Guns.ru Talks
История оружия
Плохое оружие ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Плохое оружие
Woodpecker-600
23-12-2010 13:24 Woodpecker-600
Тема такая вот, интересно было давно - оружие или боевое снаряжение, которое было принято на ооружение, активно использовалось, но было явно создано не теми руками........

В оружейном деле много всяких курьезов, одно оружие лучьше другого - это понятно, но есть совсем непонятки.

Вот примеры:

Германский парашют RZ.
Парашютист висит как котенок за шкирку
Нужно было очень не любить Fallschirmjager, чтобы вооружить их таким снаряжением. И это при налчии у немцев надежного парашюта, который применали летчики.

click for enlarge 900 X 1000 283,5 Kb picture click for enlarge 608 X 799 73,9 Kb picture

Американский пистолет FP45 Либерейтор .45. Без комментарием.....

click for enlarge 739 X 611 33,3 Kb picture

Штык АКМ.
Нужно было очень не любит АК, чтобы штык обр. 1947 г. заменить на это.....

click for enlarge 849 X 422 50,9 Kb picture

edit log

АРКТИКА 13
23-12-2010 13:34 АРКТИКА 13
Так вроде и плюсы были:
"...Преимуществом парашютов RZ было принудительное открытие вытяжным фалом, что обеспечивало точность момента раскрытия парашюта и снижало высоту выброски, и, что было важно, уменьшало площадку приземления, так как оружие, снаряжение и боеприпасы десантировалось отдельно, в грузовых контейнерах..... ....Во время перелета в Ю-52, парашютисты сидели внутри грузовой кабины лицом друг к другу. При подлете к району десантирования выпускающий давал приказ встать и выстроиться в линию, вдоль фюзеляжа. После соответствующего приказа, парашютисты зацепляли крючья карабина к продольной балке. Подойдя к двери, парашютист широко расставлял ноги, обеими руками брался за поручни по обеим сторонам от двери и резко выбрасывался головой вниз (этот маневр довольно долго отрабатывался на тренировке). В случае принятия неправильного положения десантник рисковал запутаться в стропах раскрывающегося парашюта и погасить купол, а так же сломать шею при раскрытии, так как оно было очень жестким.
Когда вытяжной фал разматывался на всю длину, вес солдата и импульс, созданный движением самолета заставляли его резко вырвать содержимое ранца, раскрывая парашют Все это время боец летел к земле вниз головой и только расправившиеся стропы резко <выдергивали> его в нормальное положение, что сопровождалось довольно чувствительным рывком.
Однако неприятные ощущения с лихвой компенсировались малым временем раскрытия парашюта, что позволяло немцам прыгать с меньшей высоты, чем это могли себе позволить их коллеги из Англии. В случае, когда парашютист попадал под огонь с земли, беспомощно болтаясь под куполом, это играло неоценимую роль. В германских ВДВ нормальной высотой считался промежуток между 110 и 120 метрами. Но на Крите, в условиях сильного противодействия ПВО противника, парашютисты выбрасывались и с высоты 75 метров. В этом случае купол эффективно тормозил падение парашютиста не более чем в 35 метрах от земли."
Ремингтон
23-12-2010 14:01 Ремингтон
quote:
Американский пистолет FP45 Либерейтор .45. Без комментарием.....

Нормальная вещь для поставленной задачи по завладению оружием врага. Лучше чем нож или коса. Дешево и сердито
Woodpecker-600
23-12-2010 14:45 Woodpecker-600
quote:
Originally posted by Ремингтон:

Дешево и сердито


Лишь бы оно выстрелило, хотя бы раз.....

Можно было велосипед не изобретать, а выдать Наганы

edit log

Alter
23-12-2010 15:03 Alter
quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

а выдать Наганы


Наганов в Америке не так много, как думаеццо
Либерейторы сбрасывали на парашютах в районах будущего освобождения как подарочные наборы. В случае попадания этого *оружия* к противнику, потеря была не так велика, как потеря зазевавшегося немецкого солдата для вермахта.
strelok
23-12-2010 15:13 strelok
А штык-нож то чем плох? Некрасив? Так с ним на танцы не ходить.
Либерейторы были предназначены для разбрасывания над территорией занятой противником, чтоб партизаны могли при помощи них завладеть оружием противника. При внезапном применении выстрел .45 калибра предпочтительнее ножа. А учитывая состояние экономики страны (любой) при ведении войны, скорость производства по сравнению с тем же наганом- это был выход.
PAPASHA2
23-12-2010 16:13 PAPASHA2
quote:
Originally posted by strelok:
А штык-нож то чем плох? Некрасив? Так с ним на танцы не ходить.
Либерейторы были предназначены для разбрасывания над территорией занятой противником, чтоб партизаны могли при помощи них завладеть оружием противника. При внезапном применении выстрел .45 калибра предпочтительнее ножа. А учитывая состояние экономики страны (любой) при ведении войны, скорость производства по сравнению с тем же наганом- это был выход.

Так ведь при мешкотном заряжании и габаритности либерейтора, много дешевле и проще в применении , и неприметнее при ношении, был бы пистолет типа стреляющей авторучки, вернее- сигнала охотника, но под 45калибр, а не ракету. В любом случае, он как и либерейтор был бы расчитан на 1 выстрел исподтишка, и перезаряжение в словиях промаха исключалось. Оставался только надежный способ -" убегать" и презаряжаться вспокойной обстановке. Поэтому и запас патронов и форма пистолетоподобная, были излишними.

TerMind
23-12-2010 16:16 TerMind
Только вроде нету примеров его использованя в реальной жизни...
AWND
23-12-2010 16:34 AWND
К сожалению или к счастью, в любом образце есть свои плюсы. Даже нелюбимый мною ручной пулемёт Шоша при все своей глючности был фантастически дёшев. Хотя не подавать 3 патрона из 20 - нужны были усилия мегаглючных конструкторов.
Из не попавших в армию можно считать сделанной "не теми руками" винтовку G41(M), хотя скорее не то с головами было у германского аналога ГАУ, затребовавшее самозарядную винтовку с неподвижным стволоб без газоотвода, отсутствием движущихся при выстреле наружных частей и возможностью использовать её как магазинную.
Проблема для нашей темы ещё и в том, что если оружие, сделанное не теми руками, используется активно, то рано или поздно появляются "правильные" руки, которые способны если не исправить, то уменьшить косяки. Так было, например, с Гарандом, который к 1960-м годам уже не годился и котороый модернизировали итальянцы во вменяемую автоматическую винтовку с отъёмным магазином. Впринципе, если поискать по вооружению ПМВ или французскому, то реально найти что-нибудь ужасно кривое и полурабочее, чт ощё и применялось бы.
Alter
23-12-2010 16:46 Alter
quote:
Originally posted by PAPASHA2:

форма пистолетоподобная,


При другой форме рукоятки 45-й мог причинить ручке бо-бо(надёжность удержания рулит)
quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

Можно было велосипед не изобретать,


Кстати, у немцев был весьма "странный" оптический прицел(щас не приведу)-вот это действительно нонсенс немецкого гения.
CEDOu'
23-12-2010 16:52 CEDOu'
quote:
Штык АКМ.
Нужно было очень не любит АК, чтобы штык обр. 1947 г. заменить на это.....

А на СВД этот штык как? И накой?
mura-nsk
23-12-2010 17:00 mura-nsk
quote:
был бы пистолет типа стреляющей авторучки, вернее- сигнала охотника,

Либерейтор, с его пистолетной рукояткой и классическим спусковым крючком, позволял прицелиться и попасть с расстояния хотя бы в несколько метров, из стреляющей ручки сделать это намного сложнее.
А что касается остальных недостатков этого пистолета, так что вы хотите за 75 центов?

Woodpecker-600
23-12-2010 17:48 Woodpecker-600
Про указанный выше штык нож - все кто его пользовал не дадут соврать - это дрянь.
Он нормально и не режет, и не колет, и не рубит, и не пилит.

Бросать его в цель и пытатья открыть им консервную банку - это мазо.......
(мой бывший командир наловчился его кидать так чтобы он втыкался, но кроме мата про того кто этот предмет принял на вооружение мы от него ничего не слышали. Он же нам и показал для сравнения старый штык - М47 как его можно назвать).

А колоть им - что на АК, что на СВД - лучьше не колоть


edit log

PAPASHA2
23-12-2010 18:07 PAPASHA2
quote:
Originally posted by mura-nsk:

Либерейтор, с его пистолетной рукояткой и классическим спусковым крючком, позволял прицелиться и попасть с расстояния хотя бы в несколько метров, из стреляющей ручки сделать это намного сложнее.
А что касается остальных недостатков этого пистолета, так что вы хотите за 75 центов?

Смысл либерейтора не в стрельбе на несколько метров, а в возможности поразить противника-немца не подходя к нему слишком близко, то есть 2-3 метра, для чего меткости стреляющей ручки 45калибра вполне достаточно, и если учесть необходимые размеры, и вес трубы, то немца можно было бы добить как дубинкой. (Кстати, и трубу спрятать легче, чем либерейтор)

SanSanish
23-12-2010 18:51 SanSanish
quote:
Originally posted by АРКТИКА 13:

Так вроде и плюсы были:

Эти плюсы реализуются и с нормальной подвесной, вовсе не обязательно встречать землю хлебалом, даже со свехмалой высоты.

quote:
Originally posted by PAPASHA2:

Так ведь при мешкотном заряжании и габаритности либерейтора, много дешевле и проще в применении , и неприметнее при ношении, был бы пистолет типа стреляющей авторучки, вернее- сигнала охотника, но под 45калибр, а не ракету.

Не-а! не дешевле и уж тем более не проще в применении. Либерейтор делался из листа одним ударом штампа, сравнительно нормально удерживался и позволял целиться. Нечто "ручкообразное" потребовало бы ровно того же удара штампом, но имело бы еще более низкие боевые качества.

quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

Про указанный выше штык нож - все кто его пользовал не дадут соврать - это дрянь. Он нормально и не режет, и не колет, и не рубит, и не пилит. Бросать его в цель и пытатья открыть им консервную банку - это мазо.......

А как бросать штык от трехи или СКС? каково ими открывать консервы? Резать колбасу?

Вот чтобы ебланы не портили вещь не целевым использованием его таким и сделали. Применять исключительно для вспарывания чужого брюха.

Woodpecker-600
23-12-2010 20:22 Woodpecker-600
quote:
Originally posted by SanSanish:

для вспарывания чужого брюха


quote:
Originally posted by SanSanish:

штык от трехи или СКС


Большая разница - этими штыками можно брюхо пороть. Они для этого предназначены.....

АКМовским тоже можно, но трудно

edit log

NDI
23-12-2010 21:15 NDI


Макарыч. И вообще вся травматика. Как нужно ненавидеть народ, чтобы предлагать ему защищать себя этим дерьмом.
Dmitry Z~G
23-12-2010 21:42 Dmitry Z~G
quote:
Originally posted by mura-nsk:

Либерейтор, с его пистолетной рукояткой и классическим спусковым крючком, позволял прицелиться и попасть с расстояния хотя бы в несколько метров, из стреляющей ручки сделать это намного сложнее.
А что касается остальных недостатков этого пистолета, так что вы хотите за 75 центов?

Стрелять из "освободителя" кроме как в упор было самоубийством. Видел тест этого пистолета. С 6 метров из 5 выстрелов в головную мишень не попал ни один, но все 5 очень хорошо сгруппировались на 30 см. выше мишени.
click for enlarge 390 X 520 49,3 Kb picture

Кстати, его изначальная цена была не $0.75, а $2.40.

edit log

nesan2000
23-12-2010 21:51 nesan2000
quote:
Originally posted by Woodpecker-600:

Штык АКМ.
Нужно было очень не любит АК, чтобы штык обр. 1947 г. заменить на это.....


а по мне дык внешне именно такой нравится больше, чем обр 47 года. кста, а чем 47-го года лучше?
VladiT
23-12-2010 21:53 VladiT
Вот некислая хреновина-

click for enlarge 395 X 362  7,9 Kb picture
Это 305мм орудие Курчевского, установленное на нещастный э-м Карл Маркс.
В принципе, даже стреляло.

edit log

nesan2000
23-12-2010 21:54 nesan2000
интересно как отдачу держала эта посудина
VladiT
23-12-2010 21:56 VladiT
Так орудие безоткатное, система Курчевского.
VladiT
23-12-2010 21:58 VladiT
Ну, мы не одиноки во вселенной.

click for enlarge 590 X 430 43,0 Kb picture
Это - подводная лодка, между прочим. Французский "Сюркуф".

Не отставали и англичане.
Подводная лодка М-1 с 305мм орудием-

click for enlarge 540 X 348 21,9 Kb picture
click for enlarge 550 X 324 40,3 Kb picture

И что самое прикольное - предполагалась стрельба из подводного положения, при удержании дульной части над водою-

click for enlarge 540 X 326  15,8 Kb picture

edit log

VladiT
23-12-2010 22:21 VladiT
А вот английская подводная лодка серии К с паровыми турбинами и двумя паровозными убирающимися на время погружения дымовыми трубами.
Погружение занимало 40 минут, в основном тратившихся на задутие топок.
Спроектирована в 1915, а с 1916 по 1918 построено 17 штук.
click for enlarge 577 X 201  46,9 Kb picture
VladiT
23-12-2010 22:24 VladiT
Американский паровой танк, копия английского Mark IV, но с паровым двигателем-

click for enlarge 500 X 242 27,9 Kb picture

Германская пехотная педальная машина, 1941 год-

click for enlarge 500 X 356  36,2 Kb picture

edit log

VladiT
23-12-2010 22:28 VladiT
Советская разработка. Тепловоз ДМ62 на колесном шасси. Создавался как тягач для транспортировки ракетных комплексов.
click for enlarge 500 X 376  33,6 Kb picture
VladiT
23-12-2010 22:34 VladiT
Кому-то когда-то не хватило патронов, и вот...
click for enlarge 958 X 739 183,1 Kb picture
VladiT
23-12-2010 22:37 VladiT
Револьвер-перстень-
300 x 225
Viktop
23-12-2010 22:43 Viktop
Ну так далеко за примерами ходить не надо. Например советский станковый пулемет Максим, штампом делается кожух, корпус возвратной пружины, бронещит, защелка сошника и все... Остальное отливка и следующая за ней обработка на металлорежущих станках, и при всем этом дичайший вес по сравнению с одноклассниками, чертова куча регулировок и контрольных зазоров (или их отсутствия) (это не на ДП между тремя дырками выбирать), куча резьбовых соединений и наличие спецрезьб, которые делаются только на токарно-фрезерном станке. А смазка "обливанием", через спецдырку в замке... И при этом не воспользоваться наработками по созданию того же МТ, или не сделать хотя бы нормальный станок-треногу без колесного хода...
NORDBADGER
24-12-2010 00:22 NORDBADGER
quote:
Originally posted by Viktop:
Ну так далеко за примерами ходить не надо. Например советский станковый пулемет Максим, штампом делается кожух, корпус возвратной пружины, бронещит, защелка сошника и все... Остальное отливка и следующая за ней обработка на металлорежущих станках, и при всем этом дичайший вес по сравнению с одноклассниками, чертова куча регулировок и контрольных зазоров (или их отсутствия) (это не на ДП между тремя дырками выбирать), куча резьбовых соединений и наличие спецрезьб, которые делаются только на токарно-фрезерном станке. А смазка "обливанием", через спецдырку в замке... И при этом не воспользоваться наработками по созданию того же МТ, или не сделать хотя бы нормальный станок-треногу без колесного хода...

Вы не загнули часом, по теме "Плохое оружие"? У одноклассников то что, кроме колёсного станка разумеется?

omsdon
24-12-2010 02:27 omsdon

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Стрелять из "освободителя" кроме как в упор было самоубийством. Видел тест этого пистолета. С 6 метров из 5 выстрелов в головную мишень не попал ни один, но все 5 очень хорошо сгруппировались на 30 см. выше мишени.

Кстати, его изначальная цена была не $0.75, а $2.40.


Стрелять надо в центер массы.
Милорадович
24-12-2010 02:39 Милорадович
СТЕН!!!
Стрелает когда не надо, наоборт- тоже! :Р
На концу воини, получил наш Тито от Черчила кроме разних вешчеи и ето г$#&$!Дедушки, партизани и служаиушчи послевоенного периода, плеват6 не стали!
АРКТИКА 13
24-12-2010 07:33 АРКТИКА 13
quote:
Эти плюсы реализуются и с нормальной подвесной, вовсе не обязательно встречать землю хлебалом, даже со свехмалой высоты.

Как там говорится: "Мне не надо что бы Вы служили, мне надо что бы Вы з@.....cь" )))

edit log

M.Wittmann
24-12-2010 08:03 M.Wittmann
quote:
Originally posted by Woodpecker-600:
Про указанный выше штык нож - все кто его пользовал не дадут соврать - это дрянь.
Он нормально и не режет, и не колет, и не рубит, и не пилит.

Бросать его в цель и пытатья открыть им консервную банку - это мазо.......
(мой бывший командир наловчился его кидать так чтобы он втыкался, но кроме мата про того кто этот предмет принял на вооружение мы от него ничего не слышали. Он же нам и показал для сравнения старый штык - М47 как его можно назвать).
А колоть им - что на АК, что на СВД - лучьше не колоть

Подтверждаю... Штык-нож на АКМ - редкостное говно. В нашей роте больше половины их было переломано при самых безобидных обстоятельствах. Хорошо, хоть в техчасти наладили производство этих штык-ножей из нормальной стали. Получалось намного лучше оригинала.

Rus Ali
24-12-2010 09:06 Rus Ali
quote:
Американский паровой танк, копия английского Mark IV, но с паровым двигателем-


А нельзя ли поподробней про это чудо первый раз про него услыхал ?

Serega80
24-12-2010 09:14 Serega80
про танк мало-мало тут http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/344085.html
Alter
24-12-2010 09:17 Alter
quote:
Originally posted by VladiT:

Германская пехотная педальная машина,


Что-то в этом есть этакое .

Тот самый прицел.
click for enlarge 481 X 360  23,5 Kb picture

wla42
24-12-2010 09:31 wla42
quote:
Originally posted by VladiT:
Советская разработка. Тепловоз ДМ62 на колесном шасси. Создавался как тягач для транспортировки ракетных комплексов.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004069/4069940.jpg][/URL]

На сколько я знаю, это отработка шасси с мотор-колеса-стойками. Т.е. полностью независимыми элементами каждого колеса, которое само себя крутит, поворачивает и активно отрабатывает неровности с ходом более 400 мм. И системы управления всем этим безобразием. А тепловоз - подходящая энергетическая установка для всего этого безобразия, ну и вес подходящий. Т.е. это просто самоходный лабораторный стенд.
На сколько я поню, ехало оно очень фигово. отладить систему управления так и не получилось.

Rus Ali
24-12-2010 11:00 Rus Ali
quote:
про танк мало-мало тут http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/344085.html


Спасибо, интересно

Alter
24-12-2010 14:10 Alter
quote:
Originally posted by Милорадович:

Стрелает когда не надо, наоборт- тоже! :Р


Нисам знао о том недостатку СТЭНА.

Guns.ru Talks
История оружия
Плохое оружие ( 1 )