На счет электрошокеров...

Есть вопрос на счет электрошокеров. Насколько это эфективное средство самообороны? Что происходит с человеком при электро ударе данным устройством? Тяжело ли им оборонятся девушке?

Ха.. . Насколько эффективно... С одной стороны от ветра не зависит, как газ. с другой стороны требует контакта с противником, причем достаточно тесного. Но минус в том, что напряжение разряда продаваемых шокеров не выше 65000 вольт, что при маленькой силе тока не гарантирует хоть сколько-нибудь эффективного действия. хотя какое-то действие оказывает, в принципе бъет больно, но не оглушает, а ведь шокер должен либо приводить к потере сознания, либо к судороге, причем эффект поражения должен длиться хотя бы минут пять. А этого нет. Зависит и от человека, ток все переносят по разному. но надеятся только на шокер нельзя. Так, в не очень серьезной ситуации может помочь. Да еще:шокер практически не действует через толстую одежду, а это резко снижает его применимость. Если и покупать, то в комплекте с газовым баллоном.Касательно модели, тут я не спец, но что-то небольшое, и желательно с максимальным напряжением.

Электрошок, наиболее эфективное контактное оружие самозащиты, единственный его недостаток - необходимость приблизится к своему противнику, так как противник может оказатся проворнее вас и вы получите разряд из своего собственного электрошока.http://www.gunmagazine.com.ua/three/defense/index.htm
По этой ссылке есть немного о электрошоках и о прочих предметах самообороны...

На многих ресурсах в инетрнете пишут, что те электрошокеры которые продаются у нас в России, и разрешены для ношения и самозащиты, не дают должного эффекта, а просто делают человеку "больно" и ничего более.. . Это действительно так?

Ты невнимательно читал (или читала?) мой ответ. Да. примерно так. Это зависит от индивидуальной переносимости электроудара, от массы человека. состояния его нервной и сердечно-сосудистой системы, от длительности контакта.В среднем случае, ощутимая боль, сопровождающаяся некоторыми судорогами, но не как от 220. Ударить и толкнуть можно.Чем дольше держишь, тем лучше. но как правило. долго держать не получается, можно только ткнуть, а потом надо или отскакивать, или тебя отбросят. Но выбора особенного нет, приходится брать то, что можно.

Говорю как человек, испытавший на себе. Очень неприятно, но не более того. Дернуло сильно , но ничего со мной не стало. Отскочил, выбил шокер, и надавал по репе(и не только). С моей стороны это была самооборона. Конечно, на мне была толстая куртка,да и вешу я больше центнера. Может, был бы похилее, свалило бы.

Говорю как человек, испытавший на себе. Очень неприятно, но не более того. Дернуло сильно , но ничего со мной не стало. Отскочил, выбил шокер, и надавал по репе(и не только). С моей стороны это была самооборона. Конечно, на мне была толстая куртка,да и вешу я больше центнера. Может, был бы похилее, свалило бы.

А куда тебя ткнули?
Как долго длился разряд, как я понимаю мгновение?
Судорога была?
Представь себе, что ты не смог бы выбить шокер, и каждый раз нарывался бы на разряд, сколько ты бы выдержал?

Тычок был под ребро, секунды полторы. Судорог особых не было, мышцы как бы свело немного, но быстро отпустило. Еслибы не выбил, свалил бы, кто его знает, как во второй раз.. .

То есть куртку он пробил? Или там шипы были. знаешь на торце. специально чтоб проколоть одежду? И как же он полторы секунды тебя дергал, чего не отскочил то ?

По-моему, эти электрошокеры всё-таки фигня.
Если припёрло, то, коли 18 есть, можно и
чё-ньть по-серьёзней прикупить. Только лучше
НЕ пневматику.

И что посерьезнее? Сайга да ОСа. Но Сайгу с собой носить постоянно не будешь, да и вообще носить нельзя, А ОСа неоднозначна, кто говорит фуфло, кто рулез. Попробовать бы ее отстрелять. А всякие баллончики и газовики так же примерно как и шокер.

По-моему лабуда все эти шокеры!!!
"Оружие ближнего боя"?
А "аляску" со свитером пробъет?
А дубленку?
Да и напруга/сила_тока там туфтовая!!!
А те где разряд нормальный, они запрещены к применению.

http://www.discharger.ru/ - сайт производителя.. . почитай.. . они и сами говорят, что шокеры не самое лучшее оружие.. . ИМХО купи ты за эти деньги фонарик Маглайт + газовик и не мучайся

2DM
Хм. Интересно!!! Ждем!!!

2DM

А ОСУ

2 DM
DM ну ты даешь!!! Вот это действительно поступок. Мужик. Но может не надо, а? В принципе проверяли на людях, ну не стопроцентный эффект. А ощущений неприятных вагон.Но если уж решил, так только не в область сердца и не в пах.
2 Al@x
Испытывали ОСУ, правда с защитой. DM что у нас подопытный, и шокер он и ОСу он. А ты чего ж тогда? Ракетницу слабо? Шутю.

2 Zig
Не беспокойся, у меня низкая чувствительность к боли

Al@x шутит тоже

[This message has been edited by DM (edited 06-11-2001).]

Взято с http://www.discharger.ru/shokers.htm
Производство т.(095)214-1562 Отделы сбыта т.(095)181-9928(ВДНХ) или (095)945-9015(Динамо)
"ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ

Электрошоковые устройства (электрошокеры) среди разнообразных средств самообороны занимают свою, присущую только им нишу. Они незаменимы при использовании в закрытом помещении, особенно тесном (лифт, купе, каюта, салон самолёта), в толпе, транспорте, когда кругом люди, а применяющий оружие человек не намерен воздействовать на всех окружающих, а хочет лишь остановить 1-2 нападающих, либо успокоить зачинщиков беспорядка. В отличие от большинства средств самообороны, ЭШУ имеют исключительно персонально акцентированный эффект, не наносят ранений и не причиняют повреждений, не способны вызвать аллергию, спровоцировать какой-либо приступ, имеют кратковременное воздействие без последствий для здоровья. (Это гарантируется медико-биологическими Заключениями, выданными аккредитованными организациями Минздрава России).

Этими устройствами можно пользоваться в сильный ветер, под снегом и дождём, их действие не остановит плотная, даже зимняя одежда, они не требуют прицеливания, т.к. действуют на любую часть тела. Все модели ЭШУ чрезвычайно просты в обращении и весьма быстро приводятся в рабочее состояние. Наконец, ЭШУ имеют исключительно большой запас по возможностям воздействия (самые маломощные устройства гарантируют до 50 срабатываний, а реальная жизнь не подвергает нас столь суровым испытаниям, как нападение такого числа ?врагов? сразу).

Немного классификации. Как правило, потребителя интересуют две позиции, по которым ЭШУ отличаются друг от друга. Это масса и габаритные размеры -с одной стороны и тип источника питания - с другой. Разумеется, существуют и другие различия, их мы обсудим чуть позже. Итак, одна группа ЭШУ представляет собой карманные разрядники, сравнимые по габаритам и массе с мобильным телефоном или мужской электробритвой. К этой группе относятся изделия ?Конвой?, ?Катран?, ?Марго?. Другая группа ЭШУ выполнена в форме дубинок, отличающихся друг от друга размерами и массой. Так, существует семейство дубинок ?Скорпион ?, имеющих массу порядка 700 г и размерами напоминающих мужской складной зонт - изделие под крепкую мужскую руку. Существуют гораздо более лёгкие и изящные дубинки (массой до 300 г), весьма напоминающие женский складной зонт ( Сюда можно отнести семейство ? Мальвина ?). Все дубинки имеют прочный корпус. Другая позиция классификации - источник электропитания. Принципиально есть только два варианта: аккумулятор или батарейка. Большая часть карманных разрядников ( за исключением ? Конвоя ?) использует в качестве источника питания батарейки. Эти устройства обеспечивают от 50 до 150 срабатываний без смены батарейки. Напротив, в большей части дубинок применены аккумуляторы разных типов. У этих устройств число срабатываний без подзарядки аккумуляторов колеблется от 100 до 200 раз.

