Guns.ru Talks
История оружия
Технический вопрос знатокам пистолета ТТ ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Технический вопрос знатокам пистолета ТТ
mister.tt33 ru
26-7-2019 17:20 mister.tt33 ru
quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Внутренний рынок и экспорт (коммерция aka спорт, а не военное или полицейское назначение)...
http://www.zastava-arms.rs/en/civilianproduct/pistol-m57

спасибо

Бринкс
26-7-2019 19:12 Бринкс
Ещё немного по "каплям", приливам ствола НР35 и сергам у ТТ и Кольта и проч.-Ибо неравнодушен к ТТ)
По началу темы-описанная блокировка затвора совсем не грех модели-а степень крайней ушатанности отдельных узлов и непонимания схемы работы.Возможно многое-деформация стрелянной гильзы,деформация осиЗЗ,задиры металла колодки УСМ,вылезшие штифты,или просто окаменевшая смазка в узле выбрасывателя.
У нас в тире тоже 4 ТТ-у владельцев.1935,1937,39 и 47 гг.Плюс был еще у меня поляк53 года.Ни на одном не наблюдалось описанного в начале темы "дефекта первых выпусков".Ни разу не видел многократно описанный "самопроизвольный" выпад магазина при стрельбе.Это происходит(ло явно-от недосыла на пару мм снаряженного магазина.Это было и у меня-во время "динамического" турнирчика впопыхах недохлопнул магазин.
"Капля"-след на капсюле от ударника наблюдался на ТТ всех годов выпуска.По моим выводам-это случалось в двух случаях:
Термоядерные патроны.Дует капсюль,ствол отрабатывает назад нестандартно-ударник с жалом еще на выходе.
Второе и часто вместе-усталая возвратная пружина,разница в сравнении с новой из ЗиП достигала иногда 1,5см..В запущенных случаях капля превращается в "борозду"-гильзу невозможно запихнуть,для релоуду,в шелл-как-его-там холдэр)
Капля на капсюле изчезала при переходе на нормальные,соответствующие оружию патроны(а современные "гражданские" СиБ показывали у меня 450м\сек).Или релоуд-мой работал без проблем с "рекордными" 290м\с..
Бринкс
26-7-2019 19:47 Бринкс
Часто задаёмся вопросом-почему вдруг Токарев применил "устаревшую" схему с серьгой как на Кольте911м,а не применил более современную и "передовую" схему опускания ствола-как на Браунинге НР?
По собственным наблюдениям,скромным соображениям и небесспорным выводам-ну имеется этот Браунинг в хозяйстве..На первый взгляд-массивные мощные приливы на стволе НР35 и соответсвующий им узел на рамке пистолета внушают ощущение солидности и нерушимости конструкции,неподверженной износу.Это не так.При солидном настреле-та неподвижно закреплённая ось в рамке получает солидный износ,вплоть до видимого шатания.Меняется- но не советую делать без спецоборудования)
При стрельбе особо горячими патронами-в штатных 9Пара были и такие-запросто трескаются и срываются приливы для опускания ствола.Видел на НР и на могучем ВИС35.Сравните толщину металла на этом месте-у ТТ оно в два раза тоньше..-загадка?
Серьга-вращательное движение.Возможно-анархоизм,две лишние детали.При износе и падении кучности-меняем копеечную серьгу и её ось,заменяем 33-пистолет обретает вторую молодость.Проверено на себе и делается на коленке-набором инструментов домохозяйки.И найти бы в сети фото-разрушенного вдруг узла опускания ствола ТТ33..
Нет-Токарев с его ТТ гений,и если выпустить современный ТТ в современном кастомном исполнении,не с "армейскими" допусками и люфтами,"ужатым стволом"и патронником-как мухлюют чехи-с современным боеприпасом он вам будет стрелять на уровне Зига210,куда он денется..
mister.tt33 ru
26-7-2019 21:44 mister.tt33 ru
Оплот под 9х19 и 7.62Х25 вроде ребята с руками делают
Pavlov
26-7-2019 22:22 Pavlov
Одна серьга хорошо, две лучше.


click for enlarge 1392 X 636 97.5 Kb

click for enlarge 1013 X 827 137.8 Kb

edit log

PILOT_SVM
26-7-2019 22:58 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Валерий21124:
Ну,коли мы ТТ обсуждаем,еще вопрос задам.В других местах спрашивал,но четкого ответа не получил,одни догадки.
Началось с того,что прочитал-один форумчанин спрашивал про ТТ с одним боевым упором,он его держал в руках.Ответы были-самоделка,переделка,показалось.
Но каково же было мое удивление,когда я увидел в интернете детальные чертежи на ТТ с размерами с одним кольцом!
Подумал-или это для военного времени,допустимый брак.
Либо что-то иностранное.Подумал на чехов,у них ЧЗ имеет,как ТТ,два боевых упора.А вот ЧЗ-компакт-только один.Может,отсюда ветер дует?
Но один товарищ утверждает,что чехи копию ТТ не делали...
Ваше мнение,товарищи?

Первое: у ТТ три боевых упора.
второе: если кто-то решил, что и два достаточно, то третий убрали.
Не знаю зачем, но если на прочность не влияет, то почему и нет?

Ух ты
26-7-2019 23:44 Ух ты
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

если кто-то решил, что и два достаточно, то третий убрали.

Достаточно и одного . Но чтоб он был достаточной длины . Нынешние некоторые пистолеты имеют упор за окно затвора .

Валерий21124
27-7-2019 05:43 Валерий21124
А тут вопрос такой-какая нагрузка приходится на боевые упоры ТТ(ну или Глока там) при выстреле?
Зная прочность металла,мы можем найти необходимую площадь контакта и узнаем,хватит одного кольца или нужно все же два.
PILOT_SVM
27-7-2019 09:51 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Ух ты:
Достаточно и одного . Но чтоб он был достаточной длины . Нынешние некоторые пистолеты имеют упор за окно затвора .

Не только нынешние.

сейчас делают запирание на один упор, т.к. могут гарантировать качество металла. И, косвенно, из-за дизайна, который стал допускать прямоугольную форму кожух-затвора.

Ух ты
27-7-2019 10:59 Ух ты
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

сейчас делают запирание на один упор, т.к. могут гарантировать качество металла.

Дело не в количестве упоров , а в толщине металла , работающего на срез . Наука сопромат .

Ветеринар
27-7-2019 11:27 Ветеринар
quote:
Originally posted by Бринкс:

почему вдруг Токарев применил "устаревшую" схему с серьгой как на Кольте911м,а не применил более современную и "передовую" схему опускания ствола-как на Браунинге НР?


НР появился только в 1935-м.
PILOT_SVM
27-7-2019 12:11 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Ух ты:
Дело не в количестве упоров , а в толщине металла , работающего на срез. Наука сопромат .

Читаю это, и такое чюйство, что для вас русский язык не родной.
Набор слов от "ух-ты"...

Не в "толщине металла", а в площади упоров, и в пистолетах типа "глок", не "на срез", а на смятие, т.к. опирание идёт на массив металла (так же как и один из упоров ТТ.

Ух ты
27-7-2019 12:30 Ух ты
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

не "на срез", а на смятие,

Каждому анониму отвечать утомительно . Живите в собственном мире .

Бринкс
27-7-2019 12:50 Бринкс
-
quote:
НР появился только в 1935-м.

Сижу в укрытии-опять жара под 40..
И вспоминается мне-что сама задумка этой модели у Браунинга появилась ещё в 1925г.Тогда же что-то и оформил как патент.Технически-воровская разведка ГПУ в те времена работала ничуть не хуже чем у нынешних работяг из Ясенево)
Произвели первые и окончательно-серийные образцы только в 1935,вы правы.
LW44
27-7-2019 13:40 LW44
11 уже ПМВ прошел. А НР-еще не отработан тогда.
и прежние за окно запирались-веблей....
SanSanish
27-7-2019 15:03 SanSanish
quote:
Originally posted by Ух ты:

Нынешние некоторые пистолеты имеют упор за окно затвора .


И в принципе могут собирать в это окно грязь, песок и прочие ветки.
Тогда как у старой браунинговской схемы боевые упоры надежно защищены от загрязнения кожухом.
NORDBADGER
27-7-2019 15:29 NORDBADGER
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Сомневаюсь, что что-то изменили настолько, что исчезла "капля".
На всех пистолетах, где ствол снижается - есть капля - ТТ, 1911, викинг, Глок и пр.

Нет "капли" только на пистолетах со свободным затвором и с запиранием поворотом.

https://forum.guns.ru/forummessage/85/185943-216.html

Gorgul
27-7-2019 15:36 Gorgul
quote:
Технически-воровская разведка ГПУ в те времена работала ничуть не хуже чем у нынешних работяг из Ясенево)

Это вопрос спорный..тот же Дарн прозевали
Hisname
27-7-2019 16:14 Hisname
quote:
NORDBADGER

Камрад PILOT_SVM прав, "капля" или "запятая" это визитная карточка Браунинговской системы. Возможно модификация курка ТТ и уменьшила размер "капли", но никак не устранила её полностью. Такая же "капля" даже у ПЯ остаётся на капсюле.

click for enlarge 825 X 585 438.6 Kb
NORDBADGER
27-7-2019 17:16 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hisname:
Камрад PILOT_SVM прав, "капля" или "запятая" это визитная карточка Браунинговской системы. Возможно модификация курка ТТ и уменьшила размер "капли", но никак не устранила её полностью. Такая же "капля" даже у ПЯ остаётся на капсюле.

Здесь как к этому вопросу подходить, кто-нибудь считал или считает дефектом такой след на M1911? Сдаётся, что кроме криминалистов этого никто не замечает.

всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
История оружия
Технический вопрос знатокам пистолета ТТ ( 4 )