ЭЛЕКТРОШОКЕРЫ , ТЕХНИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ

а я когда-то(лет 10 назад) заходил в магазин попросил включить - был высокочастотным, мне тогда показалось что трансформатор.. наверное просто показалось...
на видео еще картридж март, и если в умножителе нет разрядника.. .

как инициируется выстрел в картриджах для pdg-s5 - электричеством или капсюль? что если приладить их к самоделке?

электричеством конечно же. никаких проблем не вижу в "прилаживании"
по типу S1 так вообще элементарно отлить из эпоксидки со стеклотканью.

ништяк... ) это уже та технология, которую проще купить. Хотя думаю лет через N собирать эшу будут еще меньше народу - проще будет купить и доделать что-то.

Внезапно стал обладателем "StunMaster'a 775,000v". Брал главным образом как коллекционную вещь, посокльку это однозначно самый монструозный шокер промышленного производства, и собсно с производства давно снят (а это уже говорит о многом!). Кстати, в китае его невозбранно передрали: sangmin.manufacturer.gl... 10 .
Ну и здоровый же! Но на удивление лёгкий (если без батареек). Да, ставятся в него аж четыре 9v батарейки, причём соединены двумя группами параллельно-последовательно. Сделав предположение, что напряжение "крон" может проседать до 1v на элемент при большой нагрузке, и что шокер наверняка на это расчитан, попробовал запустить от 14v (свинцовый акк): заработал! Разряды с низкой частотой, но ОЧЕНЬ внушительные (яркие, громкие), больше похожи на разряды умножителя. Схема явно классичекая, через открытый батарейный отсек на плате виден разрядник из скрещённых медных шинок (зазор около миллиметра), и проскакивающие в нём разряды.
Но счастье было недолгим: девайс умер у меня на руках . Разряды в разряднике идут, а на выходе нифига. Видимо выходной транс пробило, но есть вероятность что пробой идёт где-то между трансом и электродами, т.е. разряды происходят внутри корпуса, т.к. что-то громкость разрядов внутри шокера увеличилась. Хотя х. его з.
Так что придётся разбирать. Вот только половинки корпуса сварены ультразвуковой сваркой, так что придётся пилить.

по крайней мере хороший корпус у вас есть

Не забудьте сфотографировать внутренности, если не трудно конечно.

Сфоткаю, конечно.

Собсно вторичка ВВ транса звонится, но напряжение на ней чуть менее чем, так что не похоже на пробой внутри обмотки, вероятнее есть замыкание в цепи первички, это бы всё объяснило.
Корпус как раз не особо удобный - крупный и "прямой" конфигурации,- "угловой" был бы гораздо удобнее.

Кстати такой вопрос, любопытства ради: а какие значения активного сопротивления и индуктивности вторичной обмотки получаются у плановых ВВ-трансформаторов от ЗШ и от НЛО? А то например есть 2 транса от обычных шокеров, один на сердечнике из стальнах пластин, а второй таки на феррите, но индуктивность вторички одинаковая, как и пробойное расстояние, и напряжение заряда конденсатора.

плановый не разу не мотал, к сожалению. Мотаю на том и тем, что есть под рукой..

Вскрыл-таки шокер. Как я и предполагал, имело место замыкание в цепи первички ВВ транса. Там параллельно ей стоит диод, его и пробило. Попробовал заменить на 4 FR208 - пробило сразу же (но что характерно - тестер показывает, что диоды исправны), поставил КЦ103А - некоторое время работало, но длина пробоя уменьшилась раза в 2, потом тоже пробило.

Собсно вопрос к специалистам - нафига вообще диод встречно-параллельно первичке? Чисто для того, чтобы вместо синусоидальных колебаний был однополярный импульс (для повышения эффективности)? Или от колебаний в контуре, образованной трансформатором и конденсатором, может поплохеть конденсатору? Разряднику-то точно пох,- он тут воздушный.

Конденсатор, кстати, 0,4 мкФ х 2 кв, на удивление малогабаритный.
Инвертор - однотактный, почему-то с двумя транзисторами на радиаторе, и они вроде как включены параллельно.

Так что вопрос: действительно ли диод стоит для того, чтобы облегчить режим работы конденсатора, и можно ли для этой цли диод поставить параллельно конденсатору (а не параллельно первичке)? На рисунке красным показано как стоял диод, зелёным - как я его думаю поставить.

Originally posted by Eye_of_a_storm:

Или от колебаний в контуре, образованной трансформатором и конденсатором, может поплохеть конденсатору?

