Guns.ru Talks
История оружия
Liberator (aka FP-45) ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Liberator (aka FP-45)
xwing
24-12-2010 20:45 xwing
Постоянно натыкаюсь на упоминания о том что его якобы выбрасывали в Франции или где-то в Европе. Поработаю разрушителем легенд - Либерайтор в Европу не попал. Какое-то количество было выброшенно в Азии и Китае , основная масса Либерайторов была уничтоженна неиспользованными. По сути - ето неудачный проект.
PAN horunj
24-12-2010 20:48 PAN horunj
Проект по выброски или сам пистолет. А в Азии и Китае зачем ,чтоб полиция не скучала есле таковая тогда имелась.

edit log

xwing
24-12-2010 21:04 xwing
quote:
Originally posted by PAN horunj:
Проект по выброски или сам пистолет. А в Азии и Китае зачем ,чтоб полиция не скучала есле таковая тогда имелась.

Очевидно идея забрасывать пистолет стоимостью в 2 доллара в тыл врага. Сам по себе он не более чем курьез.

Выбрасывали затем что там проицходила партизнаская война с японцами.

VladiT
24-12-2010 21:21 VladiT
"Летом 1942 г. большая часть пистолетов (согласно контракта их выпустили один миллион экземпляров) была доставлена на базы ВВС США в Великобритании, откуда "летающие крепости" осуществляли полёты над оккупированной Европой. Их упаковывали по нескольку сотен штук в контейнерах вместе с другим оружием, боеприпасами и взрывчаткой, а также печатными изданиями антифашисткого содержания и сбрасывали над местами расположения партизанских отрядов Движения Сопротивления или просто над населёнными пунктами. Это делалось для того, чтобы оружие попадало в руки патриотов. Однако лишь малая толика этих пистолетов дошла до партизан. Примерно по такой же схеме "Освободители" распространялись и на Тихоокеанском ТВД (театре военных действий)."
http://www.megasword.ru/index.php?pg=199

"Для загрузки в бомбардировщики и сброса над оккупированными странами Европы в Великобританию было доставлено около 500 000(т.е.половины)"Либерейторов",но "европейская карьера"их практически не состоялась. Англичане сочли более рациональным передавать бойцамСопротивления свои пистолеты-пулеметы "СТЭН", тем более, что они были рассчитаны под 9-ммпатрон "парабеллум". Хотя "Либерейторы" все же сбрасывали над Балканами. После войны, когда Великобритания избавлялась от излишков разнообразного оружия, значительная часть оставшихся на ее территории "Либерейторов" была утоплена в море или пошла в металлолом.
Другая половина выпущенных пистолетов предназначалась для оккупированных японцами районов Китая и островов Тихого Океана. "
http://www.agentura.ru/equipment/arms/partizan/

"The few examples I have seen are all supposed to have come out of the Phillipines. Millions sent to Europe have generally been assumed to have been destroyed.

Talking to a friend who was in the Army in the mid 1970s may have the solved the mystery of what happened to the Liberaotrs sent to Europe.

My friend said there were "thousands and thousands" of new Liberator pistols packed on pallets and stored in the Frankfurt area in the 1977-78 time frame. He said therer were iglos full of pallets of these pistols in storage.
/Мой друг сказал, что были "тысячи и тысячи" новых пистолетов упакованы на и хранились в области Франкфурте в 1977-78. He said therer were iglos full of pallets of these pistols in storage. Он сказал, therer были iglos много этих пистолетов в хранилище.

Apparently these were stored to be issued to Germans in the event the Russians attacked (it was expected they would fairly quickly over-run Germany in such an event) for use by resistance groups. Очевидно, они хранились чтобы быть выданы немцам в случае нападения русских... для использования групп сопротивления. /

Apparently these were stored to be issued to Germans in the event the Russians attacked (it was expected they would fairly quickly over-run Germany in such an event) for use by resistance groups. The pistols still had the ammunition in the grip."
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=144423

"A single-shot pistol, the Liberator was designed to be scattered about occupied Europe to be used by Resistance groups as disposable assassination weapons or to enable resisters to kill a German soldier and then take his weapon."
http://www.90thdivisionassoc.org/90thdivisionfolders/mainpages/liberator.htm

"...original "Liberator" pistol that was manufactured by GM and intended to be dropped to resistance fighters in occupied Europe."
http://smith-wessonforum.com/lounge/98918-liberator-pistol-back.html

edit log

ЯРЛ
24-12-2010 21:27 ЯРЛ
Тут постоянно возникают статьи что либерейтор и СТЭН редкое фуфло. А собственно говоря почему? Что в Либерейторе такого плохого?. УСМ плох? Затвор плох? Прицельные приспособления не позволяют попасть в корпус с 10м.?
quote:
Сам по себе он не более чем курьез.