Сравним описанные выше группы ЭШУ с точки зрения удобства потребителя. Очевидно, что для женщин предпочтительнее более лёгкие устройства, но такие есть в любой группе. У мужчин, следовательно, выбор немного шире. Итак, карманные разрядники, пожалуй, удобнее в повседневной носке, их можно держать и в кармане, и сумочке, и кейсе. Эти устройства не имеют устрашающего вида, что способствует неожиданности при их применении. С другой стороны, они менее прочны, чем дубинки, менее полезны в случае возникновения рукопашной схватки. Любая дубинка в таком случае даёт своему обладателю дополнительные возможности - удлиняет руку. Кроме того, оказавшись в отчаянной ситуации, ею можно просто ударить, как простой палкой. В целях камуфляжа дубинки семейств ?Скорпион? и ? Мальвина ? комплектуются капроновыми чехлами, в которых они становятся трудноотличимыми от складных зонтов соответствующего размера. Дубинки семейства ?Мальвина ? легко помещаются в дамскую сумочку.

Важнейшей потребительской характеристикой любого ЭШУ является его мощность. По классификации, принятой Госстандартом России, электрошоковые устройства делятся на три класса по мощности.

Самыми мощными являются устройства 1-го класса. Принадлежность ЭШУ к первому классу означает, что при правильном применении оно гарантированно нейтрализует агрессора ( человека или животное) на срок от 15 секунд до 15 минут, что представляется вполне достаточным, особенно если учесть, что после временного поражения электротоком любой нападавший теряет агрессивность. Продолжительность воздействия, согласно нормам Минздрава России, не должна превышать 3-х секунд. Нередко хватает значительно меньшего времени. К устройствам первого класса относятся дубинки ?Скорпион?, ?Мальвина?, разрядник ?Конвой?.

Устройства 2-го класса тоже, безусловно, подействуют на нападающего, но для достижения аналогичного результата потребуется более продолжительное воздействие и желательно оказывать это воздействие в наиболее уязвимые, чувствительные точки тела. К ЭШУ 2-го класса относятся разрядники ?Катран ?, ?Марго?.

Устройства третьего класса ( нашей фирмой не производятся) служат хорошим средством психологического давления, ибо электрический удар их несилён, но и человек и животное с опаской относятся к разряду электрического тока, и это зрелище ( холостой разряд по воздуху между защитными электродами устройства) может умерить пыл агрессора, нападение которого желает хозяин ЭШУ.

Выше упоминались некие ?уязвимые? места на теле человека. При воздействии электрошоковым устройством таковыми, по мнению медиков, являются области шеи, сердца, паха, поясницы. Однако, достаточно эффективно бывает воздействие и в другие зоны: бедро, плечевой пояс, брюшной пресс.

Это расширяет возможности человека, вынужденного применить электрошоковое устройство. Кроме необходимости попасть ЭШУ в конкретное место на теле агрессора, надо ещё и удержать устройство прижатым в течение некоторого времени. Какое время требуется? Медики считают и этот факт отражён в медико-биологических Нормах на ЭШУ, что продолжительность воздействия ЭШУ 1-го класса на человека не должна превышать 3-х секунд. На самом деле, такая продолжительность обычно не требуется, важно лишь, чтобы субъект воздействия не отстранился от удара сразу после касания его ЭШУ. Поэтому воздействие на руки и ноги человека, как правило, оказываются менее эффективными, нежели при попадании в корпус.

