Швейцарские ножи
Fake SAKs или Подделки швейцарских армейских ножей и как их определить
Увы, если качество подделок швейцарских многопредметников вырастет до уровня подделок ножей среднего ценового сегмента, это будет крайне огорчительно.
Подделки швейцарских армейских ножей Victorinox и Wenger
К сожалению, перечь подделок постоянно растёт, поэтому ниже будут рассмотрены только наиболее часто подделываемые модели и наиболее типичные имитации.
91 мм
"Бабушка всех подделок"
Одна из самых распространённых подделок под швейцарские ножи типоразмеров 85 мм...91 мм появилась на нашем рынке в начале 1990-х годов.
Китайские подделки из 1990-х годов всё ещё присутствуют на отечественных торговых площадках
Это была вольная фантазия на тему помеси Victorinox Fischermesser и Wenger Classic. Её отличали просто безобразное качество инструментов из практически незакалённой стали (по ощущениям - что-то типа Стали 3, в лучшем случае), большинством которых нельзя было пользоваться по прямому назначению. Особенно "великолепен" был штопор, который обычно при первой же попытке использования в лучшем случае распрямлялся, а в худшем - отрывался.
Логотип на накладках этих имитаций, по которым их легко было отличить, был похож на эмблему НАТО с дополнительным "хвостом". Но отдельные недобросовестные продавцы сошлифовывали его и выдавали нож за швейцарский или немецкий (а некоторые делали это даже при наличии логотипа) .
На основании (пяте) лезвия этих ножей первоначально штамповалась надпись в две строки: 'STAINLESS / CHINA' или 'ROSTFREI / CHINA'. Но на экземплярах из более поздних серий выпуска слово 'CHINA' было утрачено (видимо, от стеснительности производителей), и осталась только одна строка - 'STAINLESS' или 'ROSTFREI' (последний вариант чаще выдавался за швейцарский или немецкий нож).
Самое печальное, что даже в настоящее время по разным интернет-барахолкам и аукционам кочует просто неимоверное количество таких подделок под видом "винтажных" и "раритетных" швейцарских ножей.
К счастью, эти подделки такого топорного качества, что отличить их от оригинала очень легко.
Вот характерный набор признаков, одновременное наличие хотя бы части которых однозначно позволяет установить, что перед вами дешёвая китайская имитация:
- Сочетание штопора и крестовой отвёртки на спинке ножа, чего практически не бывает у швейцарских ножей.
- Фантазийные инструменты на спинке ножа: аж две (!) имитации шила - одно с отверстием (ушком), другое без, но оба с абсолютно тупым остриём и без заточенной режущей кромки, а также имитация пилки для ногтей с характерной "кривулиной" на конце.
- Открывалка для консервов старого типа (как у ножей Wenger).
- Ножницы с характерным "горбом" на одной из рукояток.
- Рыбочистка без линейки.
- Пила по дереву с ногтевым зацепом.
- Сильно скошенный передний (верхний) край открывалки для бутылок, отсутствует приспособление для зачистки проводов.
- Пазы для пинцета и зубочистки с противоположной от кольца для темляка стороны (поэтому пинцет и зубочистка, которые, кстати сказать, очень плохого качества и безбожно люфтят в пазах, из них легко выпадают и теряются; вот почему в продаже так много подобных ножей без пинцета и зубочистки).
Ниже приведено видео с этой типичной подделкой:
Казалось бы, такое редкостное убожество должно было кануть в Лету, но оно, напротив, оказалось очень жизнеспособным, и на основе этой комбинации "инструментов" до сих пор клепается огромное количество имитаций и подделок швейцарских ножей, отличающихся только формой и цветом накладок.
Длина этих имитаций в сложенном виде колеблется от примерно 78 мм до 86 мм, в зависимости от исполнения корпуса (можно предположить, что за основу авторами сих поделок первоначально брались модели Wenger типоразмера 85 мм).
Более того, за счёт уменьшения количества рядов инструментов получаются другие имитации - этакие Sparotinker'ы и Supertinkoclimber'ы.
Но мы-то теперь знаем куда смотреть! 
Другие подделки 91 мм швейцарских ножей
Помимо этих имитаций, в последние несколько лет появились подделки, уже вполне конкретно заимствующие дизайн стандартных моделей Victorinox, в частности, Cyber Tool и Handyman. Очень прискорбно, что эти имитации представлены под отечественными торговыми марками на ведущих маркетплейсах.
Опытом покупки и попытки использования подобного изделия поделился один из наших коллег (по ссылке подробное сравнение с оригинальным Cyber Tool с фотографиями). Как говорится, результат превзошёл ожидания. 
С любезного разрешения автора, привожу ниже основные отличия имитации от оригинального Cyber Tool:
- Зубочистка и пинцет лишь слегка напоминают привычные инструменты.
- Инструменты открываются ощутимо тяжелее, смазки нигде нет.
- Пружина ножниц не поддается никакой критике, постоянно соскальзывает и выскакивает, вырублена топорно.
- Пассатижи люфтят, пружина такая же плохая, как и на ножницах.
- Зацеп на открывалке для бутылок меньше, чем на оригинале.
- Паз приспособления для зачистки проводов не имеет чётких граней, более широкий, чем на оригинале.
- Битодержатель не имеет D-SUB инструмента, биты в битодержателе прокручиваются.
- Режущая кромка шила плохо заточена.
- Ногтевые зацепы относительно нормально сделаны только у открывалок и у малого лезвия, у остальных инструментов практически не выполняют свою функцию, особенно у ножниц.
Но, к сожалению, есть и более тщательно выполненные подделки 91 мм моделей Victorinox.
Обсуждение одной из них было на форуме Multitool.org: Fake Victorinox 91 mm.
Как видно из фотографий по ссылке, на подделке нечётко выполнены ногтевые зацепы инструментов, а также допущена ошибка в тексте клейма - "SWISS MADE" написано в одно слово ("SWISSMADE").
Появление подобных подделок - ещё один аргумент за то, чтобы покупать швейцарские армейские ножи только в проверенных местах.
Swiss Champ
Подделки Swiss Champ являются вторыми по популярности среди 91 мм моделей. При этом на сайтах, торгующих подделками, очень часто представлены фотографии оригинальной модели Swiss Champ, но получит покупатель подделку.
Так называемый "Chi Champ" можно определить по ряду признаков:
- Практически все инструменты имеют заметный люфт.
- Оправа лупы металлическая, а не пластиковая, как на оригинале.
- Рыбочистка имеет разметку линейки только в дюймах, но не в сантиметрах.
- Насечка напильника и зубья пилы по металлу очень мелкие, что не даёт возможности пользоваться ими по прямому назначению.
- На передней части губок пассатижей практически отсутствует насечка, губки не параллельны друг другу.
- Пила по дереву тупая.
- Режущая кромка шила не заточена.
- Пружины ножниц и пассатижей слабые, при работе постоянно соскакивают с рукояток вбок.
- Малая отвёртка для точных работ в штопоре имеет ручку круглого, а не шестигранного как в современных моделях сечения (на старую отвёртку с круглой ручкой она тоже не похожа, отсутствует рельефная надпись 'Patented').
- Шариковая ручка в накладке отсутствует.
- Пинцет и зубочистка плохо сидят в пазах, имеют низкое качество изготовления.
Ниже показана подделка Swiss Champ, продающаяся на одной из барахолок.
И ещё одна подделка Swiss Champ. Хорошо видно безобразное качество изготовления пинцета, зубочистки и часовой отвертки.
В качестве иллюстрации позвольте привести фрагмент типичного отзыва "счастливого пользователя" подделки:
quote:Когда вы привыкли использовать настоящий оригинальный швейцарский нож, эта китайская копия разочаровывает, потому что она не очень точна: ножницы режут, но не очень хорошо, пассатижи почти работают, но губки не параллельны, нож режет, но не очень острый. Инструменты имеют люфт, напильник годится только в качестве пилки для ногтей, но не для обработки материалов, линейка градуирована не в сантиметрах, а в дюймах, нет ручки, пассатижи гнутся, потому что они сделаны из плохого металла. Пружины пассатижей и ножниц плохие. Повторяю, за 11 евро это нормально и можно использовать, но это намного хуже оригинальной модели.
Несколько видео о подделках Swiss Champ:
111 мм
Victorinox Rescue Tool
Rescue Tool - одна из наиболее часто подделываемых 111 мм моделей.
Причём существует несколько генераций подделок и имитаций: от совсем убогих, до уже имеющих некоторое внешнее сходство с оригиналом:
1. Самые старые подделки, тем не менее, ещё встречающиеся в продаже, имеют вообще разнообразные вариации отличного от оригинала набора инструментов, не имеют фиксатора лезвия, приспособления для сгибания проволоки, а также пинцета и зубочистки. Отдельные экземпляры могут не иметь стеклобоя. Качество изготовления просто омерзительное.
Финтазийная подделка Rescue Tool на одном из международных маркетплейсов:
Подделка первого типа на одной из отечественных интернет-барахолок:
2. Подделки следующего поколения уже имеют набор инструментов как у оригинала, фиксатор большого лезвия (но не отвёртки), на основание лезвия и на стеклобой нанесёны клейма и логотип Victorinox, упакованы в похожую на оригинальную серебристую коробочку, комплектуются чехлом (очень плохого качества), а также цветной инструкцией. Тем не менее, их легко можно отличить по ряду признаков (в частности, продолговатому отверстию на лезвии и отсутствии клейма около него, а также отверстию в шиле).
