Сигарный кабинет (беседы на отвлеченные темы)

Nick4:

Сдаётся мне, что тут ключевые слова "применял нож не по назначению".

Насчет "не по назначению": Victorinox Watch Opener у меня нет, поэтому притертые крышки часов открываю твердой отверткой или консервным ножом Victorinox, коготь WENGERа не подойдет.
А вот крышки с резьбой, тут сложно.. . спецприспособление нужно. JAXA швейцарский в наших пенатах не водятся, купил его китайский клон в наборе Kingsdun KS-870149. Наборов инструментов для ремонта часов (хотя скорей не для ремонта, а для обслуживания) этих, с указанием производителей или полных нонейм, полно на Алиэкспресс, ебей, амазон и озон (каламбур, стати!), но в наличии оказалось дешевле в озоне купить за тысячу, чем на Али за полторы, да и ждать не нужно. Люфты конечно, не швейцарские, но в пределах допустимых при выполнении работы.
Титановый хронограф, он для понырять, так что в руках не захотел открыватся, пришлось в тисочки платформу ставить.. . прямо на барную стойку. Вот её и применял не по назначению.

Dmitry&Santa:
Насчет "не по назначению": Victorinox Watch Opener у меня нет, поэтому притертые крышки часов открываю твердой отверткой или консервным ножом Victorinox, коготь WENGERа не подойдет.

О, открывание корпусов-"хлопушек"! Знакомая тема.

Кстати, у Wengerа же тоже были замечательные Watch Case Opener (Watchmaker), как раз для этих целей:

Правда, один мой знакомый часовщик сумел вусмерть такой ухайдакать.
Надо будет при случае сделать фото.

Dmitry&Santa:
А вот крышки с резьбой, тут сложно.. . спецприспособление нужно. JAXA швейцарский в наших пенатах не водятся, купил его китайский клон в наборе Kingsdun KS-870149.

Есть тоже в хозяйстве аналогичная фигня.

Dmitry&Santa:
Вот её и применял не по назначению.

Бывает...

Nick4:
Правда, один мой знакомый часовщик сумел вусмерть такой ухайдакать.

Выпускали же нескладные модели, их сломать посложней будет?!
Хотя у меня только одна модель с такой крышкой, но их открываю аккуратно.

Dmitry&Santa:

Выпускали же нескладные модели, их сломать посложней будет?!

"Ежели один человек построил -- другой завсегда разобрать может". (С)
Нет преград для наших людей.

А нескладную модель Victorinox под своей маркой стал выпускать (0.6990.16), практически без изменений. Но вот что-то с сайта они её убрали. Ох, не к добру это...

Dmitry&Santa:
Хотя у меня только одна модель с такой крышкой, но их открываю аккуратно.

У знакомого хобби -- ремонт часов. Так что открывает всего много. А с новым инструментом, видимо, пока не приловчился, всё поломал.

P.S. Спасибо за комментарий и отзыв в теме про подделки!
Там отвечать не стал, пока думаю, что ещё забыл написать. Хочется более-менее сохранить связность темы.

Nick4:
А нескладную модель Victorinox под своей маркой стал выпускать (0.6990.16), практически без изменений. Но вот что-то с сайта они её убрали. Ох, не к добру это...

У знакомого хобби -- ремонт часов. Так что открывает всего много. А с новым инструментом, видимо, пока не приловчился, всё поломал.

"Пидорасы, сэр!" (с)

Для такого хобби усидчивость важна, и наличие свободного времени. У меня приобретение инструментов и оборудования связано обычно с необходимостью выполнение каких либо работ по квартире\даче\машине.. В любой момент, своими инструментами. Хотя экономического смысла порой это не имеет. Но время и нервы экономит.

Dmitry&Santa:
У меня приобретение инструментов и оборудования связано обычно с необходимостью выполнение каких либо работ по квартире\даче\машине.. В любой момент, своими инструментами. Хотя экономического смысла порой это не имеет. Но время и нервы экономит.

"Аналогично!" (C) Тоже люблю делать работу своими инструментами. Поэтому с годами их скопилось просто дикое количество.

