История оружия

Liberator (aka FP-45)

xwing 24-12-2010 20:45

Постоянно натыкаюсь на упоминания о том что его якобы выбрасывали в Франции или где-то в Европе. Поработаю разрушителем легенд - Либерайтор в Европу не попал. Какое-то количество было выброшенно в Азии и Китае , основная масса Либерайторов была уничтоженна неиспользованными. По сути - ето неудачный проект.
PAN horunj 24-12-2010 20:48

Проект по выброски или сам пистолет. А в Азии и Китае зачем ,чтоб полиция не скучала есле таковая тогда имелась.
xwing 24-12-2010 21:04

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Проект по выброски или сам пистолет. А в Азии и Китае зачем ,чтоб полиция не скучала есле таковая тогда имелась.

Очевидно идея забрасывать пистолет стоимостью в 2 доллара в тыл врага. Сам по себе он не более чем курьез.

Выбрасывали затем что там проицходила партизнаская война с японцами.

VladiT 24-12-2010 21:21

"Летом 1942 г. большая часть пистолетов (согласно контракта их выпустили один миллион экземпляров) была доставлена на базы ВВС США в Великобритании, откуда "летающие крепости" осуществляли полёты над оккупированной Европой. Их упаковывали по нескольку сотен штук в контейнерах вместе с другим оружием, боеприпасами и взрывчаткой, а также печатными изданиями антифашисткого содержания и сбрасывали над местами расположения партизанских отрядов Движения Сопротивления или просто над населёнными пунктами. Это делалось для того, чтобы оружие попадало в руки патриотов. Однако лишь малая толика этих пистолетов дошла до партизан. Примерно по такой же схеме "Освободители" распространялись и на Тихоокеанском ТВД (театре военных действий)."
http://www.megasword.ru/index.php?pg=199

"Для загрузки в бомбардировщики и сброса над оккупированными странами Европы в Великобританию было доставлено около 500 000(т.е.половины)"Либерейторов",но "европейская карьера"их практически не состоялась. Англичане сочли более рациональным передавать бойцамСопротивления свои пистолеты-пулеметы "СТЭН", тем более, что они были рассчитаны под 9-ммпатрон "парабеллум". Хотя "Либерейторы" все же сбрасывали над Балканами. После войны, когда Великобритания избавлялась от излишков разнообразного оружия, значительная часть оставшихся на ее территории "Либерейторов" была утоплена в море или пошла в металлолом.
Другая половина выпущенных пистолетов предназначалась для оккупированных японцами районов Китая и островов Тихого Океана. "
http://www.agentura.ru/equipment/arms/partizan/

"The few examples I have seen are all supposed to have come out of the Phillipines. Millions sent to Europe have generally been assumed to have been destroyed.

Talking to a friend who was in the Army in the mid 1970s may have the solved the mystery of what happened to the Liberaotrs sent to Europe.

My friend said there were "thousands and thousands" of new Liberator pistols packed on pallets and stored in the Frankfurt area in the 1977-78 time frame. He said therer were iglos full of pallets of these pistols in storage.
/Мой друг сказал, что были "тысячи и тысячи" новых пистолетов упакованы на и хранились в области Франкфурте в 1977-78. He said therer were iglos full of pallets of these pistols in storage. Он сказал, therer были iglos много этих пистолетов в хранилище.

Apparently these were stored to be issued to Germans in the event the Russians attacked (it was expected they would fairly quickly over-run Germany in such an event) for use by resistance groups. Очевидно, они хранились чтобы быть выданы немцам в случае нападения русских... для использования групп сопротивления. /

Apparently these were stored to be issued to Germans in the event the Russians attacked (it was expected they would fairly quickly over-run Germany in such an event) for use by resistance groups. The pistols still had the ammunition in the grip."
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=144423

"A single-shot pistol, the Liberator was designed to be scattered about occupied Europe to be used by Resistance groups as disposable assassination weapons or to enable resisters to kill a German soldier and then take his weapon."
http://www.90thdivisionassoc.org/90thdivisionfolders/mainpages/liberator.htm

"...original "Liberator" pistol that was manufactured by GM and intended to be dropped to resistance fighters in occupied Europe."
http://smith-wessonforum.com/lounge/98918-liberator-pistol-back.html

ЯРЛ 24-12-2010 21:27

Тут постоянно возникают статьи что либерейтор и СТЭН редкое фуфло. А собственно говоря почему? Что в Либерейторе такого плохого?. УСМ плох? Затвор плох? Прицельные приспособления не позволяют попасть в корпус с 10м.?
quote:
Сам по себе он не более чем курьез.

А Вы рассматривайте его, как Дерринджер и всё станет на место. Дерринджер имел ствол длиной два дюйма (51мм) и калибр 41 (10.4мм.) и пороха (дымного 1.2) грамма и все были довольны, жалоб и рекламаций не поступало.
Pavlov 24-12-2010 23:48

quote:
Дерринджер имел ствол длиной два дюйма... и все были довольны

Особенно после того, как застрелили Линкольна из него.
mazzy 25-12-2010 01:03

к тому же тот самый дерринжер был даже одноствольным.
xwing 25-12-2010 05:15

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Тут постоянно возникают статьи что либерейтор и СТЭН редкое фуфло. А собственно говоря почему? Что в Либерейторе такого плохого?. УСМ плох? Затвор плох? Прицельные приспособления не позволяют попасть в корпус с 10м.?

А Вы рассматривайте его, как Дерринджер и всё станет на место. Дерринджер имел ствол длиной два дюйма (51мм) и калибр 41 (10.4мм.) и пороха (дымного 1.2) грамма и все были довольны, жалоб и рекламаций не поступало.

Стен вроде как ничего но чем плох однозарядный пистолет со стволом без нарезов? Затрудняюсь ответить.

k.sever 25-12-2010 07:39

Либерайтор специально разрабатывался для того чтоб можно было с помощью него добыть нормальное оружие, при этом он не должен был стать "головной болью" правительству после окончания боевых действий. Отсюда конструктивно ограниченная эффективность. А для своих целей довольно достойная машинка. Кстати на одном из штатовских сайтов видел нарезной Либерайтор применяемый для стрельбы по падающим металлическим мишеням.
Pavlov 25-12-2010 08:03

quote:
...видел нарезной Либерайтор...

Новая репродукция, продаются примерно за $500-600.
ЯРЛ 25-12-2010 08:43

quote:
Новая репродукция, продаются примерно за $500-600.

Ой, я тоже хочу! А где?
igor61 25-12-2010 08:57

quote:
Что в Либерейторе такого плохого?.

На мой взгляд, однозарядность.Невозможность быстро произвести второй-третий выстрел превращают стрелка в камикадзе.
ЯРЛ 25-12-2010 09:07

Мой один знакомый говорил, что один выстрел можно сделать среди бела дня даже на Красной Площади! И никто не поймёт кто стрелял. А вот если вы устроите
quote:
второй-третий выстрел

то Вас на раз вычислят. Мой отец, охотник с детства, всегда повторял при виде трёхзарядных браунингов-полуавтоматов (с подвижным стволом): "один выстрел - есть дичь, два - может быть, три - никогда!",
AWND 25-12-2010 11:09

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Тут постоянно возникают статьи что либерейтор и СТЭН редкое фуфло. А собственно говоря почему? Что в Либерейторе такого плохого?. УСМ плох? Затвор плох? Прицельные приспособления не позволяют попасть в корпус с 10м.?