Подделка второго типа на другой барахолке:
Хорошей обзор этого варианта подделки в сравнении с оригиналом приведён здесь: How to spot a Fake Victorinox Swiss Army Knife Rescue Tool (на английском языке). А также здесь: Как определить подделку (на русском языке).
3. Появилась информация о новой генерации подделок, которые больше похожи на оригинал. Но, тем не менее, их можно отличить по шилу с отверстием (у оригинала отверстия в шиле нет), отсутствию чётких граней на острие стеклобоя и менее плавному профилю серрейторной заточки лезвий.
Ниже рассмотрим несколько особенностей, позволяющих отличить оригинал Victorinox Rescue Tool от подделки.
У оригинального Rescue Tool:
- Большое лезвие и отвертка/открывалка для бутылок имеют фиксаторы. Пластины фиксаторов не выступают сильно над профилем рукоятки, на них нанесены надписи "PRESS" (примечание: экземпляры первых лет выпуска могли не иметь таких надписей). Ранние варианты подделок не имели фиксаторов вообще. На более новых подделках фиксируется только большое лезвие и пластина фиксатора сильно выступает над профилем рукоятки.
- Все клейма чёткие, выполнены не гравировкой, а штамповкой (примечание: смотри ниже подробное объяснение в разделе "Уточнение информаци").
- На большое лезвие около отверстия в две строки нанесено клеймо VICТОRINOX / SWISS MADE. Большинство подделок Rescue Tool не имеют таких клейм (не имеют клейм вообще, или имеют клеймо на основании (пяте) клинка).
- Отверстие в лезвии на новых экземплярах более округлое, чем на подделках (примечание: на экземплярах Rescue Tool ранних лет выпуска отверстие было более вытянутым, именно его пытаются скопировать на подделках).
- На стеклобое клеймо с логотипом Victorinox. Многие ранние подделки его не имеют, на более поздних оно часто нанесено просто гравировкой.
- Остриё стеклобоя имеет форму треугольника, грани чёткие. У подделок они скорее округлые.
- Зубья пилы по стеклу имеют сложный запатентованный профиль. У подделок он просто треугольный.
- Профиль серрейторной (зубчатой) заточки стропореза и части основного лезвия плавный, почти волнистый. У подделок форма заточки ближе к треугольной.
- В шиле отсутствует отверстие (как на всех 111 мм моделях Victorinox с замком типа Liner Lock), режущая кромка хорошо заточена.
- Основание крестовой отвертки скошенное. В подделках оно прямое.
- Накладки оригинального ножа изготовлены из нейлона со светонакапливающим компонентом (StayGlow), после пребывания на свету они продолжают некоторое время светиться в темноте.
- Надписи и логотип на накладках нанесены чётко и ровно. Цвета однотонные, без неравномерных оттенков.
- Пинцет и зубочистка плотно входят в предназначенные для них пазы.
- Оригинальный Rescue Tool комплектуется качественным нейлоновым чехлом. У подделок чехла может либо не быть вообще, либо он отвратительного качества.
Ниже приведены несколько видеороликов посвящённых подделкам Rescue Tool, а также ссылки на публикации по данной теме:
Victorinox Work Champ
К сожалению, эту модель тоже подделывают. Но тут определить подделку гораздо проще.
Начнём с цвета накладок: эта модель выпускается только с накладками красного цвета, на подделке же накладки чёрного цвета (добавление: появились подделки с накладками красного цвета.)
Логотип подделки также сразу бросается в глаза. Если бы эта модель выпускалась с накладками чёрного цвета (что не соответствует действительности), то щит на логотипе должен был бы быть закрашен красной краской - одноцветный логотип в линейке 111 мм ножей в настоящее время применяется только на моделях с накладками красного цвета.
Но если и предположить, что тут такой же случай, как с накладками на ножах Ecoline, то даже единственный взгляд на качество нанесённого логотипа развеивает сомнения - перед нами очевидная подделка.
Также характерным признаком подделки является отсутствие пинцета и зубочистки, которые должны быть у данной модели (в линейке 111 мм ножей Victorinox только модели с деревянными и двухкомпонентными пластиковыми накладками - DualGrip, - не комплектовались зубочисткой и пинцетом).
Перейдём к инструментам. И тут начинается самое интересное. Как говорят наши турецкие коллеги: "Herhangi bir emniyet kilidi yok!" Что означает -- фиксатор лезвия отсутствует как класс. Пользоваться таким ножом существенно опаснее, чем оригиналом.
Большое лезвие находится в крайнем ряду, как на версии с замком типа Slide Lock, но остальные ряды инструментов расположены в другом порядке. Имеет место очередная фантазия дядюшки Ляо.
Качество изготовления инструментов очень плохое. Это видно даже по фотографиям.
- Пила по дереву не заточена.
- Шило не имеет даже намёка на заточку режущей кромки.
- Режущая кромка открывалки для консервов не заточена.
- Отсутствует приспособление для зачистки и сгибания проводов.
- Напильник по металлу имеет чисто символическую насечку, то же самое относится к зубьям пилы по металлу - можно сказать, что их нет.
- Губки пассатижей в передней части практически не имеют насечек.
- Пружины пассатижей и ножниц слабые, постоянно соскальзывают с рукояток в стороны.
Инструменты сделаны неизвестно из какой марки стали, термообработка вспомогательных инструментов, видимо, отсутствует.
Существует также несколько разновидностей данной подделки. Они отличаются однолепестковой или двулепестковой пружиной ножниц, наличием или отсутствием отверстия в шиле и приспособления для зачистки и сгибания проводов. Объединяет же эти подделки низкое качество изготовления и отсутствие фиксатора лезвия.
Ниже приведён видеообзор разновидности подделки, сделанный одним из турецких пользователей:
Что плохо, эта подделка и порождённые на её основе "гибриды" имитаций тоже уже "пошли в народ", и в различных вариациях доступны практически на всех маркетплейсах под разнообразными торговыми марками.
58 мм
Classic
Модели Classic и Classic SD также активно подделывают, хотя чаще речь идёт о дешёвых имитациях и фантазийных вариантах. Перепутать с оригиналом их может только слепой.
Тем не менее, встречаются и просто безумно наглые подделки. Недавно на одной из торговых площадок был продан "редкий коллекционный нож Victorinox". При изготовлении этой подделки её авторы не поленились не только выгравировать на одной из сторон основания лезвия логотип и надпись Victorinox (на противоположной стороне - бессмертный нечёткий штамп "STAINLESS"), но и нанести на накладку большое клеймо, якобы подтверждающее оригинальность.
Вот только это большое красивое клеймо с орлом на фоне гор в таком виде использовалось компанией Victorinox для маркировки кухонных ножей (а если вспомнить ещё, что "Fabrique suisse de coutellerie S.A." - это одно из названий компании, ставшей впоследствии известной как Wenger, то вообще становится весело). В сочетании с безобразно низким качеством изготовления инструментов это позволяет однозначно идентифицировать подделку. Но ведь кто-то же её купил!
Mini Champ
Известные подделки Mini Champ можно отличить по нарисованному логотипу, а также по отсутствию насечки на пилке для ногтей и разметки линейки.
Отличительным признаком также может служить неверный профиль многофункционального инструмента (крестовая отвёртка сильно смещена в сторону от оси инструмента).
Вот ссылка на информацию о подделках Mini Champ (на английском языке): How to identify counterfeit Victorinox Swiss Army MiniChamp.
Victorinox Flash
Эта подделка якобы может иметь емкость памяти USB Flash до 128 Gb. Реальный объём, разумеется, может существенно отличаться в меньшую сторону. Надёжность даже не обсуждается.
Остальные инструменты такого же плохого качества, как и на подделках модели Classic.
SwissCard
Подделывают не только ножи, но даже и карточки SwissCard.
Если в двух словах: качество практически всех инструментов очень низкое, всё дребезжит и - в зависимости от конкретного экземпляра, - или вываливается из своих гнёзд, либо, наоборот, сидит в них слишком туго. Тут уж как повезёт, сплошная лотерея.
Ниже приведён видеообзор подобной подделки SwissCard Lite:
Подделки редких и винтажных ножей
К сожалению, старые ножи тоже подделывают довольно часто. Ведь "редкий винтажный" экземпляр можно "впарить" за гораздо большие деньги.
При покупке подобных моделей нужно быть особенно внимательным. Например, наличие клейма INOX отнюдь не означает, что перед нами "старинный швейцарский нож". Очень может быть, что это французская или немецкая подделка (или просто какое-то кустарное изделие). Надо внимательно рассматривать всю совокупность признаков, а при возникновении сомнений - попросить продавца аргументировать принадлежность данного экземпляра именно к швейцарским армейским ножам.
Поэтому начинающим коллекционерам старых моделей настоятельно рекомендуется ознакомиться, как минимум, со следующими изданиями:
- Swiss Army Knives. A Collector's Companion, автор Derek Jackson
- Les Couteaux du Soldat de l'Armee Suisse, автор Robert Moix
- The Swiss Army Knife. Owner's Manual, автор Michael M. Young
- The Swiss Soldiers Knives, автор Stephan Keller
- Enzyklopadie der Victorinox Taschenmesser - von den Anfangen bis in die 1970-er Jahre, автор Elsi Nox
- A Collector's Guide to Vintage Wenger Knives, автор Dave Arnold.
