Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по нагановским патронам.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос по нагановским патронам.

Rezistent
20-2-2015 18:11 Rezistent
Уважаемые коллеги!

Быть может, у кого-нибудь есть информация по следующим вопросам относительно производства нагановских патронов:
1. В каком году был осуществлен переход с дымного на пироксилиновый порох?
2. В каком году мельхиоровая оболочка пули была заменена на томпакную?

Заранее благодарю откликнувшихся!

Rezistent
20-2-2015 21:44 Rezistent
цитата:
Rezistent:
2. В каком году мельхиоровая оболочка пули была заменена на томпакную?

!

Нашел 1932й год. 'Несмотря на видимую консервативность, патрон за время своего существования претерпевал некоторые изменения. Главное из них - замена в 1932 г. мельхиоровой оболочки пули на биметаллическую - стальную, плакированную томпаком.'

hiursa
20-2-2015 23:09 hiursa
ЕМНИП, патрон Нагана с дымным порохом использовался только в процессе принятия револьвера на вооружение армии РИ. После испытаний были сформулированы некие дополнительные требования, в том числе и изменения патрона. В частности формы пули и использование бездымного пороха. И чего-то еще. Так что весной 1895 года револьвер пошел в серию уже с патронами снаряженными бездымным порохом.
Правда там вроде была какая-то история с тем, что порох был недостаточно качественным и до исправления ситуации к револьверу некоторое время шли патроны с порохом дымным. Но не долго. Так что ответ на Ваш вопрос - 1895 год.
Если надо. я могу попробовать найти где я это читал. На каком-то из форумов.
Вроде даже со ссылкой на тогдашние документы.
nikaljak
21-2-2015 00:15 nikaljak
Вы так и коллекционируете эти изделия?
hiursa
21-2-2015 00:26 hiursa
цитата:
nikaljak:
Вы так и коллекционируете эти изделия?

Вопрос ко мне?

nikaljak
21-2-2015 01:00 nikaljak
Нет к ТС.
hiursa
21-2-2015 12:04 hiursa
цитата:
monah2:

Если не затруднит, попробуйте найти где это читали. Очень любопытно.


Есть такое дело:

".. . но вот что говорит ГАТО,Ф.187, Оп.1.Документы 1894-1895 годов.
В декабре 1894 года г.Л.Наган представил свой новый образец револьвера тройного действия для испытаний комиссии ГАУ.
После испытаний в револьвер внесли изменения... [далее идет перечисление изменений самого корпуса револьвера]. К маю 1895 года все изменения были внесены в револьвер. В частности дульце гильзы патрона получило обжимку новой формы. Сама пуля вместо сферической оживальной части получила плоскую. Пулю укоротили, за счёт чего она стала глубже сидеть в гильзе, а чёрный малодымный порох заменён на бездымный револьверный нового образца.
То есть револьвер попал в серию (указ Николая II от 13 мая 1895 г. об официальном принятии револьвера на вооружение Русской армии) с патроном на бездымном порохе... "
"...Там же в документах ГАТО обнаружил.
Несмотря на требования комиссии ГАУ о применении бездымного пороха в патронах рев.Нагана, испытания бездымного пороха Охтенского завода весной 1895 года, показали, что пока сей порох не годится в качестве метательного вещества в револьверных патронах, и комиссия рекомендует использовать временно (пока Охтенский завод исправит положение)заряд мелкого охотничьего царского малодымного пороха в 1,1 г (интересные данные по названиям - "дымный" и "малодымный" даёт в соей книге А.Нилус).
Первые 8 месяцев производства револьвера, он снабжался патронами как бурого ружейного пороха, так и бездымного марки "Р", в зависимости от партии.
То есть чёрным царским патроны снаряжались на время испытаний револьвера, потом пошли разные партии патронов, как с бурым, так и с бездымным... "

Вот с этого форума:
fortoved.ru

Costas
21-2-2015 17:53 Costas
цитата:
hiursa:
ЕМНИП, патрон Нагана с дымным порохом использовался только в процессе принятия револьвера на вооружение армии РИ. ...

Правда???

Патроны эти не имеют кернения:
hiursa
21-2-2015 18:19 hiursa
цитата:
Costas:

Правда???


Нет. Неправда. Патроны с дымным порохом для Нагана делали еще чуть не после второй мировой. Но это был не штатный, а специальный боеприпас. Оттого к вопросу ТС отношения не имеет.
Добавились фото. Предполагаю это от отсутствия достаточного количества бездымных порохов. Которые нужны были в более действенном оружии, нежели личное кобурное.
У меня был случай, когда сегодня уже десять вечера, завтра утром выезжать на перо, а баночки с "Соколом" и с "Сунаром" все как одна пустые.
Ну и ничего, зарядился "Медведем". Но это же не значит, что моя тулка была предназначена для стрельбы черным порохом.

Costas
21-2-2015 18:30 Costas
Если правильно помню, то этот отрывок из уже рабоче-крестьянских ТУ на приёмку револьверных патронов. Чёрный порох всё ещё упоминается.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 473 X 349 42.9 Kb

цитата:
hiursa:
...
Ну и ничего, зарядился "Медведем". Но это же не значит, что моя тулка была предназначена для стрельбы черным порохом.

Ну ваш личный самокрут точно никакого отношения к вопросу ТС не имеет!..
hiursa
22-2-2015 00:46 hiursa
цитата:
Costas:
Если правильно помню, то этот отрывок из уже рабоче-крестьянских ТУ на приёмку револьверных патронов. Чёрный порох всё ещё упоминается.


Ну ваш личный самокрут точно никакого отношения к вопросу ТС не имеет!..


Не имеет. Он имеет отношение к Вашим постам.
Вы вопрос ТС прочли? Есть возражения по существу ответа?
Нигде в приведенных документах не сказано, что черный порох больше не использовался. И этого нет в исходном вопросе. А переход осуществился именно в указанное время, если верить ссылке.
Costas
22-2-2015 02:04 Costas
Не ёрничайте. Вы допускаете ошибку большую беря за основу документацию начального периода.
За время производства (особенно длительного) какого-либо изделия конструкторская, технологическая и приёмная документация меняются многократно, дорабатывается; + во время войны вводятся временные документы с бóльшими допусками и оговорками, и т.п.
hiursa
22-2-2015 02:36 hiursa
цитата:
Costas:
Не ёрничайте. Вы допускаете ошибку большую беря за основу документацию начального периода.
За время производства (особенно длительного) какого-либо изделия конструкторская, технологическая и приёмная документация меняются многократно, дорабатывается; + во время войны вводятся временные документы с бóльшими допусками и оговорками, и т.п.

Все. Я сдаюсь.
Rezistent
22-2-2015 18:55 Rezistent
цитата:
nikaljak:
Вы так и коллекционируете эти изделия?

Да, я продолжаю собирать нагановскую гильзотеку. Представляю фото Вашему вниманию

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 230.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 593 215.9 Kb

Это гильзы и ММГ (капсуль-наколот или прокислочен), осталось найти следующие года: 18-24,26,27, 45, 46, 49, 58.
Также интересует литерная маркировка \литера К \.
И по иностранному производству хотелось бы большей представительности.
С уважением,


Rezistent
22-2-2015 20:21 Rezistent
hiursa, Costas, Большое спасибо! Таким образом, можно констатировать, что практически с момента принятия револьвера в штат параллельно производились патроны с дымным и пироксилиновым зарядом.Однако, при исследовании имеющегося материала в периоде 25-45г. мне не попалось НИ ОДНОЙ некернованной гильзы. Подобные гильзы начинают встречаться начиная с 60-х годов, когда началось производство спортивных патронов В-1.
hiursa
23-2-2015 06:19 hiursa
цитата:
Rezistent:
hiursa, Costas, Большое спасибо! Таким образом, можно констатировать, что практически с момента принятия револьвера в штат параллельно производились патроны с дымным и пироксилиновым зарядом.Однако, при исследовании имеющегося материала в периоде 25-45г. мне не попалось НИ ОДНОЙ некернованной гильзы. Подобные гильзы начинают встречаться начиная с 60-х годов, когда началось производство спортивных патронов В-1.

Просмотрел свои советские патроны. Везде верху 38 внизу 77.
Импортных есть поразнообразнее.

2m-outrage
24-2-2015 08:45 2m-outrage
цитата:
Originally posted by monah2:

Вот и у меня был макет с дымарём с мельхиоровой пулей, из такой же пачки


и без клейма
Davinci
24-2-2015 15:01 Davinci
Граждане коллекционеры и историки, - а какова самая "могучая" и самая слабая из стандартных нагановских комплектаций патрона, которые вам встречались в реальности? Не по документам, а на деле.
Rezistent
24-2-2015 15:11 Rezistent
цитата:
2m-outrage:

и без клейма


click for enlarge 1024 X 768 94.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 84.2 Kb

click for enlarge 1024 X 768  71.8 Kb

Rezistent
24-2-2015 15:39 Rezistent
цитата:
hiursa:

.
Импортных есть поразнообразнее.

А, с этого места, если можно, пожалуйста, поподробнее


hiursa
25-2-2015 09:16 hiursa
цитата:
Rezistent:

А, с этого места, если можно, пожалуйста, поподробнее


Есть Fiocchi, есть PPU, есть Hotshot.
Все "бутылочные".


206 x 144

Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по нагановским патронам.
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям