Guns.ru Talks
История оружия
Авиационная стрелковка ( 22 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 26 : 123...1920212223242526
Автор
Тема: Авиационная стрелковка
evgar2
2-5-2017 10:15 evgar2 первое сообщение в теме:
Уважаемые коллеги, ковыряю историю ОКБ-16 в контексте ряда статей по авиационной стрелковке 2МВ.Грешен, скопипастил выдержки прекрасной статьи Руслана Чумака о Таубине... Собственно, ему, в первую очередь, и адресован вопрос.
Зацепился за намек в статье ув. Руслана Чумака в отношении Нудельмана, как автора доноса на Таубина.
Пытаясь найти концы соавтора Нудельмана - Александра Суранова... А нету! То есть вообще ноль! Последняя информация о нем, что он в 51-м закончил заочный институт и после чего о нем вообще ничего не известно вполоть до даты смерти - жив или нет! И тут же в 43-44 как черт из табакерки выныривает Арон Рихтер, который становится замом Нудельмана, а пушка НС-23 в незначительной модификации становится НР-23, хотя по сути одно и то же орудие. складывается ощущение, что Суранова тривиально задвинули.... !
Как в округ этого статью построить, не затронув тонкие материи, ума не приложу.
Без особых надежд, но может кто знает нюансы этих самых "тонких материй" в ОКБ-16 в период 45 - 47 гг.
Оружейный полузнаток
15-7-2017 23:20 Оружейный полузнаток
Тут:
http://bmpd.livejournal.com/673750.html
написано, что была некая пушка ГШ-6-45. Это что за монстр такой лютый? Есть какие-нибудь данные по ней?
Vigilante
16-7-2017 09:47 Vigilante
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Тут:
http://bmpd.livejournal.com/673750.html
написано, что была некая пушка ГШ-6-45. Это что за монстр такой лютый? Есть какие-нибудь данные по ней?

Есть мнение, что пост сочинил достойный продолжатель дела мистификатора Шитякова, специализировавшегося на фейках про военную авиацию. Только тот был писатель, а этот освоил 3D-редактор. Может, это он сам и есть Я одно время тоже хотел написать шутку про четырёхдвигательный двухбалочный штурмовик, собранный из трёх А-10, с двумя 76-мм гибридами чейнгана и револьверки с коротким барабаном или батареей 35-мм гатлингов

Есть альтернативное мнение: автор напутал, и на самом деле 45-мм пушка - ТКБ-700.

Varnas
16-7-2017 12:02 Varnas
Похоже ОП очень много читает и очень мало думает.
evgar2
16-7-2017 16:39 evgar2
quote:
Изначально написано Vigilante:

Есть мнение, что пост сочинил достойный продолжатель дела мистификатора Шитякова, специализировавшегося на фейках про военную авиацию. Только тот был писатель, а этот освоил 3D-редактор. Может, это он сам и есть Я одно время тоже хотел написать шутку про четырёхдвигательный двухбалочный штурмовик, собранный из трёх А-10, с двумя 76-мм гибридами чейнгана и револьверки с коротким барабаном или батареей 35-мм гатлингов

Есть альтернативное мнение: автор напутал, и на самом деле 45-мм пушка - ТКБ-700.

Подозреваю, что альтернативщики фантазируют. Помнится даже ГШ-30-6 в воздухе МиГ-23 останавливала

Оружейный полузнаток
16-7-2017 17:06 Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Varnas:
Похоже ОП очень много читает и очень мало думает.

Учитывая каких сухопутных монстров у нас рисовали всякие смутные господа-товарищи вроде Семчишина и ему подобных субьектов, какие суперлинкоры у нас чертили в 30-е и 40-е годы в разных КБ, какие корабельные орудия у нас чертил ОСЗ в 14-м году, и какие идеи выдвигали разные писатели-фантасты и изобретатели нарисовать на бумаге шеститсволку калибра 45 мм есть самое простое дело. Никто не говорит, что сей монстряк должен был существовать в металле.
Вообще да - предмет статьи про легковоспроизводимый штурмовик меня тоже несколько насторожил, особенно проектирование блин в 70-е годы боевых самолётов под турбовинтовые двигатели...
Пушка Грязева и Шипунова калибра 45 мм могла быть и двуствольной, по типу классических ГШ-23 и ГШ-30. Вообще люди, очень мало знакомые с вооружениями, иногда путают ГШ двуствольные и шестиствольные из-за схожести индексов.
Вообще после слуха о 57-мм четырёхстволке ГШ - может и не в виде реального образца, но в виде опять же проекта такое чудище могло быть - я шесистволке в 45 мм нисколько не удивился.
Да и что говорить, в 60-е и 70-е мода на всякие роторные системы была какая-то аномальная, что у амерокосов, что у наших.

Varnas
16-7-2017 21:08 Varnas
quote:
Вообще после слуха о 57-мм четырёхстволке ГШ - может и не в виде реального образца, но в виде опять же проекта такое чудище могло быть - я шесистволке в 45 мм нисколько не удивился.

Ну да - шестистволка 45 мм на штурмовике ето конешно круто. Гау-8 30 мм весит почти 300 кг, а вся установка 1800. Ладно, советские пушки за счет ресурса и боекомплекта в пару раз легче, но все равно масса получаетса 2-3 тонны. Самое то на легкий штурмовик. Но для вас похоже, такие мысли слишком сложные...
Капрал Хикс
17-7-2017 00:24 Капрал Хикс
АО-16 - 57-мм опытная двухствольная автоматическая пушка
Такой монстрик например был. Интересно, патрон какой?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Varnas
17-7-2017 00:36 Varnas
Так были и 76 мм, а итальянцы и 102 мм запихнули.
quote:
Интересно, патрон какой?

Ну уж точно не противотанковой пушки. Вобще монстрик хоть на технологические чертежа перекочевал? А то ко времени проектирования уже ни в 3,14**у, ни в красную армию. Хотя чего только несоздают по принципу - шоб было...
Капрал Хикс
17-7-2017 01:29 Капрал Хикс
[QUOTE]Originally posted by Varnas:
[B]
Вобще монстрик хоть на технологические чертежа перекочевал?
[/B]
[/QUOTE]
По-видимому, это всё ж не авиационная пушка, а зенитная, под 57х347SR...

click for enlarge 803 X 249  60.8 Kb
Varnas
17-7-2017 01:42 Varnas
quote:
По-видимому, это всё ж не авиационная пушка, а зенитная, под 57х347SR.

Аааа... Банальная спарка.
Vigilante
17-7-2017 04:28 Vigilante
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
в 60-е и 70-е мода на всякие роторные системы была какая-то аномальная, что у амерокосов, что у наших.

Это не мода и не аномалия, а признание отменных качеств системы. Как раз предшествующие полвека увлечения всякими эрликонами и бофорсами были аномалией - в 19 веке уже были прототипы многостволок с моторами, а перешли на всякий одноствольный хлам с обойменным заряжанием

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Вообще после слуха о 57-мм четырёхстволке ГШ - может и не в виде реального образца, но в виде опять же проекта такое чудище могло быть

Один гражданин шесть лет назад утверждал, что видел его собственными глазами - т.е. где-то в закромах Родины он до сих пор стоит или некогда стоял.

2006 - "Говорят в железе такой агрегат есть (жуткая вещь! Предстаьте себе 4-х ствольный 57мм Gatling)"
2010 - "Железяку эти ув. люди соорудили."
2011 - "видел своими глазами и в описании и в реале гатлинг"

Крупный штурмовик, по крайней мере ганшип, такое потянет. В СССР после ВМВ проектировали двухмоторные штурмовики с двумя-четырьмя автопушками калибра 45-76 мм, таких как РШР, под полноразмерные патроны.

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
АО-16 - 57-мм опытная двухствольная автоматическая пушка
Такой монстрик например был. Интересно, патрон какой?

Это зенитная пушка. Её предлагали для "Шилки". А у Широкорада где-то было, что ГШ предлагали морскую зенитку с двумя двуствольными 57 мм и темпом 2000 в/м - вероятно, с теми самыми пушками.

Подозреваю, что здесь бродят люди, которые её щупали руками, но дали подписку о неразглашении, потому что кто-то когда-то не догадался снять секретность

edit log

Оружейный полузнаток
17-7-2017 14:32 Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Varnas:

Ну да - шестистволка 45 мм на штурмовике ето конешно круто. Гау-8 30 мм весит почти 300 кг, а вся установка 1800. Ладно, советские пушки за счет ресурса и боекомплекта в пару раз легче, но все равно масса получаетса 2-3 тонны. Самое то на легкий штурмовик. Но для вас похоже, такие мысли слишком сложные...

А штурмовик не может быть достаточно крупным, чтобы поднять 3 тонны груза в виде авиапушки с патронами? Кто сказал, что надо эту хрень ставить именно на лёгкий штурмовик, приведённый в теме?
Кстати у нас вроде на базе 114-го Ила в конце 80-х разработали проект ганшипа, уж такой самолёт как Ил-114 потянет 3 тонны без проблем.

Tarantos
18-7-2017 09:15 Tarantos
День добрый, форумчане.
Посоветовали мне обратиться в ваш раздел. Нужна помощ - нужно понять как разобрать ММГ сего агрегата, да и проясните может что.
click for enlarge 360 X 600  71.3 Kb
click for enlarge 360 X 600  57.2 Kb
click for enlarge 360 X 600  32.8 Kb
click for enlarge 360 X 600  59.6 Kb
Оружейный полузнаток
21-7-2017 09:32 Оружейный полузнаток
Был кстати у нас в Первую Мировую проект картечницы работника ИТОЗа Короткова - один ствол, разрезной патронник, ленточное питание, крутишь ручку и стреляешь. Если приспособить систему под цепной привод, получился бы хороший аналог австрийского пулемёта Гебауэра, причём судя по описанию система должна была быть очень лёгкой.
Плюс был проект некоего Краукле - пулемётище на тяжёлом станке, с механизмами наведения (то есть это не пулемёт, а натуральная автопушка, ибо зачем пулемёту артиллерийские "крутилки" наведения), газоотвод, ленточное питание, барабанное трёхкамерное питание. Какой патрон - неясно, но вряд ли под 7,62х54R, ибо зачем под обычный патрон мастерить бандуру чуть ли не тяжелее "максимов" 1895 года в годы, когда трёхлинейный пулемёт образца 1910 года стоял на вооружении? Если доработать систему, то можно было получить некое подобие пушки ШВАК, патрон взяли бы 20,3х95R от ружжа Гана-Крнка, сделали бы остроконечную пулю весом граммов эдак 90-100, насыпали бы бездымный порох - и отличная была бы автопушка, хоть на самолёт ставь, причём можно было в добавок сделать разрывные пули - на базе пули 7,62х54R Солонин уже сделал для стрельбы по аэропланам и аэростатам разрывную пулю.
Оружейный полузнаток
21-7-2017 10:43 Оружейный полузнаток
"В СССР после ВМВ проектировали двухмоторные штурмовики с двумя-четырьмя автопушками калибра 45-76 мм, таких как РШР, под полноразмерные патроны."
Вернее, такие монстры проектировались ещё во время войны, некоторые даже летали:
http://www.airwar.ru/enc/aww2/tu2sh.html
http://www.airwar.ru/enc/aww2/su8.html
Плюс один жуткий проект послевоенного периода:
https://everything.kz/article/...turmovik-sh-218
http://coollib.xyz/i/77/348477/img_47.jpg

edit log

lisasever
21-7-2017 20:56 lisasever
quote:
Посоветовали мне обратиться в ваш раздел. Нужна помощ - нужно понять как разобрать ММГ сего агрегата, да и проясните может что.

Добрый день.
Скачайте:
"12,7-мм авиационный пулемет А-12,7 конструкции Н.М. Афанасьева. Техническое описание" 1956 или 1969 года.
БудемЖить
21-7-2017 21:41 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

12,7-мм авиационный пулемет А-12,7 конструкции Н.М. Афанасьева.


Разбирать его не просто. Это не АК, нужны инструменты и понимание конструкции или хотя бы знание названия частей оружия.
БудемЖить
21-8-2017 16:03 БудемЖить
нашлась архивная инфа по занимательному проекту авиапушки. В сво время жил в Туле такой инженер-оружейник М.А. Мамонтов. Он работал, ЕМНИП, ГИ в ЦКБ-14, потом образовал в Туле кафедру проектирования оружия и много лет был её бессменным руководителем.
В апреле 1941 года он предложл в ЦКБ-14 проект и модель 23-мм автоавиапушки с газоотводной автоматикой и клиновым запирание типа Бофорс. Интересно, что пушка проектировалась под нестандартный фланцевый 23-мм патрон, что, конечно, вменили ему в недостатки. Почему именно фланцевый патрон? Потому, что извлечение гильзы должно было осуществлятся как "у больших пушек", качающимся экстрантором за фланец при опускании клина.
Varnas
28-8-2017 01:19 Varnas
quote:
под нестандартный фланцевый 23-мм патрон

Это был фланцевый вариант патрона ВЯ или совершенно новый?
БудемЖить
28-8-2017 11:48 БудемЖить
В документе никаких подробностей по патрону нет.

edit log

всего страниц: 26 : 123...1920212223242526

Guns.ru Talks
История оружия
Авиационная стрелковка ( 22 )