Ну, и, разумеется, изучить электронную энциклопедию SAKWiki, а также швейцарский раздел .
Отдельно стоит упомянуть ставшие появляться несколько лет назад солдатские модели ножей 1920-х...1940-х годов выпуска с очень хорошими (практически новыми) накладками рукоятки, но при этом с инструментами со следами использования. Хотеть за них могут около 150...170 CHF. Но обманываться не надо: это фабричным способом восстановленные ножи, и ценность их для коллекционеров невелика. Отличить такие экземпляры можно, в частности, по ремонтному клейму на накладках -- кресту в круге.
Забавные подделки
Как вы уже могли убедиться, подделывают самые разные модели швейцарских армейских ножей. Но иногда подделывают предметы, не существовавшие в природе. Типичный пример - Victorinox Belt Knife.
Надо ли говорить, что компания Victorinox никогда не выпускала ничего подобного? Тем не менее, на одной из отечественных барахолок такой "очень редкий" лот присутствует в продаже.
Другой характерный пример: "швейцарский нож" с USB-разъёмом и прикуривателем.
Визуальное сходство оформления накладок и стилистики логотипа однозначно показывают, под какую продукцию пытается мимикрировать данная вещь.
Что интересно, на сайте импортёра нигде не указано, что речь идёт именно о швейцарском ноже, напротив, честно говорится, что товар производится в Юго-Восточной Азии. Но на одном из самых популярных отечественных маркетплейсов этот предмет уже фигурирует в качестве сделанного в Швейцарии.
Перспективы
К сожалению, развитие технологий производства и копирования позволяет выпускать всё более соответствующие оригиналам подделки.
Тем не менее, у оригиналов остаются преимущества перед конкурентами в лице подделок, а именно:
- Массовость производства и за счет этого снижение себестоимости единицы продукции. Подделкам сложно обеспечивать за меньшие деньги сопоставимое качество.
- Стабильность качества продукции.
- Мощная инженерная школа, позволяющая выпускать новые модели и совершенствовать существующие.
Поэтому я надеюсь, что швейцарские армейские ножи ещё долго останутся стандартом качества и надёжности.
Что же касается более высокой цены, то оригинальный швейцарский армейский нож при правильной эксплуатации и надлежащем уходе может прослужить своему владельцу несколько десятков лет, в отличие от подделки, которую через очень короткое время, скорее всего, придётся выбросить.
Например, у меня есть три ножа Victorinox, которые находятся в постоянной эксплуатации уже более двадцати лет. Так что такое несколько тысяч рублей в пересчёте на пару десятков лет?
И как тут не вспомнить, что радость от сиюминутной экономии проходит быстро, а вот разочарование от плохого качества подделки будет сопровождать её владельца всё время.
Отдельно обращаюсь к представительницам прекрасной половины человечества: милые дамы, не покупайте своим мужчинам "реплики", "копии", а попросту говоря подделки и имитации швейцарских ножей. Представьте, что любимый мужчина подарил бы вам купленные в подземном переходе "духи Шинель, настоящие, мамой клянусь". Вот это аналогичный случай.
Как не ошибиться при покупке
1. Не покупать дистанционно из непроверенных источников (на фото могут быть оригиналы, а придёт дешёвая подделка).
В идеале, покупать швейцарские армейские ножи стоит только у официальных дилеров Victorinox. Поскольку и на барахолках, и на практически всех ведущих маркетплейсах присутствуют имитации.
Тем не менее, если уж вы решили покупать нож Victorinox в магазине, убедитесь, что это действительно магазин, а не выдающая себя за таковой лавочка.
К сожалению, написать на сделанном на коленке сайте "наша компания является официальным дилером Victorinox" может любой школьник, а в текущей ситуации получить подтверждение от самой компании Victorinox может быть затруднительно. Поможет наличие у продавца дилерского сертификата, но с учётом фактического ухода Victorinox с российского рынка, есть сомнения, что подобные сертификаты будут присутствовать.
Как минимум, на сайте магазина должны быть указаны его юридический и фактический адрес, ИНН или ОГРНИП и т.п. В идеале, магазин должен присутствовать физически.
При покупке в магазине вам должен выдаваться кассовый чек (бумажный или электронный), а также, по запросу, копия сертификата соответствия на приобретаемый нож.
Если эти простые требования не выполняются, то это означает, что покупка происходит, скорее всего, "вчёрную", и, по сути, ничем не отличается для вас от покупки такого же ножа с рук у частного лица на барахолке. Кроме более высокой цены, разумеется.
Покупать на разного рода маркетплейсах и интернет-аукционах швейцарские армейские ножи тоже можно, но рекомендуется делать это только в том случае, если вы четко представляете себе отличия оригинала от подделки. Но и тогда лучше избегать дистанционных покупок.
2. Избегать "подозрительно низких цен".©
Как правило, подделки продаются по ценам значительно ниже оригиналов.
Но, с учётом текущей ситуации, может оказаться, что высокая цена объясняется только, например, "параллельным импортом" или другими особенностями логистики, а у продавца с более низкой ценой товар был закуплен ещё до подорожания, по старым ценам (кстати, есть ощущение, что большинство продавцов как раз до сих пор и продают товары из старых складских запасов - новые модели появляются у них "в следовых количествах"). Поэтому аргумент "у меня дороже, значит, у конкурентов подделки" тут далеко не всегда применим.
Например, розничная цена популярной модели Climber 1.3703 на официальном сайте Victorinox по состоянию на 04.03.2023 г. равна 35 франкам (что составляет 2 816,10 руб. по текущему курсу), а у одного из отечественных продавцов, заявляющего, что у него "самые низкие цены в России", - 3 950 руб. Но это же не означает, что компания Victorinox торгует подделками.
Кроме того, существует ряд граждан, которые не стесняются продавать подделки по высоким ценам, в надежде на то, что покупатель решит: "Дорого, значит, настоящее".
Так что цена не всегда является показателем.
Но и тут следует руководствоваться здравым смыслом. Можно поверить, что коллекционер в частном порядке распродаёт дёшево свою коллекцию, но при этом у него явно не будет в наличии сотни экземпляров моделей одного наименования (ну ладно, в крайнем случае - не больше десятка ), да и такие ситуации довольно редки.
В качестве реперных значений можно принимать цены на швейцарском сайте Victorinox. В большинстве случаев существенно (в несколько раз) более низкая цена объясняется именно продажей подделок. Как известно, бесплатный сыр только в мышеловке, и вообще, caveat emptor.
3. Сравнить с оригиналом.
Если есть возможность, захватите с собой нож, который точно является оригинальным и сравните его с покупаемым. Обычно подделки можно определить даже "невооружённым взглядом".
4. Проверить логотип.
Он должен быть чётким и соответствовать показанному на сайте и в каталогах производителя для данной модели (в случае разного рода ограниченных серий или специальных выпусков логотип может отличаться от базового, но для типовой серийной продукции такого быть не должно).
Логотип, в зависимости от конкретной модели и модельного ряда, может быть в виде металлической инкрустации, гравировки, выштампован или нанесён методом тампопечати или лазером. А на ножах линейки Wenger Titanium , а также New Ranger и Victorinox Delémont типоразмера 130 мм пластиковая или металлическая кнопка разблокировки лезвия выполнена в виде логотипа.
Ниже приведены основные исполнения логотипов, применяемых в настоящее время на массово выпускаемых ножах Victorinox (в скобках приведены материал накладок и типоразмеры ножей):
1. Металлическая инкрустация (пластик (Cellidor/ABS), 58 мм, 74 мм, 84 мм, 91 мм)
2. Одноцветный рисунок краской (нейлон (Nylon) красного цвета, 111 мм)
3. Двуцветный рисунок краской (нейлон (Nylon) цветов кроме красного, 111 мм; Cellidor/ABS, 85 мм)
4. Камуфляжный рисунок (пластик (Cellidor/ABS/Nylon), 58 мм, 91 мм, 111 мм)
5. Одноцветный рисунок краской (гладкий анодированный алюминий (Smooth Alox), 74 мм)
6. Рельефный окрашенный логотип (анодированный алюминий (Alox), 58 мм, 84 мм, 93 мм)
7. Рельефный логотип (двухкомпонентный пластик (DualGrip), 111 мм)
8. Рельефный логотип (двухкомпонентный пластик (DualGrip), модель Soldier 2008, 111 мм)
9. Окрашенная пластиковая кнопка (двухкомпонентные (пластик/резина), дерево, 130 мм)
10. Рельефный логотип (анодированный алюминий (Alox), модель Hunter Pro, 130 мм)
(Примечание: на моделях мелкосерийного выпуска (с накладками из дерева и т. п.) логотип может выжигаться лазером или быть выполнен в виде металлической инкрустации.)
Если у ножа Victorinox полупрозрачные (Translucent) накладки, то внутри должна просвечивать надпись "VICTORINOX".
На накладках ножей Wenger также часто имеется рельефная надпись "WENGER", а на моделях серии Ranger 120 мм - логотип в виде трёх треугольников, так называемый "адидас" (забавно, но у 111 мм моделей Victorinox есть свой собственный "адидас" - так называют двухкомпонентные накладки из-за специфического рисунка).