Крайне ограниченное применение Либерейтора. Только нападение(в Варшавском гетто приходилось обороняться, да немцы могли и прошерстить квартиры подпольщиков), только накоротке и только исподтишка. Это почти нападение на одинокого зазевавшегося часового, вырубание патруля, налёт на склад боеприпасов и другие серьёзные вещи с ним не сделаешь. Немцам хватало ходить по два-три человека, чтобы этот пистолет не представлял проблемы.
К стену претензии по уровню конструктивного исполнения.
AWND 25-12-2010 11:11

Но давайте к теме: как складывалась судьба Либерейтора на Азиатско-Тихоокеанском ТВД? Куда(и как) кроме Китая он попал? Индокитай? Филиппины?
PAN horunj 25-12-2010 11:14

quote:
К стену претензии по уровню конструктивного исполнения. На вас не угодишь.
[QUOTE][B](в Варшавском гетто приходилось обороняться, да немцы могли и прошерстить квартиры подпольщиков),

Верети в сказки. Он вообще только в упор стрелять даже не на коротке. Типа убил врага взял ствол всё. Ярл прав ,как часто и во многом другом. Умей пользоваться тем ,что есть .Не можешь не рискуй.
ЯРЛ 25-12-2010 11:22

quote:
Немцам хватало ходить по два-три человека, чтобы этот пистолет не представлял проблемы.

Партизанос-бандитос тоже ходили не в одиночку. Вспомните фильм "Ликвидация", фраер всегда со шмарой. И у нея ствол то же!
Всем сюда! http://www.youtube.com/watch?v=4quOMWMTTDY&feature=related
Victor 7.62 25-12-2010 11:44

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Он вообще только в упор стрелять даже не на коротке.


Метров с пяти попасть в грудную, думаю, реально?

PAN horunj 25-12-2010 12:03

quote:
Метров с пяти попасть в грудную, думаю, реально?

В мишень то да ,а мало ли случаев когда с пяти метров из нормального ствола высаживают магазин ,и все в небо.
Victor 7.62 25-12-2010 12:09

quote:
Originally posted by PAN horunj:

мало ли случаев когда с пяти метров из нормального ствола высаживают магазин ,и все в небо.


Это уже субъективные особенности. Опять же, влепить ничего не подозревающему гансу 11,43мм маслину в затылок - это не голливудские перестрелки. Один выстрел - один труп.

.

igor61 25-12-2010 12:54

quote:
Один выстрел - один труп.

Oдна граната - три, четыре трупа. Дешево и сердито.
AWND 25-12-2010 13:20

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Партизанос-бандитос тоже ходили не в одиночку.



Семь слоняющихся лиц сразу вызовут подозрения.
quote:
Originally posted by igor61:

Oдна граната - три, четыре трупа. Дешево и сердито.



Полностью присоединяюсь!
ЯРЛ 25-12-2010 13:32

Простите старого ворчуна, но в армии РФ похоже многие или травку красили, или круглое таскали, а плоское катали.
Если в плотную, "в упор", то это делается ножом! Гораздо тише. А если "в упор" нельзя то нужно стрелять-шуметь. Французские маки многие были из апашей или из котов. Оне не рассопливливались на Ганзе о разделе "Холодное оружие" над брендовой китайской ковёрщиной. Они с пацанства носили наваххи. И уж будьте уверены. Не даром немцам запрещалось связываться с француженками, ибо у каждой Бабетты был КОТ!
Выстрел из классического дерринджера 41к. это 7-10м. Так чем Либерейтор хуже и недостойней?
Serega80 25-12-2010 13:45

Разве при стрельбе в упор тело не исполняет роль естественного глушителя? К тому-же выстрелить ближнему в голову всегда проще чем, к примеру, зарезать ножом - тут нужен навык... шоб сделать это быстро, без криков и сопротивления.
ЯРЛ 25-12-2010 13:50

Тренируйтесь! Как Никулин Вицину советывал. Кстати французы любят "ночного кролика".
Serega80 25-12-2010 13:55

Легко сказать "тренируйтесь" вот американцы наверное и прикинули, что логичнее скидывать дешевенькие пистолеты для стрельбы в упор чем заточки и кинДжалы...

прям по Довлатову

"Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций значилось: "Личные вещи партизана Боснюка. Пуля из его черепа, а также гвоздь, которым он ранил фашиста..." Широко жил партизан Боснюк!"(c)

ЯРЛ 25-12-2010 14:01

Интересно где партизан Боснюк проходил суровую школу жизни. Заточенная 150, 200 и сварочный электрод напоминают Днепрогэс, Б-Б канал, Магнитку и прочих "забайкальских комсомольцев".
PAN horunj 25-12-2010 14:58

Вооще не фиг было заморачиваться ,надо было обрезы сбрасывать, а чё вполне себе традиционное оружие ,смутного времени бандитов и партизан всех мастей и народов.
Serega80 25-12-2010 15:40

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Вооще не фиг было заморачиваться ,надо было обрезы сбрасывать, а чё вполне себе традиционное оружие ,смутного времени бандитов и партизан всех мастей и народов.

Дык империалисты и это пытались внедрить... но несколько позже


698 x 508
click for enlarge 799 X 764  56,6 Kb picture
click for enlarge 899 X 287  37,2 Kb picture

k.sever 25-12-2010 15:41

ИМХО это не то оружие которое предназначено для активных боевых действий. Это для того что бы с чего то начать. Не так уж и сложно заманить одного двух бойцов и из засады выстрелить из 5-6 стволов(у одного бойца может быть несколько пистолетов. Тем более у либерейтора патрон который не распространен на окупиророванной территории, а воевать с 10 патронами можно, но не долго
SanSanish 25-12-2010 16:37

Вот не пойму претензий конкретно к Либерейтору.
Он что, не подходит для IPSC? не позволяет в современном стиле делать сдвойки/стройки?

Так никто в общем то и не обещал!
Но он прочен, надежен и гарантирует поражение врага на десяток метров.
В соседней теме только что мелькал его отстрел с 6 метров - 5 выстрелов можно накрыть детской ладошкой. Следовательно и кучности хватает, как и поражающего действия патрона. А "пристреляв" его парой патронов по стене сарая вполне уверенно можно идти добывать нормальное оружие.

Как вывод - техзаданию и назначению соответствует.

PAN horunj 25-12-2010 16:38

Не понял два крючка ,зачем ,один на поворот блока а второё боевой ,так что ли?
ЯРЛ 25-12-2010 16:46

Кстати где то были в "сети" технологические чертежи Либерейтора с размерами в дюймах. Если найду, выложу. Можно тогда определить "чистую" длину ствола, ну как для нарезного - нарезную, и пересчитать длину ствола в калибрах.
ЯРЛ 25-12-2010 16:47

quote:
В соседней теме только что мелькал его отстрел с 6 метров - 5 выстрелов можно накрыть детской ладошкой.

Извините, а где искать это не подскажите? С уважением.
xwing 25-12-2010 16:53

quote:
Originally posted by SanSanish:
Вот не пойму претензий конкретно к Либерейтору.
Он что, не подходит для IPSC? не позволяет в современном стиле делать сдвойки/стройки?

Так никто в общем то и не обещал!
Но он прочен, надежен и гарантирует поражение врага на десяток метров.
В соседней теме только что мелькал его отстрел с 6 метров - 5 выстрелов можно накрыть детской ладошкой. Следовательно и кучности хватает, как и поражающего действия патрона. А "пристреляв" его парой патронов по стене сарая вполне уверенно можно идти добывать нормальное оружие.

Как вывод - техзаданию и назначению соответствует.


Претензии скорее ко всей затее - разбрасывать етот ерзац в тылу противника. Пертизаны обычно хорошо знали чего им нужно и нужно им было все что угодно но не однозарядные пистолеты. Вся затея покрывает только одну проблему - добыть оружие у немца. Подразумевает какое-то отчаянное массовое стихийное сопротивление. Гораздо полезнее вместо 10 либерайторов бродхенных хер знает куда забросить один Стен именно тем, кому он нужен. Посему проект не был реализован.

NORDBADGER 25-12-2010 17:02

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Кстати где то были в "сети" технологические чертежи Либерейтора с размерами в дюймах. Если найду, выложу. Можно тогда определить "чистую" длину ствола, ну как для нарезного - нарезную, и пересчитать длину ствола в калибрах.

Общая длина 102 мм, за вычетом патронника - 77.

SanSanish 25-12-2010 17:03


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

а где искать это


https://forum.guns.ru/forummessage/36/733326.html в конце страницы.

quote:
Originally posted by xwing:

какое-то отчаянное массовое стихийное сопротивление. Гораздо полезнее вместо 10 либерайторов бродхенных хер знает куда забросить один Стен именно тем, кому он нужен.


Верно. Особенно в плане среднеевропейского Сопротивления.
У нас же в Беларуси с удовольствием оприходовали бы что Либерейторы, что СТЭНы. И в деле все сгодилось бы вполне. Даже слегка жаль - что не сыпанули.

Опять же в среде подпольщиков можно и еще варианты придумать - "шоб було", "что бы в плен не попасть" или "что бы поганые оккупанты меньше чем по трое в темное время ходить боялись" и т.д.

Victor 7.62 25-12-2010 17:04

quote:
Originally posted by igor61:

Oдна граната - три, четыре трупа. Дешево и сердито.


Вооружить партизанен исключительно Ф-1? Заманчиво, однако!

xwing 25-12-2010 17:15

У нас же в Беларуси с удовольствием оприходовали бы что Либерейторы, что СТЭНы. И в деле все сгодилось бы вполне. Даже слегка жаль - что не сыпанули.

А была ли в Белоруссии острая проблема нexватки стрелкового оружия у партизан? Вот взрывчатку - да просили у Москвы постоянно.
Victor 7.62 25-12-2010 17:18

quote:
Originally posted by xwing:

А была ли в Белоруссии острая проблема нexватки стрелкового оружия у партизан?


А как же иначе в 1941-42 г.г.? Поставок из центра ещё не было, брошенное оприходовали быстро.

Фото в тему:


click for enlarge 1229 X 922 414,3 Kb picture

ПС: Применительно к УССР - читая Фёдорова реально удивляешся аасортименту оружия даже по скудным воспоминаниям сего деятеля. О массовости поставок советской стрелковки речь идёт лишь с 1943-го.

Саныч 25-12-2010 17:35

Надо же, арабы-вахаббиты уже тогда были...
SanSanish 25-12-2010 17:39

quote:
Originally posted by xwing:

А была ли в Белоруссии острая проблема нexватки стрелкового оружия у партизан? Вот взрывчатку - да просили у Москвы постоянно.


Была. И была постоянной. Сколько нибудь нормальной обстановка была только в партизанских соединениях имевших устойчивую связь с Большой Землей. И то во второй половине войны.
Остальные побирались, зачастую самыми фантастическими образцами. Не хватало ни оружия , ни боеприпасов. У меня дед партизанил с 16ти лет, говорил - сильно повезло, выдали треху и две обоймы. В первом же бою сгоряча расстрелял их и своего первого немца в стычке принял на штык. Тогда патронов подкинули.
А так воевали и с берданками и с ружьями, и чуть ли не с мушкетами. мастерские в отрядах сотнями делали самодельные автоматы.
Взрывчатку стали требовать наладив связь и получая вполне конкретные задания из Москвы. Просто началась организованная работа на эффективность.


quote:
Originally posted by Victor 7.62:

Фото в тему:


Знакомое фото.
Учтите - это партизанская ЭЛИТА нашей области в то время. Комсостав. У рядовых все было куда хуже.

Brinks 25-12-2010 17:44

Видел Либерейтор во Франции один раз, и не в музее, а у коллекционера. Думаю, что производство этого "зверя" можно оправдать ошибочным видением тактики партизанского движения в Европе. Акции одиночек и мелких групп патриотов по уничтожению единичных целей-германских офицеров, предателей-коллаборов имели место в крупных городах в 40-42г.Тактика противодействия этим, часто суицидально-террористическим актам, была выработана быстро и известна:заложники+идеологическая обработка населения. А к зиме 43-44 отряды Сопротивления уже настаивали на парашютировании им минометов и средств борьбы с бронетехникой..
Я перелотапил немало литературы и архивов, занимаясь одной историей "наших" во фр. Сопротивлении. Ни разу не встретил упоминания о "Либерейторе" в акциях, в списках используемого(конфискованного)оружия, не упоминается он и среди оружия, которое сбрасывалось союзниками.
Напротив, Стэн-настоящий "фетиш" у партизан, его изображение можно встретить даже на знаменах-шевронах(ну прям АК того времени).Не брезговал этим ПП и противник-окуппант, немного правда модернизировав.
- "реальные фотки" Либерейтора постил в чудной теме "Не от хорошей жизни..",кажется мне.
AWND 25-12-2010 18:17

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Вооще не фиг было заморачиваться ,надо было обрезы сбрасывать, а чё вполне себе традиционное оружие ,смутного времени бандитов и партизан всех мастей и народов.



Ну, сбрасывать собственный неликвид - это традиционный промысел "больших братьев", снабжающих партизан и подпольщиков. Но американцы что-то за этим не замечались.
quote:
Originally posted by Victor 7.62:

Вооружить партизанен исключительно Ф-1? Заманчиво, однако!



Не исключительно, но массово. Что и в реале порой работало.
quote:
Originally posted by Саныч:

Надо же, арабы-вахаббиты уже тогда были...



Но сражались они за Германию, в составе легиона "Свободная Аравия".

Кстати, в другой теме нашёл такую цитату:

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Кстати, его изначальная цена была не $0.75, а $2.40.



вопрос: а какая была цена у остальных одноклассников? Кольт стоил 2 долл. но это в начале двадцатых. А вот наган, очень грубо, стоил 9-10 долларов. Так что даже по нижнему варианту можно было вместо "либерейторов" скинуть нормальные пистолеты.
SanSanish 25-12-2010 18:20

quote:
Originally posted by Brinks:

А к зиме 43-44 отряды Сопротивления уже настаивали на парашютировании им минометов и средств борьбы с бронетехникой..


Фига себе. Суровы были французские сопротивленцы.
У нас подобное вооружение спросом не пользовалось. Просили в первую очередь тол и средства взрывания, медикаменты, соль, патроны, автоматическое оружие, ПТР, Брамиты. С бронетехникой и регулярными частями встречались редко, хоть и закопали в болотах почти полмиллиона гансов.

quote:
Originally posted by AWND:

вопрос: а какая была цена у остальных одноклассников? Кольт стоил 2 долл. но это в начале двадцатых. А вот наган, очень грубо, стоил 9-10 долларов. Так что даже по нижнему варианту можно было вместо "либерейторов" скинуть нормальные пистолеты.



"Нормальные" ОБЯЗАНЫ были и стоить НОРМАЛЬНЫХ денег. Что бы конкурировать с Либерейтором они должны были так же изготавливаться - одним ударом штампа, хоть Кольт, хоть Наган.

PAN horunj 25-12-2010 18:38

quote:
Надо же, арабы-вахаббиты уже тогда были...
Они ещё до первой мировой были ,а вообще история эта началась со времён Махамета.
AWND 25-12-2010 18:47

quote:
Originally posted by SanSanish:

"Нормальные" ОБЯЗАНЫ были и стоить НОРМАЛЬНЫХ денег.



Ну, если они должны были стоить нормальных денег, то цена Либерейтора (условно одна десятая цены нормального) несоразмерно высокая. Это как покупать одну спичку за 20 копеек тогда как полный коробок стоит 50.
PAN horunj 25-12-2010 18:59

quote:
Это как покупать одну спичку за 20 копеек тогда как полный коробок стоит 50.
Значит кто то неслабо на этом деле заработал.
Brinks 25-12-2010 19:02

"У нас" бойцы Сопротивления до лета 44г не получили от союзников НИ одной единицы тяжелого стр. вооружения-станковых пулеметов, ПТР и тд.Минометы просили потому как это идеальное оружие боя в горно-лесистой местности-"сопротивлялись" не в Париже. С регулярными частями вермахта в бой вступали крайне редко. В то же время для "зачиски" партизанских отрядов противнику приходилось привлекать армейские части. Горно-стрелковая дивизия немцев против 450 партизан.. Тут "либерейтор" уже не в моде. Советско-французкая боевая группа "Дорогая свобода" была практически единственной кто вырвался из той свистопляски, без потерь и сохранив Оружие.
Читал об самостоятельном партизанском "релоуде" патронов для сбрасываемых англичанами револьверов, и подпольном производстве "СТЕНов" в автомастерской. Доберусь туда-надеюсь разжиться фотодоказательствами..
VladiT 25-12-2010 19:09

Либерейтор этот - лучше чем ничего, или кто-то не согласен с этим?

Соответственно, там где нет ничего, но есть желание сражаться - он оправдан.

О чем разговор?

Кто дурак, тот кто его делал?
Вроде нет. Задание было поставлено, оплачено - сделано.

Тот, кто Либерейтор заказал?
Тоже вроде не дурак, кто мог знать заранее что масштабы стихийного сопротивления будут смехотворны, и никакого массового дешевого оружия - не понадобится?

В момент занятия Европы немцами, со стороны вполне могло показаться, что не только диверсионные подготовленные группы будут нуждаться в оружии - но будет и широкое народное сопротивление. Что плохого, если пребывая в таком светлом заблуждении те, у кого были возможности - сделали этот заказ, хотя-бы как подстраховку?

Ну не случилось - но и цена была столь же смехотворна, как само то стихийное сопротивление.

И как-бы, никто не попал ни на бабки, ни на что-то еще такое.

Претензии в дешевизне и вопиющей простоте девайса - наоборот, подчеркивают прагматизм и разумность американцев. В самом деле, будь они идиотами - понаделали бы для несостоявшегося народного сопротивления чего-то покруче. И мы бы смеялись над ними.

Но они работали "в предположении". Никто им Либерейторов не заказывал, никто (окромя "изменника" Де-Голля) даже не настаивал что им нужно оружие и что они собираются сражаться.

Нет надутых тут - понимаете?
Ни амеров не удалось надуть, заставив вложиться в дорогую дурь - ни амеры никого не надули, ибо шибко сильно крутых "народных бойцов" стихийно в Европе не возникло как таковых. Все восприняли свою участь как данность, расслабились и забылись в ожидании освобождения и в сохранении своих инфраструктур обитания.

А подготовленным, штатным диверсантам те же амеры в достаточном количестве поставляли Томпсоны и Кольты нормальные.

К то же тут дурак и кого обсмеивать и за что?

То есть, получается что ежели пошел разговор про дурь, но дураков не найдено, то остается только один дурак - тот, кто разговор такой затеял.

igor61 25-12-2010 19:13

quote:
Что бы конкурировать с Либерейтором они должны были так же изготавливаться - одним ударом штампа, хоть Кольт, хоть Наган.

Одним ударом штампа Либерейтор НЕ изготавливался. Это пропагандистский штамп. По факту там присутствует и штамповка и литье под давлением и сварка и клепка. Более подходит под газетное определение =с одного удара штампа= изготовление советского ППС, ППШ,американского М-3.
igor61 25-12-2010 19:30

quote:
а какая была цена у остальных одноклассников?

А сколько стоил вот такой
click for enlarge 650 X 475  24,7 Kb picture
click for enlarge 459 X 300  18,5 Kb picture
click for enlarge 400 X 300  51,8 Kb picture
AWND 25-12-2010 19:32

quote:
Originally posted by VladiT:

Кто дурак, тот кто его делал?
Вроде нет. Задание было поставлено, оплачено - сделано.



Не соглашусь. Красная цена однозарядному пистолету - 20-30 центов. А не 2 доллара.
quote:
Originally posted by VladiT:

Тот, кот его заказал?Тоже вроде не дурак, кто мог знать заранее что масштабы сопротивления будут смехотворны, и никакого массового дешевого оружия - не понадобится?



Аналогично не соглашусь. Сопротивленцам можно скидывать обрезы, револьверы на дымном порохе и прочий неликвид, который многозаряден и почти бесплатен, в отличие от делающегося заново оружия. Боевой потенциал этого неликвида будет не ниже, чем однозарядного пистолета.
SanSanish 25-12-2010 19:45

quote:
Originally posted by igor61:

Одним ударом штампа Либерейтор НЕ изготавливался. Это пропагандистский штамп. По факту там присутствует и штамповка и литье под давлением и сварка и клепка. Более подходит под газетное определение =с одного удара штампа= изготовление советского ППС, ППШ, американского М-3.



Разумеется - нет. Буквально с одного удара можно изготовить только разновидности холодного оружия. Но гладкоствольный однозарядный пистолет кроме этого удара требует уже самый минимум операций. В отличии от автоматического оружия.
ППШ, ППС и М3 - куда сложнее и дороже.


quote:
Originally posted by AWND:

Красная цена однозарядному пистолету - 20-30 центов. А не 2 доллара.


Т.е взвинтили цена на однозарядки? Или продешевили с автоматическими? А где собственно цены то на "однокласников"?
ЗЫ. Мне бы вообще хотелось по 5 центов, но прав ли я?

quote:
Originally posted by AWND:

Сопротивленцам можно скидывать обрезы, револьверы на дымном порохе и прочий неликвид, который многозаряден и почти бесплатен,


Хм...собрать, отсортировать, привести в порядок, снабдить боеприпасами и разбросать? В той войне, на которой иной раз танки было дешевле произвести чем доставить на завод для ремонта?
Да и сильно сомневаюсь, что в штатах десятилетиями стоят склады с "неликвидом" как в СССР. Что можно - продается, что нерентабельно - уничтожается.
Так что - произвести пожалуй дешевле.
Нормальная такая логика.

VladiT 25-12-2010 19:50

quote:
Сопротивленцам можно скидывать обрезы, револьверы на дымном порохе и прочий неликвид,

Каким-таким "сопротивленцам"?

Диверсионным группам, подготовленным и заброшенным с парашютами?
Так у них все есть, и к тому же диверсанты дороги в подготовке, бросать им ненадежное или упрощенное оружие - глупость.

Многие просто не понимают специфики сопротивления в Европе и относятся к этой теме упрощенно. А специфика - именно в том, что в Европе на практике - НЕ БЫЛО стихийного сопротивления фашистам. Не было соответственно, и потребности в вооружении тех, у кого не было оружия.

То, что называют "сопротивление" - в реальности было характерно организованной заброской див. групп, для которых местное население часто было более опасно чем оккупанты. И был дикий бардак с подчиненностью диверсантов, известны трения де-голлевских сил - например, с контингентами SOE, основными потребителями оружия там.

Контейнеры для SOE местные крестьяне вместе с полицией сдавали немцам, а Де-Голль напомню - вообще был изменник, поднявший мятеж против законного правительства своей страны, сдавшегося немцам, и никакой популярностью его агенты там не пользовались, ибо где были диверсанты - появлялись потом каратели, и это все знали.

Диверсантам приходилось прятаться больше от жителей, чем от немцев, и сбрасывать оружие там особо было некому.

И только в конце активизировались небольшие группы "маки" (если говорить о Франции) - но к тому времени проблемы с оружием у них не было.

В других же странах - и этого не было.

Тот, кто желал сражаться - оружие находил легко, и получше того Либерейтора. Но мало было желающих, вот в чем дело-то.
А заранее - всего этого знать было нельзя, о чем я писал ранее.

k.sever 25-12-2010 19:57

quote:
А сколько стоил вот такой

Кстати, хоть и не совсем в тему, где то в литературе упоминался аналог велрода на базе либерейтора, вроде разработали и даже выпустили небольшую партию, но сбрасывать не стали. Может есть по этому какая информация?
igor61 25-12-2010 20:13

quote:
Может есть по этому какая информация?

Чуть-чуть информации - массово выпускались Либерейторы трех типов. Отличие в узле ударника. Выпускались опытные 2-х зарядные со смещаемой вправо-влево камерой и опытный с глушителем. Так же Либерейтор мог использовать бесшумное приспособление =Биджот=.
AWND 25-12-2010 20:22

quote:
Originally posted by SanSanish:

Т.е взвинтили цена на однозарядки? Или продешевили с автоматическими? А где собственно цены то на "однокласников"?ЗЫ. Мне бы вообще хотелось по 5 центов, но прав ли я?



Взвинтили цены на однозарядки.
Из "одноклассников" я навскидку нашёл только Наган по 50 рублей (9.4 долл.) и П38 по 31 марке(12.6 долл.) в канун войны (Курс доллара 1937-50г: 1$ = 5.3 руб. Курс рейхсмарки 1937-45г: 1рм = 2.17 руб. 1рм = 2.45$), всё взято отсюда http://waralbum.ru/forum/topic/128
quote:
Originally posted by SanSanish:

Хм...собрать, отсортировать, привести в порядок, снабдить боеприпасами и разбросать? В той войне, на которой иной раз танки было дешевле произвести чем доставить на завод для ремонта?



Да, можно было собрать и скупить у населения, насчёт "отсортировать и привести в порядок" не совсем понятно, это подготовить к выброске или как? Снабдить боеприпасами можно было по минимуму, как 10 патронов к Либерейтору.
quote:
Originally posted by VladiT:

Каким-таким "сопротивленцам"?Диверсионным группам, подготовленным и заброшенным с парашютами?Так у них все есть, и к тому же диверсанты дороги в подготовке, бросать им ненадежное или упрощенное оружие - глупость. Многие просто не понимают специфики сопротивления в Европе и относятся к этой теме упрощенно. А специфика - именно в том, что в Европе на практике - НЕ БЫЛО стихийного сопротивления фашистам. Не было соответственно, и потребности в вооружении тех, у кого не было оружия.



1)Местным жителям, решившим заняться партизанщиной
2)Китайцам, вьетнамцам и другим, боровшимся с японцами.
Кстати, боевой путь его на Азиатско-Тихоокеанском театре очень интересен.
VladiT 25-12-2010 20:27

quote:
1)Местным жителям, решившим заняться партизанщиной

Еще раз:
В странах оккупированной западной Европы таковых практически не нашлось. Они появились в небольших количествах только после высадки в Нормандии, и снабжать таких хитрецов мало кому хотелось.
AWND 25-12-2010 20:31

Так вы же и говорили, что при планировании это было неочевидно.
Кстати, оккупированные Японией страны, в которых 10% усилий одних только китайских армий шло на войну с японцами, тоже нужно учитывать.
PAN horunj 25-12-2010 20:32

ЯРЛ, вы спрашивали ,чертежи Леберейтора. На пятой страници. Оружие схемы инструкции.
VladiT 25-12-2010 20:50

quote:
Originally posted by AWND:
Так вы же и говорили, что при планировании это было неочевидно.
Кстати, оккупированные Японией страны, в которых 10% усилий одних только китайских армий шло на войну с японцами, тоже нужно учитывать.

Так я и говорю что проект Либерейтор был нормальным ходом. Чего его валять-то?

xwing 25-12-2010 21:39


Нормальн
quote:
Originally posted by VladiT:

Так я и говорю что проект Либерейтор был нормальным ходом. Чего его валять-то?



ый ход так никто и не сделал, т.е. выкинули их так и не использовав. Не пригодились они , вот в чем беда.
Victor 7.62 25-12-2010 22:22

Не сработала потенциальная концепция их применения: "убил-отобрал-выбросил".
Целесообразнее оказалось поставлять полноценное оружие типа СТЕН.

Brinks 25-12-2010 22:36

Либерейтор, наверное,был нормальной разработкой для ошибочной изначально концепции массовой народной борьбы с захватчиком. Подобного в Европе, например,не случилось.
Массированное парашютирование оружия для партизан в той же Франции началось задолго до высадки союзников. Цитата из первоисточника, книги воспоминаний одного бойца:"Ночь с10на11 марта. Бомбардировщики проводят массовый сброс.. Эта ночь подтвердила слова нашего командира о том, что скоро будет массированное парашютирование, достаточное,чтобы вооружить от 3х до 5 тысяч бойцов. Надо их еще найти, этих бойцов!На плато, все уже достаточно хорошо вооружены:пулеметы Брен, винтовки Енфилд, автоматы Стен, гранаты Милс, Гамонт,револьверы 38и45,пластик.
..Наша группа, поднявшаяся последней, имеет 11 пулеметов на 50 человек-в три раза больше чем подобное подразделение регулярной армии 39г.
Все плато покрыто разноцветными парашютами, результат сброса 700 контейнеров, по 150кг оружия и снаряжения в каждом.."
ЯРЛ 26-12-2010 09:01

quote:
ЯРЛ, вы спрашивали ,чертежи Леберейтора. На пятой страници. Оружие схемы инструкции.

Большое спасибо! Но что такое пятая страница и какой темы? У меня например страница по 99 сообщений. Какой номер сообщения?
Г.г. сейчас много говорят о недостатках однозарядности. Нагану хватало 7 патронов начиная с Р-Я войны, 45 Кольту 19/11 хватало 7 патронов в магазине до 1985г. А теперь все плачут что в 92 беретте в магазине только то 15 шт. и всего один исчё в стволе.
Предположим что Либерейтор появился бы в 1865г. по адекватной для этой эпохи цене. Его бы покупали???
AWND 26-12-2010 09:05

quote:
Originally posted by Brinks:

Либерейтор, наверное, был нормальной разработкой для ошибочной изначально концепции массовой народной борьбы с захватчиком.



Если бы стоил в несколько раз меньше.
xwing 26-12-2010 09:10

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Большое спасибо! Но что такое пятая страница и какой темы? У меня например страница по 99 сообщений. Какой номер сообщения?
Г.г. сейчас много говорят о недостатках однозарядности. Нагану хватало 7 патронов начиная с Р-Я войны, 45 Кольту 19/11 хватало 7 патронов в магазине до 1985г. А теперь все плачут что в 92 беретте в магазине только то 15 шт. и всего один исчё в стволе.
Предположим что Либерейтор появился бы в 1865г. по адекватной для этой эпохи цене. Его бы покупали???

Не покупали бы Либераqйтор в 1865 году потому что патроны были бы мало кому по карману.

2m-outrage 26-12-2010 09:14

quote:
Originally posted by PAN horunj:

чертежи Леберейтора. На пятой страници. Оружие схемы инструкции.



Можно немного конкретнее? Не нашел.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

сейчас много говорят о недостатках однозарядности.



Вот тут нашел фото двузарядного варианта http://www.gun-world.net/usa/handgun/liberator/liberator.htm Но по-китайски ни бум-бум поэтому не понял что это за вариант. Может послевоенная вариация от фаната

ЯРЛ 26-12-2010 10:24

quote:
Не покупали бы Либераqйтор в 1865 году потому что патроны были бы мало кому по карману

Я говорю о конструкции, а патрон по эпохе на чёрном порохе, бокового огня.
Чертежи изучил с удовольствием. А если без предвзятости нормальная стрелялка, можно сделать вкладыш под более мелкий патрон, ну и пристрелять соответственно. А то что экстракция шомполом это ерунда. Вспомните сколько было револьверов с извлекаемым барабаном и экстракцией об шомпол. Я так понял что щиток (затвор) подпружинен на полжение закрыто, а как он не падает в открытом состоянии? Кстати, а что там делается литьём? С уважением.
xwing 26-12-2010 10:31

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я говорю о конструкции, а патрон по эпохе на чёрном порохе, бокового огня.

Такая конструкция просто не могла появится в 1865 году. Ее просто не смогли бы сделать.

ЯРЛ 26-12-2010 10:35

А первую печатную машинку Ремингтон запатентовал в 1864г., неужели она была проще Либерейтора? Ну да, точечной сварки не было.
PAN horunj 26-12-2010 11:18

quote:
Но что такое пятая страница и какой темы?

Это раздел компьютерное моделирование, тема.
quote:
Оружие схемы инструкции.

quote:
На пятой страници.
Ссылка ,там у ребят вообще до фига чего .
xwing 26-12-2010 18:40

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
А первую печатную машинку Ремингтон запатентовал в 1864г., неужели она была проще Либерейтора? Ну да, точечной сварки не было.

Дык штамповка тогда еше не так развита была ну и сварка точечная конечно. Ето конструкция под тexнологии середины 20-го века. Сейчас тоже так делать нет смысла, например рамку можно из полимера отлить , детали УСМ - MIM и т.д.

k.sever 26-12-2010 19:36

quote:
Дык штамповка тогда еше не так развита была ну и сварка точечная конечно.

Штамповка тогда позволяла делать даже автоматические пистолеты. Примером может быть эксперементальный пистолет фирмы вальтер, и немецкая же самозарядная винтовка под винтовочный патрон. К сожалению названия моделей не помню.
xwing 26-12-2010 22:17

quote:
Originally posted by k.sever:

Штамповка тогда позволяла делать даже автоматические пистолеты. Примером может быть эксперементальный пистолет фирмы вальтер, и немецкая же самозарядная винтовка под винтовочный патрон. К сожалению названия моделей не помню.

В 1865-м году?

k.sever 27-12-2010 06:58

Упс... Я вообще то про вторую мировую
Вообще тема эрзац оружия довольно интересна. После либерейтора в штатах было сделато еще несколько образцов, под те же задачи. Правда о серийном выпуске не знаю. А пистолеты с применением штамповки в германии серийно выпускались уже в 1914(пистолет егерь)
click for enlarge 735 X 401 27,9 Kb picture
click for enlarge 995 X 639 53,5 Kb picture
click for enlarge 380 X 173  9,8 Kb picture
Первая картинка-егерь. Выпущено около 6000 шт.Калибр 7,65.В пистолете только 2 точеные детали-ствол и вкладыш затвора.
2m-outrage 27-12-2010 09:46

quote:
Originally posted by k.sever:

А пистолеты с применением штамповки в германии серийно выпускались уже в 1914(пистолет егерь)



Это верно
quote:
Originally posted by k.sever:

В пистолете только 2 точеные детали-ствол и вкладыш затвора.



А это неверно. В пистолете дох.. я мехобработки
k.sever 27-12-2010 11:24

quote:
А это неверно. В пистолете дох.. я мехобработки

Так про любой образец можно сказать.Напильник и наждак,в конце концов, тоже мех.обработка.Я про саму концепцию.Самозарядка по принципу того же егеря не на много сложнее либерейтора.У партии в миллион пистолетов разработка технологий может быть более затратная чем производство.Опять же под оружие подстраивают тактику.Под однозарядку тактика одна,под другое-другая.Сам по себе пистолет ничего не решает.Я тут читал,что "однозарядный" фаустпатрон применяли как мину ловушку.И причем не плохо применяли.Тот же либерейтор в умелых руках мог стать подобной ловушкой самострелом,который не жалко оставить.Дело в концепции,которая оказалась неверной,а сама машинка для данной концепции зачетная.
2m-outrage 27-12-2010 11:52

Повторяю, в Егере не меньше мехобработки чем в любом другом пистолете. Сказка про его "штампованность" пошла из-за того что боковые стенки корпуса вырубали из листа. Но детали между ними имели обработку. Да и сами боковые пластины внутри имели массу разнообразных выборок сделанных не напильником и наждаком, а металлорежущими станками. У eddie_96 есть Егерь. Попросите его глобально разобрать его образец и выложить тут фото
ЯРЛ 27-12-2010 12:40

quote:
Дело в концепции,которая оказалась неверной,а сама машинка для данной концепции зачетная.

Да, коллаборационистов во франции оказалось гораздо больше чем "моторных хлопцев" (на русский язык с малороссийского диалекта не переводится, увы).
Похоже в теме собрались подлинные ценители оружия для: "Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют!".
PAN horunj 27-12-2010 12:49

quote:
"Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют!".
ДААА!!! Даёт свободу Максимка пулемёт.
k.sever 27-12-2010 13:51

Про егерь,с удовольствием бы посмотрел на него в разобранном виде.Давно нравится этот пистолет!
2m-outrage 27-12-2010 15:24

Тогда в личку бросьте мне свое мыло и я Вам вышлю картинки что насобирал за это время по Егерю. А с eddie_96 тогда сами договаривайтесь


k.sever 28-12-2010 19:18

Кстати,если несколько переосмыслить конструкцию данного пистолета,получится неплохой эрзац.Пусть и не очень живучий,но все таки не плохой.
МЗ 28-12-2010 20:32

quote:
Originally posted by Pavlov:

Особенно после того, как застрелили Линкольна из него



хоть одно полезное дело
Victor 7.62 28-12-2010 20:48

Вы за южан?

Pavlov 28-12-2010 20:49

quote:
Originally posted by Victor 7.62:
Вы за южан?


Я лично - за.

ЯРЛ 28-12-2010 21:22

Я то же за южан.
Victor 7.62 28-12-2010 21:26

За южан в СНГ? Сильно.


Флаги звёздно-полосатые перед посольством САСШ палите?

xwing 28-12-2010 22:51

quote:
Originally posted by Pavlov:

Я лично - за.


С чего интересно? Они были совершенно ни в чем не правы и мудаки в принципе.

Pavlov 28-12-2010 23:53

quote:
Они были совершенно ни в чем не правы и мудаки в принципе.

Откуда эта чушь? Вы хоть книжку про гражданскую войну прочитайте сначала. Не совецкую, однако, серьезную.
2m-outrage 29-12-2010 10:26

Чую из-за поведения представителей некоторых, так сказать, южнорусских республик, сейчас подавляющее большинство россиян сочувствует Конфедерации
b4now 29-12-2010 22:11

quote:
Originally posted by Victor 7.62:

Метров с пяти попасть в грудную, думаю, реально?

http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=172677

SanSanish 29-12-2010 22:16

То, о чем я и говорил. С 6 метров 5 попаданий можно накрыть детской ладошкой. Кучность налицо.
А поправку легко определить пару раз пальнув по стене сарая, не для уличных перестрелок же к нему запасные патроны давались.
В грудную и так в принципе попал бы, нечего кочевряжиться целясь в ухо.
b4now 29-12-2010 22:52

Он там так и пишет, что мол, теперь, получив практику стрельбы с "либреттором" я бы целился в "центр масс". А вообще, ножом оно надежнее.
/конец пересказа/

Ну и шутку-быль там упоминают на каждом шагу, что производство етого пестика занимало меньше времени чем его перезарядка.

SanSanish 29-12-2010 23:48

quote:
Originally posted by b4now:

А вообще, ножом оно надежнее.


Пожалуй - он переоценивает свою крутизну подобно здешним самооборонщикам.
Все же .45 кал - серьезный аргумент и весьма надежен. Выстрелить можно и дальше и внезапней, да и психологически проще. А ножом потом и дорезать коль уж так хочется.

b4now 29-12-2010 23:56

Дядька - офисный стрелок. У них с огнестрелом чутка попроще, поетому взгляд чутка реальнее, нет обожествления огнестрела просто потому что огнестрел. Крутизны в его высказываниях не замечено, только шутливые сожаления о том что лигенда на поверку оказалась тем, чем всегда оказываются лигенды - туфтой. И про нож он говорит вполне серьезно. Шума нет, дистанция та же. Говорит что не стал бы стрелять дальше 20 футов (ок.6 метров).
k.sever 30-12-2010 05:10

Во время вьетнамской войны на америкосов ставили ловушки,капканы и т.д. и частенько срабатывало.Так и с этим.Если бы у людей небыло выбора,сражались бы либерейторами,и тактику бы под них подстроили.А так во время войны оружие даже у детей было(кто хотел,тот имел).И если решил встать на тропу войны,я думаю,нашел бы себе что нибудь толковое.Это нисколько не умаляет достоинств пистолета как изделия созданного под конкретную задачу.Просто задачу правильно ставить надо было.
SanSanish 30-12-2010 12:28

Для ножевого удара даже 6м излишне много. Да и подойди еще к одинокому оккупанту на расстояние удара хоть на улицах Парижа, хоть в белорусском лесу. А вот выстрелить из-за угла - попроще, и в данном случе есть неплохие шансы завалить противника. Вон мастеровые из соседней темы с кримильными самоделками Либерейтору были бы радешеньки, не таких уродцев гастролят.

Так что в рамках изначальной идеи Либерейтор себя оправдал бы. Вот только сама идея оказалась нежизнеспособной. Кстати идея постановки в качестве растяжки-самострела так же интересна.

b4now 30-12-2010 15:03

quote:
Originally posted by k.sever:

Если бы у людей небыло выбора,сражались бы либерейторами,и тактику бы под них подстроили.

Я чувствую в вас задатки стратега, раз уж вы так свободно рассуждаете про зависимость тактики от оружия. Предложите свой вариант тактики с FP-45 в качестве единственного оружия? Помимо растяжек и ловушек.
2m-outrage 30-12-2010 17:11

Я так понял по Егерю уже нет желающих утверждать о его "штампованности"?
b4now 30-12-2010 17:25

Утверждение о штамповке Егеря пошло гулять из сборников картинок А.Б. Жука - основного источника оружейных "знаний" для шир.нар.масс 1/6 части суши.
В моем издании 1992г., стр. 240, написано следующее:
quote:
Егер. Карманный пистолет, выпущенный в Зуле перед началом 1-й мировой войны.
Интересен тем, что большинство его деталей изготовлено путем шамповки из листового металла.

Мало кто знает, а в книге етого не указано (указана только профессия автора - художник), что Александр Борисович делал бОльшую часть своих рисунков по иностранным каталогам и фото, только немногие сделаны с натуры, с реальных музейных образцов.
Victor 7.62 30-12-2010 18:18

quote:
Originally posted by b4now:

Мало кто знает, а в книге етого не указано (указана только профессия автора - художник), что Александр Борисович делал бОльшую часть своих рисунков по иностранным каталогам и фото, только немногие сделаны с натуры, с реальных музейных образцов.


Более того, в ранних его изданиях дядька Симонов на стр.3 даже хвастается, шо: "В подавляющем большинстве иллюстрации изготовлены не путём перерисовки из др. изданий, а по натуре, с использованием материалов наших музеев и в первую очередь..." ... дорогого Леонида Ильича.


ПС: Кто интересно Жуку текст писал? Монетчиков?


b4now 30-12-2010 19:00

Ранние издания Жука были разбиты по категориям - "Револьверы и пистолеты" 1983г., "Винтовки и автоматы" 1987-88 и переиздание первой книги в 1989-90 годах. Возможно, для каких-то частей книги утверждение "большинство иллюстраций сделано с натуры" более справедливо чем для всего издания.
Слоняра 30-12-2010 19:30

Они не приложением отличались? Раннюю "Револьверы и пистолеты" у меня загуляли, но помнится разница в приложении по сравнению с 1993 г, а вот "Винтовки и автоматы" 1988 г остались и по сравнению с 1993 г опять же разница там же.
ЯРЛ 30-12-2010 20:57

Да ну этот Егерь, из двух половинок и вкладыш куда ствол вставляется крепи хоть на заклёпках. А вот вопрос по делу. А исчё проще чем Либерейтор можно сегодня спроектировать? Только не идеи из "Не от хорошей жизни".
k.sever 30-12-2010 21:10

quote:
Я чувствую в вас задатки стратега, раз уж вы так свободно рассуждаете про зависимость тактики от оружия. Предложите свой вариант тактики с FP-45 в качестве единственного оружия? Помимо растяжек и ловушек.

Растяжки и ловушки это тоже стратегия.Дед рассказывал-во время ВМВ партизаны в белорусии наловчились использовать гильзы сорокопятки.Брали гильзу прибивали к дереву засыпали порох и сечку.Подводили провода с электричеством.Когда немцы подходили,их заманивали на линию огня и подрывали заряды.Приманкой мог служить просто выстрел.Причем данное приспособление тоже однозарядное.
b4now 30-12-2010 21:19

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

исчё проще чем Либерейтор можно сегодня спроектировать?


Дык куда, FP-45 и так на грани "нехорошей жизни".

Лично я не вижу в нем деталей, которые можно было бы значительно упростить. Разве что спусковой крючек сделать не секторый на оси, а гашеточный, скользящий, как на Welrod

http://timelapse.dk/model_1.php
http://www.weaponeer.net/forum/forum_posts.asp?TID=10657&PN=1&TPN=2

Проще только вот

http://home.pacbell.net/rlhag65/liber.htm

А вобще, заманчивая идея смастерить убер-ган одной только штамповкой листовой стали.

k.sever 30-12-2010 21:50

Упрстить врятли,а вот улучшить думаю можно было бы.Сейчас в голову пришло,сделать его двуствольным не на много сложнее, а пользы бы было больше.
b4now 30-12-2010 22:15

quote:
Originally posted by k.sever:

сделать его двуствольным

Были идеи:http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/0900/992.htm

http://www.weaponeer.net/forum/forum_posts.asp?TID=6521&PN=2&TPN=7


Оказывается у "Flare Projector" Caliber .45 даже варианты были:

http://home.pacbell.net/rlhag65/liberator.html


ЯРЛ 01-01-2011 12:09

Меня затвор Либерейтора смущает, на коленке не сделаешь. Ну доску я исчё из толстого листа сделаю, а вот как пазы делать не понимаю.
Serega80 01-01-2011 12:56

у либерейтора-2 ствол для перезарядки просто выкручивался?
k.sever 01-01-2011 15:49

quote:
Были идеи

Не двухзарядный а двуствольный.Все таки 2 выстрела с минимальным промежутком по времени...
ЯРЛ 01-01-2011 17:44

Это моё любимое!
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001804/1804289.jpg
Похоже исчё проще Либерейтора? Чо скажут технологи машиностроители?
k.sever 01-01-2011 20:45

quote:
Это моё любимое!

Проще только на картинке.Детали довольно сложной геометрии,довольно толстые и массивные.Требуют точного соблюдения форм,чтоб работало без затираний.А самое главное-данная конструкция позволяет использовать только слабые патроны.
ЯРЛ 01-01-2011 20:55

Неужели патрон ПМ не удержит на гладком стволе?
k.sever 01-01-2011 21:54

Не знаю,но чтоб наверняка делать нужно будет довольно качественно,и из нормальных материалов.Для 2х баксов сложновато.
b4now 01-01-2011 22:55

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Меня затвор Либерейтора смущает, на коленке не сделаешь.



Затвор Либерейтора выглядит вот так:

А блок ударника - литой из цинка. На первых моделях он изготавливался иначе, возможно также штамповкой.

http://vintageordnance.homestead.com/files/VOPhotos/Chapter_2_-04.jpg
http://vintageordnance.homestead.com/files/VOPhotos/Chapter_2_-05.jpg

http://www.rockislandauction.com/photos/46/p_standard/YTQ62-S-F1-H.jpg

b4now 02-01-2011 04:29

А вот правда о появлении, намерениях и использовании Либерейтора:
quote:

The pistol had its origins in the US Army Joint Psychological Committee and was designed for the United States Army in 1942 by the Inland Guide Lamp Manufacturing Division of the General Motors Corporation in Dayton, Ohio. The army designated the weapon the Flare Projector Caliber .45 hence the designation FP-45. This was done to disguise the fact that a pistol was being mass produced. The original engineering drawings label the barrel as "tube", the trigger as "yoke", the firing pin as "control rod", and the trigger guard as "spanner". The Guide Lamp Division plant in Anderson, Indiana assembled a million of these weapons. The Liberator project took about 6 months from conception to end of production with about 11 weeks of actual manufacturing time, done by 300 workers.

The FP-45 was a crude, single-shot pistol designed to be cheaply and quickly mass produced. The Liberator had just 23 largely stamped- and turned-steel parts that were cheap and easy to manufacture. It fired a .45 caliber pistol cartridge from an unrifled barrel. Due to the unrifled barrel, maximum effective range was only about 25 feet (less than 8 m). At longer range, the bullet would begin to tumble and stray off course. Because of the low quality, it was nicknamed the "Woolworth gun."
The Liberator was shipped in a cardboard box with 10 rounds of .45 ACP ammunition, a wooden dowel to remove the empty cartridge case, and an instruction sheet in comic strip form showing how to load and fire the weapon. Extra rounds of ammunition could be stored in the pistol grip.
After production, the Army turned the Liberators over to the OSS. A crude and clumsy weapon, the Liberator was never intended for front line service. It was originally intended as an insurgency weapon to be mass dropped behind enemy lines to resistance fighters in occupied territory. A resistance fighter was to recover the weapon, sneak up on an Axis occupier, kill or incapacitate him, and retrieve his weapons.

The weapon was valued as much for its psychological warfare effect as its actual field performance. It was believed that if vast quantities of these weapons could be delivered into Axis occupied territory, it would have a devastating effect on the morale of occupying troops. The plan was to drop the weapon in such great quantities that occupying forces could never capture or recover all the weapons. It was hoped that the thought of thousands of these unrecovered weapons potentially in the hands of the citizens of occupied countries would have a deleterious effect on enemy morale.

The story about how they were dropped into occupied France by the tens of thousands has not been documented.

In reality, the OSS never saw the practicality in mass dropping the Liberator over occupied Europe, and only a handful were ever distributed. Only the Chinese and resistance forces in the Philippines received the Liberator in any significant quantity. The Liberator was never issued to American or Allied troops and there is no documented instance of the weapon being used for their intended purpose.



Из книги "The Liberator Pistol" by Ralph Hagan
xwing 02-01-2011 07:46

quote:
Originally posted by Pavlov:

Откуда эта чушь? Вы хоть книжку про гражданскую войну прочитайте сначала. Не совецкую, однако, серьезную.

Во-первых они ввязались в бессмысленное предприятие в котором не могли победить. Во-вторых если бы у них получилось - они стали бы чем-то вроде больших стран Латинской Америки и не более.
Dа и зачем ето все было нужно? Чисто с практической точки зрения весь етот ребелион - сплошной мудизм.

ЯРЛ 02-01-2011 09:34

quote:
Затвор Либерейтора выглядит вот так

Затвор либерейтора доска, типа клинового затвора это понятно. А как они штамповали пазы куда этот затвор входит? Там очень сложный гиб, в двух плоскостях, похоже на оправке. С уважением.
omsdon 02-01-2011 16:57

Получил журнал, а там статейка Либерейторы снова начинают делать малой серией для коллекционеров.
b4now 02-01-2011 20:46

quote:
Originally posted by omsdon:

малой серией для коллекционеров.

Дык вроде давно уже делают. Только скорее для ентузиастов.
В чем коллекционная ценность новодела?
omsdon 02-01-2011 21:12

quote:
Originally posted by b4now:
Дык вроде давно уже делают. Только скорее для ентузиастов.
В чем коллекционная ценность новодела?

А хрен его знает.

ЯРЛ 02-01-2011 21:43

Вариант Либерейтора второй вариант похоже исчё проще.
http://www.blingcheese.com/image/code/20/gun.htm
k.sever 03-01-2011 07:20

quote:
второй вариант похоже исчё проще

Так то да ,но технологии уже другие.Там приемущественно штамповка,а тут литье.
ЯРЛ 03-01-2011 08:56

Вообще второй вариант напоминает стреляющую авторучку с пистолетной рукояткой. Но хорош. Мой детёныш сразу предложил заменить литьё стальным стержнем с резьбой под ствол и отверстием под ударник и снизу пришпилить деревяную рукоятку. Просто в 60-е аллюминия было больше чем во ВМВ.
ЭйМС 05-01-2011 23:58

"поделки стратегического назначения", "Оружие" N 3 за 2002 год, статья с картинками как раз о FR-45. думаю стоит почитать.
Ринго Сталин2 06-01-2011 07:36

quote:
Originally posted by omsdon:

А хрен его знает.


Наверное это нечто копий орденов...Например,орден "Победы" в коллекцию заполучить невозможно,так хоть копию... Может и с либерейтором то же самое. Оригинал уж очень дорог.

Участник форума 09-01-2011 19:02

Во Франции либераторы все-таки были. Вот сфотографировал в музее Вооруженных сил в Париже (зал WWII):
click for enlarge 1920 X 1275 172,9 Kb picture
NORDBADGER 09-01-2011 19:36

quote:
Originally posted by Участник форума:
Во Франции либераторы все-таки были. Вот сфотографировал в музее Вооруженных сил в Париже (зал WWII):

Не отрицая - может и были, о чём может говорить простое наличие в музее, кроме того что он там есть? Он копаный на территории Франции или что?

ЯРЛ 05-07-2011 17:39

quote:
Вариант Либерейтора второй вариант похоже исчё проще.
http://www.blingcheese.com/image/code/20/gun.htm


Ну а какие Либерейторы можно предложить конструктивно сегодня, в плане так сказать последних технологий?

История оружия

Liberator (aka FP-45)