Nick4:

"Аналогично!" (C) Тоже люблю делать работу своими инструментами. Поэтому с годами их скопилось просто дикое количество.

30 лет тому назад и зеленый BOSCH порой выпускали в Швейцарии.. .

Dmitry&Santa:

30 лет тому назад и зеленый BOSCH порой выпускали в Швейцарии.. .

Ну, 30 лет назад Bosch даже и в Германии много чего выпускал.

Стал вспоминать: а что у меня осталось с той поры из немецкого инструмента? Вроде бы только линейка.. . Да ещё кофеварка, несколько ножей и спортивная сумка. Но это уже не совсем инструменты.

Nick4:

Стал вспоминать: а что у меня осталось с той поры из немецкого инструмента? Вроде бы только линейка.. .

Сегодня только с дачи болгарку и перфоратор забирал, знакомый ремонт затеял. Болгарка Kress немецкая тридцатилетняя в рабочем состоянии, из зеленого BOSCH циркулярка и угловая шлифмашинка уже разобраны, ресурс выработан, лобзик живой лежит, но он моложе - 95 или 96 года.
Рулетка Stanley жива еще тех лет, остальное помоложе из импортного.

Nick4:

P.S. Спасибо за комментарий и отзыв в теме про подделки!
Там отвечать не стал, пока думаю, что ещё забыл написать. Хочется более-менее сохранить связность темы.

Подделки вообще вещь распространенная, в том числе подделки подделок, но задорого. Вот например, наткнулся на тему: Будьте осторожны Cartel Custom Knives (Microtech Custom Technology, Knife Technology)
Я как то упустил один из фолдеров Carson Tech lab, пока они были в продаже, а потом цены уже были неприличные, да и фирму эту продали а потом и лавочка закрылась, насколько я понял. Но я посматриваю порой, что там нового....

Dmitry&Santa:

Подделки вообще вещь распространенная, в том числе подделки подделок, но задорого. Вот например, наткнулся на тему:

Да, это просто песня.

Как совершенно правильно написали в той теме:

Кромсатыч_Саша:
Лох - не мамонт. Вечная тема.

Update: почитал ту тему до конца. Выступления отдельных граждан в ней -- это просто "трэш и угар" какой-то.

Nick4:

Update: почитал ту тему до конца. Выступления отдельных граждан в ней -- это просто "трэш и угар" какой-то.

Я так и знал, что Вам понравится.. .

Мне кажется, в этой теме квестистенция того modus viveni отдельных "современных эффективных менеджеров", о поиске целевой аудитории которых так емко сказал комрад Кромсатыч.

Dmitry&Santa:
Мне кажется, в этой теме квестистенция того modus viveni отдельных "современных эффективных менеджеров", о поиске целевой аудитории которых так емко сказал комрад Кромсатыч.

Да уж.. . Во всей красе. Стиль общения, как принято сейчас говорить, доставил. Но больше всего мне понравилось, как торговец контрафактом угрожает оппонентам УК.

Originally posted by Nick4:

угрожает оппонентам УК.

Угрозы это еще цветочки, вспомните безобразие вокруг слова "ножеман" и ведь там еще не конец истории наверное..

------
С уважением.

Originally posted by Nick4:

Использовать швейцарский крест в своём логотипе имели право только два производителя - Victorinox и Wenger. А с тех пор, как Wenger стал частью Victorinox, остался всего один вариант.

Чтоб не засорять ту тему возможно не верной информацией..

Мне кажется здесь происходит какое-то недопонимание, возможно имеется ввиду герб швейцарии, а не крест..
ЕМНИП как раз "швейцарский армейский нож" имел высокое право "носить" на накладках не просто крест, а именно изображение герба швейцарии..

------
С уважением.

woolfier:

Угрозы это еще цветочки, вспомните безобразие вокруг слова "ножеман" и ведь там еще не конец истории наверное..

Если честно, не видел в той теме ничего подобного. Может быть, в удалённых сообщениях было?

Но там всё, как говорил один мой друг, "прэлэстно". Такое ощущение, что под разными никами пишет один и тот же "представитель компании", который учебник русского языка за школой скурил.
Не знаю, на кого рассчитана такая ахинея?

woolfier:

Чтоб не засорять ту тему возможно не верной информацией..