конденсатору все равно, ибо он сам участвует в формировании этих колебаний диод ставят для защиты инвертера, он должен быть более быстродействующим, чем основной выпрямительный.

Т.е. можно и параллельно конденсатору поставить? Диоды стояли одинаковые.

думаю, что по время прохождения искры через разрядник нет особой разницы, имхо, цепь замкнутая. Фотки выложите?

А фотки начинки поглядеть можно ?

Вот ссылка на патент, который китайцы дают рядом для похожих изделий. И схемка там есть.
google.com

схема хорошо, но интересна компоновка

Хелп, кто-нибудь знает как вскрывать фантом? а то тут фотки разобранного есть, а как разбирать - не написано. Ломать не охота.. . Я догадываюсь как вскрыть, но по моим догадкам выходит что нужен какой-то специнструмент.. . Но может быть всё проще? А то предохранитель накрылся - переключатель этот - не контачит. Сервис у оберона никакой, на письма не отвечают да и почтой слать туда-сюда полгода динамы будет. Думаю сам переключалку заменить чем-нибудь.

Начинка StunMaster 775 будет, только попозже. Поставил параллельно конденстаоору цепочку из 5 HER158, параллельно каждому R=20M. Работает. ЧСХ - отлично фурычит от 12v, так что можно будет впихнуть модельный Ли-По аккумулятор трёхбаночный, и не парится.

Вот. Начинка StunMaster 775,000 V и бонусом (специально для handmade в его коллекцию) одно из ранних отечественных ЭШУ.

Собсно у SM775 пространство внутри корпуса использовано довольно нерационально, например сбоку от батарейного отсека достаточно место для части элетронной схемы, но там пусто. И ВВ трансформатор занимает далеко не весь объём "морды" шокера. Короче, эту же начинку можно впихнуть в заметно более компактный корпус.
Инвертор обратноходовой, почему-то на 2-х транзисторах, транзисторы стоят на радиаторе. Конденсатор ёмкостью 0,4 мкф на напряжение 2000в, разрядник - воздушный, из толстых медных шинок, расстояние в нём около 0,9 мм, т.е. напряжение должно быть свыше 2500в, значит энергия заряда где-то 1,25 Дж. Если длительность импульса достаточная - по идее должен быть вполне себе EMD-эффект. Что характерно - конденсатор для такой энергоёмкости ОЧЕНЬ малогабаритный (24 х 14 х 20 мм).
ВВ-трансформатор прямоугольный, размеры 44 х 32 х 22 мм, причём катушка явно цилиндрическая (если пошшупать магнитом), вероятно остальную часть объёма занимает конденсатор, установленный параллельно вторичке. Такой конденсатор обеспечивает более внушительный разряд (громкий и яркий,- как от умножителя). Ради интереса припаял вместо родного транс от шокера Volmen (он же "Тандер к222") - разряд стал визуально гораздо менее эффектным. Индуктивность вторички родного транса - 75 mH (если параллельно ей таки стоит конденсатор - значение неправильное), транса "volmen'а" - 110 mH, активное сопротивление одинаковое - 100 Ом.
Расстояние в защитном разряднике - 36мм, т.е. около 110kv должно выдавать.

Могу ещё сфоткать коробку девайса.

А это по случаю купил на барахолке. Думал импортный шокер (судя по надписям по-нерусски), но начинка оказалась вполне себе отечественной. Корпус разборный, на саморезах. Вообще изделие довольно добротное на мой взгляд. Накопительный конденстаор очч похож на те, которые ставят в умножители (УН-х/хх), об эффективности говорить не приходится - обычная "трещалка". Но таки частичка истории.

спасибо выложу вместе с чешским сегодня.
на фотки конечно желательно сразу подпись ставить - на некоторых "ресурсах" пиз.. автомат не дремлет

Дополнил фотки текстом.
Кстати надпись на коробке гласит: "Made in Taiwan". А я ж думал, что это Ъ-made-in-USA. Собсно случайно наткнулся на такой шокер - "TITAN-GB8", по виду точная копия SM 775, и разряд похожий (есть видео на ютубе).

Ух ты! У последнего шокера очень хороший конденсаатор, похож на К78-12 специально для больших импульсных токов.

Вот ещё немного фоток шокеров, тоже в коллекцию handmade.

