Guns.ru Talks
ножи СССР
Все (или не все) варианты складных ножей сапер ...

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Все (или не все) варианты складных ножей саперов-подрывников СССР и России

OfK
P.M. Ц
9-11-2022 16:22 OfK
Камрады, доброго времени суток!

Подскажите советом кто в теме!

Неспешно собираю коллекцию складных ножей подрывников советской армии. Если не ошибаюсь, всего было четыре модели таких ножей. А именно, три модели со стальными плашками: с закруглённым лезвием, с прямым лезвием и кованной антабкой, с прямым лезвием и штампованной антабкой. Плюс одна модель с прямым лезвием и пластиковой накладкой на плашки. На этом СССР закончился.

Немного сложнее с клеймами. Вначале клеймо вообще нигде не ставили. Позднее на лезвие ножа начали ставить клеймо 'СН'. Так как товарный знак 'СН' был зарегистрирован в 1954 году, то получается, что ножи без клейма выпускали либо ранее этого года, либо позднее, но их по каким-то причинам не клеймили (м.б. это были первые опытно-экспериментальные серии ножиков). Но, в любом случае, в Каталоге заводов треста Росинструмент за 1964 год это модель ножа уже была, значит выпуск был начат не позднее этого года.

Далее, клеймо дополнительно стали ставить на плашки, на выпуклую площадку в виде ромбика. С какого-то времени клеймо перестали ставить на лезвие. В 1975 году клеймо 'СН' было заменено на клеймо в виде птицы Сирин. При этом на ножах с прямым лезвием площадка для клейма на плашке была уже 'впуклая'.

Подозреваю, что штампы для чеканки клейм на плашки появлялись не сразу, так как есть ножи с закруглённым лезвием, клеймом на лезвии и пустым ромбиком на плашке (возможно ромб для клейма на плашках уже начали отбивать, а штампы 'СН' еще не сделали), а также есть ножи с прямым лезвием и пустым выпуклым ромбиком на плашке (возможно клеймо 'СН' уже отменили, а штампы 'Птица Сирин' еще не были готовы). Иногда еще на внутренней стороне плашки выбивали месяц и год выпуска ножа (но встречал я это только на ножах первой модели - с закруглённым лезвием).

Все эти вариации свел в таблицу.

Через это вопрос - видел ли кто-нибудь нож с закруглённым лезвием без клейма, но с клеймом на плашке? Я таких ножей в инете не нашёл. Или с момента появления клейма 'СН' все ножи этой модели безусловно имели клеймо на лезвии. И только с переходом на выпуск ножей с прямым лезвием перестали ставить клеймо на лезвие.
Может кто видел и иные вариации этих ножей? Например, с прямым лезвием и клеймом на лезвии, с прямым лезвием и датой выпуска ножа на плашке. Или вообще с каким-нибудь иным клеймом.

Всем добра!

click for enlarge 1457 X 582 118.0 Kb

click for enlarge 727 X 1280 113.8 Kb

click for enlarge 727 X 1280 76.6 Kb

click for enlarge 464 X 648 46.9 Kb

click for enlarge 887 X 1200 138.2 Kb

click for enlarge 318 X 404 40.1 Kb

click for enlarge 398 X 365 37.9 Kb

OfK
P.M. Ц
14-11-2022 12:24 OfK
Кстати, на примере линейки этих ножей хорошо видно, как со временем упрощалась конструкция и менялось (ухудшалось) качество изготовления.
Есть три ножа:
- нож 1 - первая серия первой модели, где лезвие с подъёмом и нигде нет никаких клейм;
- нож 2 - третья модель, с прямым лезвием без подъёма, со штампованной антабкой и клеймом «СН»;
- Нож 3 - третья модель, но уже с клеймом «Птица Сирин».

click for enlarge 1707 X 1280 253.8 Kb

Нож 1 начало линейки этих ножей.
Выпущен в середине прошлого века.
Без каких-либо упрощений конструкции и с максимальным качеством изготовления. Лезвие с дулькой.
click for enlarge 1707 X 1280 189.1 Kb

Плашки и пружины взаимно подогнаны и собраны в плотный пакет рукояти. После сборки спинка рукояти дополнительно прошлифована.

click for enlarge 1707 X 1280 157.7 Kb

Шило-свайка это самый сложный элемент ножа. Но и он имеет качественную фрезерную обработку с равномерным зазором между шилом и плашкой.

click for enlarge 1707 X 1280 136.5 Kb

Нож 2 середина линейки этих ножей.
Выпущен во второй половине 60-х или первой половине 70-х годов прошлого века.
Уже началось упрощение конструкции: антабку вместо кованной стали делать из штампованной полоски, с лезвия исчезла дулька. Качество изготовления стало немного хуже (но не критично).

click for enlarge 1707 X 1280 210.7 Kb

Плашки и пружины всё также взаимно подогнаны, собраны в плотный пакет рукояти и прошлифованы.

click for enlarge 1707 X 1280 154.8 Kb

А вот фрезеровка шила-свайки сделана немного хуже, зазор с плашкой уже «гуляет». Но это скорее не влияющая на функциональность эстетика.

click for enlarge 1707 X 1280 140.4 Kb

Нож 3 завершение линейки этих ножей в полностью металлическом исполнении.
Выпущен после середины 70-х годов прошлого века. Скорее всего в 80-х годах.
Возможно совпадение, но с переходом с клейма «СН» на клеймо «Птица Сирин» качество изготовления стало намного хуже.

click for enlarge 1707 X 1280 206.5 Kb

Плашки и пружины собраны по принципу «лишь бы не болталось», с щелями между отдельными элементами. Спинка рукояти уже не шлифовалась и при силовой работе с ножом торцы плашек будут ощутимо врезаться в руку. Еще не видел ни одного ножа подрывника с клеймом «Птица Сирин» и шлифовкой спинки рукояти.

click for enlarge 1707 X 1280 187.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 145.0 Kb

Фрезеровка шила-свайки также сделана намного хуже. Теперь не только «гуляют» зазоры с плашкой, но и остриё шила торчит за пределы плоскости рукояти. Это не только убогая эстетика, но и ухудшение функциональности, так как нож остриём шила будет цепляться за ткань кармана.

click for enlarge 1707 X 1280 146.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 135.4 Kb

У всех трёх ножей нет никаких люфтов.
В общем, если для коллекции то ножи такие какие они есть. А вот если покупать нож для использования то ИМХО лучше потратить время, но найти ножик с клеймом «СН».
Ножи с «Птицей Сирин», к сожалению, гораздо хуже

OfK
P.M. Ц
21-11-2022 17:15 OfK
На днях приобрел еще один интересный и весьма неожиданный для меня ножик с клеймом «Птица Сирин» и шлифованной спинкой рукояти. Получается, предположение о том что от шлифовки спинки рукояти отказались в момент перехода на новое клеймо в корне неверно и упрощение производства за счет отказа от шлифовки спинки произошло позднее.

click for enlarge 1707 X 1280 135.4 Kb

Сравнивая два этих ножа обнаружил еще одну особенность. У ножа со шлифованной спинкой размер клейма «Птица Сирин» почти в два раза меньше чем у ножа без шлифовки. Может совпадение, а может и нет

click for enlarge 1829 X 1280 253.3 Kb

click for enlarge 1829 X 1280 255.9 Kb

Итого получается уже не четыре модели ножей подрывников, а целых пять:
Модель 1: лезвие с подъёмом, отвертка без серейтора;
Модель 2: прямое лезвие без подъёма, отвертка с серейтором, кованая антабка;
Модель 3: прямое лезвие без подъёма, отвертка с серейтором, антабка из полоски, спинка рукояти со шлифовкой;
Модель 4: прямое лезвие без подъёма, отвертка с серейтором, антабка из полоски, спинка рукояти без шлифовки;
Модель 5: прямое лезвие без подъёма и с серейтором, плашки c пластиковой накладкой.