А Вы рассматривайте его, как Дерринджер и всё станет на место. Дерринджер имел ствол длиной два дюйма (51мм) и калибр 41 (10.4мм.) и пороха (дымного 1.2) грамма и все были довольны, жалоб и рекламаций не поступало.
Pavlov
24-12-2010 23:48 Pavlov
quote:
Дерринджер имел ствол длиной два дюйма... и все были довольны

Особенно после того, как застрелили Линкольна из него.
mazzy
25-12-2010 01:03 mazzy
к тому же тот самый дерринжер был даже одноствольным.
xwing
25-12-2010 05:15 xwing
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Тут постоянно возникают статьи что либерейтор и СТЭН редкое фуфло. А собственно говоря почему? Что в Либерейторе такого плохого?. УСМ плох? Затвор плох? Прицельные приспособления не позволяют попасть в корпус с 10м.?

А Вы рассматривайте его, как Дерринджер и всё станет на место. Дерринджер имел ствол длиной два дюйма (51мм) и калибр 41 (10.4мм.) и пороха (дымного 1.2) грамма и все были довольны, жалоб и рекламаций не поступало.

Стен вроде как ничего но чем плох однозарядный пистолет со стволом без нарезов? Затрудняюсь ответить.

k.sever
25-12-2010 07:39 k.sever
Либерайтор специально разрабатывался для того чтоб можно было с помощью него добыть нормальное оружие, при этом он не должен был стать "головной болью" правительству после окончания боевых действий. Отсюда конструктивно ограниченная эффективность. А для своих целей довольно достойная машинка. Кстати на одном из штатовских сайтов видел нарезной Либерайтор применяемый для стрельбы по падающим металлическим мишеням.
Pavlov
25-12-2010 08:03 Pavlov
quote:
...видел нарезной Либерайтор...

Новая репродукция, продаются примерно за $500-600.
ЯРЛ
25-12-2010 08:43 ЯРЛ
quote:
Новая репродукция, продаются примерно за $500-600.

Ой, я тоже хочу! А где?

edit log

igor61
25-12-2010 08:57 igor61
quote:
Что в Либерейторе такого плохого?.

На мой взгляд, однозарядность.Невозможность быстро произвести второй-третий выстрел превращают стрелка в камикадзе.
ЯРЛ
25-12-2010 09:07 ЯРЛ
Мой один знакомый говорил, что один выстрел можно сделать среди бела дня даже на Красной Площади! И никто не поймёт кто стрелял. А вот если вы устроите
quote:
второй-третий выстрел

то Вас на раз вычислят. Мой отец, охотник с детства, всегда повторял при виде трёхзарядных браунингов-полуавтоматов (с подвижным стволом): "один выстрел - есть дичь, два - может быть, три - никогда!",
AWND
25-12-2010 11:09 AWND
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Тут постоянно возникают статьи что либерейтор и СТЭН редкое фуфло. А собственно говоря почему? Что в Либерейторе такого плохого?. УСМ плох? Затвор плох? Прицельные приспособления не позволяют попасть в корпус с 10м.?


Крайне ограниченное применение Либерейтора. Только нападение(в Варшавском гетто приходилось обороняться, да немцы могли и прошерстить квартиры подпольщиков), только накоротке и только исподтишка. Это почти нападение на одинокого зазевавшегося часового, вырубание патруля, налёт на склад боеприпасов и другие серьёзные вещи с ним не сделаешь. Немцам хватало ходить по два-три человека, чтобы этот пистолет не представлял проблемы.
К стену претензии по уровню конструктивного исполнения.
AWND
25-12-2010 11:11 AWND
Но давайте к теме: как складывалась судьба Либерейтора на Азиатско-Тихоокеанском ТВД? Куда(и как) кроме Китая он попал? Индокитай? Филиппины?
PAN horunj
25-12-2010 11:14 PAN horunj
quote:
К стену претензии по уровню конструктивного исполнения. На вас не угодишь.
[QUOTE][B](в Варшавском гетто приходилось обороняться, да немцы могли и прошерстить квартиры подпольщиков),
Верети в сказки. Он вообще только в упор стрелять даже не на коротке. Типа убил врага взял ствол всё. Ярл прав ,как часто и во многом другом. Умей пользоваться тем ,что есть .Не можешь не рискуй.
ЯРЛ
25-12-2010 11:22 ЯРЛ
quote:
Немцам хватало ходить по два-три человека, чтобы этот пистолет не представлял проблемы.

Партизанос-бандитос тоже ходили не в одиночку. Вспомните фильм "Ликвидация", фраер всегда со шмарой. И у нея ствол то же!
Всем сюда! https://www.youtube.com/watch?v=4quOMWMTTDY&feature=related
Victor 7.62
25-12-2010 11:44 Victor 7.62
quote:
Originally posted by PAN horunj:

Он вообще только в упор стрелять даже не на коротке.