Первый экземпляр - ЭЛЕКТРОШОКОВАЯ МЫЛЬНИЦА, ёпта. Не, ну реально мыльница вместо корпуса. Вроде бы называется СИС-А2, производство минской конторы "Си-Системс", но могу ошибаться. Автомобильный шокер: на сидения пассажиров кладутся специальные накладки с проводами, у водителя возле педалей кнопка включения, если что - пассажиры офигевают от неожиданных ударов током. Питание 12v, однотактный инвертор, конденсатор 0,15 мкФ 1000в, воздушный разрядник из говенной жести, внутри корпуса есть защитный разрядник в цепи вторички ВВ-транса (20 мм), ВВ транс на сердечнике из пластин. Выходные провода упрятаны в трубки из ПВХ, на концах - одёжные кнопки, очевидно для пристёгивания к накладке на сидение. Обещано 3 Вт мощности, видимо на выходе инвертора, но походу там нет и столько.

Второй: более современное изделие той же конторы - "парализатор СИС-1П". Есть более раняя версия девайса, питающаяся от 4 х АА (однотактный инвертор, воздушный разрядник, мощность ниже плинтуса - 0,8... 1,2 Вт). эта более современная - питается от щелочной "кроны" (чтобы она не болталась в батарейном отсеке туда запихан кусок высокотехнологичного поролона). А вот самое интересное - это схема: внезапно, тут стоит вполне себе "взрослый" двухтактный автоген на биполярниках (дроссель по питанию имеется) и ограничительный конденсатор в цепи вторички. Накопительный конденсатор - вроде 0,1 мкф 1000в, разрядник газовый (не Эпкос). Выходной транс на феррите, индуктивность вторички около 100 mH, R=155 Ом. Расстояние пробоя - около 15 мм.
Только вот мощность ес-но ограничена ниже плинтуса (тем самым конденсатором в цепи вторички), поэтому эффективность аналогичная (пробовал на своей шкуре, с "гражданскими" шокерами "март" даже рядом не валялся. А мог бы... ).
Просят за сей хайтек от 35 до 45$.

Третий - Volmen k222, он же "Тандер 222". Этот девайс в середине 90-х активно рекламировали по ТВ (такое-то вундерваффе!), судя по всему - производят до сих пор (во всяком случае ими активно барыжат в байнетах по 40$). Девайс симпатичный, компактный, хорошо лежит в руке. Эффективность чуть менее чем - хорохо если там есть 1... 1,5 ватта мощи на выходе инвертора. Конденсатор 0,1 мкф 1000в, в ранних версиях стояли МБМ'мы, здесь уже плёночный. Интересен транс инвертора: внутри катушки ферритовый стержень диаметром миллиметров 6... 8, а сверху налеплена пластина. ИЧСХ, это работает. Разрядник воздушный, пробойное расстояние 20 мм.

Энто еще в том году обсуждали. Китай победил Тэйзера))) Маркетологи побеждают инженеров.

Originally posted by sasa_sasa:

Маркетологи побеждают инженеров.

а точнее просто дебилы попуасы побеждают всех. маркетологи (тоже дебилы) только выполняют заказ обычных дебилов (не маркетолАгов), просто удовлетворяют спрос
МАРТ кстати тоже делал фонарь с шокером. не пошло. потому что тогда еще наши дебилы не приняли от тамошних дебилов инфу, что это модно может, теперь то пойдет хоть

МАРТ кстати тоже делал фонарь с шокером. не пошло. потому что тогда еще наши дебилы не приняли от тамошних дебилов инфу, что это модно может, теперь то пойдет хоть

Точно. При мне еще делали в 2006 г. Отличный фонарь был, жаль тогда аккумы были плохие. Но тогда маркетологи Марта опередили наших дебилов.
Потому что ты АБОЛЮТНО верно заметил, что наши дебилы только ПЕРЕНИМАЮТ от дебилов западных.
Без западных дебилов наши дебилы даже не дебилы, а ацефалы.
Теперь конечно можно делать и русский шокер-фонарь. Наши ацефалы уже подготовлены западными дебилами.

Господа, а что за хрень произошла? Накатал пост с начинокй и описанием 3-х шокеров, а он исчез. Думал модеры снесли (я там указал розничную цену одного девайса, может сочли рекламой), но в "удалённых" ничего нет.
Глюк форума?

