Сигарный кабинет (беседы на отвлеченные темы)

Джентльмены, всем спасибо. Сейчас только добрался до компьютера и увидел эту ветку.

Камрады, скажите, как вы относитесь к практике использования чужих материалов без указывания авторства? Или это я уже превращаюсь в старого брюзгу?

Пример из жизни:

olx.ua
sakwiki.com
leaf-vics.com

LeaF:
Камрады, скажите, как вы относитесь к практике использования чужих материалов без указывания авторства? Или это я уже превращаюсь в старого брюзгу?

Плохо отношусь. Не обсуждая вопросы, связанные с авторскими правами, использовать чужие материалы, не спросив разрешения автора просто непорядочно. Казалось бы, чего проще: напиши, спроси разрешения. В большинстве случаев тебе разрешат.

А вообще это просто показатель неуважения к автору работы и наплевательского отношения к чужому труду. ("А что, это же в Интернет выложено? Значит, все могут использовать." Такая вот логика.)

Но многие об этом даже не задумываются. Но ко всему своему такие персонажи почему-то обычно относятся очень трепетно.

А объявления о продаже с использованием чужих фотографий -- это вообще в большинстве случаев признак кидалова. Так что смело можно сообщать модераторам о потенциальном жулике.

Но расстраиваться сильно из-за таких мелочей я бы не стал (хотя и написал бы плагиаторам письмо с парой вопросов).

У меня был случай, когда одну из моих фотографий беззастенчиво спёр позаимствовал один крупный религиозный портал. Мне это показалось настолько смешным, что теперь я считаю себя видным православным фотографом.

Так что не расстраивайтесь по пустякам.

+1 к сказанному.
2 LeaF: А что делать, если твои фото появляются в первой двадцатке картинок при поиске ножа?
Сам виноват в собственной популярности Можешь указать на фото не только никнейм и год, но и приписать что-то вроде "Фотография украдена из личного собрания картинок LeaF" Кстати, по первой ссылке на украденном снимке логотип затерт, к тому же весьма топорно.
Ну, не приучен наш народ к интеллектуальной собственности. Всем проще взять фотку из интернета (разумеется, без указания собственника - где ж это видано?), чем наделать своих, пусть даже на мобильник.

Nick4:

А объявления о продаже с использованием чужих фотографий -- это вообще в большинстве случаев признак кидалова. Так что смело можно сообщать модераторам о потенциалом жулике.

В том сервисе нет возможности подать жалобу на мошенника. Нет такой опции в принципе. Есть ряд вариантов в выпадающем меню формы жалобы, но жалоба на подделку или жалоба на мошенника там отсутствует.

2 Nick4, Frater Martin:

Спасибо за понимание и поддержку!
Значит я еще не в маразме..
Да, больше всего меня задел стертый текст с авторством. Казалось бы - специально сделал текст в тусклом цвете, небольшой по размеру, не перекрывающий все фото.. А нет, надо взять и затереть! Ну и хрен с ним

Originally posted by LeaF:

как вы относитесь к практике использования чужих материалов без указывания авторства?

Было такое и не раз. Киевский инет магазин использовал мои фото wenger Bernina, их же использовал один товарищ рассказывая о своей Bernina и совсем недавно на фейсбуке парень из Германии выложил фото с моей коллекцией.
Честно говоря мне не жалко, но чисто по человечески хотелось бы, что бы спрашивали разрешения. Хотя сам использую чужие фото из интернета при написании обзоров, но стараюсь всегда давать ссылки откуда они взяты.

Я на свои фото копирайты не ставлю, всё потому что совершенно не возражаю против их свободного использования.

Originally posted by Frater Martin:

Кстати, по первой ссылке на украденном снимке логотип затерт, к тому же весьма топорно.

А вот к этому отношусь негативно.
Если автор поставил лого, будь добёр, честно спроси у него разрешения на использование. Затирать чужие лого - нехорошо.

И вот это напрягает:

Originally posted by Nick4:

А объявления о продаже с использованием чужих фотографий -- это вообще в большинстве случаев признак кидалова.

LeaF:
Камрады, скажите, как вы относитесь к практике использования чужих материалов без указывания авторства? Или это я уже превращаюсь в старого брюзгу?

Негативно.
Не только с правовой точки зрения, здесь нарушение очевидно.
Чисто с человеческой: взял чужое фото, выложенное в инете - не выдавай за свое, укажи источник (где и кого позаимствовал).
А затирать авторские знаки (не знаю, как правильно он называется на фото), это как оттирать экслибрис у ворованной книги из чужой библиотеки.. .

Уважаемого LeaF, да преувеличится его коллекция еще как минимум вдвое, поздравляю с днюхой!

Frater Martin:
Уважаемого [b]LeaF, да преувеличится его коллекция еще как минимум вдвое, поздравляю с днюхой![/B]

Спасибо! Пожелание к увеличению коллекции относится на текущий год, я правильно понимаю?

Разумеется. На следующий год я еще пожелаю

Срочно! требуется совет! Существует такой интернет-магазин "Ebay". Одно из его предложений меня вроде бы устроило.. . но!.. при оформлении требуется указать номер паспорта (?!) и, разумеется, прочие персональные данные. Вроде такого нигде больше нет! - на знаменитом "Алиэкспресс", например, номера паспорта не спрашивают. Не опасно ли оставлять такие сведения на этом "Ebay"`е? Приходилось ли пользоваться кому-нибудь этим интермагом? Спасибо.

Simonos-Petras:
Срочно! требуется совет! Существует такой интернет-магазин "Ebay". Одно из его предложений меня вроде бы устроило.. . но!.. при оформлении требуется указать номер паспорта (?!) и, разумеется, прочие персональные данные. Вроде такого нигде больше нет! - на знаменитом "Алиэкспресс", например, номера паспорта не спрашивают. Не опасно ли оставлять такие сведения на этом "Ebay"`е? Приходилось ли пользоваться кому-нибудь этим интермагом?

Если вы о http://www.ebay.com или ином сегменте, то конечно приходилось пользоваться.
Но НИКОГДА паспортные данные сайт не просил. Может вы на какой то дубликат (сайт маскирующийся под оригинальный) попали?
Данные паспорта могут потребоваться для таможенного декларирования, но во многих странах стоимость международной посылки инет-магазина, не облагаемая пошлиной и не декларируемая, достаточно велика.
Ссылку где и на что у вас паспортные данные попросили.. . а может вы демилитаризированный танк Т-34 купили.. .

Nick4:
Уважаемый [b]LeaF я ответил Вам вчера в PM на Ваш вопрос. Не знаю, увидели ли Вы ссылку?
[Извиняюсь за офтопик, потом удалю.][/B]

Теперь увидел, спасибо!

LeaF:

Теперь увидел, спасибо!

А страничка-то по ссылке пропала с сайта. Теперь на начальную страницу сайта ведёт. Чудеса.

Nick4:

А страничка-то по ссылке пропала с сайта. Теперь на начальную страницу сайта ведёт. Чудеса.

Знаю я причину этих чудес.. .

LeaF:

Знаю я причину этих чудес.. .

Ну, как скажете.

Originally posted by Nick4:

А объявления о продаже с использованием чужих фотографий -- это вообще в большинстве случаев признак кидалова.

У меня был такие прецеденты с парой интернет-магазинов. Один из них сейчас весьма известен и раскручен, поэтому не буду указывать его названия. Но тогда он был еще только в процессе. Один мой приятель как-то сказал: "Что-то у них там фотки на твои похожи. Глянь."
Я глянул. И впрямь мои фотки, вот только с обрезанным копирайтом. Я им на почту кинул - мол, нехорошо так делать, а-я-яй! Они сразу их удалили и предложили какое-то сотрудничество. Но помня историю с небезызвестной са.урой (на всю жизнь наверное запомнил), я отказался. Сейчас смотрю на их ассортимент и думаю - может зря.. . Правда цены у них ломовые

Vit_213:

Но помня историю с небезызвестной са.урой (на всю жизнь наверное запомнил), я отказался.

Прошу прощения, если не секрет, какая история (можно в PM)?
Я -- по темноте своей, -- даже не знаю, что такое "са.ура".

Но ворованные фото в объявлениях о продаже для меня так и остаются верным признаком кидалова.

Originally posted by Nick4:

даже не знаю, что такое "са.ура"

Вместо точки подставить букву "м"

Vit_213:

Вместо точки подставить букву "м"

Спасибо, не догадался.

о, да тут про карандаши разговор был! кох-и-нор отличные карандаши. сравнивать их с ганзо не совсем правильно. очень старая европейская фирма и продукция прекрасная. я разными пользовался, к кохинорам притензий нет совсем. можно сделать дороже и чтоб пахли, но это уже просто для любителей чудного.

Уважаемый Vit_213, поздравляю с днём рожденья!
Желаю здоровья, счастья, удачи и пополнения коллекции!

Originally posted by Nick4:

Уважаемый Vit_213, поздравляю с днём рожденья!
Желаю здоровья, счастья, удачи и пополнения коллекции!

Большое спасибо!

Вопрос, скорее, пятничный, но как вы считаете, нужно ли бороться с "жабой" при приобретении новых ножей?

Собственно, вопрос возник после прочтения сообщений вот в этой теме:

LeaF:

Знали бы вы сколько это земноводное мне беды наделало...

и отсюда:

LeaF:

В коллекцию - все.

