Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по двум старым пулям и одному патрону

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос по двум старым пулям и одному патрону
Bormental
16-9-2012 18:05 Bormental
Здравствуйте. Хотел бы узнать, что это за пули? От какого оружия? Описание: две пули безоболочечные, диаметр 10,7 - 10,8 мм., длина одной ок. 14,8 мм, второй 15,5 мм. Точнее говорить о размерах нет смысла из-за деформации.

Патрон. Общ. длина 31,8 мм. Диаметр пули 8,1 мм. Высота гильзы 21,5 мм. Диаметр донца гильзы 10,5 мм. Диаметр гильзы перед желобком 10,3 мм. Донце слегка выступает за ширину гильзы. От какого оружия? Период выпуска, по возможности.

Скажу честно - у меня есть свои версии по поводу пуль и патрона, но хотелось бы мнения знатоков.

Спасибо.

click for enlarge 1082 X 712 425.3 Kb picture
click for enlarge 1134 X 650 396.3 Kb picture

БудемЖить
16-9-2012 18:21 БудемЖить
Патрон от японского пистолета Намбу. Источник: Патроны ручного огнестрельного оружия и их криминалистическое исследование. - М.: 1982.
Bormental
16-9-2012 18:27 Bormental
Большое спасибо.

Я рад, что Ваш ответ соответствует моим предположениям. Скажите пожалуйста, а есть ли какие-либо признаки, которые позволили бы более точно определить год выпуска? Например, вот отсутствие клейма на донце гильзы или какие-то ещё?

И есть ли мнение по пулям?

ZagZag
17-9-2012 12:24 ZagZag
quote:
И есть ли мнение по пулям?

.44 Смит-Вессон русский?

Bormental
17-9-2012 12:56 Bormental
quote:
Originally posted by ZagZag:

.44 Смит-Вессон русский?

И я того же мнения. Только осталось увидеть пулю, про которую заведомо известно, что она .44 Смит-Вессон русский, или картинку в справочнике. И сравнить с данными. Без этого мнение останется мнением.

Но нельзя также исключить и Бульдог (револьвер).

Короче, претенденты:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%B5%D1%80%29
(менее вероятный) и ещё
http://ru.wikipedia.org/wiki/4...%BE%D0%BD%D0%B0
(более вероятный).

Вот бы определиться совсем точно!

Bormental
17-9-2012 12:59 Bormental
Учитывая, что найдены те и другие не рядом, но в шаговой доступности, вырисовывается любопытная историческая картинка.
ABZRG
17-9-2012 16:02 ABZRG
Интересно, а где на територии РФ можно намбовский патрон найти? .44С-В , если мне маразм не изменяет, был самым распространенным калибром в японской армии до начала 20-x...
Bormental
17-9-2012 16:50 Bormental
Близ Хабаровска. В сочетании с (предположительно) .44 Смит-Вессоном получается, что находки на интервенцию.

Пока в качестве версии. Так что датировка остаётся актуальным вопросом. Может, здесь кто что скажет.

Можно ли датировать патрон Намбу? По каким признакам?

БудемЖить
17-9-2012 16:56 БудемЖить
quote:
Originally posted by Bormental:

Можно ли датировать патрон Намбу? По каким признакам?


Те, что я видел - клейм не имели вообще никаких. И на 6,5-мм и 7,7-мм винтовочных японцы тоже что-то не очень любили ставить клейма. Может, иероглифы не вмещаются? Но лучше ответит Costas, он в этом деле большой специалист.
to6a
17-9-2012 18:02 to6a
quote:
И я того же мнения. Только осталось увидеть пулю, про которую заведомо известно, что она .44 Смит-Вессон русский, или картинку в справочнике. И сравнить с данными. Без этого мнение останется мнением.

Тут очень недавно была тема "Помогите атрибутировать патроны". С картинками. Канавки не там.

edit log

to6a
17-9-2012 18:21 to6a
quote:
Канавки не там.

Но это касается только принятого в России 4.2-линейного, у штатовского .44русский, как я понял канавки именно там.

ABZRG
17-9-2012 18:58 ABZRG
quote:
Originally posted by to6a:

у штатовского .44русский, как я понял канавки именно там.


Именно. А японцы, ЧСX, в россии патронами к своим смитам не закупались
oldcolony
17-9-2012 19:26 oldcolony
Так и американцы на Дальнем Востоке тоже отметились во времена ДВР, так что могут быть родные.
Bormental
17-9-2012 20:02 Bormental
Прошу прощения, а можно ссылочку, где натурально достоверно "канавки там"?

И ещё - обратите внимание, что расстояние между канавками не одинаковое. И не одинаковое их расстояние от основания пуль. При этом обе найдены в трёх шагах одна от другой, что исключает различное происхождение. Плюс один калибр и одна длина пуль, с учётом деформации.

Так что канавки, наверное, всё же располагались довольно свободно. На моих они ближе к основанию пули.

Bormental
17-9-2012 20:19 Bormental
quote:
Originally posted by to6a:

Тут очень недавно была тема "Помогите атрибутировать патроны". С картинками.

Спасибо, посмотрел. Пули очень похожи, но на моих канавки слишком близко к их основанию. Там не остаётся места, чтобы закрепить пулю в гильзе. Так что эти канавки в гильзе всё-таки скорее всего скрывались.

ABZRG
17-9-2012 20:41 ABZRG
В нормальном патроне 44С-В Русский канавки полностю скрыты в гильзе. Японцы пользовали как раз такой современный патрон.
ABZRG
17-9-2012 20:43 ABZRG
quote:
Originally posted by oldcolony:

Так и американцы на Дальнем Востоке тоже отметились во времена ДВР, так что могут быть родные.


Только американцы в то время револьверы крупного калибра пользовали только под патрон 45АПК с оболочечной пулей.
Strelok13
17-9-2012 21:46 Strelok13
Судя по тому, что револьвер образца 1909-го года сейчас не редкий, сделано их было много, может быть меньше, чем револьверов образца 1917-го года, но много, поэтому могли быть и патроны 45LC, а они бывают и со свинцовой пулей. Правда не думаю что со свинцовой пулей состояли на вооружении или закупались армией. С другой стороны, учитывая распространение в Америке патронов этого калибра, кто-то из военных мог купить патроны сам, отправляясь в Россию, мнение о большем останавливающем действии безоболочечных пуль, тогда наверно уже существовало.

Кстати, неизвестно что это пули именно от револьвера, может быть от какого-нибудь охотничьего карабина.

ABZRG
17-9-2012 22:50 ABZRG
Смотри размер пуль.
Strelok13
17-9-2012 23:55 Strelok13
Да, не обратил внимания, спасибо, действительно не 45-й калибр. Интересно что они разные, а найдены в одном месте. Патроны разных производителей, или один промышленного производства, а второй самодельный, с отлитой владельцем оружия пулей.
Guns.ru Talks
История оружия
Вопрос по двум старым пулям и одному патрону