да, у меня тоже посты отправляются со 2-3 раза. раньше они хоть появлялись с задержкой, а сейчас просто отправляются в никуда. походу 1я копия уходит в отдел К, вторая в архив, а третья уже собсно на форум уже привык что-то длинное заранее в блокнот писать, потом оттуда копировать c Ганзой вообще требуется нежное обращение: кнопку "отправить" нажимать нужно плавно, немного задерживать нажатой, и плавно же отпускать

Так пост нормально отправился (текст я ес-но копирую, просто в буфер обмена). Потом добавил второй (#640), были видны оба поста. А потом первый просто исчез.

значит его в отделе посчитали интересным, вытерли, а тебя взяли на заметку шутю. глюки Ганзы всех конечно зае.. ли, но никаких изменений движка не предвидится, приходится жить с чем есть.

Внезапно нашёл текст того поста в текстовом файлике. Что значит делать бэкапы! Собственно:

Вот ещё немного фоток шокеров, тоже в коллекцию handmade
Первый экземпляр - ЭЛЕКТРОШОКОВАЯ МЫЛЬНИЦА, ёпта. Не, ну реально мыльница вместо корпуса. Вроде бы называется СИС-А2, производство минской конторы "Си-Системс", но могу ошибаться. Автомобильный шокер: на сидения пассажиров кладутся специальные накладки с проводами, у водителя возле педалей кнопка включения, если что - пассажиры офигевают от неожиданных ударов током. Питание 12v, однотактный инвертор, конденсатор 0,15 мкФ 1000в, воздушный разрядник из говенной жести, внутри корпуса есть защитный разрядник в цепи вторички ВВ-транса (20 мм), ВВ транс на сердечнике из пластин. Выходные провода упрятаны в трубки из ПВХ, на концах - одёжные кнопки, очевидно для пристёгивания к накладке на сидение. Обещано 3 Вт мощности, видимо на выходе инвертора, но походу там нет и столько.

Второй: более современное изделие той же конторы - "парализатор СИС-1П". Есть более раняя версия девайса, питающаяся от 4 х АА (начинкой очч похож на СИС-А2,- однотактный инвертор, воздушный разрядник, С - 0,15 мкф 1000в, но мощность ниже плинтуса - 0,8... 1,2 Вт). Эта более современная - питается от щелочной "кроны" (чтобы она не болталась в батарейном отсеке, туда запихан кусок высокотехнологичного поролона). А вот самое интересное - это схема: внезапно, тут стоит вполне себе "взрослый" двухтактный автоген на биполярниках (дроссель по питанию имеется) и ограничительный конденсатор в цепи вторички. Накопительный конденсатор - вроде 0,1 мкф 1000в, разрядник газовый (не Эпкос). Выходной транс на феррите, индуктивность вторички около 100 mH, R=155 Ом. Расстояние пробоя - около 15 мм.
Только вот мощность ес-но ограничена ниже плинтуса (тем самым конденсатором в цепи вторички), поэтому эффективность аналогичная (пробовал на своей шкуре, с "гражданскими" шокерами "март" даже рядом не валялся. А мог бы... ).
Просят за сей хайтек от 40 до 50$.

Третий - Volmen k222, он же "Тандер 222". Этот девайс в середине 90-х активно рекламировали по ТВ (такое-то вундерваффе!), судя по всему - производят до сих пор (во всяком случае ими активно барыжат в байнетах по 40$). Девайс симпатичный, компактный, хорошо лежит в руке. Эффективность чуть менее чем - хорохо если там есть 1... 1,5 ватта мощи на выходе инвертора. Конденсатор 0,1 мкф 1000в, в ранних версиях стояли МБМ'мы, здесь уже плёночный. Интересен транс инвертора: внутри катушки ферритовый стержень диаметром миллиметров 6... 8, а сверху налеплена ферритовая же пластина. ИЧСХ, это работает. Разрядник воздушный, пробойное расстояние 20 мм.

Интересная коллекция.

Надо на http://ecdinside.net/ зафиксировать для полной коллекции, хоть и УГ.

Главным образом для этой цели и выложил. А что до "УГ" - с одной стороны так и есть, а с другой - внимательно читаем описание 2-го девайса. Там есть потенциал для разгона, причём без капитальных переделок.

Второй, который СИС-1, корпус один в один - Мартовская Марго. Интересно что у Марго внутри? Может Март эти СИСы продает под своей маркой? Интересно так же можно ли такие устройства например под злую схему переделать?

Марго на умножителе и давно не выпускается

Originally posted by signal:
Марго на умножителе и давно не выпускается

В интернет магазине Марта есть. За 1500 р.

вот это да! и цена как 8 лет назад