Мне кажется здесь происходит какое-то недопонимание, возможно имеется ввиду герб швейцарии, а не крест..
ЕМНИП как раз "швейцарский армейский нож" имел высокое право "носить" на накладках не просто крест, а именно изображение герба швейцарии..

Во-первых, большое спасибо за отзыв!

Возможно, я излишне зануден, но тут уж ничего не поделаешь.

В данном случае я цитировал статью "Не дайте себя обмануть: как определить подлинность ножа Victorinox" из ЖЖ.

Видимо, она была первоисточником, который потом растиражировали по другим сайтам. А там написано именно следующее:

Использовать швейцарский крест в своём логотипе имели право только два производителя - Victorinox и Wenger.

То есть, там речь идёт именно о кресте, что не соответствует действительности (его много кто ещё используют, та же Swiza, или, например, Klötzli Messerschmiede на ряде моделей).

Относительно герба Швейцарии.

В его текущем графическом виде (щит с крестом) он был был впервые введён в качестве приложения к федеральному указу от 12 декабря 1889 года (off: эк меня переклинило, уже стал в годах путаться , удалил), но стал обязательным к применению для всех именно в такой форме только с 2017 г. (хотя уже в 2007 году Бундесрат утвердил такой вид как обязательный для федеральных органов, Corporate Design Bund), см. "Bundesgesetz über den Schutz des Schweizerwappens und anderer öffentlicher Zeichen (Wappenschutzgesetz, WSchG), ст. 2. (И, кстати, именно поэтому раньше в ряде случаев могли использоваться логотипы со щитами другой формы, например, на солдатских ножах модели 1961 года, на монетах или на локомотивах поездов SBB).

Статья 8 Wappenschutzgesetz и определяет перечень допустимых ситуаций, когда может применяться швейцарский герб. Он довольно широк, и включает в себя самые разные варианты, в том числе, при украшении предметов декоративно-прикладного искусства, таких как кружки, щиты и памятные монеты, для фестивалей и мероприятий и как часть швейцарского патентного знака в соответствии с положениями Закона о патентах от 25 июня 1954 г. -- Bundesgesetz über die Erfindungspatente (Patentgesetz, PatG).

Более того, на именно швейцарских армейских (солдатских) ножах логотип в виде официальной версии швейцарского герба появился только на модели 2008 года. А до 1977 г. на накладках солдатских ножей вообще не было логотипа (как-то обходились знаком военной приёмки ).

А вот на ряде "гражданских" моделей, например, 84 мм Smooth Alox как раз использовался герб Швейцарии.

Есть мнение, что вся история, как водится, была исключительно из-за денег. Ряд немецких и французских компаний пытались рекламировать свою продукцию как швейцарские армейские ножи. Компании Victorinox это, разумеется, не нравилось.

Поэтому в 1909 г. был официально зарегистрирован логотип Victorinox в виде щита со швейцарским крестом.

Ну и, поскольку в рамках контракта со швейцарской армией Victorinox поначалу обладал практически монополией, он добился права использовать в рекламе слоган "Original Schweizer Soldatenmesser" ("Оригинальный швейцарский солдатский нож"). А когда Wenger в 1908 году получил свою долю контракта, он, естественно, тоже захотел использовать подобный рекламный слоган, но "место уже было занято". Поэтому он стал использовать слоган "Echtes Schweizer Soldatenmesser" ("Подлинный швейцарский солдатский нож").

(Аналогично дело обстояло и с "гражданской" линейкой продукции -- она рекламировалась как "Original Schweizer Offiziersmesser" и "Echtes Schweizer Offiziersmesser", соответственно.)

Ограничение касалось, по сути, только части, относящейся к швейцарской армии -- "швейцарский армейский" (солдатский или офицерский) нож.

И именно поэтому та же Swiza сейчас рекламирует свои ножи как "аутентичные швейцарские ножи", не упоминая об армии.

Вот как-то так...

Но это уж совсем занудно, поэтому я не стал в той теме всё подробно расписывать.

