американским стандартам mil и Com-spec
2) да
3) не подойдут
4) как и у всего семейства Сайга
DIMARZIO 24-07-2019 23:15

quote:
Изначально написано Cross_Man:

1) нет, труба своя и она не соответствует американским стандартам mil и Com-spec
2) да
3) не подойдут
4) как и у всего семейства Сайга

Спасибо! Ну все как я и говорил. Пока что все грустно тем более за такую цену.
УСМ хотя бы от калаша лезет на нее или тоже не подойдет? Всякие red star tapco и bulletec.

Тюнинг возможно и появится со временем я думаю.

maestro233 25-07-2019 19:19

quote:
Тюнинг возможно и появится со временем я думаю.

Тюн появится, если владельцы появятся во множестве. А этого пока не предвидится.
Эйно 25-07-2019 23:28

Какой на фиг тюнинг при таком ценнике? Проще АРку купить. Если цена не упадет до приемлемых 35-40 тыров, это мертвый проект. Я купил Сайгу за 29 тыров, поставлю на неё полноценное ( удобное) алюминиевое, действительно вывешенное цевье от vtb и ручку от магпула, и за 51,5 т.р. получу карабин который будет удобней и функциональнее чем это чудо инженерной мысли за 70 т.р. которое все равно нужно будет еще допиливать. Покупатели с шальными деньгами на первую сотню наверное найдутся, но те кто зарабатывает своим трудом и своими руками деньги на ветер выбрасывать не будут.
Crew 26-07-2019 10:00

А Вам это цевье для спорта или просто чтобы было? Для военных практичнее именно короткое цевье.
RRagnar 26-07-2019 10:02

quote:
Изначально написано Crew:
А Вам это цевье для спорта или просто чтобы было? Для военных практичнее именно короткое цевье.

Дело не в том что практичнее, а в том что оно сделано с учетом возможности установки подствольного гранатомета. У спортивных такой опции нет.

Кузьма Петрович 26-07-2019 12:35

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
Отгиб ничего не дает... ибо подпружиненный фиксатор слишком пружинит


Переводчик с лапкой сделан для спортивных т.е. самозарядных версий, где есть два положения - верхнее и нижнее. А не 3-4 как у военных образцов. Потому и не дает. Т.к. даже будучи отогнутым просто до легкой фиксации положение АВ он проскакивает на раз. Но отогнуть все же можно.
В отличии например от Молотовского варианта. Там на некоторых партиях лапка флажка выведенного вниз видимо чуть короче, или окно под его посадку сделано чуть выше... В общем в результате эта штука ставится в натяг и играет роль пружины, которая поджимает переводчик к коробке, причем поджимает с такой силой что даже такого выступа отлично работающего как прямой рычаг не хватает чтобы завести его на коробку. Вот там гнуть это да ...

quote:
Изначально написано DIMARZIO:
Кстати вот вопрос:

1) На трубу телескоп - другие приклады типа GL Core и MAgpul лезут?
2) ДТК только 1 единственный вариант? Тюнинг Дтк пока не доступен?
3) Тюнинг цевья. Другие цевья от АК не подойдут на этот карабин?
4) Как спуск - нормальный или под замену все равно?

.


1. Там штатный приклад вообще снять нельзя (с трубы).

2. Ну в комплекте АК-12 идет еще штатный глушитель, хотя в коробку с Сайгой его вряд-ли будут класть (даже за 69 т.р.) .

3. В Ак 12 принципиально иная система крепления и цевья и накладки газ трубки.

4. А нормальный, это какой ?

TAVOR85 26-07-2019 18:28

Нормально там штатный приклад снимается,сначала выбивается штифт сверху вниз,потом по резьбе откручивается с узла складывания.
TAVOR85 26-07-2019 18:30

После скручивания там найдёте куеву кучу металлической стружки)))
TAVOR85 26-07-2019 18:35

А так это семдесятчетвёрка в беспонтовом тюнинге аля рукопоп.
гильза73 26-07-2019 18:53

quote:
Изначально написано DIMARZIO:

Спасибо! Ну все как я и говорил. Пока что все грустно тем более за такую цену.
УСМ хотя бы от калаша лезет на нее или тоже не подойдет? Всякие red star tapco и bulletec.

Тюнинг возможно и появится со временем я думаю.



Спусковой крючок, шептало, замедлитель/успокоитель, курок встанут(от 74М).

Кузьма Петрович 26-07-2019 23:06

quote:
Изначально написано TAVOR85:
Нормально там штатный приклад снимается,сначала выбивается штифт сверху вниз,потом по резьбе откручивается с узла складывания.

Т.е. это по вашему называется нормально ? Ну-ну. )))

(но за информацию - благодарю )

RedAlertArm 31-07-2019 17:39

Труба или приклад то ... вы уж определитесь)))

------------------
Живы будем, не помрем...

Timuruch 01-08-2019 09:56

Ну, что, август наступил, ждём начала продаж и первых «счастливых» обладателей
гильза73 01-08-2019 14:16

quote:
Изначально написано Timuruch:
Ну, что, август наступил, ждём начала продаж и первых «счачтливых» обладателей

Как бы так не получилось, что выбора не оставят..... а то 030 5,45×39 из продажи пропали).

RRagnar 01-08-2019 19:23

https://kalashnikov.media/vide...trelby-s-ak-tr3

Жора какой то грустный!

ak35 01-08-2019 20:12

quote:
Originally posted by RRagnar:

Жора какой то грустный!



Раньше говорил то что думает, а теперь по сценарию читать нужно, от того и грустный)))
Kamerad 01-08-2019 22:00

quote:
Изначально написано ak35:

Раньше говорил то что думает, а теперь по сценарию читать нужно, от того и грустный)))


Тоже подумал об этом.

Timuruch 01-08-2019 23:45

quote:
Изначально написано гильза73:

Как бы так не получилось, что выбора не оставят..... а то 030 5,45×39 из продажи пропали).


Думаю временное явление

Timuruch 01-08-2019 23:46

quote:
Изначально написано ak35:

Раньше говорил то что думает, а теперь по сценарию читать нужно, от того и грустный)))

+100500
Именно так и есть

Starway48 02-08-2019 02:11

Да, Жорик потухший.Как будто вытягивает из себя.
RRagnar 04-08-2019 15:19

https://www.youtube.com/watch?v=1AWi6Z5t6Og

Наиболее подробный обзор АК12 на сегодня.

Kamerad 04-08-2019 16:29

Спасибо, посмотрим.
quote:
Изначально написано RRagnar:

Наиболее подробный обзор АК12 на сегодня.




RRagnar 04-08-2019 19:48

На видео впервые показали эту пружинку с обратной стороны переводчика которая слишком тугая по отзывам. Так ее выломать оттуда совсем не сложно или загнуть внутрь — как кажется. В чем проблема то?

Думаю ее ввели чтобы лучше фиксировать положения, которых много и которые рядом. а на гражданском все проще там два положения и пружинки врядли нужны. Видимо ее оставили с точки зрения удешевления и аутентичности.


click for enlarge 1148 X 610 969.5 Kb

Эйно 04-08-2019 23:51

Вот кто мне сможет сказать ради чего было делать этот АК 12 ?

Вижу только вариант распила бабла.

Кузьма Петрович 05-08-2019 12:39

quote:
Изначально написано RRagnar:
На видео впервые показали эту пружинку с обратной стороны переводчика которая слишком тугая по отзывам. Так ее выломать оттуда совсем не сложно или загнуть внутрь - как кажется. В чем проблема то?

Я ж уже написал сверху... Проблем отогнуть нету. Проблема в том, что спортивные решения, в виду специфики, далеко не всегда работают на боевом оружии.

Timuruch 05-08-2019 01:53

Мне кажется, или на TR3, как и на АК-12/15 присутствует поддон рукоятки?
Кузьма Петрович 05-08-2019 07:42

quote:
Изначально написано Timuruch:
Мне кажется, или на TR3, как и на АК-12/15 присутствует поддон рукоятки?

Судя по фото в заголовке темы - есть.

Crew 05-08-2019 07:43

quote:
Изначально написано Эйно:
Вот кто мне сможет сказать ради чего было делать этот АК 12 ?

Вижу только вариант распила бабла.


Эволюция ак с штатными пикатинями. Чего сильно не хватало.

Timuruch 05-08-2019 11:27

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Судя по фото в заголовке темы - есть.


Ага, а судя по тому, что я эти фото брал с официального сайта КК, то по факту может и не быть😉
Я на этот момент не обратил внимание на выставке

ДронМэйстер 05-08-2019 14:10

quote:
Изначально написано Эйно:
Вот кто мне сможет сказать ради чего было делать этот АК 12 ?

Чтобы я его купил и пользовался.

Кузьма Петрович 05-08-2019 14:48

quote:
Изначально написано Timuruch:


Я на этот момент не обратил внимание на выставке


Да по фиг на самом деле, был он на выставке/не был.

Ответ на этот вопрос сможет дать только появление в магазинах серийных образцов.

Да и если честно - есть там он, нету там его ... АКС-74У делали без усилителей коробки - хуже или лучше они от этого не стреляли.

У платформы Ак 12 есть много куда более серьезных проблем, к сожалению ...

quote:
Чтобы я его купил и пользовался.

Купили отец с сыном себе 'Москвич'... Через неделю накрылась у них система охлаждения и поехали они в гараж ремонтировать машину.

В гараже отец достает руководство по ремонту 'Москвича' и говорит сыну:
- Смотри, сынок, теперь это наша Библия!
- Нет, папа, теперь это наша Камасутра...

ДронМэйстер 05-08-2019 16:20

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Купили отец с сыном себе 'Москвич'... Через неделю накрылась у них система охлаждения и поехали они в гараж ремонтировать машину.

В гараже отец достает руководство по ремонту 'Москвича' и говорит сыну:
- Смотри, сынок, теперь это наша Библия!
- Нет, папа, теперь это наша Камасутра...


Это Вам не то, что бы это.

Учитывая состав недостатков, выявленных по фото/видео пытливыми экспертами ганзы и блогерами, вполне получится хорошая игрушка.

Timuruch 08-08-2019 15:06

Вообщем, случайно наткнулся сегодня на макет АК-12 в магазине, взял покрутить в руках. Рассказывать особо нечего, да и изучили его все, кто хотел вдоль и поперёк. Обратил внимание на то, что автомат при жизни вышел кривой аж жуть. Я так понимаю КК весь брак и пустил на макеты. Зачем-то срезаны губки магазина. Моё имхо не будет этот красивый магазин с окошками идти в комплекте с TR3, по крайней мере в начале. Да, и продавец сказал, что отдельно продавался ремень, который Губич показал вскользь в крайнем видео. Цена - 2 т.р. с копейками
RRagnar 08-08-2019 16:05

Собственно они и не скрывают что в охолощение идут выбраковки из серийных боевых экземпляров. Не знаю, вот я в руках еще не подержал, не доехало до нас еще, но визуальное впечатление очень странное. Есть впечатление что в общем на уровне схемы автомат красив, издалека смотрится отлично, но как только показывают какие то конкретные узлы не покидает впечатление, что это снова делили кувалдой и зубилом. И меня постоянно мотает от одного впечатления к другому
RRagnar 08-08-2019 16:23

Есть еще одна непонятная тема

Вот здесь год назад Спиридонов говорил что они подняли ось приклада и за счет этого уменьшился расколбас ствола относительно приклада при стрельбе

Однако смотря на фотки я не вижу где что подняли? Приклад совершенно там же где и раньше, ствол тоже, как кажется ничего в этом смысле не изменилось. Тогда о чем речь?

Mogrein 09-08-2019 12:29

quote:
Изначально написано RRagnar:
Есть еще одна непонятная тема

Вот здесь год назад Спиридонов говорил что они подняли ось приклада и за счет этого уменьшился расколбас ствола относительно приклада при стрельбе


Однако смотря на фотки я не вижу где что подняли? Приклад совершенно там же где и раньше, ствол тоже, как кажется ничего в этом смысле не изменилось. Тогда о чем речь?