Если покупаете старую или лимитированную модель, то логотип на ней может отличаться от современных. В таком случае лучше обратиться к дополнительным источникам информации, например, энциклопедии SAKWiki или в швейцарские разделы форумов Guns.ru и Multitool.org.
Также эта информация присутствует на сайте одного из модераторов швейцарского раздела Guns.ru -- камрада LeaF:
- Wenger Tang stamps and scale crosses
5. Проверить клейма.
Они должны быть чёткими и соответствовать покупаемой модели. Подробную информацию по клеймам на швейцарских ножах можно найти на сайте Multitool.org и в энциклопедии SAKWiki:
- Victorinox Tang Stamp Guide
- Ulli's - Victorinox tang stamps
- Ulli's - Wenger tang stamps
- Elsi Nox's Prägestempel/Tang Stamps & Bestimmungstool/Dating Tool
Вообще, вся тема "SAK / Swisstool dating and identification resources" содержит очень много ссылок на полезную информацию.
6. Проверить инструменты.
Низкое качество изготовления, разница в геометрии с оригиналом, отсутствие заточки/плохая заточка режущих кромок (в частности, у шила, открывалки для банок и стамески) или даже несоответствие набора/расположения инструментов заявленной модели оригиналу практически однозначно говорят, что перед нами подделка. В случае специальных выпусков, отличающихся от стандартных, должна быть приведена соответствующая информация.
(А для коллекционеров знание особенностей конструкции конкретных инструментов может помочь в точном определении года выпуска ножа.
Подборку информации об инструментах 91 мм ножей Victorinox можно найти на странице SAAM's 91mm Tools Evolution.
Приятно отметить, что очень много детальных обзоров эволюции инструментов швейцарских армейских ножей сделал и другой активный участник и модератор швейцарской ветки форума Guns.ru -- Frater Martin.)
7. Проверить вес и размеры на соответствие стандартным значениям (например, длина должна быть 58 мм, 74 мм, и т.п.).
Вес подделок может существенно отличаться от веса оригиналов за счёт использования других материалов. Например, в случае подделок ножей Victorinox типоразмера 91 мм могут использоваться лайнеры и спейсеры не из алюминиевого сплава, а из стали. Такая подделка будет заметно тяжелее оригинала.
Информация о массе оригиналов приведена для выпускаемых в настоящее время моделей на сайте Victorinox, данные для многих снятых с производства можно найти в SAKWiki.
8. Проверить комплектность поставки и качество упаковки.
Знание того, какой тип упаковки применялся для конкретной модели ножа, может сильно помочь при покупке: например, если предлагается "винтажный нож Victorinox 1950 года выпуска в оригинальной серебристой картонной коробке", то можно сразу сказать, что перед нами, в лучшем случае, не оригинальная комплектация, а пересортица или специально перепакованная в упаковку несоответствующего типа продукция.
Но, к сожалению, наличие упаковки - не панацея. Наши китайские друзья уже научились делать полиграфию довольно хорошего качества. И это не говоря уже о других очевидных способах фальсификации упаковки.
(Подробнее об упаковке смотри ниже, в разделе "Уточнение".)
9. Воспользоваться "помощью друга".
Например, обратиться за помощью в швейцарский раздел форума Guns.ru или к знакомым коллекционерам. Как правило, коллекционеры не любят подделки. Поэтому не стесняйтесь спрашивать у них - они в большинстве случаев с радостью помогут вам разобраться с потенциальной подделкой. Например, можно задать вопрос здесь.
10. Не стесняться задавать продавцу уточняющие вопросы.
Этот момент может быть важен при покупке вызывающих сомнение в своей подлинности "редких" и "винтажных" ножей.
Зачастую -- особенно на Интернет-барахолках, -- продавец может писать, что продаваемый им нож является "раритетным швейцарским ножом".
Но при этом у продаваемого экземпляра могут, например, отсутствовать клейма на лезвии, логотип не соответствовать известным, инструменты по набору и конструкции отличаться от инструментов на оригиналах.
В таком случае нет ничего зазорного в том, чтобы вежливо поинтересоваться у продавца, чем именно он может подкрепить свои утверждения. Например, ссылками на авторитетные источники или данными о происхождении конкретного экземпляра (в конец концов, вдруг перед нами и правда очень редкий нож, о котором мало информации).
Нормальный продавец, особенно если он продаёт коллекционные предметы, как правило, разбирается в данной области и готов предоставить вежливо запрашиваемую информацию.
Если же продавец уходит от ответа или его ответы не вызывают доверия, то от покупки, возможно, имеет смысл отказаться.
11. Учить матчасть.
Как и в любой другой области деятельности, если вы не хотите стать жертвой обмана, вы должны разбираться в предмете.
Дополнительные источники информации о подделках:
- Fake Swiss Army knife report list
Уточнение информации относительно определения подлинности швейцарских армейских ножей
При подготовке этого материала я решил предварительно ознакомиться с уже имеющимися публикациями на данную тему, чтобы не делать двойную работу.
И с удивлением обнаружил, что в посвящённых определению подлинности швейцарских армейских ножей статьях полно не очень точной, а то и вовсе недостоверной информации, которая скорее запутывает потенциального покупателя, чем помогает ему.
Ниже приведён ряд таких неточностей с моими комментариями.
Логотипы на накладках
quote:Использовать швейцарский крест в своём логотипе имели право только два производителя - Victorinox и Wenger. А с тех пор, как Wenger стал частью Victorinox, остался всего один вариант.
Это не так. Только Victorinox и Wenger имели право называть свою продукцию швейцарскими армейскими ножами (Swiss Army Knives).
А вот крест использовали многие производители. В частности, в настоящее время швейцарский крест используется в логотипе компании Swiza.
quote:Логотип Victorinox состоит из пятиугольного щита, на котором нарисован крест (для ножей до 1978 года - просто белый крест).
quote:На корпусе имеется фирменный логотип компании в виде швейцарского флага.
На корпусе (накладках) ножа в общем случае изображён логотип производителя (Victorinox или Wenger), пусть и отчасти похожий в ряде случаев на швейцарский флаг или герб.
У выпускаемой в настоящее время линейки ножей Victorinox он представляет собой фигурный щит с крестом внутри. В зависимости от принадлежности модели к конкретному модельному ряду применяются несколько разных вариантов нанесения логотипа.
В прошлом многие модели могли иметь другой логотип, а то и не иметь вообще логотипа на накладках.
Также существует ряд ограниченно использовавшихся по времени или регионам логотипов (глобус, эмблема швейцарской армии, флаг Евросоюза, образ Христофора Ликийского (Святого Кристофера), звезда Давида, трилистник клевера, морской конёк, геральдические символы и т п.). И это не упоминая ещё модели разного рода ограниченных выпусков и поставлявшиеся в армии других государств!
Ниже показаны некоторые логотипы, изображавшиеся на накладках ножей, произведённых компаниями Victorinox и Wenger:
При этом на именно швейцарских армейских (солдатских) ножах логотип в виде красного овального в нижней части щита с крестом появился только в 1977 году и просуществовал до 2008 года, когда был заменён в новой 111 мм модели на отштампованный в пластиковой рукоятке однотонный вариант швейцарского герба - треугольного щита с крестом.
На фото ниже показаны два экземпляра швейцарских солдатских ножей модели 1961 разных лет выпуска. Более старый нож ещё не имеет логотипа на накладках, а только штамп военной приёмки. У более нового ножа штамп военной приёмки перемещён ближе к отверстию для темляка, и имеет другой вид и размер:
Модели же швейцарских армейских ножей до 1977 года выпуска имели на накладках только штамп военной приёмки - Waffenkontrolle, который с 1987 года перестали ставить.
А вот на их "цивильных родственниках" - швейцарском офицерском и спортивном ножах Victorinox, - пятиугольный щит со швейцарским крестом появился гораздо раньше - он был запатентован 23 июля 1909 года, но даже до этой даты приблизительно с начала 1900-х годов уже использовался как предлагаемая за дополнительную плату опция.
На гражданских ножах Wenger щит (другой формы) со швейцарским крестом впервые появился примерно в то же самое время - около 1907 года.
Но были и целые линейки "гражданских" ножей, не имевших на накладках логотипов компаний.
Для Victorinox это практически все (за редким исключением) модели с накладками из нержавеющей стали типоразмеров 58 мм (Broker, Ensign), 74 мм (Director, Prince, Windsor) и 75 мм (Accountant, Student), а также модели разных размеров с накладками из натурального перламутра или его имитации, натурального оленьего рога или рога буйвола. Не было логотипа на накладках и у 108 мм модели Safari Trooper с накладками зелёного цвета.
Также у Victorinox не имели логотипов на накладках следующие серии ножей:
- Classic Brilliant
- Deluxe (большая часть моделей)
- RocKnives
У Wenger не имели логотипов на накладках серии:
- La Vie (Anne-Marie Vallotton-Saugy)
- Porsche Design
- Wood Collection (Wenger совместно с EKA)
(Отдельно стоит упомянуть линейку SwissBuck продукции Wenger, выпускавшуюся для американской компании Buck Knives в 1991 - 1998 годах и имевшую на накладках её логотип.)
quote:На оригиналах логотип выполнен из металла и инкрустирован в поле рукояти. Он отражает свет и выполнен с идеальной чёткостью линий. В копиях логотип нанесён простой белой краской, которая легко снимается, если по ней провести острым предметом.