И, пользуясь случаем: можно вставить в ту тему краткую выжимку из Вашего сравнения "Зубра" с оригиналом? Чтобы в одном месте про все косяки было написано.

Спасибо!
Как всегда, ваши ответы очень интересны и познавательны!

Originally posted by Nick4:

вставить в ту тему краткую выжимку из Вашего сравнения "Зубра" с оригиналом?

Без проблем, не стоило и спрашивать, рад что это кому-то может пригодится.

------
С уважением.

woolfier:
Без проблем, не стоило и спрашивать, рад что это кому-то может пригодится.

Большое спасибо! Добавил.

Если хотите я могу удалить комментарий в "основной" теме "о фейках".
Думаю и коллеги не откажут.
Вы же, после, можете создать некоторое количество постов, для "резерва"..
Например как сделал модератор (уважаемый LeaF), в открытой по моей инициативе теме Как помог SAK сегодня (опыт использования "швейцарцев" в повседневной жизни)

------
С уважением.

woolfier:
Если хотите я могу удалить комментарий в "основной" теме "о фейках".
Думаю и коллеги не откажут.
Вы же, после, можете создать некоторое количество постов, для "резерва"..

Спасибо, но, наверное, в этом нет уже необходимости.
Основные моменты отмечены, дальше можно просто редактировать уже имеющиеся сообщения.

В конце концов, тема должна зажить своей жизнью.

Раз зашла речь про курьезы и поведение людей, вот любопытная тема в "истории оружия" Опознайте пожалуйста нож
Выкладывается два прескверных фото, не позволяющих достоверно оценить предмет, названный ножом.. . подаренный якобы на 50 лет офицеру ВВС, имевшему отношение к космосу. Якобы родственники "Кортик он продал за 20 000, хотя я предлагал больше, а он просил меньше (он просил 15). Кортик ВВС 1957 года, без покрытия в состоянии минт - даже неолейкорит на рукояти не потемнел ни с одной стороны. При этом внук попросил высказать мнение о том ноже, что в теме." (с) сообщение N25
ТС явно пишет какие то восхитительные диковины, которые могут оправдаться только желанием засветить обсуждение предмета, с целью повышения его стоимости, ибо ссылка о обсуждение в "истории оружия" может привести к плюсу к цене.
А уважаемые люди - ведутся, обсуждают, спорят.. .

Dmitry&Santa:
Раз зашла речь про курьезы и поведение людей, вот любопытная тема в "истории оружия"

Спасибо, посмотрел. Забавная мандула, по-другому не скажешь.

Dmitry&Santa:
ТС явно пишет какие то восхитительные диковины, которые могут оправдаться только желанием засветить обсуждение предмета, с целью повышения его стоимости, ибо ссылка о обсуждение в "истории оружия" может привести к плюсу к цене.

Вот, знаете, не могу определённо судить.

"В прошлой жизни", ещё при историческом материализме, знал одного человека, помимо всего прочего отвечавшего в крупной организации с собственным машиностроительным и деревообрабатывающим производством полного цикла как раз за изготовление подарков проверяющим и прочим начальникам.

И вот какой только хрени они не делали, в том числе, самые разные ножики. А уж хромирование и памятные надписи точно любили без меры. Так что предмет выдержан вполне "в стилистике" тех лет.

Да и вещь довольно трудоёмкая в изготовлении, в качестве подделки для продажи можно был гораздо более простые варианты поискать.

Это как бы "Pro".

А теперь "Contra".

Основной аргумент против легенды о "подарке генералу" -- это как раз качество изготовления. Ну не делали для людей такого уровня столь похабного качества надписей на подарках! Для генерала надпись была бы прорисована каллиграфическим почерком, а нанесена вручную глубокой гравировкой (а то ещё и с всечкой золотом). Видел такие предметы неоднократно, там с качеством всё было хорошо.

А это (набивка стандартными шрифтами) -- как раз уровень подарка сержанту-дембелю, как у представленной в той теме пряжки ремня.

Ну и, конечно, нельзя исключать вариант потенциальной попытки раскрутки.

Но что я точно знаю, так это то, что ни в жизнь бы не приобрёл такой предмет, если бы не знал владельца лично, и не имел бы ностальгических воспоминаний о былой дружбе (у меня так лежит откровенно уродская железяка, но я её не выбрасываю, потому что это первый сделанный моим другом нож, который он мне подарил).

Dmitry&Santa:
А уважаемые люди - ведутся, обсуждают, спорят.. .

Ну как же. "А поговорить?"

Nick4:

Ну как же. "А поговорить?"

Кстати, о швейцарских ножах: обсуждая три недели тому назад старые инструменты, открыл на выходных ящик со старым инструментом, и там установлены в рубанке 12-82, сделанном для BOSCH швейцарской фирмой, два ножа. Купил его в 1993.
Как полагаете, терминологически, их можно назвать швейцарскими ножами?

ЗЫ Глобализация конца 1980 х- начала 1990 х: даже прямоугольная шлифмашинка (зеленая) Бош была сделана в Швейцарии фирмой SCINTILLA SA.
Потом Малайзия, Китай, Румыния, Венгрия и даже Россия были указаны, как место производства Бошевского электроинструмента. Думал, из моих, в России сделана хотя бы легкая ударная дрель Bosch GSB 13 RE. Фиг вам, Малайзия...

Вот табличка циркулярки BOSCH PKS 40. "Взрыв-схема" в паспорте, пригляделся, выпуск 1991...

Dmitry&Santa:

Кстати, о швейцарских ножах: обсуждая три недели тому назад старые инструменты, открыл на выходных ящик со старым инструментом, и там установлены в рубанке 12-82, сделанном для BOSCH швейцарской фирмой, два ножа. Купил его в 1993.
Как полагаете, терминологически, их можно назвать швейцарскими ножами?

На мой взгляд, правильное название будет "швейцарский режущий инструмент". Но в рубанке эта деталь называется ножом, ЕМНИП. Так что да, вполне можно сказать, что это швейцарские ножи.

Коллеги, тезис "Раньше деревья были выше, деффки краше, а небо синее!" несомненно основан на фактах.. . но есть нюанс!
Изобразив давеча "парко-хозяйственный день", прикинул оптимизацию хранимого инструмента, думая, как рациональней жить с 18 вольтовой линейкой инструмента BOSCH, оставаясь с 12вольтовой, которой обычные работы вполне можно делать. Ящики системы хранения для BOSCH делает Sortimo, которая делает их для Gedore, Förch и Fischer. Но на L-Boxx 102 и 136-ом ящике выпуска 2010 года на заднем торце "Licensed by TTS Tooltechnic Systems". А это компания группы Festool. Ни на 102 ящике 2015, ни на 136 ящике нового образца 2021 года этой надписи нет.
Sortimo продолжает делать ящики и иные системы хранения всем, кто за это заплатит sortimo.ru

В сравнении с 102 ящиком 2010, 102 выпуска 2015 лишенный надписи о Festoolовском лицензировании, усилен. По крайней мере усилитель на ножках заднего торца 3 ребра вместо двух. То есть прогресс шел на усиление надежности системы хранения инструмента. А новое поколение BOSCH L-Boxx стало выпускаться из более тонкого АВС пластика. Соты на крышке были толщиной стенки 2мм, а стали 1,3мм. Зато можно открыть ящик New, если сверху стоит другой, New Old, без разницы. А Old фиг, потому что замок у Old на боковой, а у New на крышке верхней. Формально данные по нагрузке не изменились, 100 кг можно сверху, я стоял. Но на New лучше по краям... и то, я на New ставать не буду. Ящики первой генерации сделаны в Германии, новые в Польше.

В очередной раз порадовался как пишутся отзывы "покупателей" в Интернете.

Итак, история чисто для поднятия настроения.

Что-то стукнуло мне в голову и я решил посмотреть текущие цены на Victorinox Pioneer X Alox Damast Limited Edition 2016 0.8231.J16.

И попалась мне ссылка на сайт с замечательной ценой 20 900 р.

Перехожу по ссылке и тихо офигеваю от характеристик:

Протираю глаза и вижу множество отзывов. Открываю страничку, а там вот такая прелесть:

Желающие насладиться "отзывами пользователей" о Pioneer X Alox Damast Limited Edition 2016 в полной мере, могут сделать это здесь.

