История оружия
Буквенная маркировка года изготовления
Предлагаю в этой теме попытаемся выяснить, что же означают и какие встречаются буквенные обозначения года изготовления оружия и патронов в СССР.
Пока получается следующая картина:
__________БОЕПРИПАСЫ__________
Патроны и порох к нему:
В - 1951, Г - 1952, Д - 1953, Е - 1954, И - 1955, К - 1956
в 1952 и 1956 есть цифровые обозначения года выпуска
Буква В встречается в обозначении пороха выпуска патронов 1953 г. (Д)
в поздних выпусках патронов с использованием старого пороха могут указываться цифровые обозначения года выпуска пороха вместо буквенного (1955, 1956)
__________СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ__________
АК, АКС:
..., И, ..., Л, М, Р - период с 1955 г. по 1960 г.
в 1955 и 1960 есть цифровые обозначения года выпуска
АКМ:
Р
с 1960 цифровые обозначения года выпуска
ПМ:
Д, И, К, Л, М, Р - период с 1955 г. по 1960 г.
в 1955 и 1960 есть цифровые обозначения года выпуска
возможно: Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960
АПС:
Д, И, К - период с 1953 по 1956 г.
в 1953, 1954 и 1955 есть цифровые обозначения года выпуска
ПБ:
В, Е, К, Л, М, Н, Р, С, Х
Принят на вооружение в 1967 и выпускался до 1989 года (цифрового обозначения не встречал), после восстановления производства с 2003 г. год обозначается цифрой
ПСМ:
В, Е, М, П, Р, С - ?
Принят на вооружение в 1974 году, выпускается по сей день.
Первое обозначение года цифрой встречал только в 1984 году.
РПД:
..., Л, М, Р
до 1955 г. цифровые обозначения года выпуска
СГМ:
И, К
СКС:
Д, И, К, Л, Р
до 1955 цифровые обозначения года выпуска
в 1953 году маркировка дублируется буквой Д
в 1954 году маркировка дублируется буквами Л и Р
СПШ:
И
до 1955 цифровые обозначения года выпуска
с 1958 года цифровые обозначения года выпуска
Бинокли (ремонт):
7 арсенал
И, К, Л, М, Р
до 1954 и с 1959 - цифровые обозначения года выпуска
__________АРТИЛЛЕРИЯ__________
Прибор для пристрелки обр. 1944:
А, Б, В, Г, Д
с 1955 г. цифровые обозначения года выпуска
Предлагаю выкладывать суда фото буквенных обозначений года выпуска любой продукции ГАУ... попробуем набрать статистику
СВД - нумерация, год выпуска, прицелы
forummessage/36/183
Общая картина, для сведения.
quote:Originally posted by пУпырь:
СВД - нумерация, год выпуска, прицелы
Вроде как в СВД не замечена буквенная кодировка года выпуска? Только год цифрами... или я что-то пропустил?
Вот из интересного, особенно по ранним буквам типа А-Б-В:
Прибор для пристрелки обр.1944
А-Б-В-Г-Д
1955, 1956, 1957
http://www.ak-info.ru/joomla/i...a/94-akmarkings
Год производства автомата Калашникова/ Буквенный индекс года производства
1949 А
1950 Б
1951 В
1952 Г
1953 Д
1954 Е
1955 Ж
1956 З
1957 И
1958 К
1959 Л
1960 М
quote:Originally posted by пУпырь:
1949 А
1950 Б
1951 В
1952 Г
1953 Д
1954 Е
1955 Ж
1956 З
1957 И
1958 К
1959 Л
1960 М
Это более чем спорная информация из книги Дика... особенно по буквам Ж и З, которые пока нигде не встречались, а буква З похожая на цифру 3 вообще никогда не использовалась в буквенных обозначениях
Всё о Пистолете Макарова ПМ
http://pm9.uсоz.гu/index/ehvoljucija_pm/0-63
Д-----1956г.
И-----1957г.
К-----1958г.
Л-----1959г.
М-----1960г.
Р-----1964г.
Как видно, буквы вместо года идут
непрерывно с 1956г-1960г., долее в 1960
года параллельно буквам, год стали
вновь указывать цифрами, в результате
мы имеем два ПМ выпуска 1960 года,
первый вариант, год указан буквой ;Д;,
второй вариант, год указан цифрой
(1960г).
Однако, такой двойной вариант указания
года (буквами и цифрами) зафиксирован
только у 1960 года и 1964 года. Опять же,
причина такому повороту событий, мне не
известна. Но я не встречал ПМ у которых
год был указан (цифрами
1956,1957,1958,1959) а так же не встречал
ПМ где год был указан (буквой
1961,1962,1963).
В результате всей этой эпопеи с буквами,
мы имеем, что после 1960 года, где год
указан как буквой так и цифрой, далее
идёт ПМ с указанием только цифрой
1961, 1962, 1963.
В 1964 году, снова зафиксирован двойной
вариант указания года: 1964г (цифрой) и
;Р;, что тоже относится к 1964 году.
quote:Originally posted by пУпырь:
Всё о Пистолете Макарова ПМ
http://pm9.uсоz.гu/index/ehvoljucija_pm/0-63
Д-----1956г.
И-----1957г.
К-----1958г.
Л-----1959г.
М-----1960г.
Р-----1964г.
По ПМ я указал наиболее вероятную расшифроку
quote:Originally posted by Hooke:
ПМ:
Д, И, К, Л, М, Р - период с 1955 г. по 1960 г.
в 1955 и 1960 есть цифровые обозначения года выпуска
возможно: Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960
quote:Originally posted by Hooke:
АК, АКС:
..., И, ..., Л, М, Р - период с 1955 г. по 1960 г.
в 1955 и 1960 есть цифровые обозначения года выпускаПМ:
Д, И, К, Л, М, Р - период с 1955 г. по 1960 г.
в 1955 и 1960 есть цифровые обозначения года выпуска
возможно: Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960
у ПМ и АК получается практически идентичная система обозначения не смотря на точно выпускали их хоть и ижевские но разные предприятия... возможно была одна система...
quote:Originally posted by Hooke:
РПД:
..., Л, М, Р
до 1955 г. цифровые обозначения года выпуска
у РПД нечто похожее на ПМ и АК в тот же период
quote:Предлагаю выкладывать суда фото буквенных обозначений года выпуска любой продукции ГАУ... попробуем набрать статистику
Добрый день.
Бинокли можно выкладывать?
Квадрат с диагоналями.
Цифровая маркировка года до и после введения и отказа от букв: 1954 и 1961.
Квадрат. С обозначением года цифрами пока не попадался.
Треугольник с двойкой.
Цифровая маркировка после отказа от букв - 1960, 1965 г.
Все тот же набор букв... И, К, Л, М, Р...
А что значит двойные обозначения Р_Л и Р_И?
quote:Изначально написано lisasever:
Бинокли можно выкладывать?
А те же картинки, но по смежным годам есть? 1954-1955 гг. и 1960-1961 гг. Ну и если есть цифровые 1956-1959 гг. тоже интересно.
quote:Originally posted by Hooke:
Р_Л
"Р" - это "Ремонт", а буква справа от зака реморгана - это буквенное обозначение года ремонта.
quote:А те же картинки, но по смежным годам есть? 1954-1955 гг. и 1960-1961 гг. Ну и если есть цифровые 1956-1959 гг. тоже интересно.
Добавил.
quote:Originally posted by lisasever:
Цифровая маркировка года до и после введения букв: 1954 и 1961.
ага... тоже вписывается в систему... возможно были и 1955 и 1960 цифровые года - переходные
буквенное обозначение года выпуска встречается также и на СКСах. буква выбита как обычно после номера, при этом на крышке сверху год выпуска и клеймо завода отсутствуют. однако, встречал экземпляр с буквой "Л" после номера и продублированным сверху на крышке годом выпуска 1954 и клеймом ижевского завода (причём, номер на крышке сзади не перебит при ремонте, шрифт полностью совпадает с коробкой). вот и думай теперь - то ли буква "Л" на СКСах соответствует 1954-му году, то ли крышка 1954-го года валялась несколько лет и ею был укомплектован карабин более позднего года. такие вот пирожки с котятами...
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Originally posted by ss-stingray:
буквенное обозначение года выпуска встречается также и на СКСах. буква выбита как обычно после номера, при этом на крышке сверху год выпуска и клеймо завода отсутствуют. однако, встречал экземпляр с буквой "Л" после номера и продублированным сверху на крышке годом выпуска 1954 и клеймом ижевского завода (причём, номер на крышке сзади не перебит при ремонте, шрифт полностью совпадает с коробкой). такие вот пирожки с котятами..
фото было бы здорово увидеть...)
quote:Originally posted by ss-stingray:
однако, встречал экземпляр с буквой "Л" после номера и продублированным сверху на крышке годом выпуска 1954 и клеймом ижевского завода (причём, номер на крышке сзади не перебит при ремонте, шрифт полностью совпадает с коробкой). вот и думай теперь - то ли буква "Л" на СКСах соответствует 1954-му году, то ли крышка 1954-го года валялась несколько лет и ею был укомплектован карабин более позднего года. такие вот пирожки с котятами...
Из того удалось раздобыть по СКС:
поздний цифровой год - 1955
есть серийные номера с буквами Д, И, К, Л, Р
действительно есть совмещение букв и года - происхождение этого пока не понятно
в 1953 году встречается буква Д, в 1954 году - Л и Р
quote:Originally posted by Hooke:
СКС:
Д, И, К, Л, Р
до 1955 цифровые обозначения года выпуска
в 1953 году маркировка дублируется буквой Д
в 1954 году маркировка дублируется буквами Л и Р
в принципе пока тоже вписывается в систему 1950-х гг.
буквы могли набиваться поверх деталей ранних годов выпуска
quote:фото было бы здорово увидеть...
в принципе, могу поискать, вроде, я его фотографировал, но там особо ничего выдающегося - обычный номер, с обычной буквой и самое обычное клеймо завода с годом выпуска на крышке.
в список, думаю, стоит ещё АКМ добавить, они тоже на 60-й год с буквой "Р" периодически попадаются...
и наверное, стоит ещё ввести вести учёт по предприятиям, которые использовали данную практику.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
По крайней мере в этом случае, исходя из даты печати бланка, точно понятно что Л не ранее 1957 г
Вообще на ПУ (ремонт) встречаются буквы И,К,Л,М,Н,Р
Но буква Н например только у предприятия 25 в треугольнике, зато И у него нет
quote:lisasever
Квадрат. С обозначением года цифрами пока не попадался.
У меня еще есть прицел ПЕ с Р-54. С учетом того что с клеймом квадрат встречаются буквы К,Л,М,Р, а приборов с годами 1955-1958 нет, можно предположить что у арсенала ?7
К - 1955
Л - 1956
М - 1957
Р - 1958
quote:Originally posted by R_S:
У меня еще есть прицел ПЕ с Р-54. С учетом того что с клеймом квадрат встречаются буквы К,Л,М,Р, а приборов с годами 1955-1958 нет, можно предположить что у арсенала ?7
К - 1955
Л - 1956
М - 1957
Р - 1958
Ну вообще то И тоже имеется
quote:
Так что возможно в 1954 и 1959 могли быть и буквы и цифры... ну и нельзя исключать вариант аналогичный АПСу когда буквы и цифры параллельно были несколько лет...
quote:Originally posted by R_S:
можно предположить что у арсенала ?7
К - 1955
Л - 1956
М - 1957
Р - 1958
И все-таки я пытаюсь понять - есть ли общая система кодировки хотя бы на ранний период 1950-х гг. Потому что если в этот период каждая организация клеймила как хотела, то установить истину будет практически невозможно... сотни предприятий и тысячи наименований изделий...
Однако при этом, в тот же период 1955-1960 гг., прослеживаются общие закономерности... и думаю не спроста. Набор букв аналогичен Д, И, К, Л, М, Р.
quote:Originally posted by R_S:
Но буква Н например только у предприятия 25 в треугольнике, зато И у него нет
Буква Н может оказаться все-таки буквой И.
Можно предположить(по системе стрелкового оружия и оптики):
1. В период с 1955 по 1960 гг. на предприятиях существует система кодировки года выпуска.
2. Используется один и тот же набор букв ДИКЛМР (нету ни А, Б, В... нету почему то Е).
Т.о. если взять самую изученную систему на примере пистолетов ПМ, где вроде как по технологическим признакам определили следующую раскладку:
Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960
то в принципе эта система сильно не выпадает (хотя есть конечно и спорные моменты), но и не противоречит имеющимся пока данным.
quote:Originally posted by Hooke:
Буква Н может оказаться все-таки буквой И.
quote:Originally posted by Hooke:
в 1953 году маркировка дублируется буквой Д
в 1954 году маркировка дублируется буквами Л и Р
Нет, ни чего у СКСа не дублируется, с 1956 переход на общие буквенные обозначения 'Д' 1956, 'И' 1957, 'К' 1958 при этом цифровой год выпуска с крышки убрали.
То что вы считаете дублированием это отличительные особенности Ижевской маркировки - в 1954 г. в Ижевске изменили порядок номерации серия разделилась на две половинки
и вместо стандартного и единого ранее для Тулы и Ижевска вида - "АБ-1234" стала выглядеть "А-1234-Б" при этом год как и положено остался на крышке - поэтому там можно увидеть Р,Л,Т,В, и т.д. и все в 1954 г. а к тому монту когда на СКСе перешли на буквенную шифровку года Ижевск их уже не выпускал.quote:в Ижевске изменили порядок номерации серия разделилась на две половинки и вместо стандартного и единого ранее для Тулы и Ижевска вида - "АБ-1234" стала выглядеть "А-1234-Б"
нет, всё верно было написано - именно дублировался и ижевские сксы 54-го встречаются с номером в формате хх1234х (год выпуска и клеймо завода на крышке сверху также присутствуют).
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
фото в студию
Что-бы было понятно о чем речь, удобней всего смотреть по прикладу - на нем и год и номер и завод выбиты одновременно и так Ижевск 1953г.
Ижевск 1954 переходный - порядок маркировки еще соответсвует 1953 г.
Ижевск 1954г. окончательный - серия делится на букву перед и букыу после
Жду такого-же фото приклада имеющую ижевский штамп, выбитый цифрами год и номер в форм факторе АА-123-А или АА-1234-А
P.S. фото сборных солянок на базе поздних тульских карабинов 1956 + г.в. с Ижевской крышкой не предлагать, я уже давно на этой теме собаку съел так что меня так не наколоть
quote:Originally posted by ss-stingray:
вот и думай теперь - то ли буква "Л" на СКСах соответствует 1954-му году, то ли крышка 1954-го года валялась несколько лет и ею был укомплектован карабин более позднего года. такие вот пирожки с котятами...
В Ижевске укомплектовать карабин более позднего выпуска крышкой 54г не могли принципиально - ибо 1954 г крайний год выпуска в Ижевске
Кстати.. А еще и подсумки для магазинов АК на 5 штук тоже с буквами шли.. По крайней мере буква И есть точно... С какого года их перестали выпускать и перешли на 3 магазина? Тоже с 55-го? Ибо с годом до 55 включительно попадаются....
Вы тут все про одну букву. А номер моего табельного ПМ начинался с букв ГХ, потом 4 цифры. 61-й год.
quote:Originally posted by Antti222:
А номер моего табельного ПМ начинался с букв ГХ
И? ГХ это серия, затем номер в серии, затем год, в определенный период времени вместо цифрового обозначения года использовали буквенный, хотя впрочем смысл объяснять если вы тему по диагонали прочитали?
Итак, пришло время немного переосмыслить буквенную систему обозначения года выпуска 50-х гг.
Главное, что я думаю в 50-х гг. должна была быть четкая система ГАУ на сей счет... и в вероятность хаоса, в котором каждое предприятие само решало что и как клеймить и обозначать, я не очень то верю.
Первое, у нас есть четкие данные по выпуску АПС и маркировке пистолетов.
Есть 4 года полноценного выпуска: 1953, 1954, 1955, 1956
На этот период есть 3 цифровых обозначения: 1953, 1954, 1955 и 3 буквенных: Д, И, К
а это значит, что на этот период было одновременное использование и цифровых и буквенных обозначений.
Поэтому, возьмем за основу известную нам уже систему обозначений года выпуска патронов и предположим, что эта единая система ГАУ использовалась и в оружейной и артиллерийской отрасли....
Т.о. принимаем такую систему обозначений:
А - 1949
Б - 1950
В - 1951
Г - 1952
Д - 1953
Е - 1954
И - 1955
К - 1956
Л - 1957
М - 1958
Р - 1959
причем эти обозначения могут использоваться одновременно, а начало и окончание использование такой системы в разных отраслях принималось ГАУ индивидуально.
На артиллерийских приборах, например, встречаются А, Б, В, Г, Д, 1955, 1956 и т.д.
На патронах - 1951/В, 1952/Г, Д, Е, И, К/1956, 1957, 1958 и т.д.
На оружии - 1951, 1952, 1953/Д, 1954, 1955/И, К, Л, М, Р, 1960, 1961 и т.д.
Подробно рассмотрим эту систему обозначений на оружии.
Она встречается в тот период на многих образцах вооружения: ПМ, АПС, СКС, РПД, АК, на оптических приборах, ремонтных клеймах.
Набор букв один и тот же: Д, И, К, Л, М, Р
Обращает на себя внимание отсутствие бувы Е... возможно в 1954 году ГАУ по какой либо причине отказалось от буквенного обозначения на оружии, а в 1955 году вновь вернулось к такой системе, а в 1956 году и вовсе перешло только буквенное обозначение, вернувшись к полностью цифровому в 1960 году.
Данная система подходит ко всем образцам оружия.
Например для ПМ будет:
1953/Д, 1954, 1955/И, К, Л, М, Р, 1960
(т.е., например, пистолеты выпущенные в 1953 году имели маркировку как "1953", так и "Д"
пистолеты выпущенные в 1956 году имели маркировку только "К")
для АПС аналогично, только до буквы К включительно.
Это немного не совпадает с современной трактовкой буквенного обозначения... зато не противоречит общей системе описанной выше, а самое главное в общем не противоречит выпуску ПМ и АПС в те годы (по буквенным сериям номеров все-таки не просто оценить количество выпущенных изделий) и известным ныне маркировкам!!!
Готов к любым критическим замечаниям!! Все-таки хотелось бы навести раз и навсегда порядок в этих буквенных обозначениях.)))
P.S. более поздние обозначения пистолетов 6П9, ПСМ, МЦ и пр., в основном ижевского производства, имели свою систему для каждого образца вооружения и к системе 50-х гг. не имели отношения.
quote:Originally posted by Сталкер 971:
Не может этого быть...
может быть и так и вы окажетесь правы...
quote:Originally posted by Сталкер 971:
Покажите хоть один ПМ с прямой рамкой, ушастой скобой и номером на бороде с буквой Д... С буквой Д идут уже обычные стандартные ПМ-ы на косой рамке.
Однако можно допустить, например, что новые конструктивные элементы внедрялись параллельно и выпускали несколько лет одновременно... и допустим именно их стали маркировать буквенным обозначением...
quote:Originally posted by Hooke:
Однако можно допустить, например,
Вряд-ли, на СКСах последний "цифровой" год 1955-й, дальше буквенные серии Д, И, К, последние карабины в Туле собрали в 1958г, есть информация что есть карабины с годом М - но пока фотографий и железа не видел. так что если "М" реально существует то переход на букву в Туле произошел в 1955 соответсвенно часть выпуска имела цифры часть буквы тогда, если-же "М" ошибочная информация, тогда переход был с 1956г. и "Д".
quote:Originally posted by gross kaput:
Вряд-ли
Уже хорошо, что не столь категоричны и допускаете другое, от ныне принятых обществом, развитие событий
quote:Originally posted by gross kaput:
на СКСах последний "цифровой" год 1955-й, дальше буквенные серии Д, И, К, последние карабины в Туле собрали в 1958г, есть информация что есть карабины с годом М - но пока фотографий и железа не видел. так что если "М" реально существует то переход на букву в Туле произошел в 1955 соответсвенно часть выпуска имела цифры часть буквы тогда, если-же "М" ошибочная информация, тогда переход был с 1956г. и "Д".
Вот мыслите вы шаблонно, что был переходной год с цифры на букву и поэтому у вас получается такая картина. А я говорю про вариант, если конкретному году соответствовала буква, а использование либо цифры либо буквы происходило по какому то циркуляру ГАУ.
Т.о. по моей версии для СКС будет
1953 - 1953/Д
1954 - 1954
1955 - 1955/И
1956 - К
1957 - Л
1958 - М (если были)
Может быть теоретически такой вариант? Думаю, может.
Добрый день.
Сигнальными кто-то занимается? Может то же внесут свою лепту.
quote:Originally posted by lisasever:
Сигнальными кто-то занимается?
А кроме И на СПШ буквы еще были замечены?
quote:А кроме И на СПШ буквы еще были замечены?
Видел только И.
По другим годам СПШ-44 ещё есть 1952, 1953, 1954 и 1960, 1962. Позже, как знаем, уже была маркировка года цифрами.
quote:Originally posted by lisasever:
По другим годам СПШ-44 ещё есть 1952, 1953, 1954 и 1960.
также 1955, 1958 и 1959
Итого по СПШ получаем: 1952, 1953, 1954, 1955, И, 1958, 1959, 1960
quote:также 1955, 1958 и 1959
Что в остатке? Или буква И у сигнального пистолета лишь временно использовалась в какой-то год, который так же обозначался цифрами. Как у СКС в примере выше, пост 40.
quote:Originally posted by lisasever:
Или буква И у сигнального пистолета лишь временно использовалась в какой-то год, который так же обозначался цифрами
По моей теории И = 1955...
quote:Originally posted by lisasever:
буква И у сигнального пистолета
встречается, кстати, пока только на ижевских пистолетах... хотя ковровские встречал после 1955 г., только 1958 г.
quote:Originally posted by Hooke:
Вот мыслите вы шаблонно, что был переходной год с цифры на букву и поэтому у вас получается такая картина. А я говорю про вариант, если конкретному году соответствовала буква, а использование либо цифры либо буквы происходило по какому то циркуляру ГАУ.
Нет, я мыслю не шаблонно, а логично до 56г. в конструкцию карабина изменения вносились ежегодно и зачастую и не одно, поэтому очень просто привязать карабин по деталям к конкретному году, и не найдете вы ни одного карабина с коробкой обр. 1950, с узкой юбкой ствола, косым газовым патрубком и т.д. с с буквенной маркировкой. Все карабины с буквенными годами несут признаки окончательного варианта деталировки, кроме этого практически паралельно с появлением буквенной маркировки (с года "И")изменился и вариант клеймения - тульская звезда с крышки исчезла а маленькая звездочка стала набиваться за номером.
Плоэтому применительно к СКС ваша система точно не верна - или Вы хотите сказать что в один и тот-же год выпускались карабины с разной схемой маркировки года и с разной конфигурацией деталей?
quote:Originally posted by gross kaput:
Нет, я мыслю не шаблонно, а логично
я тоже логично... только логика у меня другая
quote:Originally posted by gross kaput:
или Вы хотите сказать что в один и тот-же год выпускались карабины с разной схемой маркировки года и с разной конфигурацией деталей?
хочу. я даже допускаю, что переходные изделия могли выпускаться и в течении 2-х лет - это про конфигурацию деталей... да и вполне допускаю, что какие то детали из изготовленного ранее задела (старше 2-х лет) могут использоваться в новых изделиях, если это всего лишь технологические изменения
про маркировку - надо смотреть конкретные образцы и набирать статистику, чтобы понять что к чему
quote:Originally posted by gross kaput:
в конструкцию карабина изменения вносились ежегодно и зачастую и не одно, поэтому очень просто привязать карабин по деталям к конкретному году, и не найдете вы ни одного карабина с коробкой обр. 1950, с узкой юбкой ствола, косым газовым патрубком и т.д. с с буквенной маркировкой.
Про АПС точно так же люди строили теории... только заводские отчеты перечеркнули большинство (если не все) таких теорий.
quote:Originally posted by Hooke:
только логика у меня другая
объясню более развернуто на примере ПМ
известно, что в 1954 произошел переход с прямой рамки на косую, изменилась маркировка и т.д.
пистолет с буквой Д имеет все признаки поздней модели... и учитывая что есть маркировка 1955 г., то по общепризнанной (назовем ее "последовательной") логике получаем Д либо 1955 либо 1956 г.
а если мы допускаем, что в 1953 году оборудование было подготовлено на выпуск обновленного пистолета (который с косой рамкой и др. изменениями)... начат выпуск одной/нескольких партий такого пистолета для заводских/полигонных/войсковых испытаний (а может испытаний/отладки оборудования для его производства) не прекращая выпуск старой модели... а после прохождения успешных испытаний полноценное производство обновленной модели пистолета запускается лишь в середине 1954 года?...
в таком случае можно допустить, что в 1953 и 1954 году выпускались версия ПМ с прямой рамкой и версия ПМ с косой рамкой, а в 1953 году версия с косой рамкой шла с маркировкой года как Д... с 1955 года пистолеты были только с косой рамкой
quote:Originally posted by Hooke:
про маркировку - надо смотреть конкретные образцы и набирать статистику, чтобы понять что к чему
Ну дыть набирайте, плотно занимаясь СКСами несколько лет я свою уже набрал.
quote:Originally posted by Hooke:
Про АПС точно так же люди строили теории... только заводские отчеты перечеркнули большинство (если не все) таких теорий.
СКС не АПС и в достаточно свободном доступе их вполне достаточно чтоб не строить теории а точно знать
Кроме этого часть наиболее заметных изменений отображена в официальных руководствах по СКСу - к примеру упрощенная форма магазина в наставлении относится к карабинам позднего выпуска, по реальным образцам она пошла в серию в 56-м году, и все карабины с родным таким магазином имеют буквенную маркировку года.
quote:Originally posted by Hooke:
я даже допускаю, что переходные изделия могли выпускаться и в течении 2-х лет - это про конфигурацию деталей...
с 1949 по 1954 практически все изменения в карабин вносились не с технологическими целями а чтоб "пофиксить баги".
Вообще подход ваш очень странный - вы планомерно и долго изучали конструкцию и маркировки СКСов? - скорей всего нет, а я этим занимался и занимаюсь, и я вам говорю абсолютно точно что по крайней мере применительно к СКСу ваша теория не верна, но вместо того чтоб пересмотреть свою теорию вы пытаетесь притянуть за уши какие-то очередные домыслы - смысл? Вы хотите до сути докопатся или "совершить историческое открытие" пускай оно и заведомо ошибюочно?
quote:Originally posted by Hooke:
а в 1953 году версия с косой рамкой шла с маркировкой года как Д...
Теперь объясните самое главное - ЗАЧЕМ? можно допустить что косую рамку сделали в 53-м году небольшой серией для испытаний - вопрос ЗАЧЕМ изменять маркировку года? Есть логичное объяснение?
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну дыть набирайте, плотно занимаясь СКСами несколько лет я свою уже набрал.
Было бы здорово если бы вы поделились... хотя бы в текстовом варианте... список маркировок и примерные конструктивные изменения...
quote:Originally posted by gross kaput:
Кроме этого часть наиболее заметных изменений отображена в официальных руководствах по СКСу
Да ух... НСД настолько не своевременно учитывал конструктивные изменения, что некоторые из них исправлялись лишь десятилетия спустя...
quote:Originally posted by gross kaput:
Вообще подход ваш очень странный - вы планомерно и долго изучали конструкцию и маркировки СКСов? - скорей всего нет, а я этим занимался и занимаюсь, и я вам говорю абсолютно точно что по крайней мере применительно к СКСу ваша теория не верна, но вместо того чтоб пересмотреть свою теорию вы пытаетесь притянуть за уши какие-то очередные домыслы - смысл? Вы хотите до сути докопатся или "совершить историческое открытие" пускай оно и заведомо ошибюочно?
Мой подход прост - разобраться как было на самом деле. И открытие для меня вторично. Я уже писал выше, что СЛАБО ВЕРЮ в такой ХАОС со свободной маркировкой года изготовления оружия в 1950-х гг. разными предприятиями!!!! Отсюда и теория. Притянуть за уши? Согласен - сам не люблю такое!!! Но я не категоричен, что другого быть не может, а лишь выдвигаю альтернативную теорию и пытаюсь ее обосновать, НО ЕСЛИ будут ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства ее опровергающую - я не стану стоять до последнего с пеной у рта!!
quote:Originally posted by gross kaput:
Теперь объясните самое главное - ЗАЧЕМ? можно допустить что косую рамку сделали в 53-м году небольшой серией для испытаний - вопрос ЗАЧЕМ изменять маркировку года? Есть логичное объяснение?
А зачем на 4 полноценных года производства АПС три цифровых и три буквенных обозначения? НЕ ЗНАЮ. Если моя теория верна - то хотя бы понятно как их расшифровать, но совсем не понятно ЗАЧЕМ так сделано. Вот и пытаюсь потянуть за тонкие ниточки, что докопаться до истины...
quote:Originally posted by gross kaput:
СКС не АПС и в достаточно свободном доступе их вполне достаточно чтоб не строить теории а точно знать
Строя теории лишь только на натурных образцах, не зная особенностей производства оружия и деталей к ним, технологических нюансов, отладки оборудования, приемки и пр. - можно пойти не совсем по нужному пути...
quote:Originally posted by Hooke:
Строя теории лишь только на натурных образцах
По вашей теории все образцы с маркировкой 1954 на затворе будут 1954 г.в.? Да? Но увы - это не так. Часть образцов изготовленных в начале 1955 года будут идти с маркировкой 1954 г... и в заводских отчетах они будут числится как изготовленные в 1955 г. и ответ можно найти лишь в паспорте изделия, которого в большинстве случаев нет.
Мелочь? Да... но из мелочей и складывается общая картина... и смотря в какие "корзины" эти мелочи рассортировать получим ту или иную теорию.
quote:Originally posted by Hooke:
Было бы здорово если бы вы поделились...
Ссылка на мурзилку ver.1 есть в разделе "нарезное оружие" в шапке темы "клуб любителей СКС" - единственное информация там не полная так как за тот год что прошел с ее написания кое что уточнилось с более точной привязкой по времени, кое что добавилось - к примеру особенности поздней Ижевской маркировки 1954г. с разбитой серией - буква до номера и буква после.
Ver.2 статьи в работе но когда закончу не знаю - времени пока мало, а объем предпологается большой - будет и про китайско-советские СКСы - китайская сборка конца 50-х из Тульских деталей и про иностранные варианты, подробное описание работы и доработки карабина и .т.д. .
quote:Originally posted by gross kaput:
Ver.2 статьи в работе но когда закончу не знаю - времени пока мало
Может быть здесь опубликовать какую то упрощенную версию?.. без картинок... примерный диапазон серийных номеров и примерные конструктивные особенности... чтоб можно было подумать и пошевелить мозгами?
Я просто хочу объединить теоретическую составляющую (общие принципы ГАУ, заводские отчеты если есть, общие закономерности в т.ч. и заводского производства) и практическую (основанную на исследовании конкретных образцов) и на ее основе расшифровать этот клубок противоречий!! 
quote:Originally posted by Hooke:
будут 1954 г.в.? Да? Но увы - это не так. Часть образцов изготовленных в начале 1955 года будут идти с маркировкой 1954 г..
Часть вполне возможно - но какая часть? Часть январского выпуска из не доделанного декабрьского плана? Что касается года выбитого на крышке - каждый цех имеет план привязанный к общему годовому плану - сильно сомневаюсь что участок по выпуску крышек
наплевав на общий план завода наклепал их , к примеру,в 1954 в два раза больше чем было заложено планом производства готовых изделий и почти весь 1955г. завод ставил 54-е крышки Что касается выбитых на коробке буквенных обозначений то и здесь не может быть гигантского задела по готовым коробкам с набитым годом, да 99% что год набивался одновременно с номером - т.е. после приемки собранного оружия ОТК. Что касается изменений всем понятно что не вносятся они строго с 1-го января поэтому карабины одного года могут иметь или не иметь того или иного изменения - в этом случае это очень хорошо ибо позволяет точно определить год в котором это изменение было внесено - хуже кода такое происходит в двух рядом стоящих годах но то-же не проблема за отправную точку берется ранний год изменения просто понимается что паралельно на сборку поступали детали и нового и старого (из задела) образца.
quote:Originally posted by Hooke:
примерный диапазон серийных номеров
Так вам год нужен или серийный номер?
quote:Originally posted by gross kaput:
Часть вполне возможно - но какая часть?
Не знаю как было раньше, а сейчас встречаются, например, майские изделия с маркировкой прошлогодних деталей...
Даже одна такая партия с не совсем "правильными" маркировками может спутать всю теорию или повести не в нужном направлении..
quote:Originally posted by gross kaput:
Так вам год нужен или серийный номер?
Год - однозначно... буквенная серия тоже может что-то подсказать, т.к. обычно все-таки она идет в алфавитном порядке и по ней можно тоже привязать по времени (ранняя серия, поздняя серия) конструктивные изменения
quote:Изначально написано gross kaput:
Так вам год нужен или серийный номер?
Вот такая табличка для начала была бы очень в тему...
quote:Изначально написано NORDBADGER:
а если к этому добавить конструктивные особенности - будет вообще здорово!
1950 г появление клинкового штыка, первоначально оксидированного а затем и никелированного. Соответственно произошли изменения и в ложе карабина - цевье было переработано под клинковый штык - оно стало более 'пузатым' и получило более глубокую выемку, также более глубоким стал вырез в кольце цевья. Форма газового патрубка стала скошенной. Клеймо завода и год выпуска на крышке коробки стал ставится ударным способом с помощью штампа, ранее в 1948-49 и начале 50-го клеймо на крышке ставилось кустарным способом с помощью зубила и штихеля. Флажок чеки крышки ствольной коробки стал изготавливается штамповкой- ранее флажок чеки фрезеровался из заготовки и имел характерное отверстие на флажке.
1951 Вводится затвор нового типа в котором ударник облегчен и не подпружинен, а чека ударника дополнительно фиксирует выбрасыватель, конструкция стебля и самого затвора перерабатывается, выступы под затвор на стебле становятся симметричными, вырезы под проход ударника уменьшаются пропорционально уменьшению диаметра головки ударника. Пружины толкателя и выбрасывателя становятся многожильными. Крышка ствольной коробки получает два отверстия в районе выступа и изменяется профиль отверстия под чеку, сама чека получает увеличенный по диаметру шплинт-фиксатор, изменяется конструкция возвратного механизма - стрежень становится толще а муфта крепится на нем не за головку а за проточки , прицельная планка получает дополнительный фиксирующий штифт. Также изменяется профиль основания прицельной планки, он становится немного уже, а основание ствола с 'лысками' за которые он вворачивается в коробку, наоборот становится шире.
С конца 1951 и в течении 1952 г начинается переход на хромированный канал ствола, вероятно на ТОЗе не смогли сразу обеспечить необходимое количество хромированных стволов, так как встречаются карабины 1951 с хромированными стволами и в тоже время довольно большое количество карабинов 1952г. имеют 'черный' ствол. Устанавливается УСМ с разобщителем, усиленной колодкой и подпружиненным предохранителем. у карабина убрали направляющие затвор выступы около колодки прицельной планки, а сама колодка лишилась уголков. Еще раз пострадал патрубок газ.трубки - он стал вогнутым. Трубка штыка лишилась одного выступа,- фиксирующего шомпол при откинутом штыке. Вырез в ствольной коробке под проход курка стал прямоугольным. В мушке появилось отверстие, смысл которого пока не понятен.
1953 г. Принес небольшие технологические изменения, сначала в Ижевске а затем и в Туле стали 'откусывать' очередной кусочек от колодки прицельной планки - на этот раз снизу. Во избежание инерционных наколов облегчили ударник.
В 1954 г. вводится скос на заднем выступе крепления штыка, связано это с износом, на поживших карабинах, взаимодействующих плоскостей, в результате штыки начинали болтаться в сложенном положении.
55-56. Для сокращения операций при изготовлении изменяется фиксатор чеки газовой трубки, у него исчезает флажок а крепится он в крайних точках за счет появившегося верхнего отростка. На корпусе магазина исчезает вырез под фиксацию корпуса магазина УСМом.
quote:Originally posted by gross kaput:
да 99% что год набивался одновременно с номером - т.е. после приемки собранного оружия ОТК.
Например у винтовок Мосина и СВТ год и клеймо завода 100% набивались отдельно от серийного номера (у ВМ - после сворачивания ствола и ствольной коробки, у СВТ не знаю, чертежей по ней у меня нет). Серийный номер у ВМ наносился либо до испытания собранной винтовки стрельбой, либо после приемки военпредом (в разные периоды производства).
Еще буква И обнаружилась на пулемете СГМ
...неужели, например, буква И в 50-е годы каждым заводом использовалась по своему разумению? если такая свобода, то почему все использовали тогда И (и тот же набор букв Д/И/К/Л/М/Р)? почему не А, Б, В,.. С, Т,.. Э, Ю, Я и т.д.? почему все дружно в 1955 году перестали цифры использовать?
конечно можно предположить общую систему для всех как
Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960
но в таком случае АПС выпадает из системы... не думаю, что АПС был каким то исключительным...
quote:Originally posted by R_S:
у ВМ - после сворачивания ствола и ствольной коробки
Все верно - на этапе сборки, а не этапе изготовления коробки, проще говоря готовые коробки на склад шли без года, а уже попав на сборку клеймились годом и заводом.
quote:Originally posted by Hooke:
но в таком случае АПС выпадает из системы... не думаю, что АПС был каким то исключительным...
Из этого вывод раз что-то одно выбивается из ряда то и разбираться нужно с ним, где-то какая-то ошибка.
Вроде-бы писал найти не могу - ладно повторю.
СКС выпускался с "цифровым" годом с 1948 по 1955, первая известная буква "Д" карабины с этой буквой сохранили звезду со стрелой на крышке но цифровой год с крышки и с приклада исчез уступив место букве на коробке после номера. У букв "И" и "К" уже исчезла и звезда с крышки, вместо нее стала набиватся маленькая звездочка на коробке за номером.
Все "буквенные" карабины имеют полный комплект изменений т.е. все можно абсолютно точно атрибутировать как выпущенные с 1955 по 1958.
quote:Изначально написано Сталкер 971:
Не может этого быть... Покажите хоть один ПМ с прямой рамкой, ушастой скобой и номером на бороде с буквой Д... С буквой Д идут уже обычные стандартные ПМ-ы на косой рамке. Ранних 1953г и 1954г с прямой вальтеровской рамой не бывает с буквой вместо года, на всех год указан цифрой. Переход на стандартную косую рамку произошел в 1954г.Исходя из этого можно сделать вполне логичный и обоснованный вывод, что Д-это 1955г
Взял и произвел небольшую выборку пистолетов ПМ по 1954 году на одном из сайтов... и вот что получается:
АД 1440
БО 372
БО 1710
БО 2106
БО 2683 - новая рамка
БО 3951 - новая рамка
БП 75 - новая рамка
БП 157 - новая рамка
БП 407 - новая рамка
БП 486 - новая рамка
ВП 385
ВП 2364
ГЕ 2994
ЕТ 3593 - новая рамка
ЕТ 4703 - новая рамка
ЛБ 3828
ЛН 1727
ЛН 2877
ЛН 3052
ЛО 1619
ОЛ 782 - новая рамка
ПА 262 - новая рамка
ПА 1590
ПБ 98 - новая рамка
РГ 245
РГ 901
РГ 3362
РГ 3893
СБ 3784
СВ 702 - новая рамка
ТВ 3157 - вариант со старой рамкой но номером на бороде, штампом и серией обр. 1953 г.
... то ли буквенная серийная нумерация шла не в алфавитном порядке в году...
... то ли все-таки пистолеты параллельно выпускались... причем весь год...
... если так то серия БО пистолета с новой рамкой в пользу появления такого варианта с начала года...
... а значит можно теоретически допустить, что такой вариант с косой рамкой мог быть и в 1953 году...
как то так... это всего лишь версия... для размышления...
quote:Originally posted by Hooke:
конечно можно предположить общую систему для всех как
Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960
Итак! Тайное рано или поздно становится явным.... и благодаря стараниям одного хорошего человека теперь есть известная с 99% вероятностью общая система кодировка года выпуска стрелкового оружия.
Что имеем? Вот:
1955
Д - 1955
И - 1955
К - 1956
Л - 1957
М - 1958
Р - 1959
1960
Желающие могут сверить имеющиеся массивы серийных номеров с данными цифрами, например по ПМ или АПС... должно все бить.
quote:Originally posted by Hooke:
Желающие могут сверить имеющиеся массивы серийных номеров с данными цифрами, например по ПМ или АПС... должно все бить.
Особо обращаю внимание на то, что в 1955 году была и цифровая и буквенная маркировка, причем использовались 2 разные буквы! Итого получается на 1955 год - три варианта маркировки!
quote:Originally posted by Hooke:
1955
Д - 1955
И - 1955
quote:Изначально написано gross kaput:
СКС выпускался с "цифровым" годом с 1948 по 1955, первая известная буква "Д" карабины с этой буквой сохранили звезду со стрелой на крышке но цифровой год с крышки и с приклада исчез уступив место букве на коробке после номера.
Итак, по буквенному коду производства винтовки СКС - можно ли оценить мою винтовку? У моей винтовки есть суффикс "Д" после серийного номера "HB 20XX" на ствольной коробке. На ствольной коробке маленькая тульская звездочка. Винтовку отремонтировали - вероятно, в 321 ОАСВ (окружной артиллерийский склад вооружения), г. Днепропетровск, войсковая часть номер 66897, так что могли быть заменены некоторые детали - на крышке ствольной коробки нет тульской звезды и года выпуска. Также на крышке ствольной коробки отсутствует суффикс " Д " после серийного номера. Был изменен деревянный приклад винтовки - проштампован серийный номер - но старый, перечеркнутый 'X', также начинался с префикса 'HB'
Многие индикаторы указывают на 1956 год как на год изготовления, но как насчет суффикса 'Д ' и его возможной интерпретации как 1953?
quote:Изначально написано PMB:
Многие индикаторы указывают на 1956 год как на год изготовления, но как насчет суффикса 'Д ' и его возможной интерпретации как 1953?
По нечетким фото сказать точно сложно... но точно не 1953 года выпуска, это могу сказать только по маркировке ствольной коробки (буква после номера и "звезда").
У меня тоже арсенальный СКС-45, крышка ствольной коробки 1950 г, клеймо арсенала Балаклеи... а все остальное на одном номере одним шрифтом выбито, кроме поршня и газоотводной трубки, и явно не 1950 г.в.
РПГ-2, 1950 год: No Д-1231, No И-933.
Кроме 1950 г. дат и не приходилось видеть (перестали год наносить?). А зачем в номер ввели латинскую букву?
Или про РПГ не здесь?
quote:Originally posted by PMB:
Также на крышке ствольной коробки отсутствует суффикс " Д " после серийного номера
Он и должен там отсутствовать - буквенная шифровка года ставилась только после номера на ствольной коробке, все остальные элементы маркировались только номером.
quote:Originally posted by PMB:
но как насчет суффикса 'Д ' и его возможной интерпретации как 1953?
Ни как, в 53 на СКСе шли только цифровые маркировки года на крышке ствольной коробки. Есть еще один ньюанс - ИжМех в 53-м чудил с маркировкой своих карабинов пару раз меня порядок - была у них такая фишка что буквы серии разбивали - т.е. первую букву били до номера, вторую после. Вот такую маркировку многие ошибочно принимают за год, так родились легенды про карабины производства годов "М" и "Р".
quote:Изначально написано Kosta_g:
РПГ-2, 1950 год: No Д-1231, No И-933.
Кроме 1950 г. дат и не приходилось видеть (перестали год наносить?). А зачем в номер ввели латинскую букву?
Или про РПГ не здесь?
Для начала хотелось бы понять, где здесь латинская буква? Ну и латинские буквы до поры использовались на специзделиях, могли и просто на экспортных быть.
quote:Изначально написано PMB:
Итак, по буквенному коду производства винтовки СКС - можно ли оценить мою винтовку? У моей винтовки есть суффикс "Д" после серийного номера "HB 20XX" на ствольной коробке. На ствольной коробке маленькая тульская звездочка. Винтовку отремонтировали - вероятно, в 321 ОАСВ (окружной артиллерийский склад вооружения), г. Днепропетровск, войсковая часть номер 66897, так что могли быть заменены некоторые детали - на крышке ствольной коробки нет тульской звезды и года выпуска. Также на крышке ствольной коробки отсутствует суффикс " Д " после серийного номера. Был изменен деревянный приклад винтовки - проштампован серийный номер - но старый, перечеркнутый 'X', также начинался с префикса 'HB'
Многие индикаторы указывают на 1956 год как на год изготовления, но как насчет суффикса 'Д ' и его возможной интерпретации как 1953?
В те годы предприятия выпускающие стрелковку скорее всего использовали одни и те же буквы, для АК это были Д и И - 1955 г. и К - 1956 г. Т.е. тульский СКС с Д - 1955 г., а в 1956 г. их выпуск был прекращён. "Ижмех" фактически закончил выпуск в 1954 г., т.е. буков обозначающих год там нет.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Для начала хотелось бы понять, где здесь латинская буква? Ну и латинские буквы до поры использовались на специзделиях, могли и просто на экспортных быть.
На РПГ-7 всегда год писали, только на них две буквы в номере, не может всё быть хорошо и ясно.
quote:Изначально написано Kosta_g:
На РПГ-7 всегда год писали, только на них две буквы в номере, не может всё быть хорошо и ясно.
Угу, понятно, но не известно.
quote:Originally posted by Kosta_g:
А зачем в номер ввели латинскую букву?
Может это было требование инозаказчика для которого предназначались гранатометы.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Может это было требование инозаказчика для которого предназначались гранатометы
Вполне возможно, что для ГДР или Польши, на ГДРовском РПГ-2Н (или польском) латиница на хомуте планки под прицел:
Дело в том, что в маркировке данного типа я видел или только общего для кириллицы и латиницы написания буквы, или только латиница, как то: Н, Т, Х и L (выше). Хотя следует оговориться, что найти внятное фото РПГ-2 с видимой маркировкой- та еще задача, вследствие чего объём выборки удручает.
quote:Originally posted by Kosta_g:
на ГДРовском РПГ-2Н
Дык и УСМ на фото выше тож от РПГ2 а не от РПГ7 - 56-Г-660 - ручной противотанковый гранатомет РПГ-2, а семерка это 6Г1
quote:Изначально написано gross kaput:
Дык и УСМ на фото выше тож от РПГ2 а не от РПГ7 - 56-Г-660 - ручной противотанковый гранатомет РПГ-2, а семерка это 6Г1
РПГ-7 - 6Г3, 6Г1 - это РПГ-4. Костя пишет про то, что на РПГ-7 всегда указан год выпуска, а на РПГ-2 ему попадался только 1950 г.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Вполне возможно, что для ГДР или Польши, на ГДРовском РПГ-2Н и латиница на хомуте планки под прицел:
Это польская доработка.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
РПГ-7 - 6Г3
согласен, судя по ведомости ЗиП действительно семерка получается 6Г3.
В книге Р. Чумака "Клейма и обозначения на русском и советском стрелковом оружии" на стр. 81 приводится информация по заводским надписям и условным знакам на РПГ-2 и РПГ-7. У меня книги нет, да и не буду ради одной страницы покупать, но кто-то же читал, разве нет?
quote:Originally posted by Kosta_g:
В книге Р. Чумака "Клейма и обозначения на русском и советском стрелковом оружии" на стр. 81 приводится информация по заводским надписям и условным знакам на РПГ-2 и РПГ-7.
Есть немного про то.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Есть немного про то.
спасибо, вот как раз с буквой М и не видел ни разу.
Даже не предполагал, что РПГ-2 настолько сложен для авторов. По нему совсем ничего нет, что ли? Или нафиг никому не нужен? РПГ-7 тоже нелюбимый родственник какой-то, его упоминают общими словами, но подробности биографии неизвестны.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Даже не предполагал, что РПГ-2 настолько сложен для авторов. По нему совсем ничего нет, что ли? Или нафиг никому не нужен? РПГ-7 тоже нелюбимый родственник какой-то, его упоминают общими словами, но подробности биографии неизвестны.
История и вообще тема развития отечественных противотанковых средств очень-очень интересна. По ней бы получилась интереснейшая книга! И один из наших уважаемых товарищей даже было взялся за нее, но давно не слышал что бы она как то развивалась. А жаль. Пока не появится подобная глубокая работа по РПТС, о наших гранатометах придется читать только старые статейки в журналах и новые в Дзене.
Понятно, очень интересная тема, по которой никто не пишет.
Хорошо хоть НСД и Руководства доступны, но там тоже нет расшифровки значения букв в номерах и маркировках.
quote:Originally posted by Kosta_g:
но там тоже нет расшифровки значения букв в номерах и маркировках.
Эти сведения можно найти в ну очень специальной литературе - чаще всего заводской или ГРАУвской. Найти ее, мягко говоря не легко, даже если целенаправлено и настойчиво искать. Так что подобные сведения мы вряд ли получим все и сразу, на их розыск могут уйти годы. В общем, спокойно изучаем тему и ищем информацию.
quote:Изначально написано Kosta_g:
РПГ-2, 1950 год: No Д-1231, No И-933.
Кроме 1950 г. дат и не приходилось видеть (перестали год наносить?).
1961 г.
quote:Изначально написано Hooke:
1961 г.
Добрый день.
Это РПГ-7, "перечирканный" на РПГ-2.
quote:Originally posted by lisasever:
Это РПГ-7, "перечирканный" на РПГ-2.
Может... вопрос, где? Почему не на заводе?)
quote:Изначально написано Hooke:
Может... вопрос, где? Почему не на заводе?)
Найти родной УСМ РПГ-2 сложновато. Зато детали УСМ РПГ-7 в продаже есть. Вот продавцы и "стараются". Берут одно, и стремятся придать ему облик другого.
А тут наоборот.
quote:Изначально написано Kosta_g:
спасибо, вот как раз с буквой М и не видел ни разу.
Даже не предполагал, что РПГ-2 настолько сложен для авторов. По нему совсем ничего нет, что ли? Или нафиг никому не нужен? РПГ-7 тоже нелюбимый родственник какой-то, его упоминают общими словами, но подробности биографии неизвестны.
Добрый день.
А в чём сложность для авторов?
В 1950 году при маркировке УСМ использовалось обозначение года выпуска. Затем от этого отказались, и на накладку УСМ стали наносить только буквенную серию и номер.
Предполагаю, что номера имеющие одну букву в серии это изделия выпущенные в 1950 году. Имеющие две буквы, выпущенные позже них. Но позже не значит после 1950 года, а лишь после РПГ имеющих одну букву.
quote:Originally posted by Hooke:
1961 г.
похоже, lisasever прав, маркировка характерна для РПГ-7. Номер на спусковом крючке не характерен для РПГ-2, а вот для РПГ-7 как раз характерен. Двухбуквенный префикс номера явно обозначает дату, но как расшифровать ХЗ.
С громким скрипом можно допустить, что это изделие распоследнего выпуска, прямо перед запуском РПГ-7 в производство.
Пока можно добавить следующее:
РПГ-2:
Д,И- 1950 год, дублируется цифровым обозначением.
По РПГ двухбуквенные я даже и не знаю- надо ли систематизировать, хотя по ним пару-тройку десятков маркировок можно найти.
quote:Изначально написано Kosta_g:
похоже, lisasever прав, маркировка характерна для РПГ-7. Номер на спусковом крючке не характерен для РПГ-2, а вот для РПГ-7 как раз характерен. Двухбуквенный префикс номера явно обозначает дату, но как расшифровать ХЗ.
С громким скрипом можно допустить, что это изделие распоследнего выпуска, прямо перед запуском РПГ-7 в производство.
Никаких распоследних. Обычный РПГ-7, серии НВ.
quote:Originally posted by lisasever:
А в чём сложность для авторов?
а я не знаю в чем сложность, только никто еще ничего толкового не написал, кроме общих фраз. По китайским копиям Тип 56 и то информации больше.
quote:Originally posted by lisasever:
В 1950 году при маркировке УСМ использовалось обозначение года выпуска. Затем от этого отказались, и на накладку УСМ стали наносить только буквенную серию и номер.
Предполагаю, что номера имеющие одну букву в серии это изделия выпущенные в 1950 году. Имеющие две буквы, выпущенные позже них. Но позже не значит после 1950 года, а лишь после РПГ имеющих одну букву.
предполагать мы можем всё, что угодно, хотелось бы знать твердо.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Д,И- 1950 год, дублируется цифровым обозначением.
А что там дублируется то? Год - это год, а буква - серия и скорее всего месяц выпуска.
quote:Originally posted by Hooke:
А что там дублируется то? Год - это год, а буква - серия и скорее всего месяц выпуска.
как скажешь.
А вот тут- зашифрован год в букве или как:
Вообще, позорище, конечно, про первый отечественный РПГ ни черта толком не знаем.
quote:Изначально написано Kosta_g:
как скажешь.
А вот тут- зашифрован год в букве или как:
Просто буква Х. Есть ещё Н, О, Т.
quote:Изначально написано Kosta_g:
Вообще, позорище, конечно, про первый отечественный РПГ ни черта толком не знаем.
История создания известна. А громкой славы РПГ-2 себе не снискал. Как фаустпатроны, Базука, Панцершерк/Офенрор или РПГ-7.
Вот чем АПС знаменит? Не Парабеллум, не Кольт 1911. Тяжелый, неудобный, как начали делать, так скоро и закончили. Вот в чём он себя проявил? Но сколь ярок ореол! А каков престиж!
РПГ-2 так сверкнуть не смог. Хотя и во Вьетнаме воевал и после. От того и в тени.
quote:Originally posted by lisasever:
История создания известна.
Если речь про РПГ-2, а не про РПГ-1 (про него клубочек таки удалось распутать с самого начала разработки до 1946 года примерно), то история его (РПГ-2) известна буквально в нескольких предложениях!
Имелся в виду РПГ-2, конечно же.
И он-таки есть в каталоге Белспецтехмехэкспорт или как-то наподобие, забыл, извините. Распродают с хранения, наверное.
quote:Originally posted by Kosta_g:
И он-таки есть в каталоге Белспецтехмехэкспорт или как-то наподобие, забыл, извините. Распродают с хранения, наверное.
Не видал если честно... и на складах не доводилось видеть, хотя наверное есть и быть должны. У них другой недостаток - боеприпасы найти будет нынче сложновато... особенно с актуальным сроком годности!
quote:Originally posted by Hooke:
Не видал если честно... и на складах не доводилось видеть, хотя наверное есть и быть должны.
Есть на каком-то сайте-визитке, как их обновляют- сам можешь догадаться.
ПГ-2 может много кто делать (и делает) при необходимости, даже в кустарных условиях.
В тех дырах, куда еще можно сплавить РПГ-2, как правило имеется изрядный запас китайских выстрелов еще с 60-х, и на сроки хранения там не смотрят.
quote:Originally posted by Kosta_g:
А вот тут- зашифрован год в букве или как
Ну вообще-то на фото НЕ советские РПГ-2, а немцы.
По крайней мере, так позиционировали в свое время это продавцы.
Отличие от советских - другое клеймо (у наших овальные концы, а у немцев уголки, хотя стрела похожа), другой вид нанесения номеров.
А различия в самом корпусе УСМ (кроме маркировки, естественно) - это чуть другое размещение отверстия под пазы и защелку.
Впрочем легко устраняемое сверлом и напильником))
quote:Изначально написано obgist:
Ну вообще-то на фото НЕ советские РПГ-2, а немцы.
По крайней мере, так позиционировали в свое время это продавцы.
Отличие от советских - другое клеймо (у наших овальные концы, а у немцев уголки, хотя стрела похожа), другой вид нанесения номеров.
А различия в самом корпусе УСМ (кроме маркировки, естественно) - это чуть другое размещение отверстия под пазы и защелку.
Впрочем легко устраняемое сверлом и напильником))
Ерунда всё это, тем более что немцы не выпускали ни РПГ-2, ни РПГ-7. Они только на РПГ-18 сподобились.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ерунда всё это, тем более что немцы не выпускали ни РПГ-2, ни РПГ-7. Они только на РПГ-18 сподобились.
Насчет немцев - не уверен, т.к. это со слов продавцов.
Но почему отличие клейм и маркировок, да еще и наличие латинского шрифта на советских изделиях??
https://img.allzip.org/g/120/orig/8477397.jpg
https://img.allzip.org/g/120/orig/4834388.jpg
А вот здесь еще интереснее клеймо на правом УСМ...
https://img.allzip.org/g/120/orig/10297378.jpg
За немцев не скажу, но румынам в 1955 г техническая документация на производство РПГ-2 была от СССР передана.
quote:Originally posted by obgist:
А вот здесь еще интереснее клеймо на правом УСМ...
1950 год, такие клейма и были
Добрый день.
А начали ещё в 1949-м.
Так вот как раз у тех, что с латинскими буквами, "совместили" два клейма - у овала сделали острые кончики, как у ранних..
У гладкого браунинга может кто подскажет расшифровку маркировку года выпуска?
quote:Изначально написано obgist:
Так вот как раз у тех, что с латинскими буквами, "совместили" два клейма - у овала сделали острые кончики, как у ранних..
До 1950 г. выпускал ЗиД, а с 1951 - Ковровский механический.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
До 1950 г. выпускал ЗиД, а с 1951 - Ковровский механический.
Но почему клеймо НЕ ковровского завода???
Ведь те же СПШ-44 они выпускали со своим клеймом.
Вернее почему ПОМЕНЯЛИ клеймо? Было родное, потом именно на РПГ-2 они его поменяли, перешли на латиницу, оставив одну букву вместо двух, из трехзначных перешли на четырехзначные в обозначении номеров, хотя на остальных видах продукции оставили прежнее...
Что-то не стыкуется..
До кучи к теме про РПГ-2. А граната подозрительно похожа на фауст 150 ...
quote:Изначально написано obgist:
Но почему клеймо НЕ ковровского завода???
Ведь те же СПШ-44 они выпускали со своим клеймом.
Вернее почему ПОМЕНЯЛИ клеймо? Было родное, потом именно на РПГ-2 они его поменяли, перешли на латиницу, оставив одну букву вместо двух, из трехзначных перешли на четырехзначные в обозначении номеров, хотя на остальных видах продукции оставили прежнее...
Что-то не стыкуется..
ЗиД и КМЗ - это разные заводы, хоть и за забором.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
До 1950 г. выпускал ЗиД, а с 1951 - Ковровский механический.
Позвольте все же поправить, если до, то до 1951.
Но мне помнится спор в теме РПД-44, где старые клейма были и в 1951 году...
quote:Originally posted by Булкин:
До кучи к теме про РПГ-2. А граната подозрительно похожа на фауст 150 ...
и это не случайно. РПГ-2 вырос из PzF 150.
Странно еще, что свидетели Шмайссера не трубят на всех углах об украденном у немцев РПГ-2, они просто не в курсе, наверное.
Waffen Revue 111:
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Позвольте все же поправить, если до, то до 1951.
Но мне помнится спор в теме РПД-44, где старые клейма были и в 1951 году...
В данном случае это вообще непринципиально.
А так - согласно постановлению СМ СССР N4147-1753 от 5 октября 1950 г. и по приказу МВ N564 от 6 октября 1950 г. в самостоятельный завод N575 МВ выделен "Производственный филиал N1" завода ЗиД/N2 НКВ, ОКБ-2 (разработка стрелкового оружия) с цехом опытных работ N61 также вошло в его состав (6 октября 1950 г. считается днём основания завода). Поэтому ЗиД ещё что-то клепал некоторое время или из задела на КМЗ собирали, может знака своего ещё у КМЗ не было, точно не знаю.
quote:Позвольте все же поправить, если до, то до 1951.
По учету Министерства с января по сентябрь 1950 г производство РПГ числится за заводом N2 (ЗиД), а начиная с октября и далее за заводом 575 (КМЗ).
Заводской задел деталей обычно составлял три месяца.
Перечень документации по РПГ-1 и РПГ-2 на 1951 г.
quote:Изначально написано ingpro:
Перечень документации по РПГ-1 и РПГ-2 на 1951 г.
Спасибо.
Понять бы еще, почему РПГ-1 присвоен 56-Г-661, а РПГ-2 присвоен 56-Г-660?
И ещё очень было бы интересно понять, почему принятому на вооружение оружию присваивает индекс с цифрой "0" в конце. В то время как нумерация образцов внутри групп калибров должна начинаться с "1". Ладно бы цифру 2 или ещё какую другую присвоили, но ноль... Неопределённое изделие! Загадочная система была, однако. Или, опять же, мы чего то не знаем о её принципах и подхода назначавших индексы людей.
Удивительно что предыдущие две страницы индекс ГАУ "56-Г-660" для РПГ-2 никого не смущал...
Касательно буквы "L" в номере изделия, повторю, что есть точные данные по передаче технической документации на производство РПГ-2, вместе с СКС, АК и РПД в Венгрию и Румынию. Очень возможно, что и другие страны "народной демократии" тоже получили документацию на производство РПГ.
При этом по другим образам вооружения, организация производства за рубежом СССР начиналась с поставки "комплектов" а затем только переходила к полному циклу производства на месте.
quote:Originally posted by ingpro:
Перечень документации по РПГ-1 и РПГ-2 на 1951 г.
а РПГ-1 таки запустили в серийное производство?
quote:Изначально написано ingpro:
Касательно буквы "L" в номере изделия, повторю, что есть точные данные по передаче технической документации на производство РПД-2, вместе с СКС, АК и РПД в Венгрию и Румынию. Очень возможно, что и другие страны "народной демократии" тоже получили документацию на производство РПД.При этом по другим образам вооружения, организация производства за рубежом СССР начиналась с поставки "комплектов" а затем только переходила к полному циклу производства на месте.
Там кроме L есть и др., D к примеру, не считая букв совпадающих с кириллицей. Для сборочных комплектов их всплывает слишком много и все с клеймом КМЗ. Венгры закупали СКС в СССР, а РПГ-2 в Румынии.
quote:Изначально написано БудемЖить:
И ещё очень было бы интересно понять, почему принятому на вооружение оружию присваивает индекс с цифрой "0" в конце. В то время как нумерация образцов внутри групп калибров должна начинаться с "1". Ладно бы цифру 2 или ещё какую другую присвоили, но ноль... Неопределённое изделие! Загадочная система была, однако. Или, опять же, мы чего то не знаем о её принципах и подхода назначавших индексы людей.
Была лента к Максиму 56-Л-420, обойма 57-О-220, частенько такое есть у оптики и средств воспламенения.
quote:Для сборочных комплектов их всплывает слишком много и все с клеймом КМЗ.
В жизни все относительно...
Гипотетически предположим, что 2000 комплектов РПГ отправили в дружественные страны, а изготовили на КМЗ к примеру, для нужд МВ СССР в 1956г. - 2744 шт.
Что есть много, а что мало?
quote:Вас подряд то РПД, то РПС- это следует читать как "РПГ"?
Спасибо, подправил.
Писал оглядываясь на историю производства в СССР и локализацию производства в странах "народной демократии" РПД, СКС, АК и РПГ, что происходило одновременно.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Была лента к Максиму 56-Л-420, обойма 57-О-220,
Нет, это не тот случай. В приведенном вами случае "0" в конце индекса означает возможность применения предмета вооружения с разными моделями их "носителей". Ленту можно было использовать не только с Максимом, но и с ДСом, например или СГ. Обойма тоже могла использоваться с разными моделями винтовок. В общем, как я для себя уяснил, "0" в конце индекса означает изделие имеющее возможность универсального использования. Но гранатомет-то сам по себе самостоятельное оружие, какая здесь может быть универсальность!
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Для сборочных комплектов их всплывает слишком много и все с клеймом КМЗ
Но почему клеймо ОТЛИЧАЕТСЯ от клейма КМЗ????
Еще раз внимательно посмотрите на фото...
Причем крышки НЕ взаимозаменяемые без подгонки. Это я пробовал. Есть нюансы...
Да и, вдобавок, исчез год, поменялось N на No, изменился шрифт и способ нанесения со штамповки на гравировку.
И это не говоря про болты. У них разные головки с разным способом исполнения прорези.
quote:Originally posted by obgist:
Но почему клеймо ОТЛИЧАЕТСЯ от клейма КМЗ????
А вот та маркировка на крышке 578 - она ведь нанесена гравировкой, причем весьма толстой и грубой. Это не современная подделка? Может и крышка новодельная?
quote:Originally posted by obgist:
Еще раз внимательно посмотрите на фото...
второе фото уже обсуждалось на 5 странице, загляните.
quote:Originally posted by БудемЖить:
А вот та маркировка на крышке 578 - она не нанесена гравировкой причем весьма толстой и грубой? Это не современная подделка? Может и крышка новодельная?
полно таких макетов бродит по странам Запада, неужели- все фуфельные?
Вот экспонат из музея в Падиково, такая же, в принципе, резня на крышке:
quote:Originally posted by Kosta_g:
полно таких макетов бродит по странам Запада,
Не знаю конечно. Но маркировка заводской надписи на гранатомете в ее показанном на фото виде, какая то "не такая". Выглядит подозрительно.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Это не современная подделка? Может и крышка новодельная?
Только здесь, на ганзе проскакивала куча макетов с такой крышкой...
quote:Originally posted by Kosta_g:
второе фото уже обсуждалось на 5 странице, загляните.
Я не конкретно про эту крышку. Именно про клеймо. На родных стояло именно это.
Долго искать свою ручку, на которой написано 56-Г-660, но клеймо и номер.
Например:
https://img.allzip.org/g/120/orig/8477397.jpg
https://img.allzip.org/g/120/orig/4834388.jpg
Чё-то я подумал, может и действительно это румынские РПГ-2? Др. вариантов не вижу, но маркировка для них более чем странная. В Падиково тоже неизвестно откуда, купили где смогли. Куда тогда делись все советские РПГ-2?
quote:Originally posted by obgist:
Например:
https://img.allzip.org/g/120/orig/8477397.jpg
https://img.allzip.org/g/120/orig/4834388.jpg
ну и как, открываются ссылки у кого-нибудь? Ладно, продублирую:
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Чё-то я подумал, может и действительно это румынские РПГ-2? Др. вариантов не вижу, но маркировка для них более чем странная
а вот я не уверен ни в одной маркировке, кроме той, 1950 года на гранатомете из Смитсоновского музея. Вообще, можно выделить три вида маркировок тремя разными шрифтами и разной наполненности.
А советские РПГ-2 канули в лету, ну, кроме тех, что беларусы распродают. А, еще экспонат есть (как минимум один) в ВИМАиВС.
quote:Originally posted by Kosta_g:
А советские РПГ-2 канули в лету,
Порезали их в конце 80-х или в начале 90-х. Остатки этого "пира" довелось видеть и мне. Ручки эти УСМовские, тогда никому не нужные, хомуты для крепления ночников, накладки фанерные - все лежало горкой. Потом и их куда то утилизировали.
quote:Originally posted by Kosta_g:
второе фото уже обсуждалось на 5 странице, загляните
Вот фото ручки
А вот фото еще одного иностранца..
А вот сравнение двух ручек.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Порезали их в конце 80-х или в начале 90-х. Остатки этого "пира" довелось видеть и мне. Ручки эти УСМовские, тогда никому не нужные, хомуты для крепления ночников, накладки фанерные - все лежало горкой. Потом и их куда то утилизировали.
Это по-нашему!
Потом будут на форумах просить фотки своих же изделий, чтобы юбилейный каталог издать.
Интересно- "калаш" с пластмассовой ствольной коробкой в печи сожгут или просто ногой сломают и на свалку выкинут?
И вот еще...
Сравнение двух ручек от РПГ-7 (В и Д) 1964 года.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Потом будут на форумах просить фотки своих же изделий, чтобы юбилейный каталог издать.
Ну нет, если речь об РПГ-2, то для каталогов этих трубок еще достаточно - они и в ВУЗах имеются, и в крупных музеях есть. С фотками проблем не будет.
quote:Originally posted by Kosta_g:
в печи сожгут или просто ногой сломают и на свалку выкинут?
На свалку не выкинут - списать автомат не сложно, но процесс его утилизации достаточно подробно формализован. Просто так не выкинешь. Скорее всего этот автомат не выкинут и не сломают, а просто забудут на десятилетия не выделяя из ряда обычных АК. Так проще во всех отношениях. О нем и так давно уже забыли.
Предваряя дальнейшие вопросы на данную тему, сообщу: это для нас, здешних обитателей вот эти РПГ-2 - это "Ух ты!" и раритет. А для "продвинутых пользователей ПК" это ненужный хлам, который ничего актуального поразить не может, к которому давно нет боеприпасов (или они протухли) и который занимает пространство мест хранения. Дорогое, между прочим, пространство! Что с ним делать? Коллекционерам продать? А они столько купят, сколько их там лежит? Вот на что я уважаю историю оружия, но и я признаю - эти десятки вагонов сильно устаревших гранатометов и т.п. изделий никому не нужны. Вообще. Ну, можно для киношников оставить штук 30, не более, а остальное спокойно отправлять в печь.
Тоже и применительно к опытному оружию в КБ. За несколько десятилетий они там такого добра напилили столько, что кое-где уже и ставить-ложить некуда. Для тамошних работников эти изделия часто настолько скучная обыденность, что вопрос о необходимости сохранения (музеефикации) этих отходов их умственного труда вызывает искреннее удивление... От того в некоторых КБ положено после какого-то времени хранения уничтожать опытняк. Что бы места не занимал. Столько вкусностей-интересностей уничтожили, просто беда. Здесь проблема не в том, что служба режима считает необходимым уничтожать опытное-экспериментальное оружие, а в том, что им никто не мешает принять решение о передаче этого ненужного уже оружия в музей - хоть в какой, не важно. Но им это даже в голову не приходит, вот в чем беда. А потому не приходит, что передача оружия за пределы организации оборонпрома в гражданскую сферу суть есть геморрой ТАКОГО масштаба, что без могучей "крыши" и очень особого желания, проделывать эти телодвижения никто не хочет. И только если в обеих организациях будут работать энтузиасты передачи опытняка в музей, которые не дадут процессу передачи затихнуть и умереть, тогда получится это оружие спасти. А если таких нет, то и нет, ничего не получится.
Ясно как божий день, есть недоработки на местах.
NORDBADGER, был у румын строенный РПГ-2 со своей собственной гранатой https://topwar.ru/27576-agi-3x40-rumynskaya-troyka.html , нет ли фото маркировок этого римского осадного орудия? папку видел, там нет.
quote:Изначально написано Kosta_g:
NORDBADGER, был у румын строенный РПГ-2 со своей собственной гранатой, нет ли фото маркировок этого римского осадного орудия?
Да это уже 1980-е гг., тогда у них точно всё было своё, да ещё и красным выделяли.
quote:Originally posted by Kosta_g:
нет ли фото маркировок этого римского осадного орудия?
Вот фото из коллекции NORDBADGER с подписью "AG-7 (Румыния) в Венгрии (1968 г.)"
Вот первоисточник https://archivum.mtva.hu/photo...HBoN09kMnRKUT09
Если увеличить фото, то можно увидеть такую картинку... клеймо изготовителя вполне характерное (с заостренными краями) обсуждаемому в данной теме.
quote:Изначально написано БудемЖить:
На свалку не выкинут - списать автомат не сложно, но процесс его утилизации достаточно подробно формализован. Просто так не выкинешь. Скорее всего этот автомат не выкинут и не сломают, а просто забудут на десятилетия не выделяя из ряда обычных АК. Так проще во всех отношениях. О нем и так давно уже забыли.
Предваряя дальнейшие вопросы на данную тему, сообщу: это для нас, здешних обитателей вот эти РПГ-2 - это "Ух ты!" и раритет. А для "продвинутых пользователей ПК" это ненужный хлам, который ничего актуального поразить не может, к которому давно нет боеприпасов (или они протухли) и который занимает пространство мест хранения. Дорогое, между прочим, пространство! Что с ним делать? Коллекционерам продать? А они столько купят, сколько их там лежит? Вот на что я уважаю историю оружия, но и я признаю - эти десятки вагонов сильно устаревших гранатометов и т.п. изделий никому не нужны. Вообще. Ну, можно для киношников оставить штук 30, не более, а остальное спокойно отправлять в печь.
Не могу согласится с вашими доводами и вот почему: это Вам кажется, что в музеях все есть. Страна огромная, музееев, даже государственных полно, но даже с массовым оружием Великой Отечественной - беда в экспозициях регулярно.
И те же РПД-2, на Корею, на Вьетнам и т.п. конфликты, в которых СА участвовала, можно было бы показать, хотя бы стендово -
Оружие ВОВ (ВМ, СВТ, ППШ, ППС, Наган, ТТ, ДП, Максим), реформа 1949 (АК, СКС, РПД, ПМ, СГМ, РПГ-2) и после 1959 (АКМ, РПК, СВД, ПК, РПГ-7). Афганистан опять же, обе чеченские компании...
Конечно, если бы списали (В смысле списанного учебного или разрезного оружия, согласно ФЗ-150 "Об оружии") с сертифкацией, РПГ-2 кое кто из коллекционеров наверняка бы купили. Если количество музеев да количество коллекционеров в России, то эти площади, от ненужного на хранении, но нужного истории и военно-патриотическому воспитанию, освободить с пользой для дела можно было бы... ежели бы МО чего то давала заводам для списания в гражданский оборот.
А тут проект новых кримтребований к оружию и патронам выложили 28.12.2021 https://regulation.gov.ru/projects#departments=7&npa=123828
а там такое... жесть. 
Действующий ФЗ-150 в Статье 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере обеспечения безопасности Российской Федерации, и федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия;"
Культурной ценностью ведь не признают. Значит все, что списано старого оружия с начала XXI от ы\ч Алатырь до ЗиД, Вятских полян, ТОЗа, КК в последние годы... все будет "за поребрик".
quote:Изначально написано Hooke:
Вот фото из коллекции NORDBADGER с подписью "AG-7 (Румыния) в Венгрии (1968 г.)"Вот первоисточник https://archivum.mtva.hu/photo...HBoN09kMnRKUT09
Если увеличить фото, то можно увидеть такую картинку... клеймо изготовителя вполне характерное обсуждаемому в данной теме.
Там есть нюансы
quote:Originally posted by Hooke:
Вот фото из коллекции NORDBADGER с подписью "AG-7 (Румыния) в Венгрии (1968 г.)"
Вот первоисточник https://archivum.mtva.hu/photo...HBoN09kMnRKUT09
Если увеличить фото, то можно увидеть такую картинку... клеймо изготовителя вполне характерное (с заостренными краями) обсуждаемому в данной теме.
ты затронул большую тему.
Египетский Sakr, внезапно:
Болгарский РПГ-7 с маркировкой 6Г3:
А ещё можно так
или так
В общем надо пока спать идти.
quote:
буквенных обозначений года выпуска любой продукции ГАУ
Стало интересно - имеют ли индексы ГАУ пневматические винтовки и пистолеты?
Или охотничьи ружья?
Ведь там тоже шла буквенная маркировка и владельцы заморачивались поиском соответствия номеров годам выпуска.
Ижевский механический завод выпускает пневматику с 1934 г.
С 1934 по 1946 модель ПСР без буквенной маркировки(и номерами на всех частях, похоже ручная подгонка).
С 1946 по 1955 ПСРМ, а далее по 1966 ПСРМ-2-55 с буквенной маркировкой на ствольной муфте и годом выпуска на цилиндре компрессора.
С 1966 по 1980 модель ИЖ-22 с буквенной маркировкой на муфте.
С 1979 по 1982 (1984?) модель ИЖ-38 с буквенной маркировкой.
Далее перешли на цифровую маркировку с годом выпуска в первых двух цифрах.
По ПСРМ статистики не знаю, да и трудно собрать достоверную, если номер и год на разных легко сменяемых деталях.
По ИЖ-22 пытались собрать номера forummessage/3/1016
Вот здесь forummessage/3/1016
участник gorchiza выкладывал боле полные и свежие номера с датировкой.
А вот здесь forummessage/3/1016
статистику по буквенной маркировке пытались собрать владельцы гражданских ружей от ТОЗа.
Да и вот здесь forummessage/3/1016
интересная ссылка на литературу
quote:Originally posted by Су Са Нин:
А -49 Б -50 В -51 Г -52 Д -53 Е -54
Ж -55 З -56 И -57 К -58 Л -59 М -60
Н -61 О -62 П -63 Р -64 С -65 Т -66
У -67 Ф -68 Х -69 Ц -70 Ч -71 Ш -72
Щ -73 Ъ -74 Ы -75 Ь -76 Э -77 Ю -78
Я -79
Буквы Ё и Й не считаются
Пресловутая табличка гуляющая на Ганзе.
Но...
quote:Originally posted by Су Са Нин:
Если год изготовления не выбит, возможно первая буква год изготовления.
"Клейма на патронах и оружии (справочное пособие для экспертов-криминалистов)"
PS.Извините за ссылки вместо выборки номеров. Не хватает времени покопаться, поэтому быстро поискал по верхам. Раньше маркировкой не заморачивался, но помнил, что встречал у пневманутых и охотников.
Наверно в соответствующих разделах форума среди владельцев и энтузиастов можно найти еще информацию.
Добрый день.
А в заводских архивах, в Ижевске, Коврове, Вятских Полянах, не уже ли не осталось документации определяющей правила маркировки? Хотя бы уже послевоенной.
quote:Изначально написано Kosta_g:Болгарский РПГ-7 с маркировкой 6Г3:
Сравнивая размеры клейма со стрелой, на болгарском его просто сточили фрезой и нанесли свое.
quote:Изначально написано lisasever:
Сравнивая размеры клейма со стрелой, на болгарском его просто сточили фрезой и нанесли свое.
Номер правда свой и его не похоже что стачивали. И на гранатомёте он же. Болгарский выпуск с использованием советских комплектующих? Или ремонт какой?
quote:Изначально написано NORDBADGER:Номер правда свой и его не похоже что стачивали. И на гранатомёте он же. Болгарский выпуск с использованием советских комплектующих?
Да. "Отвёрточная сборка".
Ну и до кучи, для сравнения. Экспортный, всё на латинице, только клеймо без стрелочки.
Египетский никого не заинтересовал? По нему те же соображения?
А вот еще с латиницей, взятый трофеем воинами света в ходе операции "Буря в пустыне":
И еще:
quote:Изначально написано Kosta_g:
Египетский никого не заинтересовал? По нему те же соображения?
Какие такие? Все видимые буквы кириллические, почему он египетский?
Потому, что находится на вооружении египтян, и ему на дульный срез навесили характерное накидное кольцо с сошками, и везде пишут, что Египет производил РПГ-7. Нет?
quote:Originally posted by lisasever:
А в заводских архивах, в Ижевске, Коврове, Вятских Полянах, не уже ли не осталось документации определяющей правила маркировки? Хотя бы уже послевоенной.
Осталось... вот информация именно оттуда по буквенной кодировке года изготовления буквой в Ижевске
quote:Изначально написано Hooke:
Вот:
1955
Д - 1955
И - 1955
К - 1956
Л - 1957
М - 1958
Р - 1959
1960Желающие могут сверить имеющиеся массивы серийных номеров с данными цифрами, например по ПМ или АПС... должно все бить.
Буквенные серии утверждались каждый год и имели разную комбинацию букв и цифрового диапазона...