Кстати, в интернете нашел еще одно любопытное фото ножика, у которого Птица Сирин напечатана не поперёк рукояти ножа, а вдоль (нож N11). Возможно брак, но плюс еще одни ножик к поиску в коллекцию.

click for enlarge 1189 X 693 132.9 Kb
click for enlarge 706 X 1280 129.9 Kb
click for enlarge 688 X 1280 89.5 Kb

click for enlarge 1540 X 1280 162.0 Kb

Итого.

Неспешно ищу четыре ножа в коллекцию. По таблице это 2, 3, 4, 11. Если у кого есть такие готов рассмотреть условия покупки

И по прежнему не понятно, был ли нож 5 «лезвие с подъёмом, отвертка без серейтора, клеймо «СН» на плашке и отсутствие какого-либо клейма на лезвии».

OfK
P.M. Ц
28-11-2022 11:35 OfK
Коллекция «подрывников» постепенно разрастается. Озадачился, как и в чем их хранить. После недолгих поисков нашел на Али шикарные пластиковые коробочки с ячейками как раз в размер ножиков.
Вот прямая ссылка на эти коробочки

https://sl.aliexpress.ru/p?key=Up2Rxa5

click for enlarge 1707 X 1280 203.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.5 Kb
click for enlarge 1410 X 1280 178.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.3 Kb

Кстати, а в качестве чехла для одного ножика шикарно зашел стандартный чехол для обоймы ПМ. Недорогой, добротный и из настоящей кожи

click for enlarge 1707 X 1280 182.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 159.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 158.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 197.2 Kb

Sobaka1970
P.M. Ц
29-11-2022 03:18 Sobaka1970
А размеры внутренних ячеек в коробочке не подскажите?
OfK
P.M. Ц
29-11-2022 09:56 OfK
Чистыми 129мм×28мм. Высота ячейки 21мм, из них в нижней половинке 15мм.
Sobaka1970
P.M. Ц
29-11-2022 11:52 Sobaka1970
Спасибо. Очень интересные коробочки для коллекции.
Serge72
P.M. Ц
1-12-2022 13:45 Serge72
Любопытный обзор, спасибо.

Я в качестве чехла использую вот такой, предназначенный для небольшого фонаря
aliexpress
click for enlarge 1152 X 648  70.7 Kb

OfK
P.M. Ц
20-12-2022 10:42 OfK
.. . Дела растут как стены, упорно, постепенно

Спасибо хорошим людям, коллекция стала больше еще на три ножика. Весьма интересных ножика!

Нож 1.
Удалось найти вариант ножика с нестандартным положением клейма «Птица Сирин» перевёрнута на бок. И в целом этот ножик очень небрежно собран. Плашки не подогнаны друг к другу, спинка рукояти не прошлифована. Более того, нарушена геометрия корня лезвия, из-за этого пружина фиксирует лезвие в не до конца сложенном состоянии. Пальцем можно сложить лезвие еще больше, но при этом пружина опять начинает выгибаться и, если убрать палец, лезвие возвращается в исходное положение. Можно предположить, что и нестандартное положение клейма так же вызвано не целевой причиной, а общим разгильдяйством мастеров, которые в пресс вставили штамп клейма не как надо, как воткнулось.
click for enlarge 1920 X 986 91.1 Kb
click for enlarge 888 X 665 84.0 Kb

Нож 2.
Первая модель, без каких-либо клейм на плашках, с лезвием без покрытия, с клеймом "СН" на корне лезвия. То самое аутентичное исполнение, которое описано в известном каталоге 1964 года.
click for enlarge 949 X 1280 122.1 Kb

У меня такой ножик уже был, но уже потертый историей, работой и чьими-то карманами. И не понятно, что на нём изначально было без покрытия, а что ободралось от времени. Сейчас ножик перекочевал в обменный фонд
Не совсем понятно, выпускали ли ножи в таком же исполнении, но с воронёным лезвием. На всякий случай «бронирую» в реестре отдельную строчку.

