Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ДП vs все все все
Gorgul
29-11-2018 12:02 Gorgul
первое сообщение в теме:
Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы
Strelezz
2-12-2018 13:39 Strelezz
quote:
Изначально написано Davinci:


Ваша глубокая теория конечно прекрасна. Однако в нашем скучном мире, пехотные пулеметы с темпом стрельбы а-ля "великий" МГ42 оказались нафиг никому не нужны. У послевоенных пехотных пулеметов темп ниже, и даже на самих послевоенных клонах 42го его снижали. Так что, увы. Стрелец против Мира. Почти как Боонасье спаситель Франции.

Снизились дистанции . Так что ничо удивительного .

А более скорострельные таки появились . И укрепились . Вот с чего бы ?
click for enlarge 1244 X 700  97.7 Kb

Davinci
2-12-2018 13:53 Davinci
quote:
Изначально написано Strelezz:

Снизились дистанции . Так что ничо удивительного .

А более скорострельные таки появились . И укрепились . Вот с чего бы ?

Я ж специально написал "пехотные". Так что фотка с пулеметом на бронеходе не в кассу. А дистанции сегодня где-нть на пустынном ближнем востоке или Афганистане как бы не больше чем в европейской средней полосе. Так что - нет.

Объективности ради, - видел, что некоторые шпецназовцы, временно ставят на современные пулеметы ускорители темпа стрельбы. Но это для конкретных ситуаций, вроде максимально быстро накрыть идущую в походном порядке группу супостатов кинжальным огнем. А современная массовая пехота, которой нужно универсальное оружие, пришла к пулеметам с известными нам средними значениями по темпу. Жизнь все определила.

edit log

Gorgul
2-12-2018 13:54 Gorgul
quote:
А современная массовая пехота, которой нужно универсальное оружие, пришла к пулеметам с известными нам средними значениями по темпу. Жизнь все определила.

А немцам пох..у них МГ3
Strelezz
2-12-2018 13:55 Strelezz
quote:
Изначально написано Davinci:

Я ж специально написал "пехотные". Так что фотка пулеметом на бронеходе не в кассу. А дистанции сегодня где-нть на пустынном ближнем востоке или Афганистане как бы не больше чем в европейской средней полосе. Так что - нет.

.

А где это щщас пихота , ножками и на горбу ?

Vigilante
2-12-2018 13:55 Vigilante
quote:
Изначально написано Strelezz:
С Томмелем немцы наигрались до войны . Вроде .

Банка с лентой на 50 патронов для MG-34 весила, по разным данным, 2.23-2.33 кг (0.7-0.8 банка + 0.18 лента + 50 х 0.027 патроны). Боекомплект получается легче, нежели в барабанных магазинах, но тяжелее, чем в коробчатых. Коробки с лентами по 300 патронов весили 10-12 кг, тут не хуже чем с коробчатыми магазинами. Но "ручной" пулемёт с такой коробкой потянет на 20+ кг

quote:
Изначально написано Strelezz:
А более скорострельные таки появились . И укрепились . Вот с чего бы ?

Моторизация войск. Такое можно на джипе возить, вместе с батарейками инесколькими тысячами патронов, о чём в брошюрах Dillon Aero и говорится. А началась эта практика ещё в ВМВ/ВОВ, когда счетверённые зенитные пулемёты на грузовиках стреляли по пехоте.

Strelezz
2-12-2018 13:56 Strelezz
quote:
Изначально написано Schaber:

Это как это? бОльшее рассеивание на 300м, внезапно "само" ужмётся на 1км?


Вам бы почитать чиво , про пулеметы . В плане использования .

Вы наверное не поверите , но пулеметы делались не для того чтобы двумя пулями на сто метров поражать головную мишень

Strelezz
2-12-2018 13:58 Strelezz
quote:
Изначально написано Vigilante:

Моторизация войск. Такое можно на джипе возить, вместе с батарейками инесколькими тысячами патронов, о чём в брошюрах Dillon Aero и говорится. А началась эта практика ещё в ВМВ/ВОВ, когда счетверённые зенитные пулемёты на грузовиках стреляли по пехоте.

Это вобщем-то понятно . Но не всем .

Hisname
2-12-2018 14:02 Hisname
Так то у FN Minimi в 5.56мм до 1200 выстрелов в минуту скорострельность)) 6.8 кг вес, ленточное питание) Это к вопросу о скорострельности для ручных)
Есть такое мероприятие - Big Sandy shoot show, там частенько из пулеметов по самолетикам на радиоуправлении стреляют) Minimi на втором месте после MG42 по скорости уничтожения)

edit log

Davinci
2-12-2018 14:04 Davinci
quote:
Изначально написано Strelezz:

А где это щщас пихота , ножками и на горбу ?

Нигде конечно. Пехота, она везде только на авто рассекает. На горный перевал - на авто. В чащобу леса - на авто. Господствующую позицию в многоэтажном доме занять - и туда на авто как-то корячится приходится. Вот с тех пор как Стрелец свой сакраментальный вопрос на ганзе-то задал, пехотинцам под страхом смерти запретили спешиваться и куда-то ходить ногами.

edit log

Schaber
2-12-2018 14:06 Schaber
quote:
Originally posted by Strelezz:

Вам бы почитать чиво , про пулеметы . В плане использования .

Вы наверное не поверите , но пулеметы делались не для того чтобы двумя пулями на сто метров поражать головную мишень

Да, и какое же это чтиво?

И почему у мАксимов да виккерсов на прицеле 2км есть, а темп ну ни как не как у МГ42?

Strelezz
2-12-2018 14:09 Strelezz
quote:
Изначально написано Davinci:

Нигде конечно. Пехота, она везде только на авто рассекает. На горный перевал - на авто. В чащобу леса - на авто. Господствующую позицию в многоэтажном доме занять - и туда на авто как-то корячится приходится. Вот с тех пор как Стрелец свой сакраментальный вопрос на ганзе-то задал задал, пехотинцам под страхом смерти запретили спешиваться и куда-то ходить ногами.

Найдите пожалуйста в составе МО РФ ОДИН пехотный полк . Без БМП , БРТ и прочей ненужной моторной тряхомудии .

Strelezz
2-12-2018 14:10 Strelezz
quote:
Изначально написано Schaber:

Да, и какое же это чтиво?

И почему у мАксимов да виккерсов на прицеле 2км есть, а темп ну ни как не как у МГ42?

Не шмогли

Schaber
2-12-2018 14:12 Schaber
quote:
Originally posted by Hisname:

Так то у FN Minimi в 5.56мм до 1200 выстрелов в минуту скорострельность)) 6.8 кг вес, ленточное питание) Это к вопросу о скорострельности для ручных)

Самое критикуемое оружие пехоты. Сейчас вместо него хотят на Mk27.
Также как M240 меняют на Mk48.

К тому же импульс отдачи и масса малокалиберных патронов могут позволить стрелять быстро и таскать много. Высокий темп для 7,62мм это нравится только немцам. Вернее нравился, то же уже дошло.

Davinci
2-12-2018 14:20 Davinci
quote:
Изначально написано Strelezz:

Найдите пожалуйста в составе МО РФ ОДИН пехотный полк . Без БМП , БРТ и прочей ненужной моторной тряхомудии .


Ну то есть мы определились с тем, что пехоте, для выполнения задач в разных местах, периодически приходится спешиваться, и отдалятся от техники? Уже хорошо.

А по сути вопроса: Даже сейчас, когда механизация пехоты (и соответственно, возимый пехотой на мотовозах боезапас, в пределах быстрой досягаемости) - возросли многократно - подавляющее большинство развитых армий мира используют пехотные пулеметы с темпом стрельбы сильно ниже МГ-42. Следовательно, во время ВОВ, когда моторизация пехоты была гораздо ниже, и патронов пехота могла с собой возить меньше - темп стрельбы МГ-42 был еще более глубокой ошибкой. Упс.

edit log

Strelezz
2-12-2018 14:25 Strelezz
quote:
Изначально написано Davinci:


Ну то есть мы определились с тем, что пехоте, для выполнения задач в разных местах, периодически приходится спешиваться, и отдалятся от техники? Уже хорошо.

Я так понял что нету ?

Strelezz
2-12-2018 14:28 Strelezz
quote:
Изначально написано Schaber:

Высокий темп для 7,62мм это нравится только немцам. Вернее нравился, то же уже дошло.


У них 7,92 был . Если чо ...

Vigilante
2-12-2018 14:28 Vigilante
quote:
Изначально написано Schaber:
И почему у мАксимов да виккерсов на прицеле 2км есть, а темп ну ни как не как у МГ42?

Их и применяли пачками по 4-6 и более штук.

Davinci
2-12-2018 14:32 Davinci
quote:
Изначально написано Schaber:

Самое критикуемое оружие пехоты. Сейчас вместо него хотят на Mk27.
Также как M240 меняют на Mk48.

К тому же импульс отдачи и масса малокалиберных патронов могут позволить стрелять быстро и таскать много. Высокий темп для 7,62мм это нравится только немцам. Вернее нравился, то же уже дошло.

Не поддавайтесь на провокации. Темп стрельбы современного Миними на нижнем положении газблока примерно 725-750вм, в зависимости от патрона. Постановка на каждое большее положение газового регулятора увеличивает скорострельность примерно на 100вм. Всего положений газблока три. 750+200=950. Откуда тут человек добрал до заветных 1200 - великая загадка. Чего люди не сделают, чтобы оправдать свою любимую теорию...

edit log

Davinci
2-12-2018 14:40 Davinci
quote:
Изначально написано Strelezz:

Я так понял что нету ?

Чего нету? Внимательно отделяйте то, что писал я, от ваших собственных риторических возгласов - это ж разное. А вообще, вы Стрелец - муж в болтологических приемах сильный. Посему, разговор с вами всегда достойная разминка в софизме. И когда вам уже нечего сказать по сути дела - это приятно.

Schaber
2-12-2018 14:44 Schaber
quote:
Originally posted by Strelezz:

У них 7,92 был . Если чо ..

После того, как немцев отодрали из ДП и СГ, у них 7,62.

Strelezz
2-12-2018 14:44 Strelezz
quote:
Изначально написано Davinci:

Чего нету? Внимательно отделяйте то, что писал я, от ваших собственных риторических возгласов - это ж разное. А вообще, вы Стрелец - муж в болтологических приемах сильный. Посему, разговор с вами всегда достойная разминка в софизме. И когда вам уже нечего сказать по сути дела - это приятно.

Я спросил . И надеялся на ответ . А вы мне свои лавры в софизме отдаете .
Нехорошо …

Davinci
2-12-2018 14:47 Davinci
quote:
Изначально написано Strelezz:

Я спросил . И надеялся на ответ . А вы мне свои лавры в софизме отдаете .
Нехорошо :

Вы спросили - и я накатал вам обширный ответ, в коем сказано, что техника у пехоты есть, но пехоте частенько приходится от техники отрываться. А вы все пропустили промеж глаз... Мы уже с вами как-то обсуждали спиртные напитки. Стрелец - вы сегодня рано начали.

edit log

Strelezz
2-12-2018 14:51 Strelezz
quote:
Изначально написано Davinci:

Вы спросили - и я накатал вам обширный ответ, в коем сказано, что техника у пехоты есть, но пехоте частенько приходится от техники отрываться. А вы все пропустили промеж глаз Мы уже с вами как-то обсуждали спиртные напитки. Стрелец - вы сегодня рано начали.


Во первых - это тока у вас рано . У меня как раз вовремя
Во вторых - я омерзительно трезв .
Ну и в третьих - вы так ответили , что ответа я и не заметил

Davinci
2-12-2018 15:02 Davinci
quote:
Изначально написано Strelezz:

Во первых - это тока у вас рано . У меня как раз вовремя

Так я не сравниваю ваш часовой пояс с моим. Ориентируйтесь на свое "рано".


quote:
Изначально написано Strelezz:

Во вторых - я омерзительно трезв .
Ну и в третьих - вы так ответили , что ответа я и не заметил

Ужель та стадия, что покуда не хлопнешь пару рюмок благородного напитка - и ответы не увидеть? Ничего, - держитесь! Сейчас трезвость кажется вам омерзительной, но через пару месяцев воздержания, - вы воспарите к новой жизни.

Davinci
2-12-2018 15:04 Davinci
Ладно, раз тема сравнения ДП с МГ-42 обсуждена уже... Может нам ДП с итальянской Брэдой сравнить, с егоными кассетами и масленкой?
ЯРЛ
2-12-2018 15:10 ЯРЛ
Не новое, но хорошее!
click for enlarge 798 X 301  44.2 Kb
Davinci
2-12-2018 15:12 Davinci
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Не новое, но хорошее!

Без встроенной масленки нещитово.
А вообще, Дектярев молодец. Он буквально все распространенные на тот момент типы питания попробовал приделать к своему пулемету.

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Davinci:

А вообще, Дектярев молодец. Он буквально все распространенные на тот момент типы питания попробовал приделать к своему пулемету.




Это все уже было задолго после диска..
Военные просили)
Schaber
2-12-2018 15:30 Schaber
quote:
Originally posted by Davinci:

А вообще, Дектярев молодец. Он буквально все распространенные на тот момент типы питания попробовал приделать к своему пулемету.

Да, молодец.

Если бы военные сильно захотели, то РП46 у них был бы уже в 1936году, и сейчас не было бы повода всяким хейтерам упражняться в красноречии.

Михал Михалыч
quote:
Изначально написано Schaber:

Да, молодец.

Если бы военные сильно захотели, то РП46 у них был бы уже в 1936году, и сейчас не было бы повода всяким хейтерам упражняться в красноречии.


Военные как раз и хотели...
Но не вышел каменный цветок(ДПМ) перед войной
Schaber
2-12-2018 15:44 Schaber
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Военные как раз и хотели...
Но не вышел каменный цветок(ДПМ) перед войной

Не знаю, как сильно они хотели, но это явно не вина Дегтярёва.

Gorgul
2-12-2018 16:00 Gorgul
quote:
Не знаю, как сильно они хотели, но это явно не вина Дегтярёва.

Крайне спорное утверждение...ибо, удачных систем, у Дягтерева было не сильно много...а вот давить конкурентов "административным ресурсом" таки любил...
Михал Михалыч
quote:
Изначально написано Schaber:

Не знаю, как сильно они хотели, но это явно не вина Дегтярёва.

А разве кто-то говорил что это вина Дегтярева?
Другого пулемета не было...
И кстати кучностью ДП были недовольны еще до войны.
Попыткой бороться с этим как раз и было принятие нового сошкодержателя обр.1939 года.

VladiT
2-12-2018 16:10 VladiT
quote:
ибо, удачных систем, у Дягтерева было не сильно много

"Неудачность" ДП тут была проиллюстрирована сканом одного штабного документа. Содержащим претензии, которые всегда можно предъявить практически любому образцу оружия. Далее с документированием дегтяревского гадства как-то не заладилось даже не уровне штабных кляуз (большая часть которых как известно, пишется в оправдание при поражениях разного уровня).

Спрашиваешь: если ДП является неудачным образцом, то где же свидетельства этого, от воевавших с ним людей?
Поясняют: "Все поела сталинская цензура".

Сразу вспоминается бессмертное: "...Арестант секретный и фигуры не имеет".

Ок, с документированием дегтяревской лажи пока не выходит. Но недовольство юзеров гансы имеется. Пожалуйста, просто от себя:
Изложите свои претензии к этому пулемету, по какой причине вы считаете его неудачным и в чем эта пулеметная трагедия конкретно себя проявила.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by VladiT:

"Неудачность" ДП тут была проиллюстрирована сканом одного штабного документа. Содержащим претензии, которые всегда можно предъявить практически любому образцу оружия. Далее с документированием дегтяревского гадства как-то не заладилось даже не уровне штабных кляуз (большая часть которых как известно, пишется в оправдание при поражениях разного уровня).
Спрашиваешь: если ДП является неудачным образцом, то где же свидетельства этого, от воевавших с ним людей?
Поясняют: "Все поела сталинская цензура".


Этот "штабной документ" называется "Доклад о конструктивных и производственных недостатках материальной части артиллерии,минометного и стрелкового вооружения по отзывам фронтов и отдельных войсковых частей,поступившим в ГАУ Красной Армии".
Это и есть свидетельства "воевавших с ним людей" ))
Schaber
2-12-2018 16:30 Schaber
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Другого пулемета не было...

Ну как же? А Симонов и прочие более мелкие?

Просто те были гораздо хуже.


quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

И кстати кучностью ДП были недовольны еще до войны.
Попыткой бороться с этим как раз и было принятие нового сошкодержателя обр.1939 года

Недовольны вообще, или в сравнении с чем-то другим?

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by Schaber:

Ну как же? А Симонов и прочие более мелкие?


Это каки -такие "Симонов и прочие" в начале 30-х?
Михал Михалыч
quote:
Изначально написано Schaber:

Недовольны вообще, или в сравнении с чем-то другим?


Я вот сегодня был недоволен обедом в столовке.
Хуревый обед за мои деньги.

И никак не могу определиться - я недоволен вообще или в сравнении с чем то другим
VladiT
2-12-2018 16:57 VladiT
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Этот "штабной документ" называется "Доклад о конструктивных и производственных недостатках материальной части артиллерии,минометного и стрелкового вооружения по отзывам фронтов и отдельных войсковых частей,поступившим в ГАУ Красной Армии".
Это и есть свидетельства "воевавших с ним людей" ))

И наверняка такие же доклады есть буквально по всем образцам, состоявшим на вооружении. Или вы можете доказать что именно ДП выделялся особой глючностью?
Нет ничего плохого в сборе статистики по используемым вооружениям. В том числе и негативной - в любой стране такая ведется. Но выдавать это за единственную или ключевую характеристику оброазца на мой взгляд, слишком смело.

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by VladiT:

И наверняка такие же доклады есть буквально по всем образцам, состоявшим на вооружении. Или вы можете доказать что именно ДП выделялся особой глючностью?


Ну мы ващето говорим именно о ДП.
Тогда к чему этот ваш пассаж?
quote:
Originally posted by VladiT:

Но выдавать это за характеристику боевого использования на мой взгляд, слишком смело.


Можете написать жалобу в ГАУ.
Как они посмели выдавать это " за характеристику боевого использования"

Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 5 )