ТТ-СХП производства ТОЗ

Камрады радостная весть к концу апреля ожидается выпуск ТТ-СХП производства Тульского оружейного завода!

Известно что пистолет будет универсалным под два расходника МПУ и 9 пар.
МПУ с уменьшенной звездочкой, не будет требовать дополнительной усадки.Готовится к производству на ТПЗ под маркой "5,45 им" (имитационный). За базу взят МПУ-1.
По деактиву никакой информации пока что не обладаю,но обещают очень щадящий.Предполагаемая цена пистолета 25-27 тыс.

Хорошая новость! Конкуренция снижает цены!

Видимо должен быть лучше молотовского.Хотя,лучшеб охолостили макарова,он в разы надёжнее тт.

хочется верить что ТОЗ в отличии от МА не испоганит ТТ и не начнёт мудрить с самопальными боеприпасами плохого качества.

цитата:

А.А.Власов:
Видимо должен быть лучше молотовского.Хотя,лучшеб охолостили макарова,он в разы надёжнее тт.

Давайте дождёмся ТТ-СХП туляков, а потом, отдельно поговорим за ПМ-СХП.

цитата:

Andreich_spb:
Хорошая новость! Конкуренция снижает цены!

Наоборот. Сейчас на ТОЗе сделают более "щадящий" деактив и выставят свои ТТ-СХ по 27, мотивируя повышение цены тем, что их изделие лучше.

цитата:

Наоборот. Сейчас на ТОЗе сделают более "щадящий" деактив и выставят свои ТТ-СХ по 27, мотивируя повышение цены тем, что их изделие лучше.

так если он будет лучше молотовского , то молот арзм придется скинуть цену т.к. все будут брать тоз и разница 2000 никого не остановит.

Будем надеется что ТОЗ отнесется более бережно к своему изделию и выставит его за приемлемую цену.Если аппарат выйдет более качественным,то в ввиду ажиотажа все ринутся продавать уже имеющиеся в пользовании МА-ТТ-СХ.Ганза заполнится и без завода более дешевыми пистолетами.

цитата:

Пневмат:
Будем надеется что ТОЗ отнесется более бережно к своему изделию и выставит его за приемлемую цену.Если аппарат выйдет более качественным,то в ввиду ажиотажа все ринутся продавать уже имеющиеся в пользовании МА-ТТ-СХ.Ганза заполнится и без завода более дешевыми пистолетами.

Мечты, мечты...

Мне вот видится более реальная картина: если Тульский ТТ-СХ будет лучше - то его будут продавать по 30 тыр (типа вот Молотовские хуже, а за ними по 25 очередь, так можно наши по 30 выложить), а Молотовские пойдут на вторичку по ценам в 24-25 тыр (и это таки будет небольшим снижением, так как сейчас они на вторичке продаются дороже, чем новые). И все останется как есть...

Многие тут прогнозируют снижение цен со временем, однако АКМ-СХ как были по 25, так и есть, хотя ажиотажа по ним уже никакого не наблюдается. Так что лучше смиритесь - в нашем государстве цены не опускаются, они только поднимаются.

цитата:

казанский:
хочется верить что ТОЗ в отличии от МА не испоганит ТТ и не начнёт мудрить с самопальными боеприпасами плохого качества.

По поводу холостых еще соглашусь, но вот про "испоганили ТТ" - можно подробнее? Испоганили ТТ при переделке его в ТТ-С, а у ТТ-СХ вполне щадящий деактив и, вполне вероятно, ТОЗ не сможет сделать деактив более мягким, чем у Молотовского ТТ-СХ. Ибо мягче уже некуда.

Если порассуждать на тему деактива, то ТОЗ может вместо штифта в затворе капать сварки (для неизвлекаемости ствола), но хз как она будет держаться. А уж если в ТОЗовском варианте останутся боевые упоры - то при отвалившейся во время стрельбы сварке, обладатель такого ТТ-СХ рискует получить срок за вполне рабочий затвор ТТ.

Лучший вариант был бы с целым стволом с упорами и не фрезерованным затвором с таким же штифтом как на молотовском, думаю что идеальней деактива не придумаешь

цитата:

Лучший вариант был бы с целым стволом с упорами и не фрезерованным затвором с таким же штифтом как на молотовском, думаю что идеальней деактива не придумаешь

Деактив затвора только тоненьким штифтом в передней части, не дающим извлечь ствол? Щас, разбежались.. . Никто из сертификаторов такое не пропустит в продажу, даже у травматических пистолетов (а они, напомню, считаются страшным оружием и продаются по лицензии) деактив жестче, а уж выпускать в безлицензионную продажу пистолеты, у которых деактив убирается за 60 секунд на коленке?

Да и штифт - это 100% порча родного покрытия и геометрии затвора, ни разу не идеальный деактив.

Не верю, что так сделают. Упоры в любом случае пострадают, вопрос полностью или не до конца?

цитата:

Originally posted by MadRoy:

Так что лучше смиритесь

Как сказал один камрад на форуме поживем посмотрим.Все зависит от того когда и какой продукт у туляков в итоге выйдет.

цитата:

Пневмат:
Как сказал один камрад на форуме поживем посмотрим.Все зависит от того когда и какой продукт у туляков в итоге выйдет.

По-моему - достаточно почитать Ганзу и картинка идеального оружия нарисуется за пару дней.

для ТТ, ППШ и ППС и АК-74 - идеально подходит расходник МПУ-1.
Деактив - внешне не портящий, но исключающий стрельбу твёрдой пулей.

А разговоры о переделке - это бред.

Уже выпущено столько наганов, ТТ и ПМ, что все кто хотели - уже перепилили в самопал и ждёт своих ценителей из СП.

А реконструкторов и любителей оружия надо не трогать и давать им всего по максимуму.

цитата:

Деактив - внешне не портящий, но исключающий стрельбу твёрдой пулей.

Для исключения стрельбы пулей достаточно в стволе 2 штифта сделать - один прямо у патронника, второй в сантиметре от дульного среза. И все, стрельба твердым предметом невозможна.. . Все остальное можно не трогать.

Думаете реально протащить в продажу СХП с таким деактивом?

цитата:

Думаете реально протащить в продажу СХП с таким деактивом?

Я думаю, что Вы волей не волей слегка дезориентируете разговор.
Я указал главный элемент деактива. Но и сделать так, чтобы затвор нельзя было переставлять, или на рамку нельзя было присоединить другой затвор - легко. Вот пусть аккуратно и делают.

Главная же моя мысль была о том, что довод "это можно переделать" - несостоятелен.

С целыми проточками на стволе автоматика работать не будет, достаточно на затворе не фрезеровать )

цитата:

Главная же моя мысль была о том, что довод "это можно переделать" - несостоятелен.

На самом деле, главный довод деактива в том, чтобы его нельзя было ЛЕГКО переделать. Именно по этой причине штифты в стволах делают на сварке, а не вкручивают по резьбе. Результат, что при ввареных штифтах, что при вкрученном в стенку ствола винте с перекрытием им канала ствола, будет одинаковый - твердым предметом выстрелить невозможно. А по факту - заглушка на резьбе не прокатит как деактив, должна быть закреплена жестко.

Так что именно легкость возврата деактива к, извиняюсь, активу - один из критериев. И никуда от этого не уйти...

А вообще - посмотрим, что будет. Иногда производителям таки удается приятно удивлять потребителей.

цитата:

Originally posted by Hrumpel:

целым стволом с упорами и не фрезерованным затвором

Автоматика работать не будет, если на затворе и стволе упоры целые.
Был опыт стрельбы у европейского камрада из его Словацкого СХП ТТ родного 7.62 припаса.

цитата:

Originally posted by MadRoy:

цитата:

Деактив - внешне не портящий, но исключающий стрельбу твёрдой пулей.

Для исключения стрельбы пулей достаточно в стволе 2 штифта сделать - один прямо у патронника, второй в сантиметре от дульного среза. И все, стрельба твердым предметом невозможна.. . Все остальное можно не трогать.
Думаете реально протащить в продажу СХП с таким деактивом?

Неа)

Я тоже мечтаю о ММГ с каплей сварки в на горке патронника, на бойке и в стволе.
Если сделают такой СХП, как Вы пишите, то будут доступны 2основных части оружия - затвор и рама, тем более, у ТТ.
А ствол выточить, конечно, проблема, но не самая великая.

Из евродеактивов - не получится, ИМХО - там где всякие шпильки - нарушена целостность ствола, всё равно.
Есть стволы со сваркой в патроннике и самом стволе.
Вот где гуси пасутся)))

У ТОЗа в любом случае деактив будет интереснее.

цитата:

Originally posted by MadRoy:

вот про "испоганили ТТ" - можно подробнее?

да подробнее уже нафлудились в соседней теме... если коротко, то испоганили-это сначала наблудили с глубиной и(или) формой патронника, а потом укатили затворы вперёд. пока хочется верить что на ТОЗ переделку ТТ в СХП будут контролировать грамотно, не допустят такого блудняка.

цитата:

Romik AK:
С целыми проточками на стволе автоматика работать не будет...

Давайте поспорим, что с целыми боевыми упорами на стволе автоматика БУДЕТ работать?

а что спорить то будет работать 100%

Мне вот кажется, что ТОЗ сделает акцент не на упоры, а на извлекаемость ствола, посмотрим как будет.

Чтоб обеспечить свободный демонтаж ствола, надо сильно изуродовать затвор Так что тут выбор непростой - или свободно снимаемый ствол, или максимально сохранённый затвор.

Ствол-то испортить нет проблем - вварил шпильки поперёк, и готово, ствол невозможно использовать в ТТ, вне зависимости от наличия или отсутствия на стволе боевых упоров. А вот затвор.. .

Если бы охолощёнку из ТТ делал я, я бы оставил упоры на стволе, сделал бы снизу в стволе продольный пропил от упоров почти до дульного среза, вставил туда стальную пластину, и обварил её - ствол получился бы с продольным "сепаратором", а если вдруг его кто-то бы высверлил, ствол всё равно не смог бы стрелять боевым патроном. В затворе я бы боевые упоры частично снял, сильно уменьшив их высоту, и около чашки затвора вварил бы штифт, под который на казённике ствола сделал бы выемку (похоже на то, как сделано на МР-81).
А деактив рамки и в виде как на ТТ-Т или ТТ-СХ вполне хороший.

упоры на местах и на стволе и на затворе, восьмерка фиксирована намертво

цитата:

Originally posted by BM_906:

упоры на местах и на стволе и на затворе, восьмерка фиксирована намертво

Это уже тула так тт деактивировала?

цитата:

BM_906:
упоры на местах и на стволе и на затворе, восьмерка фиксирована намертво

Восьмерку изнутри тяжело фиксировать, а снаружи, скорее всего, будет не очень красиво.. .

цитата:

BM_906:
упоры на местах и на стволе и на затворе, восьмерка фиксирована намертво

Такое не пропустят сертификаторы, ибо затвор-то целый. "Восьмёрка" не является ОЧ ОО, её можно и спилить-высверлить.

И ещё - хочется услышать от автора идеи, как в таком случае (на месте упоры и на стволе, и в затворе) будет обеспечиваться работа автоматики?

Скрестил пальчики
Способ нанесения маркировок "Списано" тоже интересен.
По нагану от Тулы будет отдельная тема?

цитата:

3lines:
... По нагану от Тулы будет отдельная тема?

Да кому он нахрен нужен, этот списанный охолощённый наган от ТОЗа? Ищите темы по Наган-ЖС - один в один, только надписи другие.

цитата:

Landgraf:

Да кому он нахрен нужен, этот списанный охолощённый наган от ТОЗа? Ищите темы по Наган-ЖС - один в один, только надписи другие.

Как понял, речь шла о СХП-версии Наган от ТОЗ, но тема-то о ТТ. Поэтому и спрашиваю, где флудить будем, здесь или новую кто создаст?

Думаю, по ТОЗовскому Нагану-СО никто и нигде флудить не будет Ибо нахрен он никому не сдался, чести много, ещё и флудить про него.. . Гуано гуаном. Если хотите подробностей по Нагану-СО от ТОЗа - ищите темы про Наган-ЖС, как я Вам уже написал.

Не, наган было бы хорошо, но только не на херовых пердушках-жевелушках а на нормальном холостом патроне.

погляжу что будет

------
http://gunsmil.com/

цитата:

Аусвайс:
Не, наган было бы хорошо, но только не на херовых пердушках-жевелушках а на нормальном холостом патроне.

Технически ничего не мешает развернуть каморы под 10х31.. .

ребят, давайте не будем гадать
выйдет железка в свет -тогда и будем языками чесать

дай Бог, что уже созреет наконец-то, а то разговоры эти у же с лета слышны - вот-вот, к концу месяца...
а вообще, тульские изделия пока радовали деактивом, будем надеяться, что тт не нарушит этой традиции.

------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

цитата:

а то разговоры эти у же с лета слышны

это точно , и слухи про новую партию аксу со тоже были, что уже на заводе уже на выходе, вот вот на днях появятся) лучше синица в руках, чем журавль в небе . а синица на данный момент молот арзм.

Нет желания расстраивать общественность, но есть информация (не на 100% верная,но все же) это то, что все очень плохо с Тульскими СХП, (там кстати уже были и готовые СХП ПМ) вроде в ближайшем будущем не увидят свет не ТТ не ПМ