Метров с пяти попасть в грудную, думаю, реально?

PAN horunj
25-12-2010 12:03 PAN horunj
quote:
Метров с пяти попасть в грудную, думаю, реально?

В мишень то да ,а мало ли случаев когда с пяти метров из нормального ствола высаживают магазин ,и все в небо.
Victor 7.62
25-12-2010 12:09 Victor 7.62
quote:
Originally posted by PAN horunj:

мало ли случаев когда с пяти метров из нормального ствола высаживают магазин ,и все в небо.

Это уже субъективные особенности. Опять же, влепить ничего не подозревающему гансу 11,43мм маслину в затылок - это не голливудские перестрелки. Один выстрел - один труп.

.

edit log

igor61
25-12-2010 12:54 igor61
quote:
Один выстрел - один труп.

Oдна граната - три, четыре трупа. Дешево и сердито.
AWND
25-12-2010 13:20 AWND
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Партизанос-бандитос тоже ходили не в одиночку.


Семь слоняющихся лиц сразу вызовут подозрения.
quote:
Originally posted by igor61:

Oдна граната - три, четыре трупа. Дешево и сердито.


Полностью присоединяюсь!

edit log

ЯРЛ
25-12-2010 13:32 ЯРЛ
Простите старого ворчуна, но в армии РФ похоже многие или травку красили, или круглое таскали, а плоское катали.
Если в плотную, "в упор", то это делается ножом! Гораздо тише. А если "в упор" нельзя то нужно стрелять-шуметь. Французские маки многие были из апашей или из котов. Оне не рассопливливались на Ганзе о разделе "Холодное оружие" над брендовой китайской ковёрщиной. Они с пацанства носили наваххи. И уж будьте уверены. Не даром немцам запрещалось связываться с француженками, ибо у каждой Бабетты был КОТ!
Выстрел из классического дерринджера 41к. это 7-10м. Так чем Либерейтор хуже и недостойней?
Serega80
25-12-2010 13:45 Serega80
Разве при стрельбе в упор тело не исполняет роль естественного глушителя? К тому-же выстрелить ближнему в голову всегда проще чем, к примеру, зарезать ножом - тут нужен навык... шоб сделать это быстро, без криков и сопротивления.
ЯРЛ
25-12-2010 13:50 ЯРЛ
Тренируйтесь! Как Никулин Вицину советывал. Кстати французы любят "ночного кролика".
Serega80
25-12-2010 13:55 Serega80
Легко сказать "тренируйтесь" вот американцы наверное и прикинули, что логичнее скидывать дешевенькие пистолеты для стрельбы в упор чем заточки и кинДжалы...

прям по Довлатову

"Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций значилось: "Личные вещи партизана Боснюка. Пуля из его черепа, а также гвоздь, которым он ранил фашиста..." Широко жил партизан Боснюк!"(c)

ЯРЛ
25-12-2010 14:01 ЯРЛ
Интересно где партизан Боснюк проходил суровую школу жизни. Заточенная 150, 200 и сварочный электрод напоминают Днепрогэс, Б-Б канал, Магнитку и прочих "забайкальских комсомольцев".
PAN horunj
25-12-2010 14:58 PAN horunj
Вооще не фиг было заморачиваться ,надо было обрезы сбрасывать, а чё вполне себе традиционное оружие ,смутного времени бандитов и партизан всех мастей и народов.
Serega80
25-12-2010 15:40 Serega80
quote:
Originally posted by PAN horunj:
Вооще не фиг было заморачиваться ,надо было обрезы сбрасывать, а чё вполне себе традиционное оружие ,смутного времени бандитов и партизан всех мастей и народов.

Дык империалисты и это пытались внедрить... но несколько позже


698 x 508
click for enlarge 799 X 764  56,6 Kb picture
click for enlarge 899 X 287  37,2 Kb picture

k.sever
25-12-2010 15:41 k.sever
ИМХО это не то оружие которое предназначено для активных боевых действий. Это для того что бы с чего то начать. Не так уж и сложно заманить одного двух бойцов и из засады выстрелить из 5-6 стволов(у одного бойца может быть несколько пистолетов. Тем более у либерейтора патрон который не распространен на окупиророванной территории, а воевать с 10 патронами можно, но не долго
SanSanish
25-12-2010 16:37 SanSanish
Вот не пойму претензий конкретно к Либерейтору.
Он что, не подходит для IPSC? не позволяет в современном стиле делать сдвойки/стройки?