P. S. Нет, я знаю, что большинство отзывов в Сети -- заказные. Но так я давно не смеялся.

Может мы что-то не знаем? "Неземные материалы"! Может в Ибахе что-то от нас скрывают?!

Dmitry&Santa:
Может в Ибахе что-то от нас скрывают?!

Практически наверняка.

Работал саблей (старя уже Bosch GSA 1300PE, чей промышленный ресурс позволяет работать и через 20 лет, а железный чемодан - отсреливаться из-за него ), выпиливая в неудобных местах конструкцию туалета на даче, расширяя его до ванной комнаты, пилку гнул не раз, потом сломал по креплению. Пилка, традиционно для Боша и нашей палаты была сделана в Швейцарии. Открыв последний бумажный каталог расходников Боша на 125-летие, понял, что лучше чем сломанная биметаллической S611DF нет и через 20 лет... и они до сих пор производятся в Швейцарии.
Так что "сломал швейцарский ножик". Заказал пару...

Dmitry&Santa:

Появляться стали в начале века. Но чтобы какой то именитый производитель выпустил складной и не кухонник, такого в начале века я не припомню.
ЗЫ Ежели что, после двух подтвержденных "плюсов" по ковиду, могу и не помнить.. .

А когда приходят другие "джентльмены", на "раут", просят нож "на секунду", и ты им даешь (джентльмен должен доверять джентльмену ), а они возвращают тебе со сколами на РК.. . и ты понимаешь, что этот джентльмен .. . резал грузди им прямо в стеклянной банке?! Начинаешь ненавидеть эту.. . мелкобританию, как родину джентльменофф!

Для таких "джентельменов" надо иметь вот такой ножик - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/032087/thm/32087979_25593.jpg

gjnjv:

Для таких "джентельменов" надо иметь вот такой ножик - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/032087/thm/32087979_25593.jpg

Это же насилие над личностью... причем своей!
На этто Йаа пойти не могу. Но подарили как то Скат от Мелиты. http://www.melitak.ru/isklskat.html Вот он дуракоустойчив, хотя я его для вскрытия конвертов держу.

На этто Йаа пойти не могу.

Надо как-нибудь впечатать туда щит от Викса)

gjnjv:

Надо как-нибудь впечатать туда щит от Викса)

Впечатать, это пресс нужно и форма.. . лучше выгравировать, благо Dremel есть.
ЗЫ и не Викса щит, а WENGERа!

Нынче погоды уже не те стоят, зимние колеса поставил на колесницу.. .
А "Кокур десертный СУРОЖ" арбузом закусил.
Таки что я имею сказать: отсталые люди были древние греки да римляне, которые запивали водой вино. Арбузам лучше.. .
PS Навеяно после просмотра дегустации youtube.com

Dmitry&Santa:
Нынче погоды уже не те стоят, зимние колеса поставил на колесницу.. .

Да, наблюдал вчера очередь в шиномонтаж. Разучился народ в массе своей самостоятельно менять резину. А ведь если зимняя резина установлена на отдельный комплект дисков, так это вообще плёвое дело.

Dmitry&Santa:

А "Кокур десертный СУРОЖ" арбузом закусил.
Таки что я имею сказать: отсталые люди были древние греки да римляне, которые запивали водой вино. Арбузам лучше.. .

Красиво жить не запретишь.

Nick4:

Да, наблюдал вчера очередь в шиномонтаж. Разучился народ в массе своей самостоятельно менять резину. А ведь если зимняя резина установлена на отдельный комплект дисков, так это вообще плёвое дело.

Красиво жить не запретишь.

Еще с 90х, всегда, хоть на штамповке, но зимние колеса должны быть комплектными, ибо зима в Коми приходит порой внезапно. Нынче и домкрат подкатной имеется. и даже в подполье вместо отсутствующего в моей комплектации третьего ряда уложен, для безопасной смены колес в любых условиях. Но случился прострел спины, и йаа к другу в гараж напросился. у него в гараже подъемник четырехтонный.. .
А так сам меняю, на подкатном, так быстрее.

Но "777" Йаа б запретил.