Нож 3.
Обычная первая модель, с лезвием со спуском, но при этом на плашке есть площадка-ромбик для клейма «СН» (без самого клейма), а на корне лезвия ничего! Этот нож подтверждает предположение, что лезвие перестали клеймить не с переходом на модель 2, где лезвие без подъёма, а немного ранее. И значит где-то должен быть и ножик с клеймом «СН» на плашке, лезвием с подъёмом и без какого-либо клейма на лезвии. Поиски продолжаю

click for enlarge 1920 X 1072 89.2 Kb

click for enlarge 1740 X 1280 179.8 Kb

Итого получается .

click for enlarge 1048 X 530 59.5 Kb

click for enlarge 940 X 1280 123.7 Kb

click for enlarge 958 X 1280 126.6 Kb

click for enlarge 915 X 1280 101.5 Kb

click for enlarge 1135 X 1280 97.7 Kb

До полной коллекции остаётся найти ножики 3, 4, 5, 7. И может быть еще 15, если таковые были. Пока все ножики «Подрывник» с пластиковой рукоятью, которые видел в инете, сделаны из пластмассы серого цвета. В отличии от исходной модели ножа электрика, которую делали из пластмассы всевозможных цветов.

OfK
P.M. Ц
26-6-2023 17:15 OfK
Давно не выкладывал...

Небольшая преамбула. Примерно год назад решил собрать коллекцию выпускавшихся в СССР складных ножей сапёра-подрывника. В моём понимание складной нож сапёра-подрывника - это инструмент, где главный элемент - это лезвие, в отличие от мультитулов, где главный инструмент - это пассатижи, и в этом ноже обязательно должно быть шило-свайка, которого нет в иных ножах, типа ножей электриков, связистов и пр.
До недавнего времени думал, что специализированные ножи сапёра-подрывника выпускали только во времена СССР, на ПО 'Октябрь' в г.Ворсма. Первой выпускаемой в СССР моделью был нож как в Каталоге заводов треста Росинструмент (выше в теме есть). До этой модели ничего подобного в инете не встречал. Все ранее выпускавшиеся наиболее близкие по теме ножи, что видел в инете - это или складные ножи электриков без шила-свайки или ножи иностранного производства.
И также думал, что последняя выпускавшаяся модель - это доработанный нож электрика с серой пластиковой рукоятью и штампованным шилом-свайкой.
А на днях случайно обнаружил, что в начале 2000-х завод 'САРО' в г. Ворсма выпускал еще одну модель ножа сапёра-подрывника - нож 'Бизон-М'. Причем, выпускал в двух вариантах: с черным воронением всех деталей ножа и с серым покрытием всех деталей.
Немного позже модель доработали - добавили в конструкцию пассатижи. И нож превратился в мультитул. С тех пор все выпускаемые в России специализированные инструменты для сапёров-подрывников - это мультитулы. Ножей больше не выпускают.
Удалось найти и купить один экземпляр такого ножа, который с воронением.
В целом нож оставил неплохое впечатление. У ножа добротная сборка, 'на борту' лезвие с выемками для зачистки проводов, пилка по дереву и может быть мягкому металлу, с сантиметровой разметкой и интегрированной отверткой, шило-свайка. Пилка и лезвие запираются замком Liner-Lock. Удобная 'ухватистая' рукоять. На корне лезвия с одной стороны выдавлено клеймо - голова лося. С другой стороны выдавлены какие-то цифры. Подозреваю, что это индивидуальный порядковый номер ножа в серии. То есть у меня ножик под номером 231.
Единственный минус - для раскрытия пилки и шила-свайки их кончики сделали выпирающими из торцов рукояти. И если у пилки это не так страшно, то остриё шила реально царапает руку и порвёт любой карман, в котором будет этот нож. В общем, на фото всё видно.
Обновил и немного перекомпоновал таблицу со всеми вариантами. Кроме того, в таблице самым первым вариантом поставил нож без воронения лезвия, то есть в полном соответствии с Каталогом заводов треста Росинструмент. Думаю, он был первый, при его начале использовании в армии было замечание, что лезвие без воронения слишком заметно бликует, и именно все последующие ножи уже были с воронением всех деталей.
Коллекция потихоньку расширяется, но к сожалению еще не все модели есть.

В поиске модели с номерами по таблице N3, N4, N7, N15, N17. Если у кого есть такие - готов рассмотреть условия покупки

Всем добра!

П.С. Все картинки кликабельны
click for enlarge 1707 X 1280 70.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 85.4 Kb

click for enlarge 1920 X 899 51.7 Kb

click for enlarge 1649 X 1280 114.8 Kb

click for enlarge 1850 X 1280 120.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 122.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 123.1 Kb

click for enlarge 1225 X 704 89.8 Kb

click for enlarge 989 X 1280 135.2 Kb

click for enlarge 989 X 1280 120.2 Kb

click for enlarge 989 X 1280 116.2 Kb

click for enlarge 989 X 1280 82.7 Kb

click for enlarge 989 X 1280 98.9 Kb

OfK
P.M. Ц
19-9-2024 12:10 OfK
Почти год пролетел с предыдущего поста .

Как-то разом все интересные ножики пропали из объявлений. Практически все что сейчас есть на торговых площадках это ножики модели 2 (самая распространённая модель) в разной степени убитости, от нулёвого складского хранения до ржавых и сточенных в ноль.

А вот недавно нашел еще один ножик - модель 4 в варианте с серым покрытием всех поверхностей.

Первое впечатление и сравнение с таким же ножиком, но с воронением поверхностей:
- нож также крепко и добротно изготовлен, никаких люфтов и кривых стыков;
- клеймо и разметка на линейке сделаны не штамповкой, а лазерной гравировкой;
- индивидуальный серийный номер отсутствует (а у воронёного ножика он есть);
- клеймо на «образцовом» ножике из рекламного фото гораздо более качественно сделано, на реальном ноже оно вообще неразборчиво, нанесено немного в другом месте, и по сравнению с «образцовым» ножиком повернуто на 90 градусов;
- серое покрытие матовое на вид и шершавое на ощупь, с одной стороны это хорошо так как ножик не будет скользить в руке, с другой стороны шершавое покрытие лезвия возможно будет затруднять рез.

Как всегда, прилагаю полный список моделей и их фотографии.

Итого, из когда-либо и где-либо обнаруженных складный ножей сапёра-подрывника, выпускавшихся в СССР или в России, в коллекции отсутствует только ножик первой модели с воронёным клинком, клеймом «СН» на клинке и с ромбом без клинка на плашке. Остальные ножики или уже есть в коллекции, или их существование только на уровне предположений «highly likely».

Не хочу хвалиться, но ИМХО это самая полная коллекция таких ножиков

click for enlarge 1920 X 1106 46.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 83.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 66.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 195.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 99.9 Kb

click for enlarge 900 X 600 138.2 Kb

click for enlarge 1128 X 897 103.6 Kb

click for enlarge 989 X 1280 122.7 Kb

click for enlarge 989 X 1280 155.8 Kb

click for enlarge 989 X 1280 102.7 Kb

click for enlarge 989 X 1280 124.9 Kb

click for enlarge 905 X 1280 95.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1164 243.4 Kb

Guns.ru Talks
ножи СССР
Все (или не все) варианты складных ножей сапер ...