Guns.ru Talks
История оружия
Авиационная стрелковка ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Авиационная стрелковка
evgar2
2-5-2017 10:15 evgar2
первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги, ковыряю историю ОКБ-16 в контексте ряда статей по авиационной стрелковке 2МВ.Грешен, скопипастил выдержки прекрасной статьи Руслана Чумака о Таубине... Собственно, ему, в первую очередь, и адресован вопрос.
Зацепился за намек в статье ув. Руслана Чумака в отношении Нудельмана, как автора доноса на Таубина.
Пытаясь найти концы соавтора Нудельмана - Александра Суранова... А нету! То есть вообще ноль! Последняя информация о нем, что он в 51-м закончил заочный институт и после чего о нем вообще ничего не известно вполоть до даты смерти - жив или нет! И тут же в 43-44 как черт из табакерки выныривает Арон Рихтер, который становится замом Нудельмана, а пушка НС-23 в незначительной модификации становится НР-23, хотя по сути одно и то же орудие. складывается ощущение, что Суранова тривиально задвинули.... !
Как в округ этого статью построить, не затронув тонкие материи, ума не приложу.
Без особых надежд, но может кто знает нюансы этих самых "тонких материй" в ОКБ-16 в период 45 - 47 гг.
evgar2
13-5-2017 22:15 evgar2
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Наконец добрался. Здесь будут представлены фото разных чертежей боевых самолетов в той их части, которая касается установок вооружения - пулеметов и пушек. Меня, главным образом, интересовали такие установки.

И-16. Прошу обратить внимание на авиаприцел. Второе фото это схема установки пулемета ШКАС в крыле самолета.

Турельная установка для ДШК предназначенная для торпедных катеров. Не самолет, конечно, но что-то общее было...

турель для пулемета ДТ (или ДА?) самолета ПО-2.

Да прицел обычный для авиации конца 20-х - 30-х годов. Оптический прицел ОП-1, если не ошибаюсь, копия французского, хотя эти прицелы в те времена были идентичны во всех странах.
Пулемет действительно какой-то собирательный изображен. Видимо художник особо не парился.
Башни выдвижные Б-2, стояли на ТБ-3 и Р-5

БудемЖить
13-5-2017 22:15 БудемЖить
quote:
Originally posted by Уланов:

Экипаж: 4 человека


А 3 человека точно никогда небыло? Так с самого начала и было?
evgar2
13-5-2017 22:19 evgar2
quote:
Изначально написано Уланов:

Экипаж: 4 человека (лётчик-командир экипажа, штурман (стрелок передней установки), стрелок-радист средней установки (башенный стрелок), стрелок люковой установки)

летали и втроем.Собственно, это была распространенная практика в годы войны, когда один стрелок обслуживал несколько пулеметных установок. Так что и прыгали сверху вниз и бегали по фюзеляжу и метались от борта к борту.

БудемЖить
13-5-2017 22:22 БудемЖить
quote:
Originally posted by evgar2:

Так что и прыгали сверху вниз и бегали по фюзеляжу и метались от борта к борту.


Блин, так и знал.. Я и так предков уважал, но это вообще за гранью. Впрочем, как известно - "Захочешь жить, еще и не так раскорячишься..."(с)
evgar2
13-5-2017 22:28 evgar2
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Блин, так и знал.. Я и так предков уважал, но это вообще за гранью. Впрочем, как известно - "Захочешь жить, еще и не так раскорячишься..."(с)

Так это не только наши предки. Проклятые буржуины тоже практиковали.

Уланов
13-5-2017 22:38 Уланов
quote:
Изначально написано evgar2:

летали и втроем.Собственно, это была распространенная практика в годы войны, когда один стрелок обслуживал несколько пулеметных установок. Так что и прыгали сверху вниз и бегали по фюзеляжу и метались от борта к борту.

Ну, на Пе-2 он вообще прыгал со ШКАС-ом наперевес...
evgar2
13-5-2017 23:07 evgar2
quote:
Изначально написано Уланов:

Ну, на Пе-2 он вообще прыгал со ШКАС-ом наперевес...

Ага,с одним пулеметом между трех амбразур плюс еще УБТ в нижней установке тоже его.

