История оружия

Оружейный завод "Молот". Дела...

VVL 20-02-2010 15:06

Пусть "Молот" - это новейшая история оружейного дела, но тем не менее.
Читал по осени книгу с документами по Тульскому оружейному заводу.
Хватало бумаг по бедственному, просто катастрофическому положению рабочих и их семей. Но то 1800-е годы. А это новости сегодняшнего дня.

Вятско-Полянский машиностроительный завод Молот: http://www.molot.biz/index2.php

И это инфа по нему: "Администрация города Вятские Поляны объявила акцию по сбору помощи голодающим детям работников местного завода "Молот". Предприятие давно находится в бедственном положении, его сотрудники вот уже год не получают зарплату и не в состоянии накормить свои семьи." ...
По ссылке: http://www.vesti.ru/doc.html?id=343112&cid=7

Какое оружие могут делать рабочие на таком заводе?

тима 20-02-2010 16:08

Жалко, очень жалко завод и людей.

Люди там хорошие, и вот так попали.

"Молот" - градообразующее предприятие, другой работы почти что нет.
А уехать, сорваться с места, да еще с семьей - не каждый сможет.

У меня знакомый там работает. Уже пару лет как у них там проблемы, и перспектив никаких не видно.
Вот, буду звонить на 23 февраля, спрошу как дела. Но услышать что-то оптимистичное не рассчитываю.

Петрович 20-02-2010 16:25

quote:
Originally posted by VVL:
Пусть "Молот" - это новейшая история оружейного дела, но тем не менее.
Читал по осени книгу с документами по Тульскому оружейному заводу.
Хватало бумаг по бедственному, просто катастрофическому положению рабочих и их семей. Но то 1800-е годы. А это новости сегодняшнего дня.

Вятско-Полянский машиностроительный завод Молот: http://www.molot.biz/index2.php

И это инфа по нему: "Администрация города Вятские Поляны объявила акцию по сбору помощи голодающим детям работников местного завода "Молот". Предприятие давно находится в бедственном положении, его сотрудники вот уже год не получают зарплату и не в состоянии накормить свои семьи." ...
По ссылке: http://www.vesti.ru/doc.html?id=343112&cid=7

Какое оружие могут делать рабочие на таком заводе?


Хорошее оружие делают - на прошлой неделе взяли приятелю в ОрДоме последний Вепрь-12 "с витрины". Качество исполнения отличное, пристреляли пулей за 5 выстрелов, жрет любые патроны как настоящая хрюшка. Стоила эта свинья почти 34000 руб. и разлетается как горячие пирожки, а за то, что руководство завода заодно с акционерами его до ручки довело - это надо с конкретных людей спрашивать. Порой жалею, что нет в нашем УК статьи, аналогичной пресловуто ст. 58 со всем разнообразием квалифицирующих признаков.

бес 21-02-2010 12:59

небось, опять варяжистые "эффективные менеджеры" с брегов Невы постарались, как и везде в России...

----------
Встаньте слева... Лайла тов!

Петрович 21-02-2010 13:05

quote:
Originally posted by бес:
небось, опять варяжистые "эффективные менеджеры" с брегов Невы постарались, как и везде в России...


Насколько я помню ход событий, здесь очень постарались менеджеры из Ижевска.

PILOT_SVM 21-02-2010 14:02

Раньше, когда все оружейные предприятия были строго государственными, то и проблемы решались через бюджет. Но это в советские времена.

Сейчас:
1. каждый работник ДОЛЖЕН выпускать столько продукции, чтобы была прибыль.
2. если прибыли нет, то сокращаются непроизводительные участки: дет. сады, клубы, санатории, секретуток, менеджеров не приносящих прибыль и пр.
3. Если и после этого предприятие работает в убыток, то оно банкротится и исчезает из жизни.

По-моему иметь во владении такое предприятие и "просрать" его - это надо быть полным дебилом.

Можно было бы почитав этот форум составить золотой бизнес-план, да разве ж руководители Молота разумные люди?

Исключительно - бараны.

бес 21-02-2010 14:04

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

секретуток, менеджеров



губы закатайте
VVal 21-02-2010 14:15

непонятно. почему-то не выгодно руководству чтоб завод нормально работал. это не только на Молоте, на Ижмаше и Ижмехе так же. похоже и на ТОЗе тоже.
экономический саботаж и терроризм.
причем государство в лице правительства, которое либо просто собственник, либо имеет контрольный пакет- что то же самое- никак не реагирует.
просто непонятно. но телевизор смотреть противно.
Student 21-02-2010 15:25

А как может реагировать государство? Вливания из бюждета? У самих нет.
Только одно средство есть, не развращая производственника помочь ему в трудную минуту - госзаказ с заложенными в цену примерно 5% процентами ренатабельности производства. А его тоже нет, склады затарены и так.
Просто наш оружейный завод сотни и тысячи гектаров, десятки цехов, станки времен очаковских и покоренья Крыма. Все это требует денег на плату за землю, отопление, электроэнергию. В то же время завод с аналогичной производительностью в Штатах и Европах работает на намного меньшей площади, на правда, на намного более дорогом оборудовании. Но тот же станочек с ЧПУ часто заменяет собой целую линию с десятком рабочих, и это при одном операторе.
Т.е. проблема в том, что когда сторили, не считали, а когда начали считать, получилось, что при "мирном" производстве вытянуть на рентаблельность трудновато. Невозможно сравнить объемы выпуска пусть и по "накрученной" цене ружей и травматов с выпуском основной продукции завода при СССР.
И чтобы такое разрулить нужно, кроме "слива балласта" в виде ведомтсвеной инфраструктуры, найти очень толковый менеджмент и наладить сбыт по всему миру, пусть не РПК, так Вепрей с Бекасами. Но штука в том, что такие люди редкость, а вот рвачи и бездари, ждущие подати от государства или чуда в экономике - норма. Они завод и довели.

Выхода - два:
1. Поднимать сбыт до уровня, обеспечивающего рентабельность производства. Попутно "ужиматься" в размерах за счет покупки (даже под госкредиты - отрасль стратегическая) новейшего оборудования. Старейшее сливать в страны дружественного третьего мира - там за бесплатно на дармовых ресурсах тоже пулеметы хотят делать.
Увы, при "ужимании" сокращений не избежать.
Частичное сокращение мобилизационного потенциала, но без его полной потери.

2. Развалить все нахрен, как часто делается, выделить кусочек с полным циклом производства наиболее продаваемого товара, перетащить туда все стоящее, и пусть ветер гуляет по остальным разворованным цехам. Потом их во что-то переделают, если повезет.
Сокращения массовые, выпуск части наименований полностью прекращен, мобилизационный потенциал практически отсутствует - резко развернуть выпуск пулеметов в угрожаемый период завод не сможет.
Описанный пример наиболеехарактерен для "дикой приватизации", в Украине такой сценарий реализован на патронном заводе в Луганске и много еще где.

Все это мое сугубое ИМХО, на "Молоте" точной ситуации не знаю, но коль она типична для оборонки по всему бывшему СССР, считаю, что разница только в деталях.

БИДЖО 21-02-2010 16:50

Мной было предложено еще пол-года назад https://forum.guns.ru/forummessage/48/498739.html
Результат нулевой
К сожалению тамошние управленцы не менеджеры (в хорошем смысле этого слова).
VVal 21-02-2010 19:05

все совсем не так. заводы прибыльные, продукция раскупается, пользуется повышенным спросом, в том числе и за бугром.
руководству заводов почему-то не надо чтобы они работали, а владелец (правительство) столь же непонятно смотрит на это совершенно спокойно.
делаю вывод: тамошние управленцы слишком хорошие менеджеры, вот только выгоду имеют совсем по другим ведомостям.
VVal 21-02-2010 19:17

2 Биджо. извините, Ваши предложения к Молоту- чушь. не прокормит "дочка" Молота Вятские Поляны. Молот прокормит, несмотря на отсутствие госзаказа.
причем чтобы эта дочка сама с голоду не умерла- сам Молот должен работать, все ж с него берется, сами только марафет наводят.
так что это в лучшем случае вариант попила бабла в темную.
это же можно отнести и к Ижмашу с Легионом.
БИДЖО 21-02-2010 19:48

Если бб захотели, то могли организовать. Но видно ничего не делать проще, чем работать. К простым рабочим это не относится, кстати. Им сочуствую искренне.
quote:
Originally posted by VVal:

чтобы эта дочка сама с голоду не умерла- сам Молот должен работать, все ж с него берется



Ну тут у Вас ошибочка, многое берется (вернее бралось) со складов мобрезерва: Мосин, Маузер, ППШ, ТТ, Наган, АПС. Работа конвеера Молота тут не причем.
Пол-форума не отказалось бы от нульсового мауза на одних номерах, с сохраненным родным воронением (пусть даже потертым), с новодельными клеймами под ложей, с родной оптикой. Сейчас это стоит огромных денег, т.к. спрос сильно превышает предложение. То же относится и к Мосину, СВТ. итд. Один раз Молот уже выбрал сегмент исторического оружия, но не учел реалий рынка и не контролировал качество. Прогадали. Это как умереть с голода закрытым в продуктовом магазине.
С 1998 года Молот пилят вопросами:
Пластик на всю линейку нарезного
Вместо краски- оксидирование (по желанию)
данные отстрела в паспотр нарезного
Идиотские кримметки в тех калибрах, где это не требуется (как бы чево не вышло)
А завод- хрен вам, берите что есть.
Свернули проект с болтовыми винтовками на затворных группах "Застава"
По нарезному- не одной новой модели за последние годы.
quote:
Originally posted by VVal:

Ваши предложения к Молоту- чушь. не прокормит "дочка" Молота Вятские Поляны



Да наверно, но я не ставлю цель прокормить Вятские Поляны. Цель одна- личное обогащение
Пора вылезать Вам из совка
Student 21-02-2010 20:52

Всем хорошо сделать и все изменить ничего не меняя невозможно. А "дочки" проходили. Дочка это и есть слив ценных активов с умирающего предприятия в маленкую контору, которая пусть и рентабельна, но не потянет на стратегическое предприятие. Как в анекдоте конца 2008-го года: "Как стать владельцем маленького бизнеса? - Купить большой и подождать с полгодика."
Склады мобрезерва это хорошо, конечно, но это тупик и проедание прошлого. Т.е. да, как один из проектов это хорошо, но ограничено временем и не ведет ни к сохранению производства (проедание - не развитие), ни к сохранению мобилизационной готовности.
Т.е. такая "дочка" хороша как альтернативный временный источник доходов.
Но выделять производство гражданского оружия - это убить основное производство. Т.е. по сути отобрать хлеб у и так умирающего завода.
Предложенная мера сделала из того же ЛПЗ линию по производтсву нескольких типов патронов для гражданского рынка. Разворачивать нечего, т.к. основная часть роторных линий продана и разворована.
Т.е. это или последняя мера чтобы спасти хоть что-то, или серая схема слива активов госпредприятия с попилом остатков.
VVal 21-02-2010 21:09

quote:
Originally posted by БИДЖО: Пора вылезать Вам из совка [/B]

как видно кто-то на Молоте (и не только) вылез из совка значительно раньше и возможность личного обогащения других в их бизнесплане не предусмотрена.
фиг бы с ним, с обогащением. там выживание города не предусмотрено. причем повторюсь, в бизнеспланах не только молотковского руководства, но и кого-то повыше.
или просто ждут что народ ляжет на рельсы (а там неслабая дорога), тогда приедет ВВП, растопырит пальцы, погрозит ими в тиливизир и все сразу наладится?
БИДЖО 21-02-2010 21:56

quote:
Originally posted by Student:

А "дочки" проходили. Дочка это и есть слив ценных активов с умирающего предприятия в маленкую контору, которая пусть и рентабельна, но не потянет на стратегическое предприятие.



Наверно у Вас в Украине другие реалии. У нас, например, есть Легион, который на мощностях ИжМаша. И все живы здоровы, каждый занимает свой сегмент, покупатели есть и у того и у другого. Это просто как пример, сходу. Так чо утверждения ваши не имеют под собой экономического обоснования, только домвсти, типа проходили, знаем. Ну давайте всё встанет, развалится к чертям собачьим. Кому от этого будет лучше? А на данный момент в наличии незакрытый потребителский спрос и остановленные предприятия. Два ФАКТА против которых Ваши доводы бессильны.
quote:
Originally posted by Student:

Склады мобрезерва это хорошо, конечно, но это тупик и проедание прошлого. Т.е. да, как один из проектов это хорошо, но ограничено временем и не ведет ни к сохранению производства (проедание - не развитие), ни к сохранению мобилизационной готовности.
Т.е. такая "дочка" хороша как альтернативный временный источник доходов.



Как маузеры и ТТ (коим не менее 60 лет) на складах могут повлиять на "состояние мобилизационной готовности". Неужто в Украине все настолько плохо?
рекламатор 21-02-2010 22:28

Вот уроды. Сам работаю менеджером , так вот -ходы по выходу из кризиса не так уж и сложны. Главное - желание руководства- не стырить все и пропить, а пустить на модернизацию производства, снижение себестоимости, уменьшение брака и пр... А у нас ,как правило, главное-новый лексус и трава не рости....... и пох что дети голодные... Откуда такие директора-дебилы тока берутся.
Ведь огромная производственная база, склады под боком. Хочешь- макеты делай, хочешь боевые/охотничьи стволы-хошь на одном номере(подороже), хоть сборные...
Хоть ремонты делай, хоть че. Повернись к потребителю лицом, да с нормальной ценовой политикой-и все получится.. НО блин "Вепрь " за 35 тыр не перебор ли? да сделай его дешевле сайги на 2-3 тыр и все... Да завали все магазины им..Никакого маркетинга не надо... И бабло сразу появится на з/п и пр...Если опять директора его не сп...дят
VVal 21-02-2010 22:31

есть таки нюансы. на Молоте этим занимается не дочка, а завод. на Ижмехе тоже и Стрела и ц28 и даже участок по деактивации тоже на заводе.
а при Ижмаше- Легион.
как раз на Молоте мобзапасы и тормозили развитие производства- нафига самим ресивер делать если маузер и трешка есть нахаляву?
и по Лидеру прикиньте- или сделать заново (ну хоть как макарыч) или складской распилить.
если брать Ижмех- так Мр656К из готового ТТ дороже полностью новодельного Мр654К.
БИДЖО 21-02-2010 22:37

quote:
Originally posted by VVal:

если брать Ижмех- так Мр656К из готового ТТ дороже полностью новодельного Мр654К.



Цена- это точка пересечения условных кривых спроса и предложения.
пока будут брать по дорогой цене - он не подешевеет
VVal 21-02-2010 22:58

ну про точку- это чистый совок.
поскольку не точка это а целая область. очень уж размыта.
но я имел в виду наваристость. новодел наверно могли бы и лучше сделать чем из ржавого нагана или там маузера.
БИДЖО 21-02-2010 23:05

Область- это весь рынок в целом.
Новодел может и лучше, но ето НОВОДЕЛ. Некоторые люди чувствуют ауру оружия, убивавшего людей. За это платят....
Student 22-02-2010 12:16

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Как маузеры и ТТ (коим не менее 60 лет) на складах могут повлиять на "состояние мобилизационной готовности". Неужто в Украине все настолько плохо?

Нормально, всю ЗГВ вывозили и до того было.
Не суть.
Суть в том, что завод построен как оружейный под производство пулеметов. Если оно помрет, то предприятие для государства потеряно и мобилизационная готовность к чертям.
А запасы.. ни на что не влияют. Но вот ориентация основного производства на "тюних" старого оружия и только его - тот тупик, о котором я говорил. Об этом и говорит VVal в своем крайнем посте. Зачем чесаться, если можно достать со склада и наварить самому, не платя зарплаты людям и не запуская производство.

Хотя про харизму старого оружия я солгасен, благо, сам коллекционер. И в скором времени планирую такое оружие прикупить, пока недорого.

При незакрытом спросе (если он в самом деле, велик) на уровне безубыточного производства остановка завода только вина бездарного менеджмента, допустившего разбазаривание оборотных средств. Понапрягаться и найти толкового и не оборзевшего управленца, и станет на свои места без перераспределеий и попилов.
СНГовия не оригинальна, и обычно проблемы у нас две - рвачество и некомпетентность управленцев.

Ваша точка зрения хороша и правильна, если имеется в виду неэффективное военное производство конвертировать в гражданское без возможности реконверсии. Но, как мне кажется, РФ должна быть заинтересована сохранить "Молот" как военное производство.

А цены у Молота, увы, задраны под небо. Даже зная зверские аппетиты нашего продавца, Вепри и Бекасы получаются значительно дороже ближайших аналогов. Что, вкупе с "лоторейным" качеством просто отпугивает. Например, Бекас по цене Ремингтона на внешнем рынке (Украина) вызывает недоумение, а работа на внутренний рынок РФ, как бы ни был он велик, не даст объемов для загрузки ТАКОГО производства.

VVal 22-02-2010 12:33

повторяю: менеджмент как раз совсем не бездарный.
и производство военное совсем было не неэффективное. только работало не на нашу армию- ну не надо ей, а на Чавеса да Каддафи. пока у кого-то наверху желание было.
Student 22-02-2010 03:17

А потом желания не стало, и оборонный заказ, пусть и не российский, иссяк? Гражданское же оружие не покрыло затрат на поддержание на плаву завода, так выходит?
VVal 22-02-2010 11:10

http://talks.mark-itt.ru/forummessage/72/693746.html

а по Молоту я малость не в курсах. но помню какое было у знакомых полянцев настроение, когда они на очередном РОСТе рассказали что под ижмаш залетели.
до того продукцию Молота мы МАЗами возили. сейчас в кузове Газели по дну катается.

Петрович 22-02-2010 13:11

quote:
Originally posted by VVal:
но помню какое было у знакомых полянцев настроение, когда они на очередном РОСТе рассказали что под ижмаш залетели.


Самое эффективное средство поднять продажи - угробить конкурента. Ижмаш пустили на Молот как козла в огород... И главное - с благословения того же государства.
VVal 22-02-2010 15:38

как сам себе можешь быть конкурентом? Ижмаш и сам себе-то давно не конкурент, сам не продает- за него остатками его продукции судебные исполнители торгуют.
Петрович 22-02-2010 16:04

quote:
Originally posted by VVal:
как сам себе можешь быть конкурентом? Ижмаш и сам себе-то давно не конкурент, сам не продает- за него остатками его продукции судебные исполнители торгуют.

А это чисто наше изобретение - чтобы дочка хорошо продавала Сайгу-тактику, надо убить Вепря-12, чтобы шел Лось - сократим до 0 "молотовские" трещки, нарезные Вепри с Сайгой нарезной прямые конкуренты. Не спрашивайте меня о целесообразности этого шага - наших "эффективных менагеров" умом не понять.
VVal 22-02-2010 16:14

сайга вепрю не конкурент. тем более когда все в один карман идет.
и с лосем другие проблемы, да и он тоже трешке не мешает.
умом их не понять просто потому что не знаем кто музыку заказывает.
Student 22-02-2010 18:02

quote:
Originally posted by VVal:
сайга вепрю не конкурент. тем более когда все в один карман идет.

Истинно. Сам у себя украл, что ли? Это все равно, что автропроизводитель перестанет делать малолитражки, чтобы представительский класс продавался лучше. По сути все в один карман..

Нарезные версии Вепрев и Саег кардинально разное оружие. Патрон один, одна база, и на том подобие заканчивается. Если Сайга в основном на стрелка и любителя "милитари" ориентирована, то Вепри по большей части уже оружие охотника.

Гладкие версии так вообще вещи сильно разные по цене и сегменту рынка (во всяком случе, у нас). Если Саежка это в числе прочего и недорогое самозарядное ружье в стиле милитари, то Вепрь это "тактика" для фанатов жанра и оружие открытого класса для МКПС.
В калибре 410 (фигня, но спрос есть, особенно на "К" ввиду калашеподобности) и 20 Веприку Сайга вообще не конкурент.

Черномор 02-03-2010 12:32

Хотели свободы и демократии - получите, так сказать.
VVal 03-03-2010 20:58

Юра, оно практически без разницы. до "демократии" про бекасы, вепри и трешки от Молота никто и не слыхивал. они тихонько работали, складировали, гноили на складах да по африкам даром раздавали.
так что и тогда порядка не было, да и сейчас нет.
Черномор 03-03-2010 22:16

quote:
Юра, оно практически без разницы. до "демократии" про бекасы, вепри и трешки от Молота никто и не слыхивал. они тихонько работали, складировали, гноили на складах да по африкам даром раздавали.
так что и тогда порядка не было, да и сейчас нет.

Виктор, оно то да, вот только с голоду тогда, наверное, никто умирать и не думал.

VVal 03-03-2010 22:46

неужто веришь? к сожалению от голода люди мерли при фараонах, при царях, при коммунистах, при демократах, будут и после них В Полянах явно пока от голода не мрут.
я это совсем не в защиту демократии
Черномор 03-03-2010 23:42


Я не в общем, а в частности.
Кстати, Виктор, всё-таки на этом 54-м покрытие стволов не ржавый лак. Никелем или хромом рядовые тоже крыли, или только улучшенные и штучники?
VVal 03-03-2010 23:45

не знаю. меня тогда еще на свете не было. альбом чертежей у нас был только переизданый в начале 60х, уже поздняя модификация. может что-то в архивах и есть, но я о таких архивах не знаю. да считай 60 лет прошло.
Черномор 07-03-2010 23:26

Блин, одни загадки... Нет бы заводу опубликовать хорошую историко-техническую книгу о своём оружии. А то ох.ружья только и издали...
VVal 08-03-2010 01:44

дык опубликована, и не одна. перечитать бы надо
Черномор 08-03-2010 11:02

quote:
дык опубликована, и не одна.

Окромя Изметинского и Михайлова "Ижевские ружья" есть что в природе?

VVal 08-03-2010 19:43

как нибудь потом в "литературе". хотя вроде там уже было немного.
genium 08-03-2010 19:55

Я живу в городке с градообразующим предприятием , построенном в чистом поле в советские времена.
Мощный был завод с многими полными производственными циклами , назывался завод автоприцепов.
Ныне похерен уже полностью - остался только железобетон, потому что его не принимают по весу, как чугун и сталь, ради которых резалось автогенами оборудование и даже трубы вырывались из земли.

Были сокращения, задержки зарплаты измеряемые годами, люди работали бесплатно - некуда деваться. Зарплату брали к примеру вёдрами или негодным китайским бартерным товаром.

Сейчас времена уже не те, но кто может правильно перестроить предприятие построенное по советской схеме?
У новых хозяев как может появиться такое стремление?
Разбазаривать интересней со всех позиций.
Строить же что - то ещё научиться нужно.

VVal 08-03-2010 23:50

почему-то весь мир строит чтоб заработать. а у нас чтоб заработать разрушают.
хотя если вспомнить чем зарабатывал Гир в "Красотке"...
время разбрасывать камни?
genium 09-03-2010 06:59

Закончатся в полном смысле слова предприятия не получившие именно хозяина - Россия в условиях свободной экономики и соседстве с мощным Китаем не сможет быть ничем кроме сырьевой базы.
Нет ни хозяев, ни экономической ситуации способствующей росту производства.

Стада директоров и управленцев - это разве созидатели ?
Разбазарят что могут и по каждому шагу оправдаются, даже если есть перед кем.
Откуда возьмутся хозяева в стране где их и семьи их физически истребляли десятилетиями ?
Сколько выйдет хозяев-производственников из поколения 90-х ?
А из следующего?
Что они будут иметь в голове?
Где научатся труду и приобретут необходимые знания?
Откуда возьмутся рабочие специалисты?

Даже если будут еденицы самородков, как им конкурировать с Китаем даже если он будет хотя бы на сегодняшнем уровне, а он уйдёт вперёд ещё далее.

Это уже партнёр для сотрудничества, это Россия теперь младший брат закупает там даже оборудование.

Вот и выходит, что без хозяев-производственников которым неоткуда взяться
почти всё построенное в советское время исчезнет.

Это нормальный процесс.

Yep 09-03-2010 08:44

quote:
Originally posted by VVal:
все совсем не так. заводы прибыльные, продукция раскупается, пользуется повышенным спросом, в том числе и за бугром.
руководству заводов почему-то не надо чтобы они работали, а владелец (правительство) столь же непонятно смотрит на это совершенно спокойно.
делаю вывод: тамошние управленцы слишком хорошие менеджеры, вот только выгоду имеют совсем по другим ведомостям.


все к чему прикладывает руку СОК(легализовавшаяся опг) превращается в дерьмо.
Ижавто например - преднамеренное банкротство

Rezistent 09-03-2010 09:27

quote:
Откуда возьмутся хозяева в стране где их и семьи их физически истребляли десятилетиями ?
Сколько выйдет хозяев-производственников из поколения 90-х ?
А из следующего?
Что они будут иметь в голове?
Где научатся труду и приобретут необходимые знания?
Откуда возьмутся рабочие специалисты?
...............................................
Вот и выходит, что без хозяев-производственников которым неоткуда взяться


Увы, Россией рулят лилиПуты.......
Даёшь Варягов, Петра Великого и Дядю Сэма!!!!!!!!!!!!!!
Черномор 09-03-2010 14:30

quote:
Даёшь Варягов, Петра Великого и Дядю Сэма!

Не, Сэма нах

genium 09-03-2010 22:30

Пока человек самостоятельно трудиться не научится, не выйдет из него хозяина.
Никто не поможет и не организует как в былые времена.
Учиться и у Европы, и у Америки, и у Китая. Есть чему.
Работать, учиться и совершенствоваться, не забывая прошлого.

Кто будет?

crank 11-03-2010 01:09

То шо получили-закономерный процесс. Ещё при совке "инженер" было как оскорбление, любая продавщица с неполным средним была более уважаемым человеком, изобретатель-так это вообще считался не мира сего, тем более, когда пытался внедрить свои идеи. Всё,ни придумать, ни сделать некому, только украсть, продать.Всё,пиздец.
КП 11-03-2010 02:42

quote:
Originally posted by crank:

Ещё при совке "инженер" было как оскорбление, любая продавщица с неполным средним была более уважаемым человеком, изобретатель-так это вообще считался не мира сего, тем более, когда пытался внедрить свои идеи. Всё,ни придумать, ни сделать некому, только украсть, продать. Всё,пиздец



Это в 70-х началось, когда старый Брежнев в застое номенклатуру распустил. Началась эпоха дефицита и торгашества, что и погубило социализм.
А до середины 70-х ИТР (как и квалифицированные рабочие ) неплохо зарабатывали и пользовались уважением в обществе, к техническим специальностям люди стремились. Не говоря уж о научных работниках-зарплаты доцентов и профессоров в то время казались космическими, потому и наука отечественная сильнейшей в мире была.
Все дело в стимулах. Тогда люди стремились к образованию и конкретным специальностям.
А сейчас одни "менегеры" которые ничего создавать не умеют. Ни материальных ни научных ценностей. Только фактически перепродавать свою родину:наследие отцов и природные ресурсы.
ка 11-03-2010 19:40

По Молоту реально работают люди с единственной целью обанкротить. Я не могу поверить, что там сплошные идиоты, которые не видят своей выгоды. Как правило это направленная политика имеющая свою цель. Предприятия имеющие механообработку, не важно к какой области они предписаны, хоть в электронику, в принципе, сейчас не могут остаться без работы, а уж на зарплату, точно наскрести смогут.
crank 11-03-2010 22:54

quote:
Это в 70-х началось, когда старый Брежнев в застое номенклатуру распустил. Началась эпоха дефицита и торгашества, что и погубило социализм.

Дефицыт был ВСЕГДА.
quote:
А до середины 70-х ИТР (как и квалифицированные рабочие ) неплохо зарабатывали

Неплохо по сравнению с кем?Шабаи и торгаши и тогда имели больше, а рабочие имели больше тех же конструкторов за счёт нарядов, поэтому многие с верхним образованием уходили к станкам.
Профессура зарабатывала да,хорошо, но до докторской надо было столько говнища вычерпать. Кроме того, лично знаю семью, в которой доктор, завлаб,зарабатывал столько же,сколько его брат таксист, и в конце концов, у таксёра пенсия оказалась БОЛЬШЕ, чем у его учёного брательника, поскольку последнему не включили в стаж всю его очную учёбу.
quote:
По Молоту реально работают люди с единственной целью обанкротить.

Да,ДА и ещё раз ДА.
werewolf0001 25-04-2010 12:04

[QUOTE]Originally posted by Yep:
[B]
все к чему прикладывает руку СОК(легализовавшаяся опг) превращается в дерьмо.
Ижавто например - преднамеренное банкротство

Да какой там СОК...
Нынешнего директора Молота Бахмурнова знаю по совместной работе на Ижмото, откуда я воврмя смотался слава Богу.
Он и там - дурак дураком, вор вором.

sakstorp 25-04-2010 13:52

http://kirovnet.ru/news/2010/04/21/7141
quote:
В настоящее время Правительство РФ ищет легитимный механизм погашения 200-миллионного долга руководства завода перед рабочими.

Погасить задолженность по заработной плате рабочим завода <Молот> поручил первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов. Такое поручение он дал по итогам совещания 15 апреля, на котором присутствовали руководство Кировской области, представители федеральных министерств и госкорпорации <Ростехнологии>. Основной темой совещания стали меры снижения напряжённости на рынке труда в Кировской области, особенно города Вятские Поляны. Совещание по данному вопросу поручил провести премьер-министр В.В. Путин.
И. Шуваловдал поручение в ближайшее время внести предложения по модернизации экономики Вятских Полян и определить механизмы передачи объектов инженерно-коммунальной инфраструктуры в муниципальную собственность этого города, а также найти согласующийся с законами РФ способ погашения гигантского долга. Стоит отметить, что субсидию в 440 млн рублей заводу год назад уже давали, однако это мало чему помогло: долг копится до сих пор, а в ближайшем октябре совет директоров <Молота> сообщил, что сокращает 1.5 тысячи работников завода.
Остаётся только надеяться, что федеральные власти как-то разберутся с тем, с чем не смогли разобраться власти областные.


Похоже в реаниммацию завода уже никто не верит, а деньги дают только чтобы люди с голодухи тупо не взбунтовались
ЭйМС 30-04-2010 10:37

quote:
Originally posted by sakstorp:

...и госкорпорации <Ростехнологии>...



на этих расчитывать точно нельзя. их задача как раз все продать и бабло попилить.
Grobik 06-05-2010 16:28

Завод "Молот", расположенный в городе Вятские Поляны Кировской области и выпускающий в основном продукцию военного назначения, будет перепрофилирован, сообщил глава госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов.

"Предприятие "Молот" входит в состав холдинга. Кроме этого предприятия, в холдинге еще "Ижмет" и "Ижмаш". Все три предприятия производят однотипную продукцию. Поэтому мы приняли решение вывести производство военной продукции на ижевскую площадку", - сказал Чемезов на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным, в которой также принял участие губернатор Кировской области Никита Белых.

"То есть вся военная продукция будет производиться на "Ижмете" и "Ижмаше", а "Молот" мы будем перепрофилировать", - добавил глава госкорпорации, которая вместе с концерном "Ижмаш" является основным акционером "Молота".

Градообразующее предприятие Вятских Полян - завод "Молот" - в 2009 году работало всего лишь около месяца.

"На все три предприятия мы просто не в состоянии набрать заказов. Поэтому есть решение о том, что мы создаем центр утилизации стрелкового оружия. Плюс сейчас ведутся переговоры по созданию совместного предприятия с итальянской компанией Beretta, которая планирует создать, я надеюсь, уже в начале следующего года, совместное производство охотничьего, спортивного оружия и пистолетов для специальных служб, милиции. Всю эту продукцию планируется экспортировать, в том числе в страны СНГ, и продавать у нас, внутри России", - сказал Чемезов.

"Плюс ведутся переговоры - и я думаю, что в ближайшее время мы их завершим - по созданию совместного производства с немецкой и финской компаниями, которые будут производить когенерационные мини-ТЭЦ (дающие одновременно и тепловую, и электроэнергию - ред.). Эти ТЭЦ будут востребованы. Они и сейчас востребованы в регионе и по всей России. Есть еще ряд других проектов", - рассказал глава "Ростехнологий".

Губернатор Кировской области уточнил, что, по сути, речь идет о том, чтобы совместно с Внешэкономбанком на базе тех площадей, которые будут высвобождаться у завода "Молот", создать индустриальный парк. Он отметил, что на следующей неделе этот вопрос будет обсуждаться на совещании у первого вице-премьера Игоря Шувалова.

"По примеру "АвтоВАЗа" мы создаем две дочерние компании, в которые будут переведены люди, работающие сегодня на предприятии. Они будут заниматься переподготовкой, обучением. В дальнейшем они будут работать на совместных предприятиях. А другие будут заниматься подготовкой площадей - убирать старое оборудование, готовить площадки для размещения нового оборудования", - сказал в свою очередь Чемезов.
БИДЖО 06-05-2010 19:27

Зачем нужны Beretta, без них не сможем делать оружие? Что стало с Sako после того как они слились с Beretta?
ventyl 07-05-2010 20:02

http://www.vvprf.ru/news/page4123.html

"До майских праздников, а если точнее, 28 апреля, вся задолженность по заработной плате перед работниками завода <Молот> - а это около 300 млн, самая большая задолженность по заработной плате в Российской Федерации - была погашена. То есть на сегодняшний день ни копейки задолженности - ни просроченной, ни даже текущей - по заработной плате перед работниками данного предприятия нет"

sakstorp 07-05-2010 21:10

quote:
То есть на сегодняшний день ни копейки задолженности - ни просроченной, ни даже текущей - по заработной плате перед работниками данного предприятия нет"
Это хорошо, только вот интересна дальнейшая судьба завода.
ventyl 07-05-2010 21:35

по ссылке, которую я привел, написано

"Н.Ю.Белых: По сути, речь идет о том, чтобы совместно с Внешэкономбанком, - если наша комплексная инвестиционная программа будет утверждена, а мы как раз планируем на следующей неделе провести очередное совещание у Игоря Ивановича Шувалова, - на базе тех площадей, которые будут высвобождаться у завода, а речь идет о десятках тысяч метров, будет создан нормальный индустриальный парк. Где и будут реализовываться эти проекты."

"Эти проекты" - вышеупомянутые СП с Береттой и проекты по ТЭЦ

Nagant 07-05-2010 21:46

quote:
Originally posted by crank:

изобретатель-так это вообще считался не мира сего, тем более, когда пытался внедрить свои идеи.


не пишите ерунды, если не в теме...
В СССР за каждое авторское свидетельство платили 200 руб...
а за внедренное изобретение - авторам шли неплохие проценты

xwing 08-05-2010 05:23


quote:
Originally posted by Student:
А как может реагировать государство? Вливания из бюждета? У самих нет.
Только одно средство есть, не развращая производственника помочь ему в трудную минуту - госзаказ с заложенными в цену примерно 5% процентами ренатабельности производства. А его тоже нет, склады затарены и так.
Просто наш оружейный завод сотни и тысячи гектаров, десятки цехов, станки времен очаковских и покоренья Крыма. Все это требует денег на плату за землю, отопление, электроэнергию. В то же время завод с аналогичной производительностью в Штатах и Европах работает на намного меньшей площади, на правда, на намного более дорогом оборудовании. Но тот же станочек с ЧПУ часто заменяет собой целую линию с десятком рабочих, и это при одном операторе.
Т.е. проблема в том, что когда сторили, не считали, а когда начали считать, получилось, что при "мирном" производстве вытянуть на рентаблельность трудновато. Невозможно сравнить объемы выпуска пусть и по "накрученной" цене ружей и травматов с выпуском основной продукции завода при СССР.
И чтобы такое разрулить нужно, кроме "слива балласта" в виде ведомтсвеной инфраструктуры, найти очень толковый менеджмент и наладить сбыт по всему миру, пусть не РПК, так Вепрей с Бекасами. Но штука в том, что такие люди редкость, а вот рвачи и бездари, ждущие подати от государства или чуда в экономике - норма. Они завод и довели.

Выхода - два:
1. Поднимать сбыт до уровня, обеспечивающего рентабельность производства. Попутно "ужиматься" в размерах за счет покупки (даже под госкредиты - отрасль стратегическая) новейшего оборудования. Старейшее сливать в страны дружественного третьего мира - там за бесплатно на дармовых ресурсах тоже пулеметы хотят делать.
Увы, при "ужимании" сокращений не избежать.
Частичное сокращение мобилизационного потенциала, но без его полной потери.

2. Развалить все нахрен, как часто делается, выделить кусочек с полным циклом производства наиболее продаваемого товара, перетащить туда все стоящее, и пусть ветер гуляет по остальным разворованным цехам. Потом их во что-то переделают, если повезет.
Сокращения массовые, выпуск части наименований полностью прекращен, мобилизационный потенциал практически отсутствует - резко развернуть выпуск пулеметов в угрожаемый период завод не сможет.
Описанный пример наиболеехарактерен для "дикой приватизации", в Украине такой сценарий реализован на патронном заводе в Луганске и много еще где.

Все это мое сугубое ИМХО, на "Молоте" точной ситуации не знаю, но коль она типична для оборонки по всему бывшему СССР, считаю, что разница только в деталях.


Я на твою фразу первую отреагирую - а куда они деньги девают? Покупают Ауди 8-ки и Бимеры 7-й серии для чиновников? Сколько токарей можно содержать в год за цену одного лимузина? Блеск у нынешней российской власти такой как будто они всем по 100 штук зелени на счет положили. Ты меня давно знаешь и я никак не пламенный российский патриот но тут очевидно невооруженным глазом видно вселенских размеров свинство. Кабы они ездили на Волгах можно было бы верить. А так - смотришь "Время" - лимузины на которых
далеко не все богатые капиталисты ездят, Кремль весь в золоте внутрях, часы за десятки тышь евров а пулеметный завод в жопе. Причем мне было бы наверное похуй, если бы я Супер-Вепрь и просто Вепрь не держал в руках. Ето продукция на уровне западного оружия
вполне. Сцуки они , дебилы и ворье.

crank 08-05-2010 22:43

quote:
Originally posted by Nagant:

не пишите ерунды, если не в теме...
В СССР за каждое авторское свидетельство платили 200 руб...
а за внедренное изобретение - авторам шли неплохие проценты



Чтобы получить авторское св-во.надо было доказать новизну, указать прототип и пройти всю бюрократию, а чтобы внедрить нужно было нажить минимум язву.
А теперь, если вы в теме, назовите отличительные признаки изобретения и что собственно является изобретением.
Sanek 08-05-2010 22:55

quote:
Originally posted by crank:

Чтобы получить авторское св-во.надо было доказать новизну, указать прототип и пройти всю бюрократию, а чтобы внедрить нужно было нажить минимум язву.

И чего?

crank 09-05-2010 03:00

Да не чё,просто не надо намекать, что на изобретательство при совке можно было прожить. Как доп. заработок,и то канительный и небыстрый.
Sanek 09-05-2010 09:10

quote:
Originally posted by crank:
Да не чё,просто не надо намекать, что на изобретательство при совке можно было прожить. Как доп. заработок, и то канительный и небыстрый.

На "изобретательстве" нигде прожить нельзя в наше время, безотносительно к стране.

Nagant 09-05-2010 09:51

quote:
Originally posted by crank:

Чтобы получить авторское св-во.надо было доказать новизну, указать прототип и пройти всю бюрократию, а чтобы внедрить нужно было нажить минимум язву.
А теперь, если вы в теме, назовите отличительные признаки изобретения и что собственно является изобретением.


любезный, а у вас у самого-то АС есть?
cвое первое я получил в 1987, а двадцатое - в 2007

crank 09-05-2010 15:20

Нет, так как на текущий момент, не имея возможности их воплотить, патентование для меня не актуально. А получать бумажное доказательство своего приоритета в устройствах и способах которые на 120% не будут воплощены... зачем?Показать друзьям?Ну придумал и достаточно. Вот если получится с аспирантурой, то да,как доказательство своего научного труда вполне понадобится.
А вот мама моя, вполне "патентноспособная" мадам, больше десятка с соавторами и без, собственно от неё про всю эту кухню и знаю. У Е.В.Драгунова их не больше десятка.
К стати а у вас из ваших 20 сколько реально "работают"?
Wladim753 09-05-2010 16:00


quote:
Чтобы получить авторское св-во.надо было доказать новизну, указать прототип и пройти всю бюрократию, а чтобы внедрить нужно было нажить минимум язву.

???????????????

quote:
Да не чё,просто не надо намекать, что на изобретательство при совке можно было прожить. Как доп. заработок, и то канительный и небыстрый.
У меня отец, так в 80-е ,накопил за год на копейку , нормальную по тому времени машину :-)))))(патентов этих как у дурака фантиков), и у мамы рацухи неплохим доп. заработком были. Так что кто хотел и по теме , тот и получал, конечно вечный двигатель ,это да занятие требующее большого энтузиазма и низкооплачиваемое. У нас чел один так просто вообще авто самодельное собрал за год и что. Так что вопрос как минимум спорный.
gudvin64 08-06-2010 13:58

Доброго всем дня.
В тему дискуссии хочу сообщить, что зимой 2008-2009 года очень хотел купить ружье Бекас М, 16 калибра, желательно, в исполнении 03.
Написал на завод в соответствии с указаниями на заводском сайте.
В результате купил STOEGER 2000. Видимо, я не одинок, судя по плачевному состоянию дел на заводе.

История оружия

Оружейный завод "Молот". Дела...