Так никто в общем то и не обещал!
Но он прочен, надежен и гарантирует поражение врага на десяток метров.
В соседней теме только что мелькал его отстрел с 6 метров - 5 выстрелов можно накрыть детской ладошкой. Следовательно и кучности хватает, как и поражающего действия патрона. А "пристреляв" его парой патронов по стене сарая вполне уверенно можно идти добывать нормальное оружие.

Как вывод - техзаданию и назначению соответствует.

PAN horunj
25-12-2010 16:38 PAN horunj
Не понял два крючка ,зачем ,один на поворот блока а второё боевой ,так что ли?
ЯРЛ
25-12-2010 16:46 ЯРЛ
Кстати где то были в "сети" технологические чертежи Либерейтора с размерами в дюймах. Если найду, выложу. Можно тогда определить "чистую" длину ствола, ну как для нарезного - нарезную, и пересчитать длину ствола в калибрах.
ЯРЛ
25-12-2010 16:47 ЯРЛ
quote:
В соседней теме только что мелькал его отстрел с 6 метров - 5 выстрелов можно накрыть детской ладошкой.

Извините, а где искать это не подскажите? С уважением.

edit log

xwing
25-12-2010 16:53 xwing
quote:
Originally posted by SanSanish:
Вот не пойму претензий конкретно к Либерейтору.
Он что, не подходит для IPSC? не позволяет в современном стиле делать сдвойки/стройки?

Так никто в общем то и не обещал!
Но он прочен, надежен и гарантирует поражение врага на десяток метров.
В соседней теме только что мелькал его отстрел с 6 метров - 5 выстрелов можно накрыть детской ладошкой. Следовательно и кучности хватает, как и поражающего действия патрона. А "пристреляв" его парой патронов по стене сарая вполне уверенно можно идти добывать нормальное оружие.

Как вывод - техзаданию и назначению соответствует.

Претензии скорее ко всей затее - разбрасывать етот ерзац в тылу противника. Пертизаны обычно хорошо знали чего им нужно и нужно им было все что угодно но не однозарядные пистолеты. Вся затея покрывает только одну проблему - добыть оружие у немца. Подразумевает какое-то отчаянное массовое стихийное сопротивление. Гораздо полезнее вместо 10 либерайторов бродхенных хер знает куда забросить один Стен именно тем, кому он нужен. Посему проект не был реализован.

NORDBADGER
25-12-2010 17:02 NORDBADGER
quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Кстати где то были в "сети" технологические чертежи Либерейтора с размерами в дюймах. Если найду, выложу. Можно тогда определить "чистую" длину ствола, ну как для нарезного - нарезную, и пересчитать длину ствола в калибрах.

Общая длина 102 мм, за вычетом патронника - 77.

SanSanish
25-12-2010 17:03 SanSanish

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

а где искать это

https://forum.guns.ru/forummessage/36/733326.html в конце страницы.

quote:
Originally posted by xwing:

какое-то отчаянное массовое стихийное сопротивление. Гораздо полезнее вместо 10 либерайторов бродхенных хер знает куда забросить один Стен именно тем, кому он нужен.

Верно. Особенно в плане среднеевропейского Сопротивления.
У нас же в Беларуси с удовольствием оприходовали бы что Либерейторы, что СТЭНы. И в деле все сгодилось бы вполне. Даже слегка жаль - что не сыпанули.

Опять же в среде подпольщиков можно и еще варианты придумать - "шоб було", "что бы в плен не попасть" или "что бы поганые оккупанты меньше чем по трое в темное время ходить боялись" и т.д.

edit log

Victor 7.62
25-12-2010 17:04 Victor 7.62
quote:
Originally posted by igor61:

Oдна граната - три, четыре трупа. Дешево и сердито.

Вооружить партизанен исключительно Ф-1? Заманчиво, однако!

xwing
25-12-2010 17:15 xwing
У нас же в Беларуси с удовольствием оприходовали бы что Либерейторы, что СТЭНы. И в деле все сгодилось бы вполне. Даже слегка жаль - что не сыпанули.

А была ли в Белоруссии острая проблема нexватки стрелкового оружия у партизан? Вот взрывчатку - да просили у Москвы постоянно.
Victor 7.62
25-12-2010 17:18 Victor 7.62
quote:
Originally posted by xwing:

А была ли в Белоруссии острая проблема нexватки стрелкового оружия у партизан?

А как же иначе в 1941-42 г.г.? Поставок из центра ещё не было, брошенное оприходовали быстро.

Фото в тему:


click for enlarge 1229 X 922 414,3 Kb picture

ПС: Применительно к УССР - читая Фёдорова реально удивляешся аасортименту оружия даже по скудным воспоминаниям сего деятеля. О массовости поставок советской стрелковки речь идёт лишь с 1943-го.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Liberator (aka FP-45) ( 1 )