Стрелковое оружие в Венгрии, 1945-1989 гг.

Ну если своего опыта нет, а анализировать лень

о да. вы совершенно правы никакого своего опыта вот прям совсем

Пусть они без наушников постреляют. Очередями. Или даже просто рядом постоят.

так вот прям на тех фото и стоят рядом в касках
не заметили ?

Originally posted by Parabellum:

о да. вы совершенно правы никакого своего опыта вот прям совсем

Стрельба с подобными ДТК запоминается на долго. А если без наушников, то навсегда.

Originally posted by Parabellum:

так вот прям на тех фото и стоят рядом в касках
не заметили ?

Так это солдаты. Им что дали, то и терпят.

P.S. Неужели ни у кого не возникает вопрос, почему в СССР на АКМ не стали ставить подобной штуки?

Фичный Чел:
P.S. Неужели ни у кого не возникает вопрос, почему в СССР на АКМ не стали ставить подобной штуки?

Здесь это было вынужденной мерой, из-за более короткого ствола. Но что-то я видимо давно не заглядывал в ТТХ, вес "AMD-65" указан равным весу "AKM-63" в пластмассе. Заодно и уточнил про разницу в весе последнего "в дереве" и "в пластмассе", с пластмассовыми деталями он легче на 250 гр. Вообще про шлемофоны конечно тоже интересно, но мой вопрос был в первую очередь почему именно у них оказались ночные "автоматы". Они действительно выдавались, например, командирам отделений или просто более подготовленным бойцам (каковыми первые наверно и являются) и наличие у них шлемофонов - это просто совпадение или какая-то особенность экипировки?

Originally posted by NORDBADGER:

Здесь это было вынужденной мерой, из-за более короткого ствола.

Из укороченного ствола меньшая начальная скорость пули, а следовательно меньший импульс отдачи, чем из полноразмерного АКМ.
И вот венгры, именно на короткий ствол(где и так высокое ДД), ставят дикий(для военных) ДТК. Где логика?

АКС74У-имеет ещё более короткий ствол. Туда тоже ДТК надо поставить???

Originally posted by NORDBADGER:

и наличие у них шлемофонов - это просто совпадение или какая-то особенность экипировки?

Это попытка защитить слух теми, у кого есть возможность эти шлемофоны урвать. Других причин нет.

И вот венгры, именно на короткий ствол(где и так высокое ДД), ставят дикий(для военных) ДТК. Где логика?

так вы сами то с данным ДТК - стреляли из данного оружия ? Или только "логика " ?

подчеркиваю - с данным дтк и из данного оружия.
дтк по звуку , знаете ли, сииильно отличаются

То NORDBADGER
потом уберите из темы то, что считаете лишним .

Originally posted by Parabellum:

так вы сами то с данным ДТК - стреляли из данного оружия ?

Да, стрелял. Именно из такого автомата, с таким ДТК.

Originally posted by Parabellum:

подчеркиваю - с данным дтк и из данного оружия.
дтк по звуку , знаете ли, сииильно отличаются

Такого типа ДТК на любом, подчёркиваю, НА ЛЮБОМ калашоиде лупит по ушам.

Фичный Чел:
Из укороченного ствола меньшая начальная скорость пули, а следовательно меньший импульс отдачи, чем из полноразмерного АКМ.
И вот венгры, именно на короткий ствол(где и так высокое ДД), ставят дикий(для военных) ДТК. Где логика?

Для чего нужны ДТ и ДТК? Для уменьшения отдачи и, как следствие, улучшение управляемости, кучности и т.д. Для "АК" и "АКМ" от ДТ и ДТК отказались по критерию "стоимость-эффективность". Усложнение конструкции и повышение стоимости, не соответствовали степени и качеству получаемых при этом преимуществ. И цитата из Малимона: "Высокоэффективные дульные тормоза, не в полной мере решая проблему устойчивости оружия, оказывались не приемлемыми ввиду чрезмерно сильного воздействия звуковой волны на автоматчика." Т.е. проблема устойчивости всё равно не решалась полностью, но усугублялся ещё и фактор "шумности". Отсюда ответ - сделали они это явно не из вредности. При этом у венгров именно, что ДТ, а не ДТК. Значит всё-таки на коротком автомате ДТ повышает управляемость и в первую очередь при автоматической стрельбе, и, соответственно, эффективность стрельбы, и видимо значительно, раз венгры пошли на это, не смотря на указанные недостатки. Я правда не встречал сравнительных данных ни по громкости, ни по кучности и точности, с тормозом и без, и в сравнении с полноразмерным автоматом. Интересно было бы конечно такие увидеть.

Parabellum:
То NORDBADGER
потом уберите из темы то, что считаете лишним .

Да вроде всё пристойно пока и более-менее по теме. Другое дело, что всё это больше из области мнений и версий, но раз другого пока нет.

Originally posted by NORDBADGER:

Отсюда ответ - сделали они это явно не из вредности.

Нет, просто у венгров своё понимание, каким должно быть оружие. И это ещё не самый оригинальный вариант.

Originally posted by NORDBADGER:

При этом у венгров именно, что ДТ, а не ДТК.

Сути процесса это не меняет.

Фичный Чел:
Нет, просто у венгров своё понимание, каким должно быть оружие. И это ещё не самый оригинальный вариант.

А что у них самого оригинального? Ну возможно специальный "AMP", ну сэкономили, перепилили "СГ-43". Что ещё не так?

Originally posted by NORDBADGER:

Что ещё не так?

Да там ВСЁ не так.

Почему, на их укоротах основание мушки не совместили с газовой камерой, как на том же АКС74У? Это наверное какое-то супегениальное решение, делать две детали вместо одной?

Про дульный тормоз и говорить нечего, решили что они умнее Калашникова и всего остального СССР.

А AMP 69? Это же вообще шизофрения!
Мало того, что подпружиненный затыльник не убирает отдачу, так ещё зачем-то сделали подвижное цевьё, тем самым не позволяя левой руке стрелка хоть как-то противодействовать отдаче.

Отдельный ОПТИЧЕСКИЙ(!!!) прицел для гранаты! Мало того, что это недёшево в принципе, мало того, что в него нихрена не видно, так это совершенно бессмысленно, учитывая рассеивание этих гранат.

И это не говоря, на сколько этот AMP69 сам по себе корявый, угловатый, неприкладистый.

Ну или вот ещё один мадьярский шедевр, любители искать логику у шизиков могут развить тему про цвет этой подвязочки:
Фото мои, если что.

Originally posted by Фичный Чел:

Это наверное какое-то супегениальное решение, делать две детали вместо одной?

Банальная унификация, выпускать вместо трех разных деталей только две.

Фичный Чел:
Почему, на их укоротах основание мушки не совместили с газовой камерой, как на том же АКС74У? Это наверное какое-то супегениальное решение, делать две детали вместо одной?

А зачем? И с чего это, к примеру, несколько технологичных деталей хуже одной "супертехнологичной"? На том же "ПМ" затрахались превращать подобное в жизнь и приводить в соответствие к ТТТ.

Фичный Чел:
Про дульный тормоз и говорить нечего, решили что они умнее Калашникова и всего остального СССР.

Дело не в умности, у нас работы по этой теме велись постоянно, но СССР зачастую экономил на копейках. При этом выпуская те же ночники чуть не штучно, по цене самолёта, до 1980-х гг. И укороты у нас в серию пошли сильно позже. А если это такое зло, то зачем ДТК на малоимпульсный АК74 таки прилепили?

Фичный Чел:
А AMP 69? Это же вообще шизофрения!
Мало того, что подпружиненный затыльник не убирает отдачу, так ещё зачем-то сделали подвижное цевьё, тем самым не позволяя левой руке стрелка хоть как-то противодействовать отдаче.

Отдельный ОПТИЧЕСКИЙ(!!!) прицел для гранаты! Мало того, что это недёшево в принципе, мало того, что в него нихрена не видно, так это совершенно бессмысленно, учитывая рассеивание этих гранат.

И это не говоря, на сколько этот AMP69 сам по себе корявый, угловатый, неприкладистый.

Ну возможно как отдельная единица оружия был лишним. Странно, что венгры именно эти решения посчитали решением проблем и только после этой модернизации приняли на вооружение, и ТТХ у него вполне неплохие. А в качестве автомата, по кучности очередями пишут, что превосходит и полноразмерники. Поди у венгров одни дурачки работали и служили, а у нас одни гении, и при эксплуатации никто ничего не видел, и при испытаниях. Не работает, да и фиг с ним, пусть выпускают. Давайте что-то подтверждать хоть какими-то данными и фактами, а не просто - Я так думаю! Логика и пр.

Фичный Чел:
Ну или вот ещё один мадьярский шедевр, любители искать логику у шизиков могут развить тему про цвет этой подвязочки:
Фото мои, если что.

Вы уж разъясните, что к чему, все догадаться должны о чём речь? Ну состоит эта "Szép" сейчас на вооружении, функцию свою выполняет, а более ничего про неё толком неизвестно, в т.ч. про эксплуатацию и претензии. Может продавил её кто-то в своё время, чего не бывает. Наших таких шедевров тоже можно кучу найти, др. дело, что они в СССР большей частью не дошли до потребителя. Про сейчас промолчим.

Для чистоты эксперимента я заказал такой ДТК
укорота, правда не будет.. обычный АКМ, но , думаю , сойдет

ДТК у меня дома с десяток разных конструкций, будет с чем сравнить

Originally posted by gross kaput:

Банальная унификация, выпускать вместо трех разных деталей только две.

При этом нужен другой ствол(короткий), другое цевьё(на которое нужно штампы, которые стоят некисло), то получается весьма странная унификация.

При этом, фактически получается, что этот венгерский дульник сожрал весь эффект компактности от укорочения ствола.

Originally posted by NORDBADGER:

На том же "ПМ" затрахались превращать подобное в жизнь и приводить в соответствие к ТТТ.

Неудачный пример.

При производстве ПМ-а, шли от сложного к простому, с постоянным удешевлением. У венгров как раз наоборот.

Originally posted by NORDBADGER:

Дело не в умности, у нас работы по этой теме велись постоянно, но СССР зачастую экономил на копейках.

Причём тут экономия на копейках, когда влияния ДТК на слух и на кучность было выявлено и перепроверенно многократно?

Originally posted by NORDBADGER:

А если это такое зло, то зачем ДТК на малоимпульсный АК74 таки прилепили?

ДТК на 74-м ну очень сильно отличается от венгерского.

И это не говоря про то, что стоит на полноствольной модели, а не на укороте.

Originally posted by NORDBADGER:

Вы уж разъясните, что к чему, все догадаться должны о чём речь? Ну состоит эта "Szép" сейчас на вооружении, функцию свою выполняет, а более ничего про неё толком неизвестно, в т.ч. про эксплуатацию и претензии.

Вот так и выполняет, с резиночками да подмоточками. Обычное дело для венгерского оружпрома.

Originally posted by Фичный Чел:

При этом нужен другой ствол(короткий), другое цевьё(на которое нужно штампы, которые стоят некисло), то получается весьма странная унификация.

Ну цевье-то там как раз стандартное - от АКМ-63, своего, не унифицированного, в AMD 65 укороченный ствол, газовая трубка и поршень.

Фичный Чел:
Неудачный пример.
При производстве ПМ-а, шли от сложного к простому, с постоянным удешевлением. У венгров как раз наоборот.

С чего наоборот? Конструкция "ПМ" не изменилась, упрощалась технология изготовления деталей. Он был приведён в качестве примера многофункциональности деталей, что благо для солдата и проблемы для технолога. Как ответ на Ваш тезис о необходимости совмещении газблока с основанием мушки. Нет никаких доказательств того, что в то время это было бы проще, лучше и дешевле.

Фичный Чел:
Причём тут экономия на копейках, когда влияния ДТК на слух и на кучность было выявлено и перепроверенно многократно?

При том, что СССР мог иметь и имел, судя по тому же Малимону, эффективные конструкции ДТК, но они сильно били по ушам. СССР мог внедрить ДТК с меньшей эффективностью и приемлемым воздействием на слух, но посчитал, что такое повышение эффективности не стоит финансовых затрат на него. Двухкамерные ДТК для "АКМ" таки были разработаны, но время его уже ушло и как-раз они послужили прототипом ДТК для "АК74".

Фичный Чел:
Вот так и выполняет, с резиночками да подмоточками. Обычное дело для венгерского оружпрома.

Ёмко. В чём проблема то? И какого года фото? Странно, что ни к венгерским пистолетам, ни к венгерским автоматам, времён социализма принципиальных вопросов у пользователей нет. Есть какие-то примеры жалоб, претензий? Я не за венгерский автопром или чей-то др., есть конкретные претензии - озвучьте, всем интересно узнать реальное положение дел, нет - какой смысл говорить - плохое, потому что венгерское?

Originally posted by gross kaput:

Ну цевье-то там как раз стандартное - от АКМ-63, своего, не унифицированного, в AMD 65 укороченный ствол, газовая трубка и поршень.

Вообще-то, у них был нормальный АКМ. Зачем они потом изобрели штампованное цевьё, трудоёмкостью в пол-ствольной коробки, мне непонятно.

Так к этому цевью, ещё и рукоятку, которая требует форм и прочего.

То есть, при переходе от деревянного цевья к металлическому, на унификацию забили, а когда лепили укорота, то вспомнили. Мадьярская логика, как и их язык, сильно своеобразна.

Originally posted by NORDBADGER:

Нет никаких доказательств того, что в то время это было бы проще, лучше и дешевле

FN FAL тогда уже знали. Не говоря уже про М1.

Тут любой машиностроитель вам скажет, что одна посадка, лучше, чем две; одно отверстие под развёртку, лучше, чем два; два штифта с отверстиями под развёртку гораздо лучше, чем четыре.

Originally posted by NORDBADGER:

При том, что СССР мог иметь и имел, судя по тому же Малимону, эффективные конструкции ДТК, но они сильно били по ушам.

Вот именно.

Originally posted by NORDBADGER:

Двухкамерные ДТК для "АКМ" таки были разработаны, но время его уже ушло и как-раз они послужили прототипом ДТК для "АК74".

То, что у венгров, это далеко не то, что на АК74.

Originally posted by NORDBADGER:

В чём проблема то? И какого года фото?

Где-то 11-13гг.

Проблема в том, что дебильная эргономика, и в толстой одежде не удобно отводить затвор, вот и изворачиваются. На сколько работает, я не знаю, но так было у троих и думаю, им виднее, примерно как тем солдатам, в шлемофонах.

Originally posted by NORDBADGER:

Странно, что ни к венгерским пистолетам, ни к венгерским автоматам, времён социализма принципиальных вопросов у пользователей нет.

Жалоб нет, кроме того, что по ушам лупит и стрелять с упора не удобно-"цевьё" не располагает.
Ну и приклад, это прост упор в стрелка, никакой прикладки даже близко нет. Хуже, чем АКМС.

Фичный Чел:
Вообще-то, у них был нормальный АКМ. Зачем они потом изобрели штампованное цевьё, трудоёмкостью в пол-ствольной коробки, мне непонятно.

Всё было наоборот, у них был фрезерованный "AK", а потом "AKM-63" с металлическим цевьём, нормальный вернули только около 1980 г. Причины перехода и результаты испытаний, не говоря уже про технологичность, стоимость и т.п. нам точно не известны, а без этого мы можем говорить только о нашем видении и желании. Вон, если я правильно понял, венгры не захотели и фанеру делать, а всё также из дерева стругали. Какие-то причины на это были наверное.

Originally posted by NORDBADGER:

Всё было наоборот, у них был фрезерованный "AK",

Конечно АК, не АКМ.

Но цевьё могли и оставить.

В завершение хотел немного написать про патроны и гранаты. Но получилась патронная опупея , про гранаты ещё не писал.

Патроны

Параллельно с организацией выпуска стрелкового оружия началось возобновление и выпуска патронов для него. Основная масса патронов выпускалась по образцу советских, на которые, как уже отмечалось выше, СССР передал лицензии.

Выпуском патронов занимались пять предприятий:

- FEG, г. Будапешт
- Bakony Művek, Veszprém ("Баконьский завод", г. Веспрем) - коды V и 21
- Andezit Művek, Jobbágyi ("Андезитский завод", посёлок Йоббаги, основан в 1949 г. - код 22
- Mátravidéki Fémmüvek, Sirok ("Матравидекский металлический завод", г. Широк, основан в 1950 г.) - код 23
- Hajdúsági Iparművek, Téglás ("Хайдусагский промышленный завод", г. Теглаш, основан в 1951 г.) - код 25

Пороха для стрелкового оружия, два:

- Nitrokémia, Fűzfőgyártelep ("Нитрохимия", г. Фюсфёдьярталап) - код 51
- Észak-Magyarorszagi Vegyiművek, Sajóbábony ("Северо-Венгерский химический завод", г. Шайобабонь) - код 92

Армейское клеймение гильз в принципе было традиционным, как и расположение элементов, и состояло из букв или цифр, обозначающих производителя, и двух последних цифр года выпуска. Для полиции на ряде патронов возможно использовались, скажем так, коммерческие маркировки.

А вот маркировка укупорки для армии первоначально была весьма оригинальной. На ящиках она имела такой вид

Цифры слева имели красный цвет и обозначали тип патронов:

1 - 7,62-мм винтовочные патроны с лёгкой пулей в обоймах
2 - 7,62-мм винтовочные патроны с лёгкой пулей без обойм
5 - 7,62-мм винтовочный патрон с тяжёлой пулей, дополнительно также наносилась жёлтая полоса
6 - 7,62-мм патроны для пистолетов и автоматов (пистолетов-пулемётов)

Пример маркировки ящика с 7,62-мм винтовочными патроны с лёгкой пулей "Л" в обоймах

Пример маркировки справа:

V - первая буква города, где расположен снаряжательный завод, в данном случае - Veszprém
12 - номер партии патронов
952 - 1952 г., год снаряжения (выпуска) патронов
S - марка пороха
F - первая буква города, где расположен завод-производитель пороха, в данном случае - Fűzfőgyártelep
8 - партия пороха
951 - 1951 г., год выпуска пороха

Логично, что должны были быть цифры 3 и 4, и, возможно, более 6, но данных по ним я не встречал. На цинках с тяжёлой пулей можно увидеть и дополнительную маркировку - две красных полосы/точки или красная буква "H", встречается укупорка и без них, а также числа вида 23-55. К сожалению я не знаю, что это обозначает и изображений цинков с патронами снаряжёнными другими пулями мне не попадалось.

Цинк патронов с тяжёлой пулей с красными полосками/точками

Цинк патронов с тяжёлой пулей с красной литерой "H"

Цинк патронов с тяжёлой пулей без дополнительной маркировки красной краской

_

После начала выпуска винтовочных патронов со спецпулями, ближе к середине 1950-х гг., маркировка укупорки стала более походить на советскую.

Слева наносилась цветовая маркировка, указывающая тип пули:

- зелёная полоса - трассирующая
- чёрно-красная - бронебойно-зажигательная
- красная - пристрелочно-зажигательная

Пример маркировки справа:

16 - номер партии патронов
21 - код (номер) снаряжательного завода, в данном случае - "Bakony Művek"
54 - 1954 г., год снаряжения (выпуска) патронов
V. - месяц снаряжения патронов, в данном случае май
R - марка пороха
7 - партия пороха
53 - 1953 г., год выпуска пороха
51 - код завода-производителя пороха, в данном случае - "Nitrokémia"

В 1960-е гг. маркировка начинает ещё более походить на советскую.

_

Слева наносится сокращённое обозначение модели патрона, данные о гильзе и количество патронов в укупорке:

7.62 BZGZS
- калибр 7.62 мм
- тип пули, в данном случае бронбойно-зажигательная "БЗ" (BZ)
- GZS - это аналог советского обозначения "гж" - биметаллическая или стальная плакированная томпаком, в случае "GSZ" - это "гс" - стальная лакированная гильза)
43M. - в данном случае "патрон обр.1943 г."
1320 db - 1320 штук патронов

Пример маркировки справа:

9 - номер партии патронов
23 - код (номер) снаряжательного завода, в данном случае - "Mátravidéki Fémmüvek"
61 - 1961 г., год снаряжения (выпуска) патронов
XII. - месяц снаряжения патронов, в данном случае декабрь
VUFL - марка пороха
24 - партия пороха
61 - 1961 г., год выпуска пороха
Т - код завода-производителя пороха, в данном случае это советский завод N204 (г. Тамбов)

Между ними на укупорке с патронам снаряжёнными спецпулями, как и в СССР, наносить цветная полоса, указывающую на тип пули. Зелёная - с трассирующей пулей, чёрно-красная - с бронебойно-зажигательной, красная - с пристрелочно-зажигательной или зажигательной. Эта цветовая маркировка дублировалась на углах ящика. Чуть позже между данными о снаряжении патрона и порохе убрали разделительную черту.

К 1980-м гг. маркировка стала полностью соответствовать советской, отличаясь от неё лишь написанием на латинице.

В первой строке наносится сокращённое обозначение модели патрона, данные о гильзе:

7.62 LPSZGZS
- калибр 7.62 мм, в данном случае винтовочный патрон
- тип пули, в данном случае лёгкая со стальным сердечником "ЛПС" (LPSZ)
- GSZ - это "гс" - стальная лакированная гильза

Вторая строка:

06 - номер партии патронов
87 - 1987 г., год снаряжения (выпуска) патронов
21 - код (номер) снаряжательного завода, в данном случае - "Bakony Művek"
VT - марка пороха
1 - партия пороха
87 - 1987 г., год выпуска пороха
51 - код завода-производителя пороха, в данном случае - "Nitrokémia"

Третья строка:

440 db - 440 штук патронов

На некоторых ящиках можно встретить маркировку LÈGM CSOM - LÈGMentesen CSOMagolása - герметичная упаковка, очевидно, что речь о цинках. Вероятно в начале организации собственного выпуска патронов, венгры укупоривали их как в СССР во время войны - пачки находились в упаковке из битумированной бумаги. Несколько позже был начат выпуск в цинках, для чего и ввели дополнительную надпись. Хотя нельзя исключить, что и оба варианта выпускались параллельно, а также более позднюю переукупорку.

Ящик с патронами 1951 г., где патроны в пачках упакованы в битумированную бумагу

_

А здесь, также 1951 г., уже знак "LÈGM CSOM", правда имеются и ещё какие-то дополнительные маркировки

Следует напомнить тот факт, наверняка известный почти всем, но всё же, что клеймение гильз венгерских патронов имеет вид, где код завода-производителя (вверху) и год выпуска гильзы (внизу) расположены в одном направлении, тогда как в очень схожей польской маркировке они развёрнуты на 180 градусов по отношению друг к другу.

Патроны 7,62х25

Примечание

Не во всех таблицах по патронам показаны точные даты начала и, особенно, окончания производства, а также вся номенклатура патронов. Вероятно у их составителя была далеко не полная информация. По большей части таблицы служат для иллюстрации количества выпущенного в указанные там годы. Тоже самое касается и цифр производства вообще, если в тексте не указана конкретная дата начала выпуска.

7,65х17SR

Вероятнее всего их выпуском некоторое время занимался завод "FEG". Имеются данные, что вместе с заказом для полиции 7,65-мм пистолетов "48M." там было заказано и 200000 патронов. Есть фото картонной пачки 1948 г., которая, по мнению западных коллекционеров, по оформлению похожа на укупорку завода до 1945 г. Подобные патроны завод выпускал и до войны. Патрон имел пулю со свинцовым сердечником.

7,62х25

С организацией собственного выпуска пистолетов и пистолетов-пулемётов по советскому образцу началось производство и патронов для них. Выпускались на заводах "Bakony Művek" и "Andezit Művek". Также есть данные об опытном производстве в 1954 г. на заводе "Hajdúsági Iparművek".

_

Производство патронов 7,62х25 (шт.):

- 1951 г. - 54287000
- 1952 г. - 130200000
- 1953 г. - 79357000

7,62х39

Патроны имели биметаллическую или стальную лакированную гильзу.

Для завода "Bakony Művek" известны боевые патроны со следующими пулями:

- обыкновенной со стальным сердечником "ПС" (7,62PSZ 43M)

_

- бронебойно-зажигательной "БЗ" (7,62BZ 43M)
- зажигательной "З" (7,62Z 43M)

Подобные фото ящиков, которые и дальше будут встречаться в тексте, из ГДРовского документа, где описываются ТТХ боеприпасов используемых в ГДР - "Боеприпасы Национальной народной армии. Технические характеристики", 1980 г. (Munition der NVA. Technische Angaben).

- трассирующей "Т-45" (7,62T-45 43M)

_

Завод полностью перешёл на производство патронов со стальной гильзой не позднее 1971 г.

Для завода "Mátravidéki Fémmüvek":

- обыкновенной "ПС" (7,62PSZ 43M)

- бронебойно-зажигательной "БЗ" (7,62BZ 43M)

_

Завод полностью перешёл на производство патронов со стальной гильзой не позднее 1968 г.

В первой половине 1980-х гг. на заводах ввели герметизацию стыков лаком.

Сводная таблица по номенклатуре и исполнению патронов (автор "Эстет военный")

Обновлено 02.06.2020 г. (спасибо за помощь "Эстет военный")

7,62х54R

Первоначально, как уже тоже отмечалось, эти патроны как и оружие получили название "48M.". Однако в большинстве известных мне документах оно не используется. Позже, при использовании индекса в обозначении, они стали называться "39M.". Честно говоря не очень понимаю сию метаморфозу в названии. Патроны имели биметаллическую или стальную лакированную гильзу.

Для завода "Bakony Művek" известны боевые патроны со следующими пулями:

- лёгкой в обоймах "Л" (7,62L)
- лёгкой без обойм "Л" (7,62L)

_ _ _ _

- лёгкой со стальным сердечником "ЛПС" (7,62LPSZ)
- тяжёлой "Д" (7,62D)

_

- тяжёлой со стальным сердечником "7,62DPSZ"
- бронебойно-зажигательной "Б-32"
- трассирующей "Т-46"
- трассирующей "Т-46М"

- бронебойно-зажигательно-трассирующей "ЗБ-46" ШКАС (7,62ZB-46 SKASZ)
- пристрелочно-зажигательной "ПЗ" ШКАС (7,62PZ SKASZ)

Самые ранние клейма известны на 1950 г. - "V 50" и "21 50". Первоначально было клеймо "V 50", во второй половине года для обозначения завода был введён код "21", хотя на укупорке можно встретить литеру "V" и несколько позже.

Для завода "Mátravidéki Fémmüvek":

- с лёгкой пулей "Л" (7,62L)
- бронебойно-зажигательной "Б-32" ШКАС
- пристрелочно-зажигательной "ПЗ" ШКАС (7,62PZ SKASZ)

В 1961 г. заводом было выпущено 20300000 винтовочных патронов, в 1962 - 23200000, в 1963 - 20500000.

Для завод "Andezit Művek":

- с лёгкой пулей "Л" (7,62L)

_

_

Кроме того, встречаются данные, что именно на нём были выпущены "0-е" серии винтовочных патронов.

Также есть данные об опытном производстве 7,62-мм винтовочных патронов в 1954 г. на заводе "Hajdúsági Iparművek".

Интересным моментом стало производство в Венгрии патронов "ШКАС" (SKASZ), там на вооружении имелись советские штурмовики "Ил-10", патроны даже шли на экспорт, как минимум, в ГДР. На гильзы также наносилось дополнительное клеймо - "S" = советскому "Ш", а на ящик пропеллер (цвет не указан) - очевидно, знак авиапатронов. По мнению некоторых западных коллег маркировка "Pl.H." на ящике означает "без обойм". Хотя на имеющихся у меня изображениях точно не разобрать, что написано там - PL, Pl или PI. Терзают меня смутные сомнения в таком обозначении, тем более для ШКАСа, да и "в обоймах" на венгерском пишется как "Töltőlécekben". Во-первых в этом месте наносится именно исполнение гильзы, а "H" - это скорее всего и есть "гильза" - Hüvely. Кстати, видимо Венгрия была единственной, кроме СССР, страной, где выпускались такие патроны.

_

_

Патроны с пулей со стальными сердечником "ЛПС" (LPSZ), как и их советские собратья, первоначально имели, для отличия от патронов с пулей "Л", носик пули окрашенный в серебристый цвет, полоса того же цвета наносилась на укупорку. В последствии, после прекращения выпуска и выхода из употребления патронов с лёгкой пулей "Л", эту маркировку также перестали наносить.

_ _

Ещё одним относительно оригинальным патроном был патрон "7,62DPSZ" с тяжёлой пулей со стальным сердечником. Патрон появился в начале 1970-х гг. Его отличительной особенностью была серебристо-жёлтая маркировка. Относительно оригинальным он являлся потому, что патрон с подобной пулей к тому времени уже имелся в Чехословакии. Первоначально на цинк наносился знак в виде жёлтого контура прямоугольника, а после перехода на более современную укупорку тип пули обозначался серебристо-жёлтой полосой. Фото самых ранних мне попались на 1970 г. А в документах патрон с данным типом пули впервые встретился в дополнении к наставлению на 7,62-мм модернизированный пулемёт 43M. (KGK) 1968 г. издания, утверждённом 4 ноября 1971 г.

_ _

_ _

Производство винтовочных патронов

За 1960-1970 гг. в источнике приведены данные только по трассирующим патронам, то ли патроны с др. спецпулями не выпускались, то ли у автора не было данных по ним.

В 1975 г. было признано, что существующие производственные линии заводов "Bakony Művek" и "Mátravidéki Fémmüvek" для 7,62-мм автоматных и винтовочных патронов сильно изношены и устарели, нуждались в ремонте и/или модернизации даже для существующих объёмов выпуска и не могли обеспечить выполнение мобилизационного задания. В январе 1978 г. Министерство металлургии и машиностроения предложило пути решения данных проблем - планировалось приобрести автоматические роторные линии для снаряжения патронов 7,62х39 мм с обыкновенной пулей, а др. патроны пока производить на старых линиях. Однако после трёх безуспешных попыток купить такие линии в СССР была создана чехословацко-венгерско-гэдээровская рабочая группа по самостоятельной разработке таких линий, но начало их производства ожидалось лишь к 1985 г. Ещё в качестве одного из вариантов рассматривалась закупка новых, но традиционных, производственных линий в ФРГ и Франции через Югославию, но он был отклонён из-за дороговизны. Всё же было решено продолжить работу трёхсторонней группы по роторным линиям для патронов 7,62х39 мм, а реконструкцию линий для патронов 7,62х54R не проводить до 1990 г. Не знаю в каком объёме и какие работы были выполнены или не выполнены.

9х18

На первых порах выпуска оружия под этот патрон, закупались, как минимум, советские патроны. Например в "Инструкции по вооружению" изданной МВД в 1962 г., в таблице описывающей укупорку оружия и боеприпасов прямо указан "Ящик с 9-мм пистолетными патронами, советский". Позже в Венгрии эти патроны выпускал завод "Bakony Művek". Патрон имел пулю со стальным сердечником, гильза биметаллическая или стальная лакированная.

12,7х108

Из боевых выпускались патроны с бронебоно-зажигательными пулями "Б-32" и бронебойно-зажигательно-трассирующими "БЗТ-44". Большинство патронов выпускались заводом "Hajdúsági Iparművek", однако имеются данные, что некоторое время их производил и завод "Bakony Művek". Выпуск патронов с пулей "Б-32" был начат во 2 квартале 1961 г., а "БЗТ-44" - в 4 квартале того же года. Однако в конце 1962 г. их производство было прекращено, т.к. дальнейших заказов не последовало. Трудно сказать был ли выпуск в 1963-1970 гг. (возможно в это время, если было необходимо, закупали за границей) и в какие годы после 1970 г., т.к. в последней таблице по патронам нет разделения по калибрам. Если судить по рисункам из книги "Soviet cannon. A comprehensive study of guns and ammunition in calibres 12.7 mm to 57 mm" (C.Koll, 2009 г.), то маркировались они по советскому образцу, "GL" - соответственно, с латунной гильзой.

14,5х114

Номенклатура патронов была такой же как и у 12,7-мм - "Б-32" и "БЗТ". Хотя некоторые исследователи пишут и о возможном выпуске патронов с разрывной пулей "МДЗ". Выпускались заводом "Hajdúsági Iparművek". Производство также было начато в 1961 г. Предпринимались попытки выпуска патронов со стальной гильзой, но для организации их серийного производства не хватало специализированного оборудования и в тоже время заказ на такие патроны был небольшим, поэтому дополнительные затраты на оборудование были признаны нерентабельными и выпуск стальных гильз был прекращён.

C 1971 по 1980 гг. в имеющемся источнике приведены только обобщённые данные о выпуске патронов.

5,56х45

_

Существовало только опытное производство этих патронов, оно предназначалось для экспортных автоматов "NGM"/"NGV". Серийный выпуск, как и автоматов, так и не был начат. Производились заводом "Bakony Művek". Гильзы, латунные или стальные лакированные, видимо из-за экспортной направленности, опять получили код производителя "V". Известны клейма "V 9" и "V 86". По воспоминаниям Ференца Фёлди (Ferenc Földi), в 1986-1998 гг. одного из ведущих сотрудников Департамента оружейных боеприпасов Военно-технического института, "V 9" - это заводское название патрона.

Пороха

Завод "Nitrokémia" (код 51), основанный ещё в 1921 г., возобновил выпуск порохов, в т.ч. для стрелкового оружия, в мае 1950 г. Производство осуществлялось по венгерской технологии, но в соответствии с советскими требованиями. Кстати, также как и на ручные гранаты СССР не передал Венгрии ни лицензии, ни технологии на пороха и взрывчатые вещества.

Завод "Észak-Magyarorszagi Vegyiművek" (код 92) был основан в 1950 г. и также выпускал пороха для стрелкового оружия.

Завершая о патронах остановлюсь ещё на одном моменте. В Венгрии, как, например, и у нас, существовали различные ремонтные органы (арсеналы, заводы), которые занимались ремонтом, модернизацией, категорированием и т.п. вооружения и боеприпасов. Для боеприпасов стрелкового оружия известны, как минимум, реморганы с номерами "7" - "7-й армейский склад боеприпасов", г. Ижак (7. sz. HDS Lőszerraktár, Izsák) и "8" - "8-й армейский склад боеприпасов" около посёлка Эрдётелак (Каль) (8. sz. HDS Lőszerraktár, Erdőtelek /Kál/). В венгерском источнике местонахождение "8-го склада" указанно именно так, хотя Эрдётелак и Каль это разные посёлки, находящиеся на расстоянии примерно 7 км. Западные источники называют его "Мастерской по ремонту и техническому обслуживанию боеприпасов Кальской военной базы". Вероятно склад находился где-то между этими населёнными пунктами.

Что точно обозначаю "ремонтные" маркировки установить не удалось. Зарубежные коллеги привели следующую информацию: "Это восстановленные патроны. Первый строка - это, вероятно, тест на старение, а вторая - восстановление. ÖV может означать Öregedés Vizsgálat (испытание на старение), JAV - это сокращение от Javítás (восстановление)". Не знаю какие действия совершались с этими патронами, маловероятно, что проводилась какая-то замена элементов (пороха, капсюлей) или восстановление покрытия. Скорее всего эти реморганы проводили переукупорку патронов в случае повреждения оригинальной укупорки и/или проверяли патроны с истёкшими сроками хранения, или хранившихся в неблагоприятных условиях, на соответствие заданным ТТХ и удостоверяли соответствие (т.е. разрешали дальнейшее применение) новой маркировкой. Где маркировка "ÖV" - первая цифра или число, вероятно это номер партии для вновь укупоренных патронов, второе число - год проведения работ, третий элемент - номер склада боеприпасов, где проводились работы, иногда с дополнительной буквой "R". Где "JAV" - соответственно год и номер склада. Честно говоря мне не очень понятно зачем наносить две маркировки, тем более, что встречается и одна. Если дальнейшее использование патронов возможно, то хватило бы и одинарной.

Надо отметить, что здесь явно имеет место переукупорка и нанесение новой маркировки, при это есть случаи, когда в цинке оказывалась "смесь" патронов. Например в этом цинке были венгерские и советские патроны с тяжёлой пулей с клеймами 21-52, 270-47, 270-48, 21-51 впуклые и 21-51 выпуклые (на втором фото они именно в такой последовательности), работы проводились в 1984 г.

_

И вот попались мне фото ещё одного "ремонтного" ящика, где имелся упаковочный лист (CSOMAGOLÓJEGY), который возможно приблизит нас к ответам не некоторые вопросы. В первой строке мы видим "Sorozat" - партия - 074, "(Gy)ártási év" - год производства - 1951-1956, "Üzem" - завод - V-23. Во второй - количество патронов в ящике - 880 штук. В третьей строке видимо "Csomagoló" - упаковщик/упаковщица и фамилия работника. В четвёртой что-то похожее на проверяющий - "Ellenőrzés". Два слова справа - фз, что это. В нижней строке вероятно год проведения работ - 1971, далее месяц и партия или наоборот и номер предприятия проводившего работы. Кроме этого на цинке и ящике присутствует надпись красным, предположительно "KIKÉPZÉS CÉLBÓ" - что-то в духе "для обучения" или "тренировочной стрельбы", но не факт. Но этот упаковочный лист даёт нам понимание некоторых маркировок на цинках с тяжёлой пулей, что упоминаются в посте #111. Получается, что патроны были выпущены в 1951 г. заводом "Bakony Művek" (21), но в 1956 г. (на данном фото, есть, как минимум ещё и 55) какие-то работы проводились заводом "Mátravidéki Fémmüvek" (23). Может 23-й завод в цинки перепаковывал?

_ _

Есть ещё вот такой ящик с винтовочными патронами с тяжёлой пулей "Д" и одной "ремонтной" маркировкой.

И вот такой цинк с патронами 7,62х39, с др. типом "ремонтной" маркировки. При этом если ей верить, то какие-то работы с патронами проводились спустя всего 10 лет после их выпуска.

А вот здесь какие-то действия неоднократно проводились с патронами в ленте уложенной в коробку, снаряжённая лента видимо и хранилась вместе с коробкой.

Гранаты

Ручная граната "42M."

Послевоенная история гранат вообще, и ручных в частности, используемых в Венгрии не изобилует разнообразием. Сразу после 1945 г. продолжали использоваться гранаты времён войны, да и потребность в них была весьма небольшой. Несколько позже стали применяться и советские гранаты. Скорее всего в ходу были "Ф-1" и "РГ-42", про остальные трудно сказать. В 1951 г. МО Венгрии была издана "Инструкция по применению и описание ручных гранат и зажигательных бутылок", где были описаны практически все советские гранаты. Но, как я уже отметил выше, сомневаюсь, что все они нашли применение в Венгрии. Тем не менее, чуть позже Венгрия возобновила и собственное производство гранат.

_

В 1950 г. заводом "Fémtömegcikkművek" - FTM - "Завод металлоизделий" (г. Будапешт) (бывший "Krolupper József" - "Йожеф Кролуппер", обозначаемый монограммой "KJ") был начат выпуск слегка модифицированной версии гранаты обр.1942 г. "42M.". Граната претерпела чисто технологические изменения. Например рукоятка получила металлическую обойму (кольцо), для защиты от сколов, пластмассовый вкладыш ударника заменён на штампованный стальной, несколько позже немного изменилась форма рукоятки и т.п. При этом в 1950 г. при сборке гранат использовался и задел комплектующих сохранившийся с времён Второй мировой войны, вкл. рукоятки.

Рукоятка старого образца собранная "FTM" из задела времён войны и такая же рукоятка, но уже с новым колпачком (крышкой), выпущенной "FTM" в 1950 г.

_

Отличия в устройстве

_ _

Клейма "FTM" 1950 и 1952 г.

_

Самым существенным изменением стало введение оборонительного чехла "SV-54" ("SV" вероятно что-то типа "szerkezete védő" обр.1954 г.). Не смотря на обозначение, утверждается, что введён он был в 1958 г. По некоторым данным возможно и так, хотя сам чехол описывался в венгерской оружейной периодике и раньше.

_ _

_

Статья "Ручная граната 48M. с оборонительным чехлом" из журнала "Военное обозрение" N7 за 1956 г., где имеется таблица сравнительных ТТХ гранаты с советской "Ф-1"

_ _

Боевая граната маркируется тремя красными круговыми полосами на корпусе. Как и всё оружие, выпускаемое в то время Венгрией, она получила название "48M.", хотя свободно использовалось и прежнее название, а также "42/48M.". Странно, что венгерская сторона не смогла получить у СССР лицензии на ручные гранаты, при этом спокойно передавались лицензии на патроны, стрелковое оружие, взрыватели и т.д. Следствием этого и стало возобновление c 1950 г. производства собственного образца. Известно, что в 1950 г. было выпущено 422000 шт., в 1951 г. - 3572000, а в 1952 г. - 12185000. По некоторым данным выпуск боевых гранат был прекращён в середине 1960-х гг. С 1970-х гг. производились ремонт и замена запалов боевых гранат находящихся на складах, запалы было необходимо "обновлять" через каждые 15 лет. Что интересно, различные учебные варианты выпускались до конца 1980-х гг., а вот выпуск боевых не возобновлялся, хотя я не вижу каких-то трудностей в этом. Очевидно решили, что выпущенных гранат пока достаточно и дешевле просто ремонтировать или менять запалы.

На 1962 г. приводится такой вариант маркировки укупорки

DO-1101 - номер производственной документации, очевидно чертежа или ТУ
353 - номер партии
52 - год выпуска (снаряжения) гранат

Пример ремонтной маркировки. Как уже не раз отмечал - венгры нередко не заморачивались в официальности/правильности наименований, гранаты всё так же обозначены как "42M.", а не "48M." или "42/48M.".

Слева:
42M. VÉDŐKGR - 42M. védőkézigránát - ручная оборонительная граната 42M. (т.е. в ящике находятся и оборонительные чехлы "SV-54")
20 db - 20 штук гранат
BRUTTO: 20 KG - общий вес ящика 20 кг

Справа:
414 - ? - может быть номер ящика
034-69-34 - номер партии, год выпуска, код производителя (в данном случае вероятно это данные для запала, 34 - завод "Vadásztölténygyár")
?-74-7 - буквы неразборчиво, далее - работы проведены в 1974 г. в уже известном нам по патронам "7-м армейском складе боеприпасов" (г. Ижак)

Здесь хотелось бы всё же немного углубиться в историю до 1945 г. Был такой венгерский конструктор Зольтан Вечей (Zoltán Vécsey/Vécsei), "перу" которого принадлежит в частности ручная гранат "36M.". Судя по тому, что в 1941 г. они числился инженер-капитаном, относился он видимо к военному ведомству. Но вместе с тем, вероятно, был тесно связан с фирмой "Krolupper József". Например, есть вот такой самиздат "Европейской ассоциации по обезвреживанию боеприпасов" (www.eeoda.de ), где граната и система её накольного (ударно-предохранительного) механизма названы "системой Вечей-Кролуппер".

eeoda.de

Авторство ручной гранаты "42M." также приписывают Вечейю. Разработка гранаты началась в 1942 г., принята на вооружение 4 октября 1943 г., а массово пошла в войска только в 1944 г. Имеется два патента фирмы "Krolupper József" с приоритетом от 1942 г. на гранаты подобной конструкции. Разработка явно велась под впечатлением советской гранаты РГД-33, но с накольным механизмом по типу применяемого в гранате "36M.". Надо отметить, что венгры пробовали и гранаты вроде немецких "Sthgr.24", но "Военно-технический институт" не рекомендовал введение таких гранат, т.к. почему-то считал воспламенение замедлителя в руках бойца значительным недостатком. Граната во втором патенте уже куда ближе к известной "42M." и оборонительный чехол у ней тоже имелся, но его выпуск почему-то организовали лишь после войны.

Патент от 18 февраля 1942 г., сравнение его с РГД-33

_ _

Патент от 5 марта 1942 г.

_

Ручная противотанковая граната "58-K-100"

_

Ещё одним, и весьма оригинальным, образцом венгерской разработки стала ручная кумулятивная противотанковая граната "58-K-100". Она была разработана Зольтаном Хорватом (Zoltán Horváth). Вообще человек с такими ФИО работал в 1980-е гг. на заводе "FEG", хотя есть данные, что граната разработана в "Военно-техническом институте". Здесь трудно что-то сказать, может это один и тот же человек, работавший на разных предприятиях, а может просто тёзка. Да и "Военно-технический институт" судя по всему играл в Венгрии ту же роль, что и у нас "ЦНИИТОЧМАШ". Т.е. он мог и сам разрабатывать образцы, участвовать в доработке и отработке образцов др. разработчиков, отработке технологий и т.п. Но при этом предприятия и организации, описывая свою историю, порой не особо вдаются в детали, а приписывают все заслуги себе. Принята на вооружение МО Венгрии в 1961 г. По некоторым данным на конец 1960-х гг. имелось 10000 шт. Как расшифровывается "58-K-100" я не знаю, предполагаю, что 58 - это год разработки, а вот что такое "К-100". К примеру есть ещё капсюль "54-K-11", где опять же похоже, что 54 - это год разработки - 1954.

Венгры, на втором и третьем фото 1987 г.

_ _

Две боевые и учебная, учебные можно отличить по окраске, маркировке и отсутствию выступающего бурта у дна корпуса

_ _

Граната экспортировалась в ГДР и заинтересовала даже США, где в начале 1980-х гг. сделали её собственную версию - XM78, впрочем, там она так и осталась опытной, хотя в 1983-1984 гг. планировалось закупить порядка 57000 шт.

Из ГДРовской мануалки

_

Мериканские гранаты

_ _

Винтовочные гранаты

Серийное производство винтовочных гранат в послевоенной Венгрии началось в 1960-е гг. В частности сообщается о выпуске в 1962 г. 12400 шт. боевых и практических гранат, и ещё 14800 в 1963 г. Однако ни модели гранат, ни с помощью чего они применялись, установить не удалось. После чего в выпуске подобных боеприпасов последовал перерыв, до начала разработки автоматно-гранатомётного комплекса "AMP". Из боевых для него выпускались противотанковая кумулятивная винтовочная граната - "PGK" ("PGK-69") - puskagránátok kumulatív и противопехотная винтовочная осколочная граната - "PGR" ("PGR-69") - puskagránátok repesz. Эти гранаты были разработаны в "Военно-техническом институте" Игнацом Бортаком (Ignác Barták), Иштваном Бараньем (István Bárány) и Габором Шаройем (Gábor Sárai).

Кумулятивная "PGK"

_ _

Осколочная "PGR"

_ _

Производство винтовочных гранат "PGK" и "PGR" (шт.)

- 1976 г. - 7300
- 1977 г. - 26000
- 1978 г. - 25000
- 1979 г. - 28700
- 1980 г. - 29700

Относительно производителей гранат, хотя это в принципе может быть верно и для любых боеприпасов/патронов. Часто можно встретить, что гранаты выпускал, например, завод "Fémtömegcikkművek" или "Bányagyutacsgyár", однако следует понимать, что на боеприпасах и укупорке среди маркировок "производителей" можно встретить маркировку предприятия-производителя корпусных деталей и различных элементов боеприпасов, и маркировку предприятия на котором производилось снаряжение боеприпаса (снаряжение взрывчатым веществом, комплектация его взрывателем, капсюлями и пр.) и окончательная сборка боеприпаса. Иногда эти предприятия совмещены в одном. Так, к примеру, на различных частях гранат "48M." мы видим клеймо "FTM", но по нему можно сказать лишь то, что деталь выпущена этим заводом, а кто производил снаряжение неизвестно. А на винтовочных гранатах мы видим предприятие с кодом 33 - завод "Bányagyutacsgyár" из Будапешта, эта маркировка прежде всего обозначает снаряжательный завод, а вот кто собственно делал корпуса гранат и пр. - вопрос. Как более-менее правильно перевести название завода "Bányagyutacsgyár" я даже не знаю. Bánya - горный/шахтный, gyutacs - детонатор, gyár - завод, видимо что-то типа "Завод детонаторов для горных работ".

_ _

Маркировка на укупорке винтовочных гранат имеет следующий вид:

Передняя стенка (длинная)

PGR или PGK - тип гранаты, осколочная или кумулятивная
33-05-74 - снаряжательный завод (в данном случае - "Bányagyutacsgyár"), номер партии, год выпуска (снаряжения)
DC-1M - модель взрывателя
P-3-68 - код предприятия-производителя (кому принадлежит код P, пока установит не удалось), номер партии, год выпуска

На левой стороне (короткой)

NGCS-60/1 - марка пороха
51-0-72 - предприятие-производитель (в данном случае - "Nitrokémia"), номер партии, год выпуска

На правой стороне (короткой) наносится шифр взрывчатого вещества, которым снаряжено изделие: T - trotil - тротил или A-IX-I

Капсюли, запалы и т.п.

Выпуском различных капсюлей, запалов и т.п. занимался завод "Vadásztölténygyár", Székesfehérvár (код 34) - "Завод по производству охотничьих патронов", г. Секешфехервар. В 1948 г. он выполняла экспортный заказ на 50 миллионов капсюлей для винтовочных патронов. На сентябрь 1948 г. его суточная производительность составляла 140000 капсюлей для 6,35-7,65-мм патронов и запалов, 140000 капсюлей "42M.", 250000 "31M." и 250000 "34M." (из которых два типа могли производиться одновременно в одну смену или один тип в двойных количествах). К 1 сентября 1949 г. планировалось создать мощности по выпуску 125000 капсюлей для пистолетных и 250000 для винтовочных патронов в день.

NORDBADGER, спасибо! Очень познавательно.

NORDBADGER:
"Tokagypt 58" видимо был попыткой использовать простаивающее оборудование.

Как интересно - именно этот пистолет был когда-то моим!

В один магазин вмещалось 7 патронов, во второй с трудом 8. Вернее в оба влезало с натягом 8, но один потом никак 'не пристёгивался' к пистолету, а второй только с усилием. А вот если вставлять магазины с затвором на задерже - всё ОК.

P.S. У всех видимых мной "Tokagypt 58" флажковый предохранитель работал случайно, но чаще вообще не работал: выстрел можно было сделать в любом положении.
Возможно меньшая вместимость магазина и этот кривой предохранитель и послужили отказом для принятия в Египте, ИМХО.

NORDBADGER:
... как уже отмечалось выше, СССР передал лицензии.
_

Если есть возможность, хотелось бы уточнить: были действительно приобретение/передача именно лицензий? Или СССР просто передавал техдокументации дружественной стране? Или тут нюансы перевода слова "лицензии"?