Иногда заметным фактором, уменьшающим эффект от применения ЭШУ, является одежда. Существенны две характеристики одежды: толщина и электропроводность. Все ЭШУ 1-го и 2-го классов пробивают практически любую одежду, включая тёплую зимнюю, требуется лишь поплотнее прижать боевые электроды к телу, продавить одежду. А вот электропроводящую одежду ( например, из ткани с люрексом ) ЭШУ пробить не могут, т.к. ток в этом случае не идёт в тело, а растекается по одежде. Для обеспечения электрошокового воздействия в этом случае необходимо либо прорвать электродами одежду, либо выбрать иное место на теле нападающего.

Ещё одной особенностью ЭШУ, которую надо учитывать при их эксплуатации, является зависимость выходных характеристик источника питания от температуры. Ни аккумуляторы, ни батарейки холода не любят. Поэтому, когда появляется потребность использовать ЭШУ на морозе, следует помнить, что, чем меньше устройство пробыло на холоде, тем большего эффекта от него можно ожидать. В устройствах семейства ?Скорпион? применены морозостойкие аккумуляторы, поэтому ЭШУ этого семейства работают на морозе, достигающем -25 градусов, большая часть ЭШУ выдерживает температуры до -10-15 градусов. В холодное время года аккумуляторы полезно почаще подзаряжать.

Весьма характерной и существенной особенностью ЭШУ семейств ?Скорпион? и ?Мальвина? является их сверхпрочный корпус, позволяющий пользователю не только не бояться случайного падения устройства на землю, но и отбиваться им, как дубинкой в случае возникновения такой необходимости. Это качество упомянутых изделий использовано разработчиком этих ЭШУ - ЗАО ?НПП ? МАРТЪ? в качестве существенного признака при патентовании указанных устройств. Все названные выше электрошоковые устройства производятся предприятиями, имеющими необходимую для этого рода деятельности Лицензию и имеют Сертификаты соответствия, как того требует Закон. Однако, приходится с сожалением констатировать, что на Российском рынке до сих пор встречаются нелегальные, ?пиратские? изделия."

Вот что пишут

Originally posted by DM:
Чтобы не заниматься голословной болтовней, я решил договорится с мужиками и испытать это дело на себе в ближайшую субботу.
Если меня свалит - то практически любого гопа соответственно.
Ощущения опишу.

Пока проверить не удалось, так как немного прихватило, приходится пока под системой минут сорок-пятьдесят в день проводить

Отпустит - обязательно проведу испытания

А ещё если ткнуть в мето между подбородком и адамовым яблоком ака кадык, то получается разряд между зубами. Кто пробовал хотя бы пьезоэлементом от зажигалки в зуб щёлкать поймёт, что приятного мало. Опять же это место в основном отктыто.

А если ткнуть в ту часть тела, которую футболисты прикрывают, когда пенальти бьют, то совсем хорошо будет.Только кто подставит?

Идея.Мощность шокера как мне кажется легко увеличить. При этом ответственности за переделку нет. Проблемы могут быть тогда когда подопытный умрет или получит расстройство здоровья.Но надо еще доказать что шокер был переделан, а если от него быстро и надежно избавиться то доказать это сложно.Причем внешне такой шокер будет выглядеть так же как серийный. И еще раз подчеркиваю: уголовной ответственности за незаконное ношение электрошокового оружия нет.

И как легко можно увеличить мощность электрошокера?

