Guns.ru Talks
История оружия
Технический вопрос знатокам пистолета ТТ ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Технический вопрос знатокам пистолета ТТ
черрикес
24-7-2019 13:14 черрикес
Всех приветствую. Являюсь любителем истории оружия, истории его создания и всё в этом роде. Изучая историю создания и развития пистолета ТТ, наткнулся на один интересующий меня вопрос, связанный с улучшением качества работы данного оружия.

edit log

черрикес
24-7-2019 13:21 черрикес
Вступление и краткая суть вопроса:
Общеизвестно, что у пистолета ТТ-33 была своего рода болезнь - клин ствола и затвора после выстрела в момент отката затвора назад. Этот дефект, по моему мнению, присутствовал изначально, и его проявление зависело от качества изготовления на заводе, то есть от квалификации токаря.
черрикес
24-7-2019 13:25 черрикес
Но в 1947 году были проведены технологичские изменения в процессе производства пистолета ТТ-33, после которого данный пистолет избавился от этой проблемы. То есть пистолеты ТТ 33, выпущенные с 1947 года, считаются самыми надёжными из всех произведенных.
черрикес
24-7-2019 13:27 черрикес
И так вопрос - что именно изменилось в конструкции/производстве ТТ, позволившее избавить пистолет от такой досадной и опасной проблемы???
черрикес
24-7-2019 13:32 черрикес
Я очень много искал в инете, но там максимум указывается сам факт модернизации, без раскрытия процесса так сказать. Может кто из форумчан знает и поделится информацией. А то ведь любопытство, зараза, не даёт покоя. Всем заранее спасибо.
lisasever
24-7-2019 13:43 lisasever
quote:
Общеизвестно, что у пистолета ТТ-33 была своего рода болезнь - клин ствола и затвора после выстрела в момент отката затвора назад.

Добрый день.
Главной проблемой ТТ называют выпадение магазина. Про "общеизвестный" "клин ствола и затвора" слышу впервые.
И в главах наставлений о нарушении нормальной работы пистолета о том ни слова.
Поясните, что значит - "клин ствола и затвора после выстрела в момент отката затвора"?
Затвор вообще не отходит назад, или не отходит до конца. Или не возвращается вперёд?
Hisname
24-7-2019 14:01 Hisname
quote:
Общеизвестно, что у пистолета ТТ-33 была своего рода болезнь - клин ствола и затвора после выстрела в момент отката затвора назад.

Я предлагаю обозначить источник информации. Откуда инфа? Книга, статья в журнале, интернет страница, разговор в курилке на работе....Возможно это поможет нам разобраться.
А по стволам, вот картинка с этой же ветки, лет 5-6 назад.
Из картинки видно, что изменения связаны только с упрощением технологии производства. По поводу качества: довоенные ТТ хороши, а послевоенные еще лучше. Ну а в военное время сами понимаете...качество не очень. Но это связано не с изменениями в конструкции. Но чтобы клинило стволы...впервые слышу. Хотя и не шибкий спец по истории оружия.
click for enlarge 960 X 720 109.5 Kb

edit log

черрикес
24-7-2019 14:16 черрикес
Я немного неправильно выразился. Проблема не такая уж и глобальная, но имеет место быть. На примере пистолета военных лет выпуска - в связи с низким ресурсом оружия, начинались утыкания и невыбросы.
Hisname
24-7-2019 14:23 Hisname
quote:
На примере пистолета военных лет выпуска - в связи с низким ресурсом оружия, начинались утыкания и невыбросы.

Сложный вопрос....если бы на двух пистолетах был счетчик выстрелов с одинаковыми значениями, то тогда можно было бы сравнить качество. А так, корни неисправности трудно установить. Или большой настрел или низкое качество изготовления. Опять же, не шибкий спец, но у исправного ТТ нет такой болезни(ни детской, ни взрослой). Это неисправность однозначно. Либо замена оружия, либо ремонт...что дешевле то и выбирайте. В рамках законодательства можно попробовать заменить: магазин, возвратную пружину, втулку ствола, затворную задержку, на заведомо новые. Возможно это частично поможет устранить люфты и выработки. И пистолет сможет более-менее нормально стрелять.
черрикес
24-7-2019 14:23 черрикес
Конкретно - в 2008 году, будучи курсантом, посчастливилось раз в неделю в течение 6 месяцев, стрелять из пистолета ТТ в ти́ре. Было в наличии 4 единицы, из которых 3 были 1949 года, а один времён ВОВ, год точно не помню. Так вот, во время стрельбы из "военного", происходила такая штука - после выстрела затвор со стволом начинают двигаться назад, после чего ствол останавливается, а затвор движется дальше назад. И в тот момент, когда в окне для выброса гильз ещё видна половина казённой части ствола, происходил клин. То есть затвор отказывался двигаться вообще, гильза естественно не выбрашена и тоже видна в окошке.
Parabellum
24-7-2019 14:25 Parabellum
quote:
На примере пистолета военных лет выпуска - в связи с низким ресурсом оружия, начинались утыкания и невыбро

какой настрел у пистолета ?
невыбросы ? может тупо износ выбрасывателя ?


черрикес
24-7-2019 14:27 черрикес
Разбирать в таком положении пистолет тоже не представлялось возможным, так как шпилька затворной задержки зажималась стволом. В таком случае инструктор делал один точный перпендикулярный удар по дульному срезу, после чего затвор возвращался на место и всё снова работало штатно. Такое происходило примерно 1 раз на 30-40 выстрелов.
Hisname
24-7-2019 14:30 Hisname
quote:
какой настрел у пистолета ?
невыбросы ? может тупо износ выбрасывателя ?

В том то и дело, что ТС не знает)) И пытается привязать клины к годам выпуска ТТ. Там и износ патронника (раздутие гильзы) может быть в плюс к выбрасывателю.
черрикес
24-7-2019 14:33 черрикес
Ну в принципе да, почитавши, что у военных ТТ после 300 выстрелов начинаются задержки, я подумал, что это такая характерная особенность, а может даже и врождённая. Ну пест явно не на хранении находился. Ну, я примерно описал, с чем именно я столкнулся. Мож это внесёт какую либо ясность.
черрикес
24-7-2019 14:35 черрикес
Мля, не могу найти ту статью, где описывалось нечто подобное. Я найду её и выложу ссылку.
lisasever
24-7-2019 15:06 lisasever
quote:
Я немного неправильно выразился. Проблема не такая уж и глобальная, но имеет место быть. На примере пистолета военных лет выпуска - в связи с низким ресурсом оружия, начинались утыкания и невыбросы.

Утыкания и невыброс, как неисправности, их причины и способы устранения, описаны в главах наставлений по ТТ.
черрикес
24-7-2019 15:11 черрикес
Уважаемая lisasever, я конкретно описал тот вид задержки, который меня интересует. И пока что я ещё не особо понял, с чем это могло быть связано.
lisasever
24-7-2019 15:19 lisasever
quote:
Разбирать в таком положении пистолет тоже не представлялось возможным, так как шпилька затворной задержки зажималась стволом. В таком случае инструктор делал один точный перпендикулярный удар по дульному срезу, после чего затвор возвращался на место и всё снова работало штатно. Такое происходило примерно 1 раз на 30-40 выстрелов.

Возможна проблема в качестве патронов. Им не хватало энергии для полного отвода затвора назад. Что имеем...
После выстрела гильзу уже без пули.
При отходе затвора, ствол начинает отклоняться вниз, гильза только вышла из патронника.
И всё.
Энергии для движения затвора далее назад не хватает. Гильза не выбрасывается.
В итоге.
Гильза утыкается в патронник. И всё замирает.
Инструктор бьёт по стволу. Он приподнимается, гильза вновь оказывается перед пустым патронником, и затвор устремляется вперёд, загоняя пустую гильзу в патронник.
Далее перезарядка вручную и продолжение стрельбы, но тех пор, пока не попадётся очередной патрон из этой партии с такими же проблемами.

Parabellum
24-7-2019 15:52 Parabellum
quote:
При отходе затвора, ствол начинает отклоняться вниз, гильза только вышла из патронника.
И всё.
Энергии для движения затвора далее назад не хватает. Гильза не выбрасывается.
В итоге.
Гильза утыкается в патронник. И всё замирает.
Инструктор бьёт по стволу. Он приподнимается, гильза вновь оказывается перед пустым патронником, и затвор устремляется вперёд, загоняя пустую гильзу в патронник.

а что мешает просто оттянуть затвор в крайнее положение руками ?

и, объясните, как "Гильза утыкается в патронник" если она из него не вышла целиком ?

черрикес
24-7-2019 15:56 черрикес
Нет, не совсем так. Во время учебных стрельб одновременно использовались четыре пистолета ТТ, и только на этом были проблемы такого рода. На остальных ни разу не было задержек. Курсантов было 27 человек, всё отстреливали по 4 патрона. И по поводу брака боеприпаса - клин получался такой, что затвор и ствол невозможно было вручную расцепить. При маломощном патроне не возникнет никаких проблем с тем, чтобы отвести затвор назад и помочь экстракции, тем более если помехой служит уткнувшаяся гильза. Во всяком случае, это вывод из моего опыта.
всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
История оружия
Технический вопрос знатокам пистолета ТТ ( 1 )