Они её не подняли, а сделали параллельной относительно оси ствола, что по идее должно уменьшить расколбас.За счет трубы приклада по типу ар 15.
Mogrein 09-08-2019 12:31

Хотя по хорошему ось ствола и ось приклада надо выводить в одну линию.
other user 09-08-2019 15:40

Интересно что по стволу, толстый хром или пойдут по старому сценарию?
Mogrein 14-08-2019 23:02

Середина августа,а по TR3 ничего не слыхать.Интересно в этом году увидим его в продаже?
Timuruch 14-08-2019 23:34

quote:
Изначально написано Mogrein:
Середина августа,а по TR3 ничего не слыхать.Интересно в этом году увидим его в продаже?

Разговор был о старте продаж в конце августа.

Serg762 14-08-2019 23:43

quote:
Изначально написано Mogrein:
Середина августа,а по TR3 ничего не слыхать.Интересно в этом году увидим его в продаже?

Есть видео отстрела. С использованием оптики.


Saw13 15-08-2019 16:48

Планка Вивера на крышке СК алюминиевая. По крайней мере на ММГ
sergeevsun 15-08-2019 18:53

quote:
Изначально написано Crew:

Эволюция ак с штатными пикатинями. Чего сильно не хватало.


Да и кучность у него по веселее , судя по роликам отстрела.... Есть регулировка приклада по длине, каждый ствол пишут имеет свой глушитель... Увеличилась возможность различных задач .Стрелковое оружие 40 и более давности изготовления нашу армию ну никак не украшает....Понты они в армии нужны были всегда. Со стороны всегда судят по одёжке.

Saw13 16-08-2019 12:59

Продолжим, на примере ММГ. Прицельная планка вынимается стандартно, а вот пружину... пружину снять довольно просто, если конечно знать, куда нажать. Позже добавлю фото.

Прицельная планка полностью идентична РПКашной, кроме разметки и самого диоптра. в чем уникальность разработки, о которой говорили в одном из роликов КК, я так и не понял. Единственное - ставить ее прямо перед глазами не выйдет - прорезь очень большая.

Саму колодку можно поставить и в переднее положение. но придется сверлить отверстие и нарезать резьбу под винт, с головкой диаметром 4мм (Под фиксирующий пин). Винт посадить на локтайт. На сколько это надежно - сказать сложно, поскольку планка вивера из алюминия.

Попробовал ставить прицел АКАН 1,5-6х42 - хотел оценить комфортность вкладки. В принципе удобно, но вот насколько все это будет стабильно - вопрос большой.


click for enlarge 1000 X 750 35.2 Kb
click for enlarge 1000 X 750 34.0 Kb
click for enlarge 1000 X 750 34.5 Kb

Timuruch 16-08-2019 08:40

Интересно, будет ли СХП версии? Уж всяко лучше, чем в макеты пилить
Chronic 16-08-2019 14:35

quote:
Изначально написано Saw13:
Продолжим, на примере ММГ. Прицельная планка вынимается стандартно, а вот пружину... пружину снять довольно просто, если конечно знать, куда нажать. Позже добавлю фото.

Прицельная планка полностью идентична РПКашной, кроме разметки и самого диоптра. в чем уникальность разработки, о которой говорили в одном из роликов КК, я так и не понял. Единственное - ставить ее прямо перед глазами не выйдет - прорезь очень большая.

Саму колодку можно поставить и в переднее положение. но придется сверлить отверстие и нарезать резьбу под винт, с головкой диаметром 4мм (Под фиксирующий пин). Винт посадить на локтайт. На сколько это надежно - сказать сложно, поскольку планка вивера из алюминия.

Попробовал ставить прицел АКАН 1,5-6х42 - хотел оценить комфортность вкладки. В принципе удобно, но вот насколько все это будет стабильно - вопрос большой.





Очень здорово, спасибо за информацию.
Подозреваю, вертикальные поправки при таком перемещении целика будут некорректны.

Timuruch 16-08-2019 14:45

Всё, господа, понеслась...!!!
Открыт предзаказ на карабины в калибрах 7,62 и 5,45
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_5-45
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/tr3_7-62
Цена - 69000 руб.
RedAlertArm 16-08-2019 18:36

Пусть себе оставят... если приспичит... сайга отборная+ макет.. мне во столько же станут... но лотереи с их гавно стволами не будет...
Чеб они не сделали.... если ствол гавно, на остальное пох

------------------
Живы будем, не помрем...

Кузьма Петрович 16-08-2019 18:48

quote:
Цена - 69000 руб.

Бюджетненько.

Timuruch 16-08-2019 19:53

quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Бюджетненько.


Ну, зато не дороже, чем обещали

RRagnar 16-08-2019 20:55

Странно что масса разная.
У АК12 указана 3,5
у TR3 545 3,8

так же 762 — 3,5 против 3,8 у гражданского.

Странно это! Что добавляет эти 300 грамм?

sergeevsun 17-08-2019 09:31

quote:
Изначально написано RRagnar:
Странно что масса разная.
У АК12 указана 3,5
у TR3 545 3,8

так же 762 - 3,5 против 3,8 у гражданского.

Странно это! Что добавляет эти 300 грамм?


Это только подтверждает , что TR3 это не АК 12... Скорее всего материалы .

Cross_Man 17-08-2019 09:31

quote:
Странно это! Что добавляет эти 300 грамм?

наверное увеличенная заклёпка где-нибудь, чтоб что-нибудь не лопнуло
Saw13 17-08-2019 16:06

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
Пусть себе оставят... если приспичит... сайга отборная+ макет.. мне во столько же станут... но лотереи с их гавно стволами не будет...
Чеб они не сделали.... если ствол гавно, на остальное пох


А нет опасений, что арматура на стволе ММГ имеет неправильную термообработку? Затвор с затворной рамой в ММГ пластилиновые.

quote:
Изначально написано RRagnar:
Странно что масса разная.
У АК12 указана 3,5
у TR3 545 3,8

так же 762 - 3,5 против 3,8 у гражданского.

Странно это! Что добавляет эти 300 грамм?


ММГ как бы тоже весит 3,8 и тяжелее АК-74М/Сайги 5,45. Это чувствуется, когда в руки его берешь.

RedAlertArm 17-08-2019 16:13

quote:
А нет опасений, что арматура на стволе ММГ имеет неправильную термообработку? Затвор с затворной рамой в ММГ пластилиновые.



Я рад вашему пусть и не профессиональному, но мнению... мож чего нить новое узнаете...
Рамы одинаковые... арматура оригинальная и ни кто ее не отпускал... да и даже снятый не хромированный г.блок от ак105 в свое время прекрассно работал.... просто чистить надо оружие после стрельбы

------------------
Живы будем, не помрем...

Saw13 17-08-2019 16:18

quote:
Изначально написано RedAlertArm:

Я рад вашему пусть и не профессиональному, но мнению... мож чего нить новое узнаете...
Рамы одинаковые... арматура оригинальная и ни кто ее не отпускал... да и даже снятый не хромированный г.блок от ак105 в свое время прекрассно работал.... просто чистить надо оружие после стрельбы


Вообще то, это не мнение, а вопрос. А спрашиваю я у вас, ибо не сомневаюсь в вашей компетенции.

///////////

Дорвался до более точных весов. Без магазина и пенала вес 3560г, с пеналом уже 3680г, а если пристегнем родной магазин, то будет 3860.

Пружина прицельной планки извлекается довольно интересно. Поднимать ее отверткой не получается. Нужно нажать на нее отверткой вниз у самого основания колодки.


click for enlarge 1065 X 1280 142.3 Kb

sergeevsun 17-08-2019 17:00

quote:
Изначально написано RedAlertArm:

Я рад вашему пусть и не профессиональному, но мнению... мож чего нить новое узнаете...
Рамы одинаковые... арматура оригинальная и ни кто ее не отпускал... да и даже снятый не хромированный г.блок от ак105 в свое время прекрассно работал.... просто чистить надо оружие после стрельбы


У ММГ вместо ствола цельный прут. Отсюда и вес...

RedAlertArm 17-08-2019 17:17

Я еще раз говорю... если кто не знает... не умничайте...
На ммг ак12 ствол несчитая отверстий и заглушки.. полностью оригинальный

------------------
Живы будем, не помрем...

Saw13 17-08-2019 17:17

quote:
Изначально написано sergeevsun:

У ММГ вместо ствола цельный прут. Отсюда и вес...


Не в этом случае. Здесь ствол и ствольная коробка от оригинального АК-12. Вот здесь почитайте, все расписано: https://forum.guns.ru/forummessage/85/2470263-5.html

RedAlertArm 17-08-2019 17:24

Т.ч. по хорошему ммг +-100гр... должны весить одинаково с боевым... а скорее вообщее одинаково... ибо опилив затвор с рамой и сделав неск.. отверстий.. они забили имитатор патрона в ствол... т.ч. даже не 100 а гр. 50 колебаться может..

Ну и на заборе тоже написанно... ну и мы ессно этому не верим 🙈🤣

------------------
Живы будем, не помрем...

Saw13 17-08-2019 18:19

А еще крышку можно шатать из стороны в сторону руками, по крайней мере на моем ММГ.


При этом размер щели после этого может быть разным. Например я могу прижать крышку и щели нет. Передерну затворную раму - щель вылезла. Ширина щели после этого - 0,5мм.

Можно конечно сказать, что это же ММГ, а не рабочее изделие. Но я сильно сомневаюсь, что на TR-3 не будет так же.

Кузьма Петрович 17-08-2019 22:05

Друзья не спорьте - все просто. КК - нас обманывает с весом ...

Все помнят почему на прикладе Ак 74 появились ямочки ? )))

А ведь сколько предположений выдвигали НАТО-вские "эксперДы" .

RedAlertArm 17-08-2019 22:24

quote:
Можно конечно сказать, что это же ММГ, а не рабочее изделие. Но я сильно сомневаюсь, что на TR-3
не будет так же.



Там все люфтит и играет...
Но Жора рулит... он же попадает)))

------------------
Живы будем, не помрем...

74Vovan74 17-08-2019 22:58

quote:
Originally posted by RedAlertArm:

Но Жора рулит... он же попадает)))



На ролике с ККшных рекламных пострелушек, кстати, был такой интересный момент:
"А можно посмотреть, что там внутри? - Да вы СНАЧАЛА постреляйте!".
RedAlertArm 17-08-2019 23:13

Хаха... внутри 74ка 🤟

------------------
Живы будем, не помрем...

74Vovan74 18-08-2019 10:49

quote:
Originally posted by RedAlertArm:

Хаха... внутри 74ка



Не, не в том смысле. Прикол в том, что для посмотреть - надо обсуждаемую крышку снять/поставить, что, как народ тут подозревает, собьёт СТП.
RRagnar 18-08-2019 10:58

Я сомневаюсь что крышка болтается. То что у ней может быть люфт не сбивающий ось прицеливания — так это ни на что не влияет. А то что влияет проверяли вояки, врядли приняли бы образец который не держит ноль. Тем более что открытый прицел тоже на этой же планке стоит. И если она реально люфтит (так чтобы влияло на прицеливание) то получается образец полностью непригодный к стрельбе. Я понимаю что все «прогнило и остоебло»© но врядли настолько.
Saw13 18-08-2019 12:04

Если на 74 выкрутить мушку на пол-оборота, то есть 0,5мм, то СТП сместится на 10 см на сотке. Здесь у вас диоптр будет гулять влево-вправо, вверх-вниз. Четкого стабильного положения у него не будет. Как результат - расползание кучи и случайные отрывы.

И вообще, посмотрите рекламных роликов с Губичем. Если это нормальная куча для карабина за 70к, еще и с рук многократного чемпиона по ПС.. Но вы такую же с Сайги 5,45 соберете. И даже лучше. И Губич соберет, я уверен.

RedAlertArm 18-08-2019 18:36

quote:
сомневаюсь что крышка болтается. То что у ней может быть люфт не сбивающий ось прицеливания — так это ни на что не влияет. А то что влияет проверяли вояки, врядли приняли бы образец который не держит ноль. Тем более что открытый прицел тоже на этой же планке стоит. И если она реально люфтит (так чтобы влияло на прицеливание) то получается образец полностью непригодный к стрельбе. Я понимаю что все «прогнило и остоебло»© но врядли настолько.
edit


У нам принимают то что выгодно занесли.. а не то что реально хорошее)))

------------------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm 18-08-2019 18:38

quote:
Изначально написано Saw13:
Если на 74 выкрутить мушку на пол-оборота, то есть 0,5мм, то СТП сместится на 10 см на сотке. Здесь у вас диоптр будет гулять влево-вправо, вверх-вниз. Четкого стабильного положения у него не будет. Как результат - расползание кучи и случайные отрывы.

И вообще, посмотрите рекламных роликов с Губичем. Если это нормальная куча для карабина за 70к, еще и с рук многократного чемпиона по ПС.. Но вы такую же с Сайги 5,45 соберете. И даже лучше. И Губич соберет, я уверен.


Губичу она нравится.... и пох на любую даже аргументированную критику)))

RRagnar 18-08-2019 19:22

quote:
Изначально написано RedAlertArm:

У нам принимают то что выгодно занесли.. а не то что реально хорошее)))


Врядли это возможно в такой теме. В войсковых испытаниях участвуют куча народу. Всем занесли? Ну хорошо продавили. Но он же пойдет в войска, из него стрелять, им с ним задачи выполнять, если начнется вал рекламаций, кому от этого будет лучше и сразу возникнут вопросы к тем кто принимал.

Невозможно дать столько денег такому количеству людей.

Плюс гражданский ствол который все равно купят многие — пусть не массово но кто то купит и начнет тестить. Собственно запускать сырое изделие в продажу не в новинку для КК, но на военных я все же надеюсь.

RedAlertArm 18-08-2019 20:19

Всем пох.... косяков масса... а он уже идет массово в производство...

Да и всем заносить не надо... нужно лишь пару звонков 😉☝️

------------------
Живы будем, не помрем...

Saw13 18-08-2019 20:36

Хз, как они его испытывали, но скорее всего он показал параметры "в пределах". Пределом тут является круг 14см на 100м, как и для 74-ки. ))

Опять же, все от целей зависит. Если стрелять метров на 50 по банкам - и так сойдет. В сейф поставить, чтоб было - тоже. А если хочется точно стрелять? Вот тут уже вопрос.

RedAlertArm 18-08-2019 21:20

Вы ошибаетесь... для 74ки 100мм на 100м... а пресловутые 150мм в ТУ они придумали чтоб брака меньше было 😉

------------------
Живы будем, не помрем...

RRagnar 18-08-2019 21:37

Как бы то ни было скоро начнутся продажи и отзывы. Спасибо ютубу и интернету.

Если его кто то за эту цену купит

Crew 18-08-2019 22:15

quote:
Изначально написано Saw13:
Хз, как они его испытывали, но скорее всего он показал параметры "в пределах". Пределом тут является круг 14см на 100м, как и для 74-ки. ))

Опять же, все от целей зависит. Если стрелять метров на 50 по банкам - и так сойдет. В сейф поставить, чтоб было - тоже. А если хочется точно стрелять? Вот тут уже вопрос.



Ещё нет пользователей, а уже ярлыков навешали) очень объективно.
Saw13 18-08-2019 23:31

quote:
Изначально написано Timuruch:

Паршивая кучность была показана ещё в первом, "весеннем" ролике с Губичем. Вас и это удивляет? Более того, я совершенно без лукавства написал в данной теме о том, что сами представители КК на Форуме Армия-2019 в полголоса говорили, что кучность не только TR3, но и АК-12/15 весьма и весьма посредственная в сравнении с 100-й и 200-й сериями

https://www.youtube.com/watch?v=A0o1JhCtqT8

ДронМэйстер 19-08-2019 12:44

quote:
Изначально написано Saw13:
Х. А если хочется точно стрелять? Вот тут уже вопрос.

Точно - это как?

OLDALEX 19-08-2019 11:09

quote:
Изначально написано ДронМэйстер:

Точно - это как?


"Легенда о минутной "Сайге" продолжает будоражить неокрепшие души...

RedAlertArm 19-08-2019 11:25

quote:
Изначально написано OLDALEX:
"Легенда о минутной "Сайге" продолжает будоражить неокрепшие души...


У Гильзы73 она 1-1.5 минутная валовкой... так что, про легенды не стоит...

OLDALEX 19-08-2019 11:44

quote:
Изначально написано RedAlertArm:

У Гильзы73 она 1-1.5 минутная валовкой... так что, про легенды не стоит...


Дык, а я о чём?

RRagnar 19-08-2019 12:10

Собственно на официальном ролике там где дрон пипикал барнаулом получилась куча в районе 4х сантиметров по 5, а в рекламе последней в районе 6см по 10 с открытого прицела.

Собственно это почти все что нужно — всегда хочется больше, лучше, но реально для всех задач до 500м этого хватит. А дальше куда ей стрелять? И тут возникают другие вопросы — насколько это повторяемо? Крышка, чистый или грязный ствол, номенклатура патронов.

Минутные сайги не редкость, но беда в другом — почистил куча расползлась. Взял эти же патроны из другой партии — куча расползлась, чуть поменял вкладку, задавил задник или ослабил — снова расползлась.

То есть эта вот минутная сайга она не миф, но она минутная только в очень узком диапазоне условий. А хотелось бы чтобы он атак стреляла всегда (понятно ошибки стрелка не берем, говорим о характеристиках оружия).

RedAlertArm 19-08-2019 13:52

quote:
4х сантиметров по 5, а в рекламе последней в районе 6см по 10 с открытого прицела

Дык ни кто про лучшее и не мечтает... ток вот статистика когда они появятся в массах... думается будет утверждать другое 🤔😉

------------------
Живы будем, не помрем...