CB400SF
14-5-2017 05:25 CB400SF
Послежу...
SeRgek
14-5-2017 05:42 SeRgek
так немцы, зная эту особенность, практиковали ложную атаку: светились с далека в секторе труднодоступной точки, когда стрелок переходил на неё и открывал огонь - переходили в другой сектор и быстро сближались, целенаправленно расстреливая кабину стрелка, а потом уже спокойно поджигая двигатели....
Капрал Хикс
14-5-2017 10:05 Капрал Хикс
Я тут заинтересовался самыми крупнокалиберными авиапушками...
Во второй половине 40-х годов в ОКБ-16 министерства вооружения была разработана автоматическая авиационная бикалиберная (имевшая два сменных ствола) пушка РШР-57/45. Свою аббревиатуру она получила по начальным буквам фамилий своих создателей: С.Е.Рашкова, В.Е.Шенцова и С.С.Розанова. После того, как завод No.535 построил и испытал опытную серию, появилась возможность установки нового орудия на самолете.
Для этой цели выделили серийный самолет Ту-2 No.26/46 производства завода No.23. Решено было использовать пушку со стволом 57 мм - РШР-57. В ОКБ начались работы по модификации Ту-2 в Ту-2 РШР-57. Основные отличия сводились к следующему: -для размещения пушки изменили носовую часть фюзеляжа; - усилили конструкцию центральной части фюзеляжа в местах крепления РШР-57; -подверглись изменениям створки бомболюков, электро- и радиопроводка в передней кабине; -были сняты крыльевые и люковая установки ВУС-1. 6 декабря 1946 г. все работы, связанные с модификацией машины, были завершены. Пушку установили на неподвижной установке в бомбовом отсеке фюзеляжа. При этом ее ствол выступал за обводы носовой части фюзеляжа (несколько левее оси симметрии самолета) примерно на 500 мм. Автоматика обеспечивала ее непрерывное питание. Это позволило остановиться на варианте двухместного самолета с летчиком в передней кабине и штурманом в задней кабине.
Заводские испытания, проходившие с 9 декабря 1946 г. по 28 февраля 1947 г., провел экипаж в составе: летчик-испытатель В.П.Марунов, ведущий инженер по вооружению М.Л.Баженов, ведущий инженер по вооружению А.Горохов. Испытания показали, что:
"...1. За отстрел во время заводских испытаний прочность установки оказалась достаточной.
2. Пневматическая система работала безотказно.
3. Нарушений в системе электросигнализации, освещения и т.д. не было...
6. При стрельбах на всех режимах самолет устойчив и увода с цели нет.
7. Установка на самолете пушки РШР-57 технику пилотирования самолета не усложняет. Техника пилотирования на всех режимах полета в пилотаже не отличается от пилотирования серийного самолета.
8. Стрельба из пушки РШР-57 в воздухе с горизонтального полета, кабрирования, пикирования и на малых высотах (штурмовых) технику пилотирования самолета не усложняет, опасности для экипажа не представляет..."
Далее рекомендовалось, после устранения отмеченных в отчете дефектов, предъявить машину на государственные испытания. Они проходили в НИИ с 21 апреля по 30 мая 1947 г.
Было сделано заключение, что:
"1. Авиационная автоматическая 57 мм пушка РШР-57 конструкции и изготовления ОКБ-16 министерства вооружения государственные летные испытания выдержала и может быть рекомендована для вооружения истребителей-перехватчиков..."
Тем не менее, Ту-2 с РШР-57 в серию не пошел. Основная причина состояла в том, что боевые стрельбы показали малую эффективность применения авиационных пушек большого калибра.
Патрон 57-мм к ней:
http://www.patronen.su/forum/i...sa=view;id=9184
Общие ТТХ:
Патрон: 57х350B или 45х? (45х186 от НС-45)?
Длина, мм: 4420
Длина ствола, мм: 2900?
Масса пушки, кг: 339.0 (тело пушки) - вариант 45-мм? Встречал бОльшие цифры, верно, для 57-мм варианта...
Вроде была возможность обойменного питания с ручным заряжанием (5 патронов)
Начальная скорость снаряда, м/с:720 (57х350B), около 1000 (45х?)
Эффективная дальность, м:?
Темп стрельбы, в/мин: 150-180
Источники: Широкорад, Энтони Уильямс, Кристиан Колл.
Кто-нибудь может дополнить данные?
P.S. По Грабинским монстрам 76-100-мм пока плотно не копал.

----------
Nothing is as bad as it seems...

monkeymouse90
14-5-2017 11:46 monkeymouse90
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Блин, так и знал.. Я и так предков уважал, но это вообще за гранью. Впрочем, как известно - "Захочешь жить, еще и не так раскорячишься..."(с)

Это от нищеты.
Буржуины, в МВ2, вообще, частенько, разведчиков ничем не вооружали.
Упор делался на высоту и скорость. Экзюпери так летал. Обычно помогало...

edit log

БудемЖить
14-5-2017 12:13 БудемЖить
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Экзюпери так летал.


А вот ему не помогло... А жаль, писатель был хороший.
Allexcolonel
14-5-2017 12:51 Allexcolonel
quote:
разведчиков ничем не вооружали.

Наши тоже, на "Спитфайрах" - ППШ с собой брали...

edit log

SanSanish
14-5-2017 13:23 SanSanish
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Шкворневая установка для пулемета ДТ (или ДА?) самолета ПО-2.


Это поздняя для ДТ(У-2 уже стал ПО-2 ). Может складываться, опуская пулемет в кокпит.
ДА ставили только кустарно по началу войны наряду со ШКАСами. Тогда же почти сразу же стандартизировали установку ШКАСа на У-2. А на штатную установку под ДТ ее сменили уже во второй половине войны. Она оказалась легче, надежней и имел большие углы обстрела по сравнению со ШКАСовской.
Хотя некоторые, как например знаменитый женский 46й гвардейский полк летали вообще без пулеметов аж до лета 44го.

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Наши тоже, на "Спитфайрах" - ППШ с собой брали...


На ИЛ-2 стрелки возили.
evgar2
14-5-2017 13:44 evgar2
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Я тут заинтересовался самыми крупнокалиберными авиапушками...
Во второй половине 40-х годов в ОКБ-16 министерства вооружения была разработана автоматическая авиационная бикалиберная (имевшая два сменных ствола) пушка РШР-57/45.
Тем не менее, Ту-2 с РШР-57 в серию не пошел. Основная причина состояла в том, что боевые стрельбы показали малую эффективность применения авиационных пушек большого калибра.
Патрон 57-мм к ней:
http://www.patronen.su/forum/i...sa=view;id=9184
Общие ТТХ:
Патрон: 57х350B или 45х? (45х186 от НС-45)?
Длина, мм: 4420
Длина ствола, мм: 2900?
Масса пушки, кг: 339.0 (тело пушки) - вариант 45-мм? Встречал бОльшие цифры, верно, для 57-мм варианта...
Вроде была возможность обойменного питания с ручным заряжанием (5 патронов)
Начальная скорость снаряда, м/с:720 (57х350B), около 1000 (45х?)
Эффективная дальность, м:?
Темп стрельбы, в/мин: 150-180
Источники: Широкорад, Энтони Уильямс, Кристиан Колл.
Кто-нибудь может дополнить данные?
P.S. По Грабинским монстрам 76-100-мм пока плотно не копал.

ПО Грабинским пушкам в сети большая статья болтается. Но, как и по РШР конкретики очень мало, а фотографий, схем вообще нет. Меня больше интересуют более реалистичные Ш-57 и Н-57 - тут интриги больше. С какой из них испытывался Як-9 в конце войны? Какая связь Н-57 с 113-П, которую пытались пригомосячить к ЗСУ в 50-е годы? Что такое НС-76?
По всем крупнокалиберным системам фотография есть только Н-57, остальные - загадки.

edit log

БудемЖить
14-5-2017 14:20 БудемЖить
А еще есть занятная тема суперавиапулемета Юрченко... ЕМНИП, Грязев в своих воспоминаниях упоминал, что он со-товарищи нашли этот пулемет в какаом-то сарае НИИ-61 (бывш НИИСПВА) и оживили, но ствол не выдерживал очень высокого темпа, который давал этот пулемет - сгорал моментально, чуть ли не за одну очередь. А это возможно при темпе около 3500 - 4000 в/мин. Если так, то машина была прорывная, но в силу разных причин "не взлетела".
Вот его изображение.
click for enlarge 1920 X 601   3.0 Mb
АРКТИКА 13
14-5-2017 14:39 АРКТИКА 13
quote:
Originally posted by БудемЖить:
А еще есть занятная тема суперавиапулемета Юрченко... ЕМНИП, Грязев в своих воспоминаниях упоминал, что он со-товарищи нашли этот пулемет в какаом-то сарае НИИ-61 (бывш НИИСПВА) и оживили, но ствол не выдерживал очень высокого темпа, который давал этот пулемет - сгорал моментально, чуть ли не за одну очередь. А это возможно при темпе около 3500 - 4000 в/мин. Если так, то машина была прорывная, но в силу разных причин "не взлетела".

Тут: http://www.airwar.ru/weapon/guns/yu762.html
пишут о темпе в 5000 в/мин. + была ещё и крупнокалиберная (12,7-мм) версия с темпом 2000 в/мин.
БудемЖить
14-5-2017 15:07 БудемЖить
В тех документах, что мне попались сведений о 12,7-мм пулемете Юрченко нет. Что не исключает, что его разработка велась.
А еще из вашей ссылки я понял, что пулеметов Юрченко сохранилось, как минимум, два. Один в Коврове, другой в ЦМВС. Очень вероятно, что есть и третий - в Климовске.
evgar2
14-5-2017 15:11 evgar2
quote:
Изначально написано БудемЖить:
А еще есть занятная тема суперавиапулемета Юрченко... ЕМНИП, Грязев в своих воспоминаниях упоминал, что он со-товарищи нашли этот пулемет в какаом-то сарае НИИ-61 (бывш НИИСПВА) и оживили, но ствол не выдерживал очень высокого темпа, который давал этот пулемет - сгорал моментально, чуть ли не за одну очередь. А это возможно при темпе около 3500 - 4000 в/мин. Если так, то машина была прорывная, но в силу разных причин "не взлетела".
Вот его изображение.

Да, примечательная штуковина, с кривошипно-шатунным приводом автоматики. Но вариант тупиковый, как и все суперскорострельные машинки того времени - УльтраШкас, СН...

БудемЖить
14-5-2017 15:20 БудемЖить
quote:
Originally posted by evgar2:

с кривошипно-шатунным приводом автоматики.


Не совсем так. Привод автоматики - суть есть вид двигателя, а он в этом пулемете откатного типа, с коротким ходом ствола. Запирание канала ствола осуществлось клином, перемещающимся в вертикальной плоскости, запирающим продольно скользящий затвор. А вот схема возвратного и ускорительного механизма - кривошипно-шатунная.
quote:
Originally posted by evgar2:

Но вариант тупиковый, как и все суперскорострельные машинки того времени - УльтраШкас, СН...


Почему тупиковый? С точки зрения организации автоматики - вполне себе ничего, если учесть то, что именно принцип Юрченко был позже положен в основу своих автопушек АО-9 и др, разработанных Грязевым и Шипуновым. Потмки этого пулемета живут и сейчас в виде пушек ГШ с безударным кривошипно-шатунным механизмом ускорения/торможения отката подвижных частей - на это Грязев прямо указывает в своих мемуарах. Другое дело, что материаловедение тех лет (да и позже тоже) не могло обеспечить удовлетворительную стойкость стволов без применения принудительного охлаждения даже в нормальном колибре и тем более - если бы такой тулемет был реализован в калибре крупном, в темпе, пусть даже 2000 в/мин.

edit log

БудемЖить
14-5-2017 15:29 БудемЖить
quote:
Originally posted by АРКТИКА 13:

А еще из вашей ссылки я понял, что пулеметов Юрченко сохранилось, как минимум, два. Один в Коврове, другой в ЦМВС.


А вот и нет! Присмотрелся: на пулемете в ЦМВС виден его серийный номер - N1. И такой же номер имеет пулемет Юрченко в Коврове - это вполне хорошо видно на тех фото, что делал я сам. Значит, пулемет Юрченко "путешествовал" из Коврова в Москву (или наоборот) - наверняка на какую-то выставку. Но я думаю, родное место ПЮ - Ковров, т.к. он там находится за таким толстым стеклом, что вчетвером не снимешь и с постоянной этикетой. А в ЦМВС ПЮ лежит на ящике - видать временно прибыл.

edit log

АРКТИКА 13
14-5-2017 15:36 АРКТИКА 13
Я про количество сохранившихся ПЮ ничего не писал , это Ваша цитата!
БудемЖить
14-5-2017 15:43 БудемЖить
quote:
Originally posted by БудемЖить:

это Ваша цитата!


Так этоя я не к вам, а к себе претензию написал, за неосновательную версию количества сохранившихся ПЮ. Поскольку тут же нашел у себя другие сведения. Так что прошу мой "возглас" не принимать на свой счет...
evgar2
14-5-2017 16:10 evgar2
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Почему тупиковый? С точки зрения организации автоматики - вполне себе ничего, если учесть то, что именно принцип Юрченко был позже положен в основу своих автопушек АО-9 и др, разработанных Грязевым и Шипуновым. Потмки этого пулемета живут и сейчас в виде пушек ГШ с безударным кривошипно-шатунным механизмом ускорения/торможения отката подвижных частей - на это Грязев прямо указывает в своих мемуарах. Другое дело, что материаловедение тех лет (да и позже тоже) не могло обеспечить удовлетворительную стойкость стволов без применения принудительного охлаждения даже в нормальном колибре и тем более - если бы такой тулемет был реализован в калибре крупном, в темпе, пусть даже 2000 в/мин.

да-да, я криво выразился. Собственно, приведенная статья с Уголка неба, моя. ))) О тупиковсти я говорил именно в контексте стойкости стволов при скорострельности свыше 1800-1900 выстр/мин.

БудемЖить
14-5-2017 16:24 БудемЖить
Было бы интересно и полезно про этот пулемет Юрченко статейку толковую написать, с использованием матчасти, конечно. Подробно рассмотреть этот пулемет, "вскрыв" и отфотав потроха. И разобратсья в функционале изделия. Иначе нет особого толка. Главное препятствие (по карйней мере для меня) - способ хранения этого пулемета в Коврове: там такое огромное и тяжелое стекло закрывает экспонаты, что сам хранитель музея не берется его вскрывать без ОСОБОЙ необходимости. Насколько я знаю, для вскрытия витрины специальным образом организуется некая бригада. В общем, происходит это раз в несколько лет, по особым случаям, согласованным с руководством завода. Я иннициировать подъем таких могучих сил пока не могу...
АРКТИКА 13
14-5-2017 18:03 АРКТИКА 13
quote:
Originally posted by evgar2:
Собственно, приведенная статья с Уголка неба, моя

То есть у Вас корни информации по Ю-12,7, не поделитесь???
evgar2
14-5-2017 18:32 evgar2
quote:
Изначально написано АРКТИКА 13:

То есть у Вас корни информации по Ю-12,7, не поделитесь???

Тему оружия с кривошипным механизмом запирания плотно ковырял Андрей Васильев. Он же разбирал единственный сохранившийся прототип Ю-7.62.
Полная версия его статей тут http://www.dogswar.ru/armii-mi...eskoe-oryj.html

БудемЖить
14-5-2017 19:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by evgar2:

Он же разбирал единственный сохранившийся прототип Ю-7.62.


К сожалению, деталей конструкции пулемета Юрченко в статье нет. Вероятно, потому что статья обзорная, в которой рассматривается сам принцип, а образцы оружия служат примерами. Но все равно интересно.
Кстати, благодаю за ссылку! В ней я увидел внешний вид пулемета Барницке с "колесным" инерционным торможением затвора. У меня есть текст протокола допроса самого Барницке нашими специалистами оружейной трофейной комиссии (точнее этот документ можно назвать отчетом о деятельности его фирмы, но повествование в нем идет от первого лица), так в нем изложены идеологические основы проектирования в том числе и этого образца, и результаты его испытания. А внешнего вида нет, только лишь схема автоматики. Теперь будет и его вид.

edit log

evgar2
14-5-2017 19:14 evgar2
quote:
Изначально написано БудемЖить:

К сожалению, деталей конструкции пулемета Юрченко в статье нет. Вероятно, потому что статья обзорная, в которой рассматривается сам принцип, а образцы оружия служат примерами. Но все равно интересно.
Кстати, благодаю за ссылку! В ней я увидел внешний вид пулемета Барницке с "колесным" инерционным торможением затвора. У меня есть текст протокола допроса самого Барницке нашими специалистами оружейной трофейной комиссии (точнее этот документ можно назвать отчетом о деятельности его фирмы, но повествование в нем идет от первого лица), так в нем изложены идеологические основы проектирования в том числе и этого образца, и результаты его испытания. А внешнего вида нет, только лишь схема автоматики. Теперь будет и его вид.

Так вроде бы из этой фотографии принцип действия очевиден http://www.airwar.ru/image/idop/weapon/yu762/yu762-4.jpg
По мне, так гораздо интереснее схемы СН и УльтраШКАС, где ствол используется как неподвижный шток газового цилиндра.

БудемЖить
14-5-2017 19:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by evgar2:

Так вроде бы из этой фотографии принцип действия очевиден


Так общий принцип автоматики даже и без этих фото, по крайней мере мне, ясен. Интересны детали - как обеспечено запирание клином, как обеспечена досылка патрона при таком большом темпе (в этом деле есть свои ньюансы, например инерционного плана). Очень интересно - как осуществлено прерывание очереди (остановка подвижных частей на шептале) - на сверхбольшом темпе при классической схеме автоматики это очень большая проблема, т.к. шептало может снести напрочь, его иногда подбуферивают. Опять же - как подвижный ствол толкает подвижные части? Есть-ли ускорительный механизм а если есть, то какой? И т.д. Или это никому не интересно?
Впрочем, СН действительно тоже интересен. Я когда брал его в руки, то создавалось такое ощущение, что от сделан из единого куска стали, без полостей. Вероятно, пулемет, помио интересных конструктивных решений вероятно, имеет очень плотную компоновку. Обязательно доберусь и до него.

edit log

evgar2
14-5-2017 19:48 evgar2
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Так общий принцип автоматики даже и без этих фото, по крайней мере мне, ясен. Интересны детали - как обеспечено запирание клином, как обеспечена досылка патрона при таком большом темпе (в этом деле есть свои ньюансы, например инерционного плана). Очень интересно - как осуществлено прерывание очереди (остановка подвижных частей на шептале) - на сверхбольшом темпе при классической схеме автоматики это очень большая проблема, т.к. шептало может снести напрочь, его иногда подбуферивают. И т.д. Или это никому не интересно?
Впрочем, СН действительно тоже интересен. Я когда брал его в руки, то создавалось такое ощущение, что от сделан из единого куска стали, без полостей. Вероятно, пулемет, помио интересных конструктивных решений вероятно, имеет очень плотную компоновку. Обязательно доберусь и до него.

Все это, конечно интересно, но увы, подробностей нет.
А Вы СН даже в руках держали?!! Завидую черной (зачеркнуто) серой завистью )))

БудемЖить
14-5-2017 19:52 БудемЖить
quote:
Originally posted by evgar2:

А Вы СН даже в руках держали?!!


Держал. В ТулГУ, на кафедре "Стрелковое оружие" есть такой (там и подержался последний раз), и еще кое-где, не считая Коврова, где он, как я писал ранее, участвует в перманентном шоу "За стеклом".
quote:
Originally posted by evgar2:

увы, подробностей нет.


Постараюсь подать в Ковров "заявку" про то, что бы когда случится такое чудо - вскрытие стекла, подобраться к этому АПЮ поближе...

edit log

evgar2
14-5-2017 19:59 evgar2
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Постараюсь подать в Ковров "заявку" про то, что бы когда случится такое чудо - вскрытие стекла, подобраться к этому АПЮ поближе...

Где бы еще УльтраШКАС обнюхать. Кроме единственной фотки, добытой Максом Попенкером нифига нет. Хотя, конструктивно, как я понимаю, это аналог СН.

БудемЖить
14-5-2017 20:26 БудемЖить
quote:
Originally posted by evgar2:

Где бы еще УльтраШКАС обнюхать. Кроме единственной фотки, добытой Максом Попенкером нифига нет.


А фотку не покажете? Может вспомню, что видел, да не опознал за незнанием.
evgar2
14-5-2017 20:55 evgar2
quote:
Изначально написано БудемЖить:

А фотку не покажете? Может вспомню, что видел, да не опознал за незнанием.

Чего ж не показать, покажу. Вместе со статьей, по большому счету, высосанной из пальца.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/ultrashkas.html

БудемЖить
14-5-2017 21:04 БудемЖить
Нормальная статья для обзорного формата. А по пулемету скажу вот что. Вот эту "рифленку" на стволе я, КМК, где-то видел... зафиксировал и запрошу кое-кого, к концу мая получу ответ. Если найдется - сообщу, нет - тоже.
evgar2
14-5-2017 21:07 evgar2
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Нормальная статья для обзорного формата. А по пулемету скажу вот что. Вот эту "рифленку" на стволе я, КМК, где-то видел... зафиксировал и запрошу кое-кого, к концу мая получу ответ. Если найдется - сообщу, нет - тоже.

Если будет возможность запросить по разработкам Шпитального, собственно, по любому опытняку и мелкосерийному 40-х годов... Ну, как говорится, моя благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного;-))

БудемЖить
14-5-2017 21:18 БудемЖить
quote:
Originally posted by evgar2:

Ну, как говорится, моя благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного;-))


Здесь дело не в благодарности, а в том, что подобные изделия проходили по линии ВВС и концентрировались только в двух местах: в самих КБ и на полигоне ВВС. КБ Шпитального, как известно, полностью разгромлено и куда передали (и передали-ли вообще?) опытыне изделия - неизвестно. Возможно в Климовск в НИИСПВА (НИИ-61, ЦНИИТОЧМАШ), но там это направление умерло давно и неизвестно, осталось-ли что-то. Возможно - в ОКБ-16, но там давно темой авиастрелкового оружия не занимаются и - знаю совершенно точно - в начале 90-х гг все оружие из КБшного музея передали в ЦМВС. Может там что есть. В принципе, можно и узнать, но не быстро: короткой связи с ними у меня нет. Ковров? Ну, там есть какие-то пушки, по стенам развешены, но когда я там был, этому вопросу совсем не уделил внимания, целенаправлено не фотил.
Какие-то интересные пушки там точно есть - прошу посмотреть на два левых изделия. По-моему, вижу там Б-20 еще. Ни и обычные послевоенные пушки.

click for enlarge 1920 X 698 108.7 Kb

А судьба коллекции полигона и НИИ ВВС совершенно неизвестна - никогда не встречал никаких сведений на этот счет.

edit log

Капрал Хикс
14-5-2017 21:22 Капрал Хикс
По пулемёту Юрченко вроде где-то читал в музей приходили отфокать для 3D модели.
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=2178
Интересно, сделали ли. Фото эти есть, не помню, для 12.7 или 7.62-мм варианта. За фото выше (с ТТХ!) отдельное спасибо!
Извольте по Н-57 (что нашёл):
Название: Н-57 (100-П) (некоторые забугорные источники - ОКБ-16-57, видимо, в противовес ОКБ-15-57 - Ш-57 Шпитального?)
Калибр в мм, тип патрона: 57х165RB ОФ (либо 57х160)
Длина, мм: 2185
Длина ствола, мм: 1015
Масса пушки, кг: 135.0-142.0 (тело)
Ёмкость ленты, патронов: 35
Начальная скорость снаряда, м/с: 600
Прицельная дальность, м: ?
Темп стрельбы, в/мин: 230 (расчётный), 257 (на испытаниях)
Як-9 испытывался всё же наверное с Н-57, не встречал упоминаний про него с Ш-57.
113-П, выходит, была под тот же патрон? Хм, интересно. "Пригомосячить" - спасибо, не слышал ранее, смешно звучит .
АСУ-57 была стандартно с пушкой Ч-51 (М, П), а там, ЕМНИП 57х480-мм, я грешным делом подумал, что и 113-П под него же.

----------
Nothing is as bad as it seems...

edit log

evgar2
14-5-2017 21:34 evgar2
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Здесь дело не в благодарности, а втом, что подобные изделия проходили полинии ВВС и концентрировались только в двух местах: в самих КБ и на полигоне ВВС. КБ Шпитального, как известно, полностью разгромлено и куда передали (и передали-ли вообще?) опытыне изделия - неизвестно. Возможно в Климовск в НИИСПВА (НИИ-61, ЦНИИТОЧМАШ), но там это направление умерло давно и неизвестно, осталось-ли что-то. Возможно - в ОКБ-16, но там давно темой авиастрелкового оружия не занимаются и - знаю совершенно точно - в начале 90-х гг все оружие из КБшного музея передали в ЦМВС. Может там что есть. В принципе, можно и узнать, но не быстро: короткой связи с ними у меня нет. Ковров? Ну, там есть какие-то пушки, по стенам развешены, но когда я там был, этому вопросу совсем не уделил внимания, не фотил.

Ясно, ну Ковров меня в меньшей степени интересует, по нему хоть каталог присутствует с кратким описанием.

На фото вроде слева направо, похоже Владимировская В-20 или 23, далее ВЯ, Б-20, НС-23, НР-23, а вот последнюю не узнаю, возможно НР-30


Guns.ru Talks
История оружия
Авиационная стрелковка ( 5 )