С одной стороны, если слушать "жабу", то можно упустить очень интересные варианты, которые впоследствии уже можно будет не найти.

С другой стороны, если жабу не слушать, то -- учитывая огромный ассортимент выпускающихся ножей, -- никаких денег не хватит (я тут на досуге подсчитал примерную сумму, потраченную только на оставшиеся у меня ножи и пришёл в ужас; а ведь я даже не коллекционер -- у них затраты вообще должны быть астрономическими).

Как вы думаете, стоит ли подсократить свои "хотелки"? Или всё же "удовольствие нельзя измерять деньгами"?

(Гипотетические клинические случаи, когда "дома семеро по лавкам от голода плачут", а вместо еды покупается очередная "лимитка", не рассматриваются.)

И интересно было бы узнать, кто из коллег как борется (или не борется ) с жабой. В первую очередь интересует мнение простых форумчан и коллекционеров, а не продавцов ножей.

Originally posted by Nick4:

затраты вообще должны быть астрономическими

Так и есть, но я считаю это антиинфляционным вложением средств

Vit_213:

Так и есть, но я считаю это антиинфляционным вложением средств

А вот не уверен. Что-то у меня есть сильные сомнения, что если я захочу продать имеющиеся экземпляры, то верну хотя бы половину потраченных на их покупку денег.

Хотя, разумеется, если у Вас редкие ножи, тогда другое дело.

==
Добавление: применительно к "швейцарцам" есть ещё один аспект.

Мне кажется, что в России ими увлекается относительно узкий круг (на примере guns.ru -- гораздо больше сообщений по ножам Широгоровых и Spyderco; да даже по китайским Viking Nordway большая тема).

А в "швейцарской" теме в основном пишут (если не считать случайно "забредших на огонёк" с одним-двумя сообщениями) несколько коллекционеров (около десяти человек), представители ножевых магазинов и несколько перекупщиков. (Непонятных персонажей, которые покупают много ножей, хотя вроде бы и не перекупщики, но и не коллекционеры, также довольно мало, ими можно пренебречь.)

В англоязычном сегменте Интернета круг любителей "швейцарцев" существенно шире.

Поэтому, если рассматривать приобретение ножей как "антиинфляционное вложение средств", то, возможно, не стоит ориентироваться на российский рынок.

Originally posted by Nick4:

А вот не уверен. Что-то у меня есть сильные сомнения, что если я захочу продать имеющиеся экземпляры, то верну хотя бы половину потраченных на их покупку денег.

Хотя, разумеется, если у Вас редкие ножи, тогда другое дело.

Я тоже не уверен, но предпочитаю считать именно так, как написал в предыдущем посту (элемент оптимистичного самовнушения ). Хотя прекрасно понимаю, что большинство экземпляров коллекции при продаже не отобьются. Однако есть у меня N-ое количество достаточно редких ножей, которые способны покрыть эти убытки. Так что все это, в конечном счете, можно считать именно вложением средств.
Кстати, некоторые ножи, купленные лет 10 назад как совершенно обычные, стали за это время редкими

Nick4:

А в "швейцарской" теме в основном пишут (если не считать случайно "забредших на огонёк" с одним-двумя сообщениями) несколько коллекционеров (около десяти человек), представители ножевых магазинов и несколько перекупщиков. (Непонятных персонажей, которые покупают много ножей, хотя вроде бы и не перекупщики, но и не коллекционеры, также довольно мало, ими можно пренебречь.)

Кроме описанных вами есть еще категория нищебродов типа меня, увлекающихся темой, но у которых не хватает денег на полноценную коллекцию

Vit_213:

... Так что все это, в конечном счете, можно считать именно вложением средств.
Кстати, некоторые ножи, купленные лет 10 назад как совершенно обычные, стали за это время редкими

Разумеется, они стали редкими. Их стало сложнее найти. И цена их, несомненно, выросла. Но: она выросла именно для нас, коллекционеров/ценителей швейцарцев. Остальные смертные не могут понять такой цены изделия. Я периодически вижу эти редкие модели в продаже по высоким ценам. Продавцы их обычно пытаются продать месяцами, а то и годами.
Эрго - в русскоязычном пространстве деньги, вложенные в ножи, не отобьются никогда.
Именно поэтому, возвращаясь к топику, свои хотелки ограничиваю либо моделями сугубо утилитарного ряда (типа Локсмита или Менеджера), которые могу где-то применить/подарить (пусть даже и гипотетически), либо теми, что вписываются в тематические рамки моего увлечения швейцарцами. Но опять же, если цена за конкретный экземпляр превышает мои возможности, то жаба побеждает, призывая на помощь здравый смысл и семейные ценности.