RRagnar 19-08-2019 14:01

Гадать нет толку, надо просто дождаться реальных обзоров.
ДронМэйстер 19-08-2019 14:34

quote:
Изначально написано RedAlertArm:

Дык ни кто про лучшее и не мечтает... ток вот статистика когда они появятся в массах... думается будет утверждать другое 🤔😉



А если нет? Напишите письмо извинения в Калашников?

RedAlertArm 19-08-2019 18:03

Извинения за что??? За то что сайга 5.45 030 с рождения утюги кладет или за прочие косяки?....
Извинений они никогда недождуться... единственное, если произойдет чудо... я буду этому искренне рад...

------------------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm 19-08-2019 18:15

Да и не рискую я ничем.... кто в теме... знает скок их добра прошло через мои руки... и про прочие сказки тонкий/толстый хром итп...
И про ТУ 150мм итд... более того я многих и в КК знаю авторитетных людей и что?

Статистика в мою пользу 😉

------------------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm 19-08-2019 20:32

Кстати на счет чистки... что вы подразумеваете под оной?..
Если вы после стрельбы побрызгав Вд и продернув змеей цикла 3 а 4й нейтралкой то кучность ни куда не денется...
А если от скуки... как мой товарищ из А любитель высокоточки... вычистите в 0 особо со снятие омеднения.... то да )))
Товарищ в командировкев 05 в период дождей заморочился.... в итоге еле в ведро попадал... магазинов после 10... кучность с узилась до приемлеевой для пострелявшего оружия 😉😅

------------------
Живы будем, не помрем...

RRagnar 19-08-2019 21:11

Насчет чистки... обижаете, все по науке и нагар и омеднение и..... потом сыпет как из ведра... пока патронов 30-40 не высадишь. И что не чистить ее? А перед охотой как быть? Все пристреляно, а потом почистил и....

А не чистить как?

RedAlertArm 19-08-2019 22:10

За чем ее так чистить.... убрали нагар и смазали... это же не болт....
Главное чтоб кокса не было и не ржавело под хромом... поэтому вд и нейтралки за глаза...

------------------
Живы будем, не помрем...

Serg762 20-08-2019 03:08

Пожалуйста.
Отстрел с оптикой. От комментариев воздержусь.


Кузьма Петрович 20-08-2019 07:50

А чего тут комментировать, моя МК .223 стреляет точно не хуже.

Ствол у нее остался тем же самым. Просто повесили модный обвес за который просят х2 по прайсу.

Astvart 20-08-2019 09:24

Добавьте крышку и приклад от фаба и получите ту же цену
74Vovan74 20-08-2019 11:50

quote:
Originally posted by Serg762:
Пожалуйста.

Спасибо! А то на этой странице ещё не было.
RedAlertArm 20-08-2019 16:46

Да хоть добавьте... хоть убавьте... решает ствол и подгонка затвора....
А если все сделано по уму... с.030 еще может и тр3 покрыть..

Бла бла бла... внешне конечно тр3 няша.... но за 2 конца... и люфт цевья с накладкой ну нахх

Позабавил один ответ Жоры.... я ему епт люфтит... а нех говорит туда ничего ставить... дык кроме калика есть еще лцу итп...
Они же тоже собьются....

Вопрос нах там тогда вообще пикатини)????

------------------
Живы будем, не помрем...

ДронМэйстер 20-08-2019 17:22

quote:
Изначально написано Timuruch:

Разговор был о старте продаж в конце августа.


Теперь разговор про вторую половину сентября.

RedAlertArm 20-08-2019 17:29

Это вам не это... 😅 они одни такие, не имеющие аналогов ☝️

------------------
Живы будем, не помрем...

Timuruch 20-08-2019 20:13

quote:
Изначально написано ДронМэйстер:

Теперь разговор про вторую половину сентября.


Ну, к заказу же TR3 уже доступен, причём в обоих калибрах. Что говорит КК при осуществлении предзаказа на официальном сайте? Когда обещают привезти карабин?

RedAlertArm 20-08-2019 20:52

Предзаказ..?
Я ммг ак12заказал ждал 4 дня... связался с Володей Онокоем... он дал пинка.... иииии ооо боже парни тишина... в тот же день тут купил с доставкой за 18500... на сайте 19990 висели...


Браво парни вы умеете торговать

------------------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm 20-08-2019 20:53

Ждал еще 4 дня...

------------------
Живы будем, не помрем...

RedAlertArm 20-08-2019 20:58

Кто бы что не говорил... что я какой то не такой и все время критикую КК...
Володю года 4 лично знаю....
Жору лет 5... правд к сожалению лично незнаю...
И мы думается в любом случае уважаем друг.. друга... 🤟
А вот вновь появившегося New зовут вроде как Евгений... не знал и знать не хочу... человек полный не адекват... карающая баном рука))))
Евгений... сделай хоть что то... а потом умничай 🤔😉

------------------
Живы будем, не помрем...

Timuruch 21-08-2019 01:09

quote:
Изначально написано RedAlertArm:
Предзаказ..?
Я ммг ак12заказал ждал 4 дня... связался с Володей Онокоем... он дал пинка.... иииии ооо боже парни тишина... в тот же день тут купил с доставкой за 18500... на сайте 19990 висели...


Браво парни вы умеете торговать


Не нужно рассказывать за макеты - они вон во всех ормагах лежат и очереди не наблюдается. Вы скажите за TR3. Вы заказ на сайте КК делали или нет?

cryneon 21-08-2019 04:20

Я сделал, на 7.62 с самовывозом в ТЕМПе (в коментах спросил будет ли действовать скидка). Пришал СМС что оператор позвонит (сейчас ночь), как что напишу.

ЗЫ Цена неадекватная, КК охреневший, надо понимать что это продукция РФ, т.е. 6 лет назад при ещё не рухнутом ПУ ребле (х3 к доллару и юаню) 69к руб это было 3000$. За такие дикие деньги TR должен весить 2.5кг+регулируемый газблок, выточен как POF с космическим стволом... А у нас типа инфляция 4%, а по факту TR3 за 69к... Её не в штатах мексиканцы случаем делают то?

Но я куплю.

ДронМэйстер 21-08-2019 12:43

quote:
Изначально написано cryneon:
Я сделал, на 7.62 с самовывозом в ТЕМПе (в коментах спросил будет ли действовать скидка). Пришал СМС что оператор позвонит (сейчас ночь), как что напишу.

ЗЫ Цена неадекватная, КК охреневший, надо понимать что это продукция РФ, т.е. 6 лет назад при ещё не рухнутом ПУ ребле (х3 к доллару и юаню) 69к руб это было 3000$. За такие дикие деньги TR должен весить 2.5кг+регулируемый газблок, выточен как POF с космическим стволом... А у нас типа инфляция 4%, а по факту TR3 за 69к... Её не в штатах мексиканцы случаем делают то?

Но я куплю.


А если при СССР, когда доллар был 6 копеек, сколько получается? )

69 цена, конечно, пипец. Думается мне, что после поступления в магазины будет стоить не больше 50.

cryneon 21-08-2019 12:54

quote:
Изначально написано ДронМэйстер:

А если при СССР, когда доллар был 6 копеек, сколько получается? )

69 цена, конечно, пипец. Думается мне, что после поступления в магазины будет стоить не больше 50.


В СССР доллара не было) Как и POF и т.п.

Т.е. ваше мнение не торопить коней и ждать 50+? Так то я скряга.

ДронМэйстер 21-08-2019 14:56

quote:
Изначально написано cryneon:

В СССР доллара не было) Как и POF и т.п.

Т.е. ваше мнение не торопить коней и ждать 50+? Так то я скряга.


В розничных магазинах продукция КК дешевле. Например, Сварог, в Темпе со скидкой 65, а не 91. И есть все основания полагать, что c TR3 после выхода будет также. Я советовать не стану, но сам подожду.
Ну и руками охота посмотреть перед покупкой.

RedAlertArm 21-08-2019 17:48

quote:
Изначально написано Timuruch:

Не нужно рассказывать за макеты - они вон во всех ормагах лежат и очереди не наблюдается. Вы скажите за TR3. Вы заказ на сайте КК делали или нет?


Да а какая разница? Когда я заказывал их небыло в ормагах.... это лишь констатация того
.... что всем пох... если даже когда уважаемые людии просят... и то всем пох...

RedAlertArm 21-08-2019 17:56

quote:
Изначально написано cryneon:

В СССР доллара не было) Как и POF и т.п.

Т.е. ваше мнение не торопить коней и ждать 50+? Так то я скряга.


У вас как с математикой? 69 розница(если оно так будет)... -10% это максимальная скидка например у меня в 13 калибре...
Итого 62100...

Где вы 50000 пытаетесь найти?

RedAlertArm 21-08-2019 18:00

Учитывая что кроме рукояти тюнинга 0... и что дальше?
Цевье с накладкой получается бутафория...
Да и даже если с д16т это сделать... лучше особо не будет, ибо всего 1 точка контакта.... ну или надо мудрить чтоб за г.трубку цепляться... но опять же...... качество крайне не стабильно((((

------------------
Живы будем, не помрем...

74Vovan74 21-08-2019 19:28

quote:
Originally posted by RedAlertArm:
У вас как с математикой? 69 розница(если оно так будет)...

Вы недопонимаете принципов этого ценообразования.
69 - это рекомендованная ККми цена, в ней заложен конский процент навара для розницы, так что каждый магазин может выставлять ценник значительно ниже этого уровня, балансируя между своей прибылью и привлекательностью по сравнению с другими сетями.
ДронМэйстер 21-08-2019 23:06

quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Вы недопонимаете принципов этого ценообразования.
69 - это рекомендованная ККми цена, в ней заложен конский процент навара для розницы, так что каждый магазин может выставлять ценник значительно ниже этого уровня, балансируя между своей прибылью и привлекательностью по сравнению с другими сетями.

Именно! Так со всей продукцией КК. Опять таки Сварог: рекомендованная цена 91, в 13 калибре без скидки уже 76, а со скидкой 68400.
Вот я и прикинул ИМХО, что будет 50 и менее. Потому как если более, то куплю МК 223 rem и опять же по цене менее рекомендованной.

cryneon 22-08-2019 12:37

Позвонил из КК капитан (или майор) очевидность и сказал что они будут в середине сентября.

И то, что я заказал в ТЕМП это прекрасно, но они туда не отправят, так что если хочу купить в нем, то им его и заказывай. (Зачем в заказной форме тогда указан ТЕМПовский адрес я не понял)

А в Москве в сентябре. Все пока, мне некогда.

Dobra _vsem 22-08-2019 12:56

Это возможно потому что ТЕМП известные демперы, а начинать вывод нового товара на рынок с обрушения цен на него, не стремится ни один бренд.
Timuruch 22-08-2019 06:20

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
Это возможно потому что ТЕМП известные демперы, а начинать вывод нового товара на рынок с обрушения цен на него, не стремится ни один бренд.

Дело не в этом. Сам неоднократно пытался заказывать оружие КК в бренд зону Темп, однако также получал отказ. Причина проста: Темп никогда не гарантирует резерв оружия, заказанного через КК

ДронМэйстер 22-08-2019 10:06

А зачем вообще заказывать? Поставят в магазины и мы все спокойно купим при желании.
ZeeOne 22-08-2019 10:19

Торопыги ещё и лицухи открывают под невышедший в продажу товар ,а потом стонут что "че за хрень? Обманули... горит лицензия"
Не понимаю.
Эйно 22-08-2019 12:52

Предлагаю в воспитательных целях всей Ганзе целый год не покупать эту TR3, до момента понижения до уровня 30-35 т. рублей.
Cross_Man 22-08-2019 13:22

те, кому нужно перед друзьями вы#бнуться, достав из сейфа в очередную пьянку, купят. Остальным оно и так не нужно
ДронМэйстер 22-08-2019 13:42

quote:
Изначально написано Cross_Man:
те, кому нужно перед друзьями вы#бнуться, достав из сейфа в очередную пьянку, купят. Остальным оно и так не нужно

А, ну все! Расходимся, пацаны....

Cross_Man 22-08-2019 14:17

quote:
А, ну все! Расходимся, пацаны....

Давно пора, а то из пустого в порожнее переливаете. АК-12, 15, TR3 это целиком и полностью детище маркетологов КК, вся инженерная мысль заложенная в данную конструкцию осталась на уровне разработок М.Т.Калашникова 40х-70х годов. Умные люди, ищут решения, пытаются реализовать, вот пример https://forum.guns.ru/forummessage/2/2434744-0.html , а дураки купят старую конфету в новом фантике
Timuruch 22-08-2019 15:09

quote:
Изначально написано Cross_Man:

Давно пора, а то из пустого в порожнее переливаете. АК-12, 15, TR3 это целиком и полностью детище маркетологов КК, вся инженерная мысль заложенная в данную конструкцию осталась на уровне разработок М.Т.Калашникова 40х-70х годов. Умные люди, ищут решения, пытаются реализовать, вот пример https://forum.guns.ru/forummessage/2/2434744-0.html , а дураки купят старую конфету в новом фантике

Сложно спорить по многим моментам, но попрошу без флуда

Crew 22-08-2019 19:53

quote:
Изначально написано Cross_Man:

Давно пора, а то из пустого в порожнее переливаете. АК-12, 15, TR3 это целиком и полностью детище маркетологов КК, вся инженерная мысль заложенная в данную конструкцию осталась на уровне разработок М.Т.Калашникова 40х-70х годов. Умные люди, ищут решения, пытаются реализовать, вот пример https://forum.guns.ru/forummessage/2/2434744-0.html , а дураки купят старую конфету в новом фантике

Принципиально ничего не меняется. А уж для армии тем более. Из классического огнестрела уже лет 50 тому назад всё вытянули. Дальше идёт либо сильное увеличение стоимости с мизерным увеличением эффективности (которое к тому же нивелирует стрелок) либо новые принципы, но с меньшей надежностью и ещё большей ценой. И опять всё упрется в стрелка.
А вся эта перестановка апперов и ловеров - те же яйца только вид сбоку. Но правильный маркетинг творит чудеса)

Cross_Man 22-08-2019 20:06

quote:
Из классического огнестрела уже лет 50 тому назад всё вытянули.

за это время, можно было учесть и свои ошибки и ошибки вероятных противников, которые в этом направлении постоянно работают, у них на вооружении уже давно поршневые АРки, а у нас до сих пор танцы с бубном вокруг крышки ствольной коробки.
Crew 22-08-2019 20:31

quote:
Изначально написано Cross_Man:

за это время, можно было учесть и свои ошибки и ошибки вероятных противников, которые в этом направлении постоянно работают, у них на вооружении уже давно поршневые АРки, а у нас до сих пор танцы с бубном вокруг крышки ствольной коробки.


Поршневые арки в очень ограниченном объеме в американской армии. А если крышка в ак12 позволит стабильно поражать цели с оптикой на 300м - большего и не надо. Реальная дистанция боя где попадают во врага из автоматов - метров 100. И не имеет значение как оптика закреплена. Просто с планками проще её крепить и больше ассортимент.
В нашей армии никто не будет сразу массово перевооружать на ак12. А лишь по мере износа ак74/ак74м.
Cross_Man 22-08-2019 20:51

quote:
Поршневые арки в очень ограниченном объеме в американской армии

HK416 давно и массово, и даже у них уже проявились проблемы, о которых Вы при желании найдёте информацию на их сайтах и форумах.
quote:
А если крышка в ак12 позволит стабильно поражать

если бы да кабы, ни одна крышка не будет держать стп так, как это делает всаженный ствол в коробку
Crew 22-08-2019 20:59

Инфу эту видел.
На счёт количество сомнения. Несколько отрядов спецназа и корпус морской пехоты это массово?
И от куда такие сомнения что не будет держать стп? Только реальные владельцы могут что то сказать.
Cross_Man 22-08-2019 21:25

quote:
И от куда такие сомнения что не будет держать стп?

тут уже отписали несколько раз, что крышка люфтит, что ещё нужно? Проверяется это элементарно, выводите ЛЦУ на стволе и оптику в одну точку на мишени, бьёте по крышке, смотрите на две точки.

quote:
и корпус морской пехоты

так это в два (пардоньте в 4) раза больше чем у нас ВДВ
Crew 22-08-2019 21:51

quote:
Изначально написано Cross_Man:

так это примерно как у нас воздушно десантные войска


А остальных войск у них нет? Соотношение м4/16 и нк416.
Фичный Чел 22-08-2019 21:55

quote:
Originally posted by Crew:

И от куда такие сомнения что не будет держать стп?


Отделение крышки необходимо делать при каждой чистке автомата. Крышки на послуживших автоматах отделяются гораздо проще.

Кто нибудь в здравом уме и с мало-мальской технической грамотностью, сможет поверить, в то, что постоянно разбираемое соединение будет так же жёстко во временем, как неразборное?

RedAlertArm 23-08-2019 20:08

сообщение удалено автором темы.
ДронМэйстер 23-08-2019 20:37

сообщение удалено автором темы.
Timuruch 23-08-2019 22:53

Я же просил не флудить. Дальше буду ограничивать права на участие в теме
ДронМэйстер 23-08-2019 23:14

Сегодня руками посмотрел макет в магазине. На макете цевье действительно болтается. Утверждать не буду, но может там что-то просто сломано. Сложно представить, что так должно быть.
А вот крышка сидела мертво. Как не пытался, не поддалась ни в одном направлении.
Saw13 24-08-2019 09:07

quote:
Изначально написано ДронМэйстер:
Сегодня руками посмотрел макет в магазине. На макете цевье действительно болтается. Утверждать не буду, но может там что-то просто сломано. Сложно представить, что так должно быть.
А вот крышка сидела мертво. Как не пытался, не поддалась ни в одном направлении.

Оно не сломанное, это вопрос качества используемого пластика и конструкции в целом.

На каких то она конечно будет сидеть ровно, но это нужно проверять при покупке, чтобы потом не огорчаться. Ну и пружина в крышке со временем сядет, это тоже может повлиять на результат.