Guns.ru Talks
История оружия
Оружейный завод "Молот". Дела... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Оружейный завод "Молот". Дела...
VVL
20-2-2010 15:06 VVL
Пусть "Молот" - это новейшая история оружейного дела, но тем не менее.
Читал по осени книгу с документами по Тульскому оружейному заводу.
Хватало бумаг по бедственному, просто катастрофическому положению рабочих и их семей. Но то 1800-е годы. А это новости сегодняшнего дня.

Вятско-Полянский машиностроительный завод Молот: http://www.molot.biz/index2.php

И это инфа по нему: "Администрация города Вятские Поляны объявила акцию по сбору помощи голодающим детям работников местного завода "Молот". Предприятие давно находится в бедственном положении, его сотрудники вот уже год не получают зарплату и не в состоянии накормить свои семьи." ...
По ссылке: http://www.vesti.ru/doc.html?id=343112&cid=7

Какое оружие могут делать рабочие на таком заводе?

edit log

тима
20-2-2010 16:08 тима
Жалко, очень жалко завод и людей.

Люди там хорошие, и вот так попали.

"Молот" - градообразующее предприятие, другой работы почти что нет.
А уехать, сорваться с места, да еще с семьей - не каждый сможет.

У меня знакомый там работает. Уже пару лет как у них там проблемы, и перспектив никаких не видно.
Вот, буду звонить на 23 февраля, спрошу как дела. Но услышать что-то оптимистичное не рассчитываю.

Петрович
20-2-2010 16:25 Петрович
quote:
Originally posted by VVL:
Пусть "Молот" - это новейшая история оружейного дела, но тем не менее.
Читал по осени книгу с документами по Тульскому оружейному заводу.
Хватало бумаг по бедственному, просто катастрофическому положению рабочих и их семей. Но то 1800-е годы. А это новости сегодняшнего дня.

Вятско-Полянский машиностроительный завод Молот: http://www.molot.biz/index2.php

И это инфа по нему: "Администрация города Вятские Поляны объявила акцию по сбору помощи голодающим детям работников местного завода "Молот". Предприятие давно находится в бедственном положении, его сотрудники вот уже год не получают зарплату и не в состоянии накормить свои семьи." ...
По ссылке: http://www.vesti.ru/doc.html?id=343112&cid=7

Какое оружие могут делать рабочие на таком заводе?

Хорошее оружие делают - на прошлой неделе взяли приятелю в ОрДоме последний Вепрь-12 "с витрины". Качество исполнения отличное, пристреляли пулей за 5 выстрелов, жрет любые патроны как настоящая хрюшка. Стоила эта свинья почти 34000 руб. и разлетается как горячие пирожки, а за то, что руководство завода заодно с акционерами его до ручки довело - это надо с конкретных людей спрашивать. Порой жалею, что нет в нашем УК статьи, аналогичной пресловуто ст. 58 со всем разнообразием квалифицирующих признаков.

edit log

бес
21-2-2010 00:59 бес
небось, опять варяжистые "эффективные менеджеры" с брегов Невы постарались, как и везде в России...

----------
Встаньте слева... Лайла тов!

Петрович
21-2-2010 13:05 Петрович
quote:
Originally posted by бес:
небось, опять варяжистые "эффективные менеджеры" с брегов Невы постарались, как и везде в России...

Насколько я помню ход событий, здесь очень постарались менеджеры из Ижевска.

PILOT_SVM
21-2-2010 14:02 PILOT_SVM
Раньше, когда все оружейные предприятия были строго государственными, то и проблемы решались через бюджет. Но это в советские времена.

Сейчас:
1. каждый работник ДОЛЖЕН выпускать столько продукции, чтобы была прибыль.
2. если прибыли нет, то сокращаются непроизводительные участки: дет. сады, клубы, санатории, секретуток, менеджеров не приносящих прибыль и пр.
3. Если и после этого предприятие работает в убыток, то оно банкротится и исчезает из жизни.

По-моему иметь во владении такое предприятие и "просрать" его - это надо быть полным дебилом.

Можно было бы почитав этот форум составить золотой бизнес-план, да разве ж руководители Молота разумные люди?

Исключительно - бараны.

бес
21-2-2010 14:04 бес
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

секретуток, менеджеров


губы закатайте
VVal
21-2-2010 14:15 VVal
непонятно. почему-то не выгодно руководству чтоб завод нормально работал. это не только на Молоте, на Ижмаше и Ижмехе так же. похоже и на ТОЗе тоже.
экономический саботаж и терроризм.
причем государство в лице правительства, которое либо просто собственник, либо имеет контрольный пакет- что то же самое- никак не реагирует.
просто непонятно. но телевизор смотреть противно.
Student
21-2-2010 15:25 Student
А как может реагировать государство? Вливания из бюждета? У самих нет.
Только одно средство есть, не развращая производственника помочь ему в трудную минуту - госзаказ с заложенными в цену примерно 5% процентами ренатабельности производства. А его тоже нет, склады затарены и так.
Просто наш оружейный завод сотни и тысячи гектаров, десятки цехов, станки времен очаковских и покоренья Крыма. Все это требует денег на плату за землю, отопление, электроэнергию. В то же время завод с аналогичной производительностью в Штатах и Европах работает на намного меньшей площади, на правда, на намного более дорогом оборудовании. Но тот же станочек с ЧПУ часто заменяет собой целую линию с десятком рабочих, и это при одном операторе.
Т.е. проблема в том, что когда сторили, не считали, а когда начали считать, получилось, что при "мирном" производстве вытянуть на рентаблельность трудновато. Невозможно сравнить объемы выпуска пусть и по "накрученной" цене ружей и травматов с выпуском основной продукции завода при СССР.
И чтобы такое разрулить нужно, кроме "слива балласта" в виде ведомтсвеной инфраструктуры, найти очень толковый менеджмент и наладить сбыт по всему миру, пусть не РПК, так Вепрей с Бекасами. Но штука в том, что такие люди редкость, а вот рвачи и бездари, ждущие подати от государства или чуда в экономике - норма. Они завод и довели.

Выхода - два:
1. Поднимать сбыт до уровня, обеспечивающего рентабельность производства. Попутно "ужиматься" в размерах за счет покупки (даже под госкредиты - отрасль стратегическая) новейшего оборудования. Старейшее сливать в страны дружественного третьего мира - там за бесплатно на дармовых ресурсах тоже пулеметы хотят делать.
Увы, при "ужимании" сокращений не избежать.
Частичное сокращение мобилизационного потенциала, но без его полной потери.

2. Развалить все нахрен, как часто делается, выделить кусочек с полным циклом производства наиболее продаваемого товара, перетащить туда все стоящее, и пусть ветер гуляет по остальным разворованным цехам. Потом их во что-то переделают, если повезет.
Сокращения массовые, выпуск части наименований полностью прекращен, мобилизационный потенциал практически отсутствует - резко развернуть выпуск пулеметов в угрожаемый период завод не сможет.
Описанный пример наиболеехарактерен для "дикой приватизации", в Украине такой сценарий реализован на патронном заводе в Луганске и много еще где.

Все это мое сугубое ИМХО, на "Молоте" точной ситуации не знаю, но коль она типична для оборонки по всему бывшему СССР, считаю, что разница только в деталях.

БИДЖО
21-2-2010 16:50 БИДЖО
Мной было предложено еще пол-года назад https://forum.guns.ru/forummessage/48/498739.html
Результат нулевой
К сожалению тамошние управленцы не менеджеры (в хорошем смысле этого слова).
VVal
21-2-2010 19:05 VVal
все совсем не так. заводы прибыльные, продукция раскупается, пользуется повышенным спросом, в том числе и за бугром.
руководству заводов почему-то не надо чтобы они работали, а владелец (правительство) столь же непонятно смотрит на это совершенно спокойно.
делаю вывод: тамошние управленцы слишком хорошие менеджеры, вот только выгоду имеют совсем по другим ведомостям.
VVal
21-2-2010 19:17 VVal
2 Биджо. извините, Ваши предложения к Молоту- чушь. не прокормит "дочка" Молота Вятские Поляны. Молот прокормит, несмотря на отсутствие госзаказа.
причем чтобы эта дочка сама с голоду не умерла- сам Молот должен работать, все ж с него берется, сами только марафет наводят.
так что это в лучшем случае вариант попила бабла в темную.
это же можно отнести и к Ижмашу с Легионом.
БИДЖО
21-2-2010 19:48 БИДЖО
Если бб захотели, то могли организовать. Но видно ничего не делать проще, чем работать. К простым рабочим это не относится, кстати. Им сочуствую искренне.
quote:
Originally posted by VVal:

чтобы эта дочка сама с голоду не умерла- сам Молот должен работать, все ж с него берется


Ну тут у Вас ошибочка, многое берется (вернее бралось) со складов мобрезерва: Мосин, Маузер, ППШ, ТТ, Наган, АПС. Работа конвеера Молота тут не причем.
Пол-форума не отказалось бы от нульсового мауза на одних номерах, с сохраненным родным воронением (пусть даже потертым), с новодельными клеймами под ложей, с родной оптикой. Сейчас это стоит огромных денег, т.к. спрос сильно превышает предложение. То же относится и к Мосину, СВТ. итд. Один раз Молот уже выбрал сегмент исторического оружия, но не учел реалий рынка и не контролировал качество. Прогадали. Это как умереть с голода закрытым в продуктовом магазине.
С 1998 года Молот пилят вопросами:
Пластик на всю линейку нарезного
Вместо краски- оксидирование (по желанию)
данные отстрела в паспотр нарезного
Идиотские кримметки в тех калибрах, где это не требуется (как бы чево не вышло)
А завод- хрен вам, берите что есть.
Свернули проект с болтовыми винтовками на затворных группах "Застава"
По нарезному- не одной новой модели за последние годы.
quote:
Originally posted by VVal:

Ваши предложения к Молоту- чушь. не прокормит "дочка" Молота Вятские Поляны


Да наверно, но я не ставлю цель прокормить Вятские Поляны. Цель одна- личное обогащение
Пора вылезать Вам из совка
Student
21-2-2010 20:52 Student
Всем хорошо сделать и все изменить ничего не меняя невозможно. А "дочки" проходили. Дочка это и есть слив ценных активов с умирающего предприятия в маленкую контору, которая пусть и рентабельна, но не потянет на стратегическое предприятие. Как в анекдоте конца 2008-го года: "Как стать владельцем маленького бизнеса? - Купить большой и подождать с полгодика."
Склады мобрезерва это хорошо, конечно, но это тупик и проедание прошлого. Т.е. да, как один из проектов это хорошо, но ограничено временем и не ведет ни к сохранению производства (проедание - не развитие), ни к сохранению мобилизационной готовности.
Т.е. такая "дочка" хороша как альтернативный временный источник доходов.
Но выделять производство гражданского оружия - это убить основное производство. Т.е. по сути отобрать хлеб у и так умирающего завода.
Предложенная мера сделала из того же ЛПЗ линию по производтсву нескольких типов патронов для гражданского рынка. Разворачивать нечего, т.к. основная часть роторных линий продана и разворована.
Т.е. это или последняя мера чтобы спасти хоть что-то, или серая схема слива активов госпредприятия с попилом остатков.
VVal
21-2-2010 21:09 VVal
quote:
Originally posted by БИДЖО: Пора вылезать Вам из совка [/B]

как видно кто-то на Молоте (и не только) вылез из совка значительно раньше и возможность личного обогащения других в их бизнесплане не предусмотрена.
фиг бы с ним, с обогащением. там выживание города не предусмотрено. причем повторюсь, в бизнеспланах не только молотковского руководства, но и кого-то повыше.
или просто ждут что народ ляжет на рельсы (а там неслабая дорога), тогда приедет ВВП, растопырит пальцы, погрозит ими в тиливизир и все сразу наладится?

edit log

БИДЖО
21-2-2010 21:56 БИДЖО
quote:
Originally posted by Student:

А "дочки" проходили. Дочка это и есть слив ценных активов с умирающего предприятия в маленкую контору, которая пусть и рентабельна, но не потянет на стратегическое предприятие.


Наверно у Вас в Украине другие реалии. У нас, например, есть Легион, который на мощностях ИжМаша. И все живы здоровы, каждый занимает свой сегмент, покупатели есть и у того и у другого. Это просто как пример, сходу. Так чо утверждения ваши не имеют под собой экономического обоснования, только домвсти, типа проходили, знаем. Ну давайте всё встанет, развалится к чертям собачьим. Кому от этого будет лучше? А на данный момент в наличии незакрытый потребителский спрос и остановленные предприятия. Два ФАКТА против которых Ваши доводы бессильны.
quote:
Originally posted by Student:

Склады мобрезерва это хорошо, конечно, но это тупик и проедание прошлого. Т.е. да, как один из проектов это хорошо, но ограничено временем и не ведет ни к сохранению производства (проедание - не развитие), ни к сохранению мобилизационной готовности.
Т.е. такая "дочка" хороша как альтернативный временный источник доходов.


Как маузеры и ТТ (коим не менее 60 лет) на складах могут повлиять на "состояние мобилизационной готовности". Неужто в Украине все настолько плохо?
рекламатор
21-2-2010 22:28 рекламатор
Вот уроды. Сам работаю менеджером , так вот -ходы по выходу из кризиса не так уж и сложны. Главное - желание руководства- не стырить все и пропить, а пустить на модернизацию производства, снижение себестоимости, уменьшение брака и пр... А у нас ,как правило, главное-новый лексус и трава не рости....... и пох что дети голодные... Откуда такие директора-дебилы тока берутся.
Ведь огромная производственная база, склады под боком. Хочешь- макеты делай, хочешь боевые/охотничьи стволы-хошь на одном номере(подороже), хоть сборные...
Хоть ремонты делай, хоть че. Повернись к потребителю лицом, да с нормальной ценовой политикой-и все получится.. НО блин "Вепрь " за 35 тыр не перебор ли? да сделай его дешевле сайги на 2-3 тыр и все... Да завали все магазины им..Никакого маркетинга не надо... И бабло сразу появится на з/п и пр...Если опять директора его не сп...дят
VVal
21-2-2010 22:31 VVal
есть таки нюансы. на Молоте этим занимается не дочка, а завод. на Ижмехе тоже и Стрела и ц28 и даже участок по деактивации тоже на заводе.
а при Ижмаше- Легион.
как раз на Молоте мобзапасы и тормозили развитие производства- нафига самим ресивер делать если маузер и трешка есть нахаляву?
и по Лидеру прикиньте- или сделать заново (ну хоть как макарыч) или складской распилить.
если брать Ижмех- так Мр656К из готового ТТ дороже полностью новодельного Мр654К.
БИДЖО
21-2-2010 22:37 БИДЖО
quote:
Originally posted by VVal:

если брать Ижмех- так Мр656К из готового ТТ дороже полностью новодельного Мр654К.


Цена- это точка пересечения условных кривых спроса и предложения.
пока будут брать по дорогой цене - он не подешевеет
VVal
21-2-2010 22:58 VVal
ну про точку- это чистый совок.
поскольку не точка это а целая область. очень уж размыта.
но я имел в виду наваристость. новодел наверно могли бы и лучше сделать чем из ржавого нагана или там маузера.
БИДЖО
21-2-2010 23:05 БИДЖО
Область- это весь рынок в целом.
Новодел может и лучше, но ето НОВОДЕЛ. Некоторые люди чувствуют ауру оружия, убивавшего людей. За это платят....
Student
22-2-2010 00:16 Student
quote:
Originally posted by БИДЖО:

Как маузеры и ТТ (коим не менее 60 лет) на складах могут повлиять на "состояние мобилизационной готовности". Неужто в Украине все настолько плохо?

Нормально, всю ЗГВ вывозили и до того было.
Не суть.
Суть в том, что завод построен как оружейный под производство пулеметов. Если оно помрет, то предприятие для государства потеряно и мобилизационная готовность к чертям.
А запасы.. ни на что не влияют. Но вот ориентация основного производства на "тюних" старого оружия и только его - тот тупик, о котором я говорил. Об этом и говорит VVal в своем крайнем посте. Зачем чесаться, если можно достать со склада и наварить самому, не платя зарплаты людям и не запуская производство.

Хотя про харизму старого оружия я солгасен, благо, сам коллекционер. И в скором времени планирую такое оружие прикупить, пока недорого.

При незакрытом спросе (если он в самом деле, велик) на уровне безубыточного производства остановка завода только вина бездарного менеджмента, допустившего разбазаривание оборотных средств. Понапрягаться и найти толкового и не оборзевшего управленца, и станет на свои места без перераспределеий и попилов.
СНГовия не оригинальна, и обычно проблемы у нас две - рвачество и некомпетентность управленцев.

Ваша точка зрения хороша и правильна, если имеется в виду неэффективное военное производство конвертировать в гражданское без возможности реконверсии. Но, как мне кажется, РФ должна быть заинтересована сохранить "Молот" как военное производство.

А цены у Молота, увы, задраны под небо. Даже зная зверские аппетиты нашего продавца, Вепри и Бекасы получаются значительно дороже ближайших аналогов. Что, вкупе с "лоторейным" качеством просто отпугивает. Например, Бекас по цене Ремингтона на внешнем рынке (Украина) вызывает недоумение, а работа на внутренний рынок РФ, как бы ни был он велик, не даст объемов для загрузки ТАКОГО производства.

edit log

VVal
22-2-2010 00:33 VVal
повторяю: менеджмент как раз совсем не бездарный.
и производство военное совсем было не неэффективное. только работало не на нашу армию- ну не надо ей, а на Чавеса да Каддафи. пока у кого-то наверху желание было.
Student
22-2-2010 03:17 Student
А потом желания не стало, и оборонный заказ, пусть и не российский, иссяк? Гражданское же оружие не покрыло затрат на поддержание на плаву завода, так выходит?
VVal
22-2-2010 11:10 VVal
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/72/693746.html

а по Молоту я малость не в курсах. но помню какое было у знакомых полянцев настроение, когда они на очередном РОСТе рассказали что под ижмаш залетели.
до того продукцию Молота мы МАЗами возили. сейчас в кузове Газели по дну катается.

Петрович
22-2-2010 13:11 Петрович
quote:
Originally posted by VVal:
но помню какое было у знакомых полянцев настроение, когда они на очередном РОСТе рассказали что под ижмаш залетели.

Самое эффективное средство поднять продажи - угробить конкурента. Ижмаш пустили на Молот как козла в огород... И главное - с благословения того же государства.
VVal
22-2-2010 15:38 VVal
как сам себе можешь быть конкурентом? Ижмаш и сам себе-то давно не конкурент, сам не продает- за него остатками его продукции судебные исполнители торгуют.

edit log

Петрович
22-2-2010 16:04 Петрович
quote:
Originally posted by VVal:
как сам себе можешь быть конкурентом? Ижмаш и сам себе-то давно не конкурент, сам не продает- за него остатками его продукции судебные исполнители торгуют.

А это чисто наше изобретение - чтобы дочка хорошо продавала Сайгу-тактику, надо убить Вепря-12, чтобы шел Лось - сократим до 0 "молотовские" трещки, нарезные Вепри с Сайгой нарезной прямые конкуренты. Не спрашивайте меня о целесообразности этого шага - наших "эффективных менагеров" умом не понять.
VVal
22-2-2010 16:14 VVal
сайга вепрю не конкурент. тем более когда все в один карман идет.
и с лосем другие проблемы, да и он тоже трешке не мешает.
умом их не понять просто потому что не знаем кто музыку заказывает.
Student
22-2-2010 18:02 Student
quote:
Originally posted by VVal:
сайга вепрю не конкурент. тем более когда все в один карман идет.

Истинно. Сам у себя украл, что ли? Это все равно, что автропроизводитель перестанет делать малолитражки, чтобы представительский класс продавался лучше. По сути все в один карман..

Нарезные версии Вепрев и Саег кардинально разное оружие. Патрон один, одна база, и на том подобие заканчивается. Если Сайга в основном на стрелка и любителя "милитари" ориентирована, то Вепри по большей части уже оружие охотника.

Гладкие версии так вообще вещи сильно разные по цене и сегменту рынка (во всяком случе, у нас). Если Саежка это в числе прочего и недорогое самозарядное ружье в стиле милитари, то Вепрь это "тактика" для фанатов жанра и оружие открытого класса для МКПС.
В калибре 410 (фигня, но спрос есть, особенно на "К" ввиду калашеподобности) и 20 Веприку Сайга вообще не конкурент.

Черномор
2-3-2010 00:32 Черномор
Хотели свободы и демократии - получите, так сказать.
VVal
3-3-2010 20:58 VVal
Юра, оно практически без разницы. до "демократии" про бекасы, вепри и трешки от Молота никто и не слыхивал. они тихонько работали, складировали, гноили на складах да по африкам даром раздавали.
так что и тогда порядка не было, да и сейчас нет.
Черномор
3-3-2010 22:16 Черномор
quote:
Юра, оно практически без разницы. до "демократии" про бекасы, вепри и трешки от Молота никто и не слыхивал. они тихонько работали, складировали, гноили на складах да по африкам даром раздавали.
так что и тогда порядка не было, да и сейчас нет.

Виктор, оно то да, вот только с голоду тогда, наверное, никто умирать и не думал.

VVal
3-3-2010 22:46 VVal
неужто веришь? к сожалению от голода люди мерли при фараонах, при царях, при коммунистах, при демократах, будут и после них В Полянах явно пока от голода не мрут.
я это совсем не в защиту демократии
Черномор
3-3-2010 23:42 Черномор

Я не в общем, а в частности.
Кстати, Виктор, всё-таки на этом 54-м покрытие стволов не ржавый лак. Никелем или хромом рядовые тоже крыли, или только улучшенные и штучники?
VVal
3-3-2010 23:45 VVal
не знаю. меня тогда еще на свете не было. альбом чертежей у нас был только переизданый в начале 60х, уже поздняя модификация. может что-то в архивах и есть, но я о таких архивах не знаю. да считай 60 лет прошло.

edit log

Черномор
7-3-2010 23:26 Черномор
Блин, одни загадки... Нет бы заводу опубликовать хорошую историко-техническую книгу о своём оружии. А то ох.ружья только и издали...
VVal
8-3-2010 01:44 VVal
дык опубликована, и не одна. перечитать бы надо
Черномор
8-3-2010 11:02 Черномор
quote:
дык опубликована, и не одна.

Окромя Изметинского и Михайлова "Ижевские ружья" есть что в природе?

VVal
8-3-2010 19:43 VVal
как нибудь потом в "литературе". хотя вроде там уже было немного.

Guns.ru Talks
История оружия
Оружейный завод "Молот". Дела... ( 1 )