Ну, писавший эти строки, видимо, не знаком с линейками 111 мм и Ecoline ножей Victorinox, а также со многими поздними моделями Wenger Evolution. Поскольку в них логотип именно что нанесён краской, и иногда даже белой.
Подробнее о логотипах, использовавшихся компаниями Victorinox и Wenger можно узнать, например, здесь:
- Elsi Nox's Pragestempel/Tang Stamps & Bestimmungstool/Dating Tool
- Wenger Tang Stamps and Scale Crosses
- Обсуждение интересного исследования разновидностей логотипов, проведённого камрадом Frater Martin, в соседней ветке швейцарского раздела форума Guns.ru (начиная с сообщения #10834 и дальше).
Клейма
quote:Другой маркёр истинного Victorinox - логотип в основании клинка. С одной его стороны - название компании (Victorinox Switzerland или, к примеру, Victorinox Switzerland Stainless), с другой - надпись, говорящая о марке ножа.
В общем случае это не так. В зависимости от производителя, модели ножа и года выпуска использовались разные сочетания клейм. Смотри ссылки выше.
quote:Маркировку наносят только методом глубокого травления.
quote:Производитель Victorinox наносит маркировку на лезвие не методом штампования, а травлением, которое гарантирует высокое качество надписей и узоров.
Почему-то в русскоязычном сегменте Сети широко растиражировано заблуждение, что получить качественные клейма штамповкой невозможно, "маркировку наносят только методом глубокого травления". © На самом деле это не так.
Во-первых, следует учитывать, что глубокое травление нержавеющей стали - по сравнению со штамповкой, - процесс о-о-о-чень медленный, а речь идёт, напомню, о необходимости маркировки более 10 миллионов экземпляров в год. Очевидно, что это заняло бы очень много времени и было бы крайне неэффективным с экономической точки зрения способом.
(Нет, я допускаю, что для ряда эксклюзивных моделей мелкосерийного производства могло применяться травление, но для массового производства это не вариант.)
Во-вторых, полагаю, даже у сомневающихся не вызывает нареканий качество продукции монетного двора, а ведь монеты именно штампуются.
Всё дело в применении качественного (мощного) оборудования и неизношенной оснастки. Производители подделок не обладают такими мощными штампами и качественной оснасткой, а также редко меняют изношенные матрицы и пуансоны штампов. Отсюда проистекает плохое качество клейм на подделках.
Ну и, в-третьих, для конкретных скептиков: посмотрите хороший фильм о производстве ножей Victorinox, там на 21:38 как раз показан процесс нанесения клейма штамповкой.
Но даже при этом отмечается, что данная операция занимает много времени. Чего уж говорить о травлении?
И ещё о клеймах:
quote:Важная особенность настоящих ножей - когда вы располагаете лезвие под углом в 90 градусов к рукояти, видимыми остаются обе строчки (Victorinox и Switzerland), тогда как на фальшивом ноже вторая строчка скрывается из виду.
Это фраза тоже кочует с сайта на сайт. Первоисточником её, судя по всему, является уже упомянутая выше статья "Как определить подделку" из Живого Журнала.
И фраза эта, в принципе, правильная.
Только вот относилась она к единственной конкретной подделке модели Rescue Tool. Одной из отличительных особенностей данной подделки было наличие пластины фиксатора большого лезвия, очень сильно выступавшей над профилем рукоятки. Вот она-то и перекрывала вторую строчку клейма.
Но для других вариантов подделок этот критерий определения не подходит (не говоря уже о том, что клеймо на старых ножах может быть другим, например, просто Victoria, а то и вообще в виде домика; про "три лица" или "адидас" от Wenger просто помолчим).
В частности, на ножах из 130 мм линейки Victorinox Delémont на лезвие ставятся следующие клейма: с одной стороны "VICTORINOX", с другой стороны в две строчки - "SWISS MADE" / "DELÉMONT". Ну и где тут искать надпись "Switzerland"?
Так что таблицы определения клейм вам в помощь:
- Wenger
quote:В современных моделях используется надпись "Victorinox swiss made stainless" (или "Victorinox Switzerland Stainless") на одной стороне, а на другой - серийный номер, год выпуска модели или надпись, обозначающая марку ножа.
quote:Большинство современных моделей имеют следующий вариант маркировки - с одной из сторон лезвия нанесена надпись Victorinox swiss made stainless, а на обратной вытравлен арбалет, времен королевы Виктории, а также надписи "Patented", "Economy" и "Officier suisse". Вместе с этими рисунками и надписями обычно присутствует дата года выпуска и серийный номер модели ножа.
Серийный номер на массовые модели не наносится, для моделей ограниченной серийности обычно штампуется на лайнере под штопором или крестовой отвёрткой, на накладке или гравируется на самом лезвии. (Из моделей ограниченной серийности, имевших номер на пяте клинка, навскидку вспоминается только серия La Vie - "Жизнь", автор оформления Anne-Marie Vallotton-Saugy, - выпускавшаяся компанией Wenger в 1984 - 1989 годах.)
Последние две цифры года выпуска штамповались только на армейских (солдатских) моделях (иногда встречаются "гражданские" экземпляры с обозначением года, но, по имеющейся информации, это просто результат использования излишков складских запасов лезвий, оставшихся от производства солдатских моделей).
Маркировка в виде арбалета с 2005 года на ножи Victorinox уже не наносится, да и до 2005 года наносилась не всё время, и не на все модели (Wenger маркировал арбалетом большинство моделей ножей до прекращения их выпуска в 2014 году); а уж "арбалет времён королевы Виктории" (царствовала в 1837...1901 гг.) - это, должно быть, страшная сила.
Надписью "Patented" (а также "Patent" или "Pat." у Wenger) ножи маркировались только в течение срока действия определённого патента. Поэтому ножи одной и той же модели могут как иметь, так и не иметь (если срок патента к моменту изготовления конкретного экземпляра уже истёк) такую надпись. Также для некоторых 111 мм моделей (например, Forester, DAK-2010 и Locksmith), поставлявшихся на европейский рынок до 2009 года, на пяту лезвия мог быть нанесён номер немецкого патента на устройство блокировки лезвия в открытом положении (Liner Lock) - DE-GM 9305297 (патент VICTORINOX AG, IBACH, CH, номер DE9305297U1 от 07.04.1993).
Модели, продававшиеся через сети крупных дилеров Victorinox, раньше довольно часто маркировались их наименованиями, например, Hoffritz или Fischer.
quote:Маркировка лезвия должна быть нанесена с двух сторон ножа, а на одной из них надпись обязательно должна быть выполнена в 2-3 строки.
В зависимости от конкретной модели и года выпуска, маркировка может быть нанесена как с двух сторон, так и с одной, количество строк также может быть различным. Например, на 58 мм и 74 мм ножах Victorinox клеймо обычно ставится только с одной стороны.
Да что говорить о массовой продукции, если даже на ножах Victorinox Pioneer из выпускающейся с 2015 года серии Alox Limited Edition клеймо стоит только с одной стороны.
Упаковка
quote:...где бы вы ни приобретали, новая модель предстанет перед вам в традиционной упаковке (картонной коробке) и будет сопровождаться паспортом с гарантией, инструкцией по эксплуатации. Отсутствие упаковки или пластиковая обёртка должны навести вас на подозрение.
quote:Оригинальный нож должен быть в картонной (пластиковой), аккуратной упаковке, в которой будет приложена инструкция и гарантия на товар.
В настоящее время ножи из стандартного модельного ряда Victorinox поставляются либо в серебристых картонных коробочках с красным логотипом, либо - для крупных универсальных магазинов самообслуживания и магазинов в аэропортах, - в блистерных пластиковых упаковках (такие модели имеют в суффиксе обозначения латинскую букву B, цифрой после неё закодированы размеры блистера).
При этом инструкция и гарантия уже давно печатаются на одном и том же листочке, который вкладывается в коробочку; отдельного паспорта на изделие не поставляется. А модели 58 мм вообще обычно не комплектуются инструкцией.
Стандартная современная упаковка серийных ножей Victorinox -- картонная коробочка с красным логотипом и белой надписью "VICTORINOX":
Для моделей, поставляющихся в блистерной упаковке, инструкция и гарантия распечатаны на оборотной стороне блистера.
Ножи Victorinox в блистерной упаковке в магазине в аэропорту Цюриха:
Исключение составляют модели типоразмеров 58 мм и 74 мм, которые чаще всего до недавнего времени поставлялись в пластиковых чехольчиках (сейчас идёт постепенная замена моделей Classic 58 мм на линейку Classic Colors, которая поставляется уже в цветных картонных коробочках), а также модели различных лимитированных выпусков. Их упаковка обычно имеет собственный уникальный дизайн.
Типичная упаковка ножей Victorinox Classic 58 мм и новая упаковка серии Classic Colors:
Из снятых с производства следует отметить линейки ножей 75 мм и 108 мм. Практически все ножи этих линеек (за исключением ряда люксовых и брендированных моделей Mauser и Walther, а также перепакованных для американского рынка) также поставлялись в дешёвых пластиковых чехольчиках.