Насколько я разбираюсь в высоковольтных электроустановках (диплом, диссертация, текущая работа и т.д.), очень даже реально сделать по-настоящему УБОЙНЫЙ электрошокер. Дело вкратце в следующем.
Тело гопника (как, впрочем, и человека) представляет собой резистор, сопротивление которого не строго линейно зависит от напряжения и тока (по закону Ома для участка цепи U=IR), а меняется под воздествием множества обстоятельств, таких, как путь тока по телу. Стопроцентно летален ток не менее 50 мА, проходящий через сердце. Для высоковольтных источников (от 30-40 кВ) часто хватает и 20-30 мА. Но! Мощность такого шокера должна составлять (по формуле мощности P=UI: 40 кВ*20 мА, то есть порядка 800 ватт (!). Однако, если речь идет о импульсе тока продолжительностью 1-2 мс, то такую установку вполне реально сохранить портативной.
Во многих шокерах довольно неплохие высоковольтные преобразователи. Два их главных недостатка, делающие их нелетальными - принудительное ограничение тока и принудительное заземление через второй электрод. Первое достигается обычно установкой резистора (легко удаляемого), второе - установкой второго электрода рядом с первым, то есть ток течет только между ними: 1-2 сантиметра по телу и ни микроном больше.
Одно из возможных решений второй проблемы:
вывести земляной контур вторичной цепи шокера непосредственно на землю (через провод в обувь и на подковку), а земляной электрод снять на хрен. Надо тыкать гопов в уровень груди и выше или в левую руку - так ток пойдет через сердце в землю. Особенно хорошо работает на ребятах в подкованных гриндерсах...

Внимание!
Эта переделка применима только для шокеров с постоянным током во вторичной цепи! Если ток переменный (а некоторые производители делают это для большего эффекта), вас убьет в первую очередь! После переделки убедитесь в отсутствии высокого напряжения в новом заземляющем контуре (например, киловольтметром ;-)). Перепутать полярность довольно просто!

Емкость шокера после переделки резко упадет - дай Бог, уложите двоих-троих. Но зато уложите с гарантией того, что они больше не встанут!

Если будет время и просьбы трудящихся, подумаю над схемой самодельного электрошокера из магазинных элементов. Эффективного и безопасного, как детский Панадол ;-).

А вообще лучшее применение электрошокеров - вырубать злобных роботов, киборгов, системы защиты и прочую дрянь из голливудских фантастических фильмов. На людях оно тоже применимо, но требуется доработка.. .

Просьба уже есть. Моя, как родителя идеи. Я бы сам но гуманитарное образование не позволяет.А если чем помочь могу скажи.
Мне просто идея нравится. Если получится мощное оружие ношение которого не наказывается то это неплохо.Как минимум тем что не будет неприятностей за сам факт ношения.

Я отнюдь не уверен, что за конструирование и ношение, а главное - применение самодельного разрядника, заваливающего всех и вся, не могут дать срок. IMHO, очень даже могут, особенно если недобитки на суде скажут, что это ты на них полез, имея намерение перебить всех и ограбить хладные трупы. ;-) Если и соображу какую-нибудь схемку, то с отмазой - for educational purposes only. Главная проблема здесь - как обеспечить импульсную разрядку конденсатора. Или, например, взять несколько штук.. . Кстати, в каком формате лучше всего выкладывать сюда схему?
P.S. Малость ошибся. Гарантированно убойный ток - не 50, а 100 мА через сердце. И, конечно, хороший контакт с кожей (вспомните фильм "Зеленая миля").

За конструирование и ношение шокера ответственности нет. За применение если это образует состав преступления. Мы здесь обсуждаем чисто теоретический вопрос и поскольку никто не собирается совершать противоправных деяний посредством этого устройства "отмазок" в принципе не требуется.Это с чисто юридической точки зрения.
А насчет формата схемы-какая разница. как проще, так и делай.

Прекращайте маяться! Получал я шокером (разрешенным) У нас ими шутили так! Ощушения не приятные, но после третьего раза уже не реагируешь на боль, а польше хочется достать рукой до репы обидчика!
Маглайт и газовик действительно получается действеннее, тем более, что на Маглайт вообще бумаг не надо. А вообще оружие травмотического дейчтвия (типа Оса) на мой счет наиболее действенно в таких ситуациях!

Вот, буквально вчера (в пятницу) захожу в наш "Охотник" - купить подарунок одной симпатичