Буквенная маркировка года изготовления

Dmitry&Santa:
Позвольте все же поправить, если до, то до 1951.
Но мне помнится спор в теме РПД-44, где старые клейма были и в 1951 году...

В данном случае это вообще непринципиально.

А так - согласно постановлению СМ СССР N4147-1753 от 5 октября 1950 г. и по приказу МВ N564 от 6 октября 1950 г. в самостоятельный завод N575 МВ выделен "Производственный филиал N1" завода ЗиД/N2 НКВ, ОКБ-2 (разработка стрелкового оружия) с цехом опытных работ N61 также вошло в его состав (6 октября 1950 г. считается днём основания завода). Поэтому ЗиД ещё что-то клепал некоторое время или из задела на КМЗ собирали, может знака своего ещё у КМЗ не было, точно не знаю.

Позвольте все же поправить, если до, то до 1951.

По учету Министерства с января по сентябрь 1950 г производство РПГ числится за заводом N2 (ЗиД), а начиная с октября и далее за заводом 575 (КМЗ).

Заводской задел деталей обычно составлял три месяца.

Перечень документации по РПГ-1 и РПГ-2 на 1951 г.

ingpro:
Перечень документации по РПГ-1 и РПГ-2 на 1951 г.

Спасибо.
Понять бы еще, почему РПГ-1 присвоен 56-Г-661, а РПГ-2 присвоен 56-Г-660?

И ещё очень было бы интересно понять, почему принятому на вооружение оружию присваивает индекс с цифрой "0" в конце. В то время как нумерация образцов внутри групп калибров должна начинаться с "1". Ладно бы цифру 2 или ещё какую другую присвоили, но ноль.. . Неопределённое изделие! Загадочная система была, однако. Или, опять же, мы чего то не знаем о её принципах и подхода назначавших индексы людей.

Удивительно что предыдущие две страницы индекс ГАУ "56-Г-660" для РПГ-2 никого не смущал...

Касательно буквы "L" в номере изделия, повторю, что есть точные данные по передаче технической документации на производство РПГ-2, вместе с СКС, АК и РПД в Венгрию и Румынию. Очень возможно, что и другие страны "народной демократии" тоже получили документацию на производство РПГ.

При этом по другим образам вооружения, организация производства за рубежом СССР начиналась с поставки "комплектов" а затем только переходила к полному циклу производства на месте.

Originally posted by ingpro:

Перечень документации по РПГ-1 и РПГ-2 на 1951 г.

а РПГ-1 таки запустили в серийное производство?

ingpro:
Касательно буквы "L" в номере изделия, повторю, что есть точные данные по передаче технической документации на производство РПД-2, вместе с СКС, АК и РПД в Венгрию и Румынию. Очень возможно, что и другие страны "народной демократии" тоже получили документацию на производство РПД.

При этом по другим образам вооружения, организация производства за рубежом СССР начиналась с поставки "комплектов" а затем только переходила к полному циклу производства на месте.

Там кроме L есть и др., D к примеру, не считая букв совпадающих с кириллицей. Для сборочных комплектов их всплывает слишком много и все с клеймом КМЗ. Венгры закупали СКС в СССР, а РПГ-2 в Румынии.

БудемЖить:
И ещё очень было бы интересно понять, почему принятому на вооружение оружию присваивает индекс с цифрой "0" в конце. В то время как нумерация образцов внутри групп калибров должна начинаться с "1". Ладно бы цифру 2 или ещё какую другую присвоили, но ноль.. . Неопределённое изделие! Загадочная система была, однако. Или, опять же, мы чего то не знаем о её принципах и подхода назначавших индексы людей.

Была лента к Максиму 56-Л-420, обойма 57-О-220, частенько такое есть у оптики и средств воспламенения.

Для сборочных комплектов их всплывает слишком много и все с клеймом КМЗ.

В жизни все относительно.. .

Гипотетически предположим, что 2000 комплектов РПГ отправили в дружественные страны, а изготовили на КМЗ к примеру, для нужд МВ СССР в 1956г. - 2744 шт.
Что есть много, а что мало?

Вас подряд то РПД, то РПС- это следует читать как "РПГ"?

Спасибо, подправил.
Писал оглядываясь на историю производства в СССР и локализацию производства в странах "народной демократии" РПД, СКС, АК и РПГ, что происходило одновременно.

Originally posted by NORDBADGER:

Была лента к Максиму 56-Л-420, обойма 57-О-220,

Нет, это не тот случай. В приведенном вами случае "0" в конце индекса означает возможность применения предмета вооружения с разными моделями их "носителей". Ленту можно было использовать не только с Максимом, но и с ДСом, например или СГ. Обойма тоже могла использоваться с разными моделями винтовок. В общем, как я для себя уяснил, "0" в конце индекса означает изделие имеющее возможность универсального использования. Но гранатомет-то сам по себе самостоятельное оружие, какая здесь может быть универсальность!

Originally posted by NORDBADGER:

Для сборочных комплектов их всплывает слишком много и все с клеймом КМЗ

Но почему клеймо ОТЛИЧАЕТСЯ от клейма КМЗ????
Еще раз внимательно посмотрите на фото...

Причем крышки НЕ взаимозаменяемые без подгонки. Это я пробовал. Есть нюансы...
Да и, вдобавок, исчез год, поменялось N на No, изменился шрифт и способ нанесения со штамповки на гравировку.
И это не говоря про болты. У них разные головки с разным способом исполнения прорези.

Originally posted by obgist:

Но почему клеймо ОТЛИЧАЕТСЯ от клейма КМЗ????

А вот та маркировка на крышке 578 - она ведь нанесена гравировкой, причем весьма толстой и грубой. Это не современная подделка? Может и крышка новодельная?

Originally posted by obgist:

Еще раз внимательно посмотрите на фото...

второе фото уже обсуждалось на 5 странице, загляните.

Originally posted by БудемЖить:

А вот та маркировка на крышке 578 - она не нанесена гравировкой причем весьма толстой и грубой? Это не современная подделка? Может и крышка новодельная?

полно таких макетов бродит по странам Запада, неужели- все фуфельные?
Вот экспонат из музея в Падиково, такая же, в принципе, резня на крышке:

Originally posted by Kosta_g:

полно таких макетов бродит по странам Запада,

Не знаю конечно. Но маркировка заводской надписи на гранатомете в ее показанном на фото виде, какая то "не такая". Выглядит подозрительно.

Originally posted by БудемЖить:

Это не современная подделка? Может и крышка новодельная?

Только здесь, на ганзе проскакивала куча макетов с такой крышкой...

Originally posted by Kosta_g:

второе фото уже обсуждалось на 5 странице, загляните.

Я не конкретно про эту крышку. Именно про клеймо. На родных стояло именно это.
Долго искать свою ручку, на которой написано 56-Г-660, но клеймо и номер.
Например:
img.allzip.org
img.allzip.org

Чё-то я подумал, может и действительно это румынские РПГ-2? Др. вариантов не вижу, но маркировка для них более чем странная. В Падиково тоже неизвестно откуда, купили где смогли. Куда тогда делись все советские РПГ-2?

Originally posted by obgist:

Например:
img.allzip.org
img.allzip.org

ну и как, открываются ссылки у кого-нибудь? Ладно, продублирую:

Originally posted by NORDBADGER:

Чё-то я подумал, может и действительно это румынские РПГ-2? Др. вариантов не вижу, но маркировка для них более чем странная

а вот я не уверен ни в одной маркировке, кроме той, 1950 года на гранатомете из Смитсоновского музея. Вообще, можно выделить три вида маркировок тремя разными шрифтами и разной наполненности.
А советские РПГ-2 канули в лету, ну, кроме тех, что беларусы распродают. А, еще экспонат есть (как минимум один) в ВИМАиВС.

Originally posted by Kosta_g:

А советские РПГ-2 канули в лету,

Порезали их в конце 80-х или в начале 90-х. Остатки этого "пира" довелось видеть и мне. Ручки эти УСМовские, тогда никому не нужные, хомуты для крепления ночников, накладки фанерные - все лежало горкой. Потом и их куда то утилизировали.

Originally posted by Kosta_g:

второе фото уже обсуждалось на 5 странице, загляните

Вот фото ручки

А вот фото еще одного иностранца..

А вот сравнение двух ручек.

Originally posted by БудемЖить:

Порезали их в конце 80-х или в начале 90-х. Остатки этого "пира" довелось видеть и мне. Ручки эти УСМовские, тогда никому не нужные, хомуты для крепления ночников, накладки фанерные - все лежало горкой. Потом и их куда то утилизировали.

Это по-нашему!
Потом будут на форумах просить фотки своих же изделий, чтобы юбилейный каталог издать.
Интересно- "калаш" с пластмассовой ствольной коробкой в печи сожгут или просто ногой сломают и на свалку выкинут?

И вот еще...
Сравнение двух ручек от РПГ-7 (В и Д) 1964 года.

Originally posted by Kosta_g:

Потом будут на форумах просить фотки своих же изделий, чтобы юбилейный каталог издать.

Ну нет, если речь об РПГ-2, то для каталогов этих трубок еще достаточно - они и в ВУЗах имеются, и в крупных музеях есть. С фотками проблем не будет.

Originally posted by Kosta_g:

в печи сожгут или просто ногой сломают и на свалку выкинут?

На свалку не выкинут - списать автомат не сложно, но процесс его утилизации достаточно подробно формализован. Просто так не выкинешь. Скорее всего этот автомат не выкинут и не сломают, а просто забудут на десятилетия не выделяя из ряда обычных АК. Так проще во всех отношениях. О нем и так давно уже забыли.
Предваряя дальнейшие вопросы на данную тему, сообщу: это для нас, здешних обитателей вот эти РПГ-2 - это "Ух ты!" и раритет. А для "продвинутых пользователей ПК" это ненужный хлам, который ничего актуального поразить не может, к которому давно нет боеприпасов (или они протухли) и который занимает пространство мест хранения. Дорогое, между прочим, пространство! Что с ним делать? Коллекционерам продать? А они столько купят, сколько их там лежит? Вот на что я уважаю историю оружия, но и я признаю - эти десятки вагонов сильно устаревших гранатометов и т.п. изделий никому не нужны. Вообще. Ну, можно для киношников оставить штук 30, не более, а остальное спокойно отправлять в печь.
Тоже и применительно к опытному оружию в КБ. За несколько десятилетий они там такого добра напилили столько, что кое-где уже и ставить-ложить некуда. Для тамошних работников эти изделия часто настолько скучная обыденность, что вопрос о необходимости сохранения (музеефикации) этих отходов их умственного труда вызывает искреннее удивление.. . От того в некоторых КБ положено после какого-то времени хранения уничтожать опытняк. Что бы места не занимал. Столько вкусностей-интересностей уничтожили, просто беда. Здесь проблема не в том, что служба режима считает необходимым уничтожать опытное-экспериментальное оружие, а в том, что им никто не мешает принять решение о передаче этого ненужного уже оружия в музей - хоть в какой, не важно. Но им это даже в голову не приходит, вот в чем беда. А потому не приходит, что передача оружия за пределы организации оборонпрома в гражданскую сферу суть есть геморрой ТАКОГО масштаба, что без могучей "крыши" и очень особого желания, проделывать эти телодвижения никто не хочет. И только если в обеих организациях будут работать энтузиасты передачи опытняка в музей, которые не дадут процессу передачи затихнуть и умереть, тогда получится это оружие спасти. А если таких нет, то и нет, ничего не получится.

Ясно как божий день, есть недоработки на местах.
NORDBADGER, был у румын строенный РПГ-2 со своей собственной гранатой topwar.ru , нет ли фото маркировок этого римского осадного орудия? папку видел, там нет.

Kosta_g:
NORDBADGER, был у румын строенный РПГ-2 со своей собственной гранатой, нет ли фото маркировок этого римского осадного орудия?

Да это уже 1980-е гг., тогда у них точно всё было своё, да ещё и красным выделяли.

Originally posted by Kosta_g:

нет ли фото маркировок этого римского осадного орудия?

Вот фото из коллекции NORDBADGER с подписью "AG-7 (Румыния) в Венгрии (1968 г.)"

Вот первоисточник archivum.mtva.hu

Если увеличить фото, то можно увидеть такую картинку.. . клеймо изготовителя вполне характерное (с заостренными краями) обсуждаемому в данной теме.

БудемЖить:

На свалку не выкинут - списать автомат не сложно, но процесс его утилизации достаточно подробно формализован. Просто так не выкинешь. Скорее всего этот автомат не выкинут и не сломают, а просто забудут на десятилетия не выделяя из ряда обычных АК. Так проще во всех отношениях. О нем и так давно уже забыли.
Предваряя дальнейшие вопросы на данную тему, сообщу: это для нас, здешних обитателей вот эти РПГ-2 - это "Ух ты!" и раритет. А для "продвинутых пользователей ПК" это ненужный хлам, который ничего актуального поразить не может, к которому давно нет боеприпасов (или они протухли) и который занимает пространство мест хранения. Дорогое, между прочим, пространство! Что с ним делать? Коллекционерам продать? А они столько купят, сколько их там лежит? Вот на что я уважаю историю оружия, но и я признаю - эти десятки вагонов сильно устаревших гранатометов и т.п. изделий никому не нужны. Вообще. Ну, можно для киношников оставить штук 30, не более, а остальное спокойно отправлять в печь.

Не могу согласится с вашими доводами и вот почему: это Вам кажется, что в музеях все есть. Страна огромная, музееев, даже государственных полно, но даже с массовым оружием Великой Отечественной - беда в экспозициях регулярно.
И те же РПД-2, на Корею, на Вьетнам и т.п. конфликты, в которых СА участвовала, можно было бы показать, хотя бы стендово -
Оружие ВОВ (ВМ, СВТ, ППШ, ППС, Наган, ТТ, ДП, Максим), реформа 1949 (АК, СКС, РПД, ПМ, СГМ, РПГ-2) и после 1959 (АКМ, РПК, СВД, ПК, РПГ-7). Афганистан опять же, обе чеченские компании...

Конечно, если бы списали (В смысле списанного учебного или разрезного оружия, согласно ФЗ-150 "Об оружии") с сертифкацией, РПГ-2 кое кто из коллекционеров наверняка бы купили. Если количество музеев да количество коллекционеров в России, то эти площади, от ненужного на хранении, но нужного истории и военно-патриотическому воспитанию, освободить с пользой для дела можно было бы.. . ежели бы МО чего то давала заводам для списания в гражданский оборот.
А тут проект новых кримтребований к оружию и патронам выложили 28.12.2021 regulation.gov.ru
а там такое.. . жесть.

Действующий ФЗ-150 в Статье 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере обеспечения безопасности Российской Федерации, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия;"

Культурной ценностью ведь не признают. Значит все, что списано старого оружия с начала XXI от ы\ч Алатырь до ЗиД, Вятских полян, ТОЗа, КК в последние годы.. . все будет "за поребрик".

Hooke:
Вот фото из коллекции NORDBADGER с подписью "AG-7 (Румыния) в Венгрии (1968 г.)"

Вот первоисточник archivum.mtva.hu

Если увеличить фото, то можно увидеть такую картинку.. . клеймо изготовителя вполне характерное обсуждаемому в данной теме.

Там есть нюансы

Стрелковое оружие в Венгрии, 1945-1989 гг.

Originally posted by Hooke:

Вот фото из коллекции NORDBADGER с подписью "AG-7 (Румыния) в Венгрии (1968 г.)"
Вот первоисточник https://archivum.mtva.hu/photo... HBoN09kMnRKUT09
Если увеличить фото, то можно увидеть такую картинку.. . клеймо изготовителя вполне характерное (с заостренными краями) обсуждаемому в данной теме.

ты затронул большую тему.
Египетский Sakr, внезапно:

Болгарский РПГ-7 с маркировкой 6Г3:

А ещё можно так

или так

В общем надо пока спать идти.

буквенных обозначений года выпуска любой продукции ГАУ

Стало интересно - имеют ли индексы ГАУ пневматические винтовки и пистолеты?
Или охотничьи ружья?
Ведь там тоже шла буквенная маркировка и владельцы заморачивались поиском соответствия номеров годам выпуска.

Ижевский механический завод выпускает пневматику с 1934 г.
С 1934 по 1946 модель ПСР без буквенной маркировки(и номерами на всех частях, похоже ручная подгонка).
С 1946 по 1955 ПСРМ, а далее по 1966 ПСРМ-2-55 с буквенной маркировкой на ствольной муфте и годом выпуска на цилиндре компрессора.
С 1966 по 1980 модель ИЖ-22 с буквенной маркировкой на муфте.
С 1979 по 1982 (1984?) модель ИЖ-38 с буквенной маркировкой.
Далее перешли на цифровую маркировку с годом выпуска в первых двух цифрах.

По ПСРМ статистики не знаю, да и трудно собрать достоверную, если номер и год на разных легко сменяемых деталях.
По ИЖ-22 пытались собрать номера Секретные номера винтовки ИЖ-22
Вот здесь N. ИЖ-22 владельцам посвящается!
участник gorchiza выкладывал боле полные и свежие номера с датировкой.

А вот здесь год выпуска ТОЗ-34 (не только по номеру) на СТР. 6, 7 пост #124
статистику по буквенной маркировке пытались собрать владельцы гражданских ружей от ТОЗа.

Да и вот здесь N. ИЖ-22 владельцам посвящается!
интересная ссылка на литературу

Originally posted by Су Са Нин:

А -49 Б -50 В -51 Г -52 Д -53 Е -54
Ж -55 З -56 И -57 К -58 Л -59 М -60
Н -61 О -62 П -63 Р -64 С -65 Т -66
У -67 Ф -68 Х -69 Ц -70 Ч -71 Ш -72
Щ -73 Ъ -74 Ы -75 Ь -76 Э -77 Ю -78
Я -79
Буквы Ё и Й не считаются

Пресловутая табличка гуляющая на Ганзе.
Но...

Originally posted by Су Са Нин:

Если год изготовления не выбит, возможно первая буква год изготовления.
"Клейма на патронах и оружии (справочное пособие для экспертов-криминалистов)"

PS.Извините за ссылки вместо выборки номеров. Не хватает времени покопаться, поэтому быстро поискал по верхам. Раньше маркировкой не заморачивался, но помнил, что встречал у пневманутых и охотников.
Наверно в соответствующих разделах форума среди владельцев и энтузиастов можно найти еще информацию.

Добрый день.
А в заводских архивах, в Ижевске, Коврове, Вятских Полянах, не уже ли не осталось документации определяющей правила маркировки? Хотя бы уже послевоенной.

Kosta_g:

Болгарский РПГ-7 с маркировкой 6Г3:

Сравнивая размеры клейма со стрелой, на болгарском его просто сточили фрезой и нанесли свое.

lisasever:
Сравнивая размеры клейма со стрелой, на болгарском его просто сточили фрезой и нанесли свое.

Номер правда свой и его не похоже что стачивали. И на гранатомёте он же. Болгарский выпуск с использованием советских комплектующих? Или ремонт какой?

NORDBADGER:

Номер правда свой и его не похоже что стачивали. И на гранатомёте он же. Болгарский выпуск с использованием советских комплектующих?

Да. "Отвёрточная сборка".

Ну и до кучи, для сравнения. Экспортный, всё на латинице, только клеймо без стрелочки.

Египетский никого не заинтересовал? По нему те же соображения?

А вот еще с латиницей, взятый трофеем воинами света в ходе операции "Буря в пустыне":

И еще:

Kosta_g:
Египетский никого не заинтересовал? По нему те же соображения?

Какие такие? Все видимые буквы кириллические, почему он египетский?

Потому, что находится на вооружении египтян, и ему на дульный срез навесили характерное накидное кольцо с сошками, и везде пишут, что Египет производил РПГ-7. Нет?