Интересную вы тему подняли.. . Страшную!
Вспомнился старый анекдот:
Самый страшный сон рыбака: снится ему, что он умер, а жена продаёт снасти по той цене, которую он ей называл.

Frater Martin:

Кроме описанных вами есть еще категория нищебродов типа меня, увлекающихся темой, но у которых не хватает денег на полноценную коллекцию.

Для меня коллекционер -- это не тот, у которого много денег, а тот, кто составляет осмысленную коллекцию и тщательно изучает объект коллекционирования. Как говаривал Светлейший князь Потёмкин, "деньги -- вздор, люди -- всё".
Так что Вы в моих глазах -- прекрасный пример именно коллекционера, а отнюдь не "нищеброда".

Frater Martin:
Эрго - в русскоязычном пространстве деньги, вложенные в ножи, не отобьются никогда.

Вот.. . И я примерно так же думаю.

Frater Martin:

Именно поэтому, возвращаясь к топику, свои хотелки ограничиваю либо моделями сугубо утилитарного ряда (типа Локсмита или Менеджера), которые могу где-то применить/подарить (пусть даже и гипотетически), либо теми, что вписываются в тематические рамки моего увлечения швейцарцами. Но опять же, если цена за конкретный экземпляр превышает мои возможности, то жаба побеждает, призывая на помощь здравый смысл и семейные ценности.

Очень здравый подход, всячески поддерживаю.

Но самому не всегда получается придерживаться "генеральной линии партии": часто "под настроение" покупаю понравившийся нож (с планами, например, впоследствии подарить его, а потом оказывается, что именно такой нож вроде бы как и некому дарить). Хуже того, постепенно количество ножей растёт, и вроде бы как уже девать их некуда, а всё равно покупаются новые. Надо придумать, как бороться с такими спонтанными покупками.

LeaF:
Интересную вы тему подняли.. . Страшную!

Нас так просто не запугать. Трудностей не боимся, сами их создаём, а потом героически преодолеваем.

LeaF:
Вспомнился старый анекдот:
Самый страшный сон рыбака: снится ему, что он умер, а жена продаёт снасти по той цене, которую он ей называл.

От такого может спасти прикреплённая к завещанию табличка с ценами ножей.

Nick4:

От такого может спасти прикреплённая к завещанию табличка с ценами ножей.

Боюсь, что если жена найдет такую табличку еще при жизни, то завещание потребуется в тот же день.

LeaF:

Боюсь, что если жена найдет такую табличку еще при жизни, то завещание потребуется в тот же день.

Да, о такой возможности развития событий я как-то не подумал.

Не знаю, куда приткнуть просьбу к модераторам.

Если изменить ссылки на другие темы в "шапке" страницы, добавив в конце дефис и ноль (например, сделать Сигарный кабинет (беседы на отвлеченные темы) для этой темы или Швейцарцы для темы "Швейцарские ножи", а также покупка, продажа, обмен швейцарских ножей Victorinox, Wenger) для темы "Покупка, продажа, обмен швейцарских ножей"), то будет открываться сразу последняя страница темы.

Мне кажется, так будет удобнее.

Nick4:
Не знаю, куда приткнуть просьбу к модераторам.

Если изменить ссылки на другие темы в "шапке" страницы добавив в конце дефис и ноль ... . то будет открываться сразу последняя страница темы.

Мне кажется, так будет удобнее.

Согласен, будет удобнее. Но пока не вижу возможности технически это реализовать (мы не указываем непосредственно ссылку на нужную тему, а просто выбираем "Связанные темы" из списка доступных, без возможности указания нужной ссылки)

LeaF:

Но пока не вижу возможности технически это реализовать (мы не указываем непосредственно ссылку на нужную тему, а просто выбираем "Связанные темы" из списка доступных, без возможности указания нужной ссылки)

Прошу прощения, не знал этих нюансов.

К тому же ссылка на последнюю страницу темы, оформленная через добавление нуля, будет работать лишь для залогиненных пользователей.

Frater Martin:
К тому же ссылка на последнюю страницу темы, оформленная через добавление нуля, будет работать лишь для залогиненных пользователей.

Забавно. Воистину, велик и могуч движок форума guns.ru.

Nick4:

Забавно. Воистину, велик и могуч движок форума guns.ru.

Я бы другие эпитеты использовал для описания движка. Но ваш вариант намного красивее и приличнее, так что остановимся на нем.

LeaF:

Я бы другие эпитеты использовал для описания движка. Но ваш вариант намного красивее и приличнее, так что остановимся на нем.

Мне Ганза нравиться своей непредсказуемостью. Всегда ждёшь подвоха, приятных и неприятных неожиданностей. Есть какая-то "ламповость" что ли... Тиснешь фото и ждёшь , как посылку с ПР, пока разместят.