Аналогичным образом дело обстояло и с моделями Wenger - многие ножи типоразмера 65 мм поставлялись как в картонных коробочках, так и в пластиковых чехольчиках; имели место и поставки в блистерах.
Ниже приведены некоторые варианты упаковки ножей Victorinox и Wenger, выпускавшиеся в разное время для различных рынков:
Пинцет и зубочистка
quote:Ещё о мелочах - обратите внимание на пинцет и зубочистку. Контрафакт выдаст себя белым цветом, тогда как в оригинале оба этих предмета скорее сероватого оттенка.
Очень досадный ляп.
Даже если не упоминать появившиеся недавно цветные модели зубочисток и пинцетов, вынужден обратить внимание на прискорбную невнимательность автора цитируемого текста: уже в течение нескольких десятков лет (с момента замены металлической головки пинцета на пластиковую) в ножах Victorinox головка пинцета и зубочистка различаются по цвету - серая и цвета слоновой кости, соответственно.
Сделано это для того, чтобы можно было визуально различать зубочистку и пинцет не вынимая их из пазов. Даже наши китайские друзья уже это усвоили, и в последних подделках у них идёт пинцет с головкой серого цвета (хотя это их и не спасает - уж очень мерзкое качество изготовления).
И это ещё не говоря о том, что, например, пинцеты Wenger вообще не имели пластиковой головки.
Крепление кольца темляка (брелка)
quote:Ну и конечно, крепление для брелка - в имитации оно будет продолжением поворотного механизма, а не разделительной прокладки
Эта растиражированная фраза, опять же, относится только к одному конкретному варианту подделки модели Victorinox Rescue Tool. У других моделей возможны самые разные варианты конструкции. В конце концов, точки крепления колечка может просто не быть.
И опять о качестве
quote:Золотое швейцарское качество подразумевает не только исключительный функционал, но и безупречный вид мультиинструмента.
Ну, не надо всё же перебарщивать с рекламой. Тогда и разочарований у покупателей будет меньше.
Швейцарские армейские ножи обладают сбалансированным набором характеристик, и именно этим-то они хороши.
P.S. Все фотографии подделок и имитаций приведены исключительно в информационных целях.
P.P.S. Постараюсь в ближайшее время добавить ряд картинок и дополнительные ссылки на полезную информацию. Критика приветствуется.
А пока в качестве бонуса посмотрите небольшой, но очень интересный фильм о производстве ножей Wenger (теперь это уже история):
quote:Изначально написано Nick4:
[b]И опять о качестве
Швейцарские армейские ножи обладают сбалансированным набором характеристик, и именно этим-то они хороши.А пока в качестве бонуса посмотрите небольшой, но очень интересный фильм о производстве ножей Wenger (теперь это уже история):
[/B]
Не только они, но пожалуй только они обладают этим сбалансированным набором характеристик по доступной цене!
Спасибо за ролик! Ностальгия конечно, зря маркетологи Victorinox убили WENGER 9 лет назад...
ЗЫ И за труды по теме - благодарность! Явно поможет новичкам...
Спасибо за Труд!
Провести анализ, рассортировать и собрать в виде четко классифицированного изложения, это дорогого стоит.
Думаю пригодится многим.
------
С уважением.
Nick4 спасибо за ваш труд, было очень интересно заново пройти азы.
Камрады Dmitry&Santa, woolfier и Gim83, всем ещё раз большое спасибо за отзывы!
quote:Изначально написано Gim83:
было очень интересно заново пройти азы.
Понятно, что специалист и так знает всё написанное выше.
Но, как уже было отмечено, этот материал адресован, в первую очередь, тем, кто только начинает знакомиться со швейцарскими армейскими ножами и может по неопытностью приобрести подделку.
Но и так клюква получилась очень развесистой.
(Надеялся, что народ будет писать комментарии в других ветках, и успею ещё дополнить тему материалами с сохранением непрерывности изложения, но видно, не судьба. )
да, большое спасибо, ценный и интересный материал
Феликс Иммлер, приобрёл подделку для сравнения
https://m.youtube.com/watch?v=gXlNTFo0CiI
Нет слов, просто посмотрите
------
С уважением.
quote:Изначально написано woolfier:
Феликс Иммлер, приобрёл подделку для сравнения
woolfier, спасибо, что поделились!
Отличное сравнение! 
С Вашего позволения, вставлю это видео в тему.
serg69, спасибо за Ваш отзыв!
P. S. Добавил выше в теме фото некоторых вариантов упаковки ножей Victorinox и Wenger.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Увы, если качество подделок швейцарских многопредметников вырастет до уровня подделок ножей среднего ценового сегмента, это будет крайне огорчительно.
как раз очень хорошо, например раньше рамблер стоил 1500 сейчас 4-5000 ну и кому он нужен за эту цену. При нынешном оборудовании, тех же китайских станков повторить можно запросто, а виксы всё кичатся своим свис качеством на древнем оборудовании столетней давности.
п.с.
Я фанат Виксов, но они просто стоят на месте до такой степени что элементарные косяки неисправляют, неговоря про модернизацию
quote:Изначально написано HUNTER-RUS:
как раз очень хорошо, например раньше рамблер стоил 1500 сейчас 4-5000
Вполне ещё можно в Москве за 3000 рублей найти. Да, дорого, но и курс вырос, и логистика изменилась.
quote:Изначально написано HUNTER-RUS:
виксы всё кичатся своим свис качеством на древнем оборудовании столетней давности.
Ну, объективности ради, оборудование у Victorinox вполне отвечает современным требованиям для массового выпуска данной продукции (есть и станки с ЧПУ, и автоматические роторные линии, и автоматизированная сборка).
А бывший завод Wenger в Делемоне, который теперь принадлежит Victorinox, был вообще полностью перестроен в 1986-1987 годах.
Так что Ваши слова про "оборудование столетней давности" я могу воспринимать только как художественную гиперболу.
Но улучшений хочется, согласен.
quote:Изначально написано HUNTER-RUS:да всё это понятно мне, я не первый год в теме, но китаезы сейчас часы делают не хуже швейцарцев чего там про ножи говорить
Да мы тоже... "давно тут сидим" (с)
И в многопредметниках никакого прогресса со стороны китайских производителей нет. И слава Богу, что выросшая зарплата китацев делает нерентабельным выпуск точной копии швейцарских многопредмеников по качеству. У многих комрадов детство прошло в Союзе и я хорошо помню, как резали ножи павловских многопредметников или ножнички. Конечно у пацанов вывести РК возможности не ыбло, ведь и многие взрослые точильный круг использовали...
А как в 90е появились виксы, я понял причину их популярности: они замечательно резали и были надежны для мелкой работы, как тот же АКМ.quote:Изначально написано HUNTER-RUS:
но китайцы же делают уже давно многопредметники бёкер они же санренми и не хуже по качеству виксов только толще и тяжелей
Санремо у меня как то был ножим мелкий, подарил давно. Качественный. Но Boker делают, если судить по приехавшему c кнайфворкса? из-за окияна Anti-MC. оличная сборка.
Но есть нюанс: "только толще и тяжелей". Кто согласится?
Стоп оффтопику. Есть официальная флудилка и есть тема обсуждения швейцарцев.
Ещё один обзор-сравнение подделки на свиссчамп
------
С уважением.
quote:Изначально написано woolfier:
Ещё один обзор-сравнение подделки на свиссчамп
woolfier, спасибо за видео!
Ещё по теме: попался на одной из барахолок -- как пишет продавец, -- "редкий и старый нож victorinox сo старым клeймом".
Логотип и клеймо (почему-то на лезвии, и с надписью, судя по всему, на французском языке) порадовали. Цену не комментирую.
На мой взгляд, перед нами типичный Franctorinox -- французская подделка ножа Victorinox (например, в книге Майкла Янга "The Swiss Army Knife. Owner's Manual" есть фото аналогичных подделок).
Так что покупателям старых ножей Victorinox также надо быть осторожными, подделки были и практически сто лет назад.
Очередная подделка на одной из интернет-барахолок.
Эта разновидность примечательна (в дополнение к другим признакам подделок Work Champ) наличием криво выгравированной пародии на клеймо Victorinox на основании (пяте) лезвия. На других вариантах подобных подделок обычно просто нет клейма. Китайские товарищи пытаются совершенствоваться.
Что характерно, выставлена эта б/у подделка по цене, которая выше чем у многих б/у оригиналов.
И ещё один штрих к портрету продавца -- он якобы не знает, что выставляет подделку: "я не спец -швейцария или Китай не знаю". Хотя в обсуждении лота ему аргументированно указали, что это именно подделка.
Но к нему не придерёшься -- он добавил в название слово "Китай" с вопросительным знаком.
quote:Изначально написано Nick4:
Что характерно, выставлена эта б/у подделка по цене, которая выше чем у многих б/у оригиналов.И ещё один штрих к портрету продавца -- он якобы не знает, что выставляет подделку: "я не спец -швейцария или Китай не знаю". Хотя в обсуждении лота ему аргументированно указали, что это именно подделка.
Но к нему не придерёшься -- он добавил в название слово "Китай" с вопросительным знаком.
Уровень жизни в Китае вырос... выросла и цена.
Опытный...
quote:Изначально написано Nick4:
...Что характерно, выставлена эта б/у подделка по цене, которая выше чем у многих б/у оригиналов.
...
эти ножи и в Китае, на Алиэкспрессе, очень дорого стоят.
quote:Изначально написано yunker:
эти ножи и в Китае, на Алиэкспрессе, очень дорого стоят.
К сожалению, Вы ошибаетесь.
На Aliexpress продаются, в том числе, и оригинальные ножи Victorinox.
В частности, на приведённых Вами скриншотах показаны фотографии именно оригинальных ножей. И они действительно стоят там дорого.
А выше была показана подделка. На Aliexpress аналогичные подделки продаются по цене примерно 15 евро.
Характерное отличие этих подделок -- отсутствие фиксатора большого лезвия.
Ещё один пример такой подделки на Ali:
quote:Изначально написано Nick4:
К сожалению, Вы ошибаетесь.
На Aliexpress продаются, в том числе, и оригинальные ножи Victorinox.
В частности, на приведённых Вами скриншотах показаны фотографии именно оригинальных ножей. И они действительно стоят там дорого....
увы, не могу с Вами поспорить - у меня к сожалению нет информации, и согласиться тоже не могу.
в чём логика, продавать оригинальные швейцарские ножи, через интернет площадку, где торгуют подделками?
да и в описании откровенно стоит: производство - CN (происхождение).
CN (International) - China
я очень-очень много лет покупаю ножи на Алиэкспрессе. если китайцы захотят - они любой нож смогут скопировать, вопрос только цены. у меня к сожалению нет фактов, но я сильно сомневаюсь, что там оригинальный Victorinox.
quote:Изначально написано yunker:
в чём логика, продавать оригинальные швейцарские ножи, через интернет площадку, где торгуют подделками?
Логика в большом количестве потенциальных покупателей.
Поэтому доходит до смешного: некоторые отечественные компании торгуют на Ali по ценам ВЫШЕ, чем можно купить их товары напрямую у нас.
И приведённые Вами продавцы, помимо фотографий оригинальных моделей, также указывают точный код товара (например, 0.8546, как на приведённом Вами скриншоте), а не стыдливо пишут в описании: "Outdoor stainless steel multipurpose tools, Multi-purpose folding knife, Swiss-Army-Knife, Camping knife". Это также говорит в их пользу.
Хотя я бы точно не стал покупать на Ali ножи Victorinox.
Поскольку есть там продавцы, которые размещают фото оригиналов, а продают подделки.
Например, вот:
quote:Изначально написано yunker:
да и в описании откровенно стоит: производство - CN (происхождение).
CN (International) - China
Это вполне может быть как ошибка вёрстки, так и указание на то, что товар поставлен на китайский рынок через официального дилера.
Обратите внимание, там тоже указан правильный артикул Victоrinox -- 0.9583.mc.
Но, разумеется, исключить полную наглость, когда для немецкоязычных покупателей продают под видом оригиналов мало того что подделку, но ещё и по высокой цене, тоже нельзя.
Хотя в данном конкретном случае я всё же считаю, что по Вашим ссылкам показаны оригинальные ножи.
Ситуацию могут прояснить фотографии из отзывов реальных покупателей, если они есть по приведённым Вами ссылкам.
Если там подделки, несмотря на наличие фото оригиналов в описании, то это сразу же будет видно.
quote:Изначально написано Nick4:
...
Ситуацию могут прояснить фотографии из отзывов реальных покупателей.
Если там подделки, несмотря на наличие фото оригиналов в описании, то это сразу же будет видно.
да, посмотрю на досуге отзывы, очень хотелось бы разобраться...
quote:Изначально написано yunker:да, посмотрю на досуге отзывы, очень хотелось бы разобраться...
Это будет интересно, спасибо.
А если Вы скинете мне в личку ссылки на эти модели, могу посмотреть и высказать своё некомпетентное мнение.
сложно поверить, что китайцы не смогли скопировать Victorinox.
такие дорогие ножи действительно не часто покупают на али, нашёл один только отзыв.
quote:Изначально написано yunker:
сложно поверить, что китайцы не смогли скопировать Victorinox.
Полагаю, тут вопрос лежит не в плоскости технической сложности, а экономической целесообразности.
Скопировать-то можно, но вот только цена будет практически как у оригинала. Оно китайцам надо?
Тем более, народ и так прекрасно покупает подделки под лозунгом "зачем платить больше".
quote:Изначально написано yunker:
такие дорогие ножи действительно не часто покупают на али, нашёл один только отзыв.
Спасибо. На фото оригинал, Q.E.D.
quote:Изначально написано yunker:
сложно поверить, что китайцы не смогли скопировать Victorinox.
До недавнего повышения цен в швейцарских франках, делать полную копию виксов было экономически не выгодно.
Да и сейчас пожалуй, вряд ли. Вот к примеру Spartan стоит в России от 2 тысяч. На его полной копии заработать китайцам невозможно.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
До недавнего повышения цен в швейцарских франках, делать полную копию виксов было экономически не выгодно.
Да и сейчас пожалуй, вряд ли. Вот к примеру Spartan стоит в России от 2 тысяч. На его полной копии заработать китайцам невозможно.
спорить не буду, но много лет наблюдаю / покупаю китайские подделки. и очень сильно сомневаюсь, что китайцы там продают оригиналы...
Очередная подделка 111 мм ножа Victorinox на одной из Интернет-барахолок.
Продавец гордо демонстрируют надпись "VICTORINOX/ SWISS MADE / STAINLESS / ROSTFREI" как подтверждение подлинности, не догадываясь, что она-то как раз с потрохами выдаёт подделку, не говоря о других явных признаках (отсутствие фиксаторов лезвия/большой шлицевой отвёртки и пинцета/зубочистки, ужасное качество изготовления инструментов, кривой логотип).
Цена заслуживает отдельного "похвального упоминания".
quote:Изначально написано Nick4:
Очередная подделка 111 мм ножа Victorinox на одной из Интернет-барахолок.Продавец гордо демонстрируют надпись "VICTORINOX/ SWISS MADE / STAINLESS / ROSTFREI" как подтверждение подлинности, не догадываясь, что она-то как раз с потрохами выдаёт подделку, не говоря о других явных признаках (отсутствие фиксаторов лезвия/большой шлицевой отвёртки и пинцета/зубочистки, ужасное качество изготовления инструментов, кривой логотип).
Цена заслуживает отдельного "похвального упоминания".
А как Вы хотели?!
Это на потоке в Ибахе можно относительно недорого производить, а подделка швейцарских многопредметников, процесс штучный, ручная работа цены не малой...
quote:Изначально написано Nick4:
Другие подделки 91 мм швейцарских ножей
... Очень прискорбно, что эти имитации представлены под отечественными торговыми марками на ведущих маркетплейсах.
Опытом покупки и попытки использования подобного изделия поделился один из наших коллег (по ссылке подробное сравнение с оригинальным Cyber Tool с фотографиями). Как говорится, результат превзошёл ожидания.
Появление подобных подделок - ещё один аргумент за то, чтобы покупать швейцарские армейские ножи только в проверенных местах.[/B]
Это не подделка, а функциональная копия. Нигде не заявлено, что это оригинальный кибертул 17. Я имею 3 таких ножа с эмблемой ЗУБР. Цена 800 руб была в сентябре 2024. И начинать претензии с зубочистки, как некоторые делаю просто смешно. Купите оригинальную зубочистку её цена 20 центов и она отлично там размещается, как и оригинальны пинцет от Викторинокс. Инструмент не смазан. Пару минут и всё смазано. Ножницы не режут. 1-2 легких удара молоточком по заклёпке ножниц, как и пассатижей если люфт и всё отлично. Шило заточено, но не так как в Викторинокс. Но и конструкция крепления бит иная, там может быть и брак попасться. В комплекте с ножом нормальный чехол, который бы у викторинокс стоил дороже дороже 800 руб. Ну и кто его покупает как швейцарца? Его никто так не позиционирует, с учетом цены в 15 раз ниже швейцарского прототипа, после небольшого обслуживания это НОРМАЛЬНАЯ рабочая копия! Да владельцам оригинала это не приятно слышать. И будут искать что плашки боковые на клею и т.д.
Что касается китайский копий свиччампа. Я имею оригинал, но купил и китайца одного, потом другого. Цена 550-700 руб. Эта поделка также в 15-20 раз дешевле оригинала. И для своей ценовой категории вполне приличное качество. Не ждите у ножа за 600 руб качества ножа за 10000 руб. Да, зубочистка, пинцет на выброс и легко заменить качественными от викторинокс. Линзу также я менял. Сантиметры на рыбочистку несколько минут гравёром нанести. Ножницы подклепать и всё. Часовая отвертка там хлам и в штопор оригинал не поставить. Ах, да, булавку не поставить.
Мой вывод. Есть подделки вводящие покупателя в заблуждение, а есть функциональные копии, которые изначально имеют адекватную цену и для этой цены нормальное качество.
Добавлю. Имея 5 разных ножей от Викторинокс я планировал к покупке и кибертул 17. Однако, поработав с дешевым аналогом отказался от покупки оригинала в пользу копии...
Ну вот, в теме появился защитник
Добро пожаловать!
На всякий случай для начала повторю фрагмент своего текста из первого сообщения, на тот случай, если Вы его не читали:
quote:Автор не даёт никаких этических оценок продаже и покупке подделок и имитаций, и не собирается дискутировать на эти темы. Моя задача -- показать отличия подделок и имитаций от оригиналов, чтобы неподготовленный покупатель не сделал ошибку.
Обсуждать ценовые преимущества дешёвых поделок (даже не подделок) и имитаций перед оригиналами я не готов. Каждый сам голосует рублём.
Также я не собираюсь обсуждать вопросы авторского права, патентной защиты, "сходства до степени смешения" и т.п. Об этом пускай заботятся правообладатели.
И все дальнейшие сообщения, затрагивающие эти вопросы, будут удаляться. В конце концов, в этой теме у нас тирания или как?
Но раз уж речь зашла о терминологии, давайте использовать её правильно.
quote:Изначально написано sergeileonov1963:
Это не подделка, а функциональная копия.
Во-первых, применительно к данному конкретному изделию был использован термин "имитация", а не "подделка". Как Вы правильно отметили, данное изделие не продаётся под торговой маркой Victorinox. Но по какой-то причине очень на него похоже внешне. Нарушаются ли при производстве этой продукции какие-либо права (патенты и т.п.) компании Victorinox -- пусть разбираются юристы. В данном случае интересна только фактическая сторона дела, а именно, качество изделия в сравнении с оригиналом.
Почему стоит называть эти, с позволения сказать, изделия не "копиями" или "репликами", а именно подделками и имитациями?
Продавцы подделок очень не любят информировать покупателей о том, что они торгуют именно подделками. Во-первых, слова "реплика" и "копия" звучат гораздо приятнее. Во-вторых, покупателя подделки гораздо сложнее убедить, что она "точно такая же по характеристикам, как оригинал, только в десять раз дешевле" и на этом основании расстаться с деньгами, а в отношении "копий" и "реплик" это сделать проще. То есть, всё опять сводится к деньгам.
Но давайте посмотрим, что же скрывается за этими словами.
Копия -- точное воспроизведение, повторение чего-либо.
Ключевое слово здесь точное.
Реплика -- авторская копия художественного произведения (или копия, выполненная под наблюдением автора). В технике реплика -- действующая полномасштабная копия редкого или утраченного образца технического устройства.
Ключевые слова здесь авторская копия
В данном случае речь о точном воспроизведении оригинала, как мы можем убедиться, не идёт.
Если верить "этим вашим Интернетам", функциональная копия -- это копия, которая повторяет одно или несколько свойств оригинала, его основную функцию. То есть, точное воспроизведение (копия), повторение чего-либо в части одного или нескольких свойств, его основной функции.
Но словосочетание "функциональная копия" довольно часто на практике применяется для сокрытия неточности воспроизведения оригинала и запутывания потенциального покупателя, прикрываясь "повторением его основной функции". Обычный демагогический приём, ПМСМ.
При этом собственную оригинальную конструкцию или дизайн такие "функциональные копировщики" по какой-то причине разрабатывать не хотят. Стесняются, наверное.
Так что это не копии (в силу их неточности) и, следовательно, не функциональные копии.
И, разумеется, автор оригинала никакого разрешения на копирование не давал, и авторского надзора за производством продукции не осуществлял.
И уж тем более не приходится говорить о точном копировании оригинала.
Так что это и не реплики.
Так что же перед нами?
В лучшем случае, это имитация -- когда предмет стараются сделать максимально внешне похожим на оригинал (в том числе, реализовать сходство до степени смешения, привет авторскому праву).
Зачем это делается, понятно -- всегда лучше продаётся продукт, похожий на качественное изделие (при этом может делаться расчёт на то, что покупатель в момент покупки не заметит разницы). Типичные примеры имитаций - это безымянная "no-name" китайская продукция, продаваемая под различными торговыми марками. Здесь плохо то, что недобросовестные продавцы могут выдавать её за оригинал, в данном случае -- швейцарский нож.
Чаще же имеет место банальная подделка -- изготовление произведений изобразительного и декоративно-прикладного искусства, а также промышленных товаров, фальсифицирующих стиль какой-либо исторической эпохи или какого-либо известного мастера или производителя с целью получении наживы.
А если при изготовлении подделки используются и зарегистрированные товарные знаки, то речь идёт не просто подделке, а о контрафакте -- товаре, изготовленном с нарушением прав интеллектуальной собственности какого-либо лица.
Так что давайте впредь называть вещи своими именами.
Если же зашла речь о том, стоит ли покупать дешёвые имитации и подделки или пусть дороже, но оригиналы, то могу только повторить совершенно нетолерантные, но очень точные слова п-ка Ш.: "Что мёд, что дерьмо; мёд даже лучше".
quote:Изначально написано sergeileonov1963:
Это не подделка, а функциональная копия.Добавлю. Имея 5 разных ножей от Викторинокс я планировал к покупке и кибертул 17. Однако, поработав с дешевым аналогом отказался от покупки оригинала в пользу копии...
"Это надо в гранит!"
А какие именно?
Кибертул 17 зачем? Если нужны отвертки для мелкой техники, то покупаются отвертки качественные с битами в количестве. XIAOMI такие делает, никто не жаловался...
quote:Originally posted by sergeileonov1963:
кибертул 17
Раз уж камушек был и в мой огород, хочу спросить
Уважаемый, подскажите пожалуйста, для каких целей вы хотели приобрести именнно CyberTool?
Не хочу вас обидеть, но, на так эмоционально защищаемой вами "функциональной копии", отсутствует, именно та "фишка", из-за которой швейцарский нож и называется CyberTool
------
С уважением.
quote:Изначально написано kossstya:
Кто знает , или брал здесь, оригинал?
На фото оригинал.
quote:Изначально написано Nick4:
На фото оригинал.
Да вроде оригинал, там еще в отзывах много фото
Очередные варианты подделок 111 мм моделей Victorinox на интернет-барахолке.
Все три однозначно определяются по отсутствию фиксаторов лезвия и большой шлицевой отвёртки, отсутствию пинцета и зубочистки.
Также у поддельного "типа Rescue Tool" абсолютно фантазийный набор инструментов. И ещё один нюанс: Victorinox Rescue Tool не выпускался с накладками красного цвета.
Из особенностей данных подделок можно выделить два варианта логотипа на накладках (оба не соответствуют оригиналу ) и два варианта гравировки имитации клейм.
Цена опять радует -- выше, чем у многих оригиналов.
И снова перед нами вариант на тему древней подделки ножей Wenger и Victorinox с одной из интернет-барахолок.
Безошибочно определяется по сочетанию крестовой отвёртки и штопора на спинке ножа. В сочетании с консервным ножом старого типа и зубочисткой омерзительного качества изготовления это даёт возможность однозначно определить подделку.
И тут даже не поможет якобы "швейцарский" логотип -- красный крест на белом щите. (Эмблема "военизированных формирований" Международного Комитета Красного Креста? Вот уж вряд ли. )
Надо ли упоминать, что клейма на основании лезвия этой подделки также отсутствуют? Даже незабвенного "STAINLESS" нет в наличии.
Ещё один экземпляр с той же барахолки.
Изначально это дешёвая сувенирка фирмы NIVEA, которая не претендовала на название швейцарского ножа и носила гордое клеймо "STAINLESS".
Но вот продавец выставил её на продажу уже как "нож швейцарский".
Данная модель интересна оригинальным набором инструментов, включающим компас и фонарик. Она отличается от представленной выше китайской подделки конструкцией инструментов и имеет длину в сложенном виде около 91 мм. Очевидно, что источниками вдохновения для разработчика этой модели послужили Victorinox Spartan и Climber.
Обратите внимание на конструкцию шила. Кто хотя бы раз шил что-нибудь с помощью шила и дратвы, сразу поймёт в чём подвох.
И снова подделка 111 мм модели Victorinox Rescue Tool.
За основу взяли подделку Work Champ, со всеми её типичными косяками, но написали на накладках "Rescue Tool" (кстати, настоящий Rescue Tool выпускался для американского рынка и с накладками чёрного цвета в том числе).
Обратите внимание на логотип: в нём учли ошибки прежних подделок, и фон теперь с заливкой. Но всё равно качество логотипа поганое, с оригиналом спутать невозможно -- не соблюдены пропорции, красная краска фона вылезает из-под белой окантовки щита.
quote:Изначально написано Nick4:
И снова перед нами вариант на тему древней подделки ножей Wenger с одной из интернет-барахолок.В сочетании с консервным ножом старого типа и зубочисткой омерзительного качества изготовления это даёт возможность однозначно определить подделку.
А точно нож старого типа консервный. Конечно у ножей консервных XXI века выемка поглубже будет, но как то к старым консервным ножам WENGER разве можно эту форму отнести? Просто хреново скопировали...
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
А точно нож старого типа консервный. Конечно у ножей консервных XXI века выемка поглубже будет, но как то к старым консервным ножам WENGER разве можно эту форму отнести? Просто хреново скопировали...
Там ещё и режущая кромка практически не заточена.
Ещё один наглый гражданин на барахолке продаёт очередную подделку под Work Champ.
Причём в описании объявления указывает, что это модель "Victorinox workchamp 0.8564 111 мм" и пишет: "Пpoдаю оpигинaльный aбсолютно новый нож!"
А для подтверждения "подлинности" ножа приводит фото коробки от оригинальной модели Work Champ. То есть, перед нами сознательное введение покупателя в заблуждение.
Так что не теряйте бдительности, мошенники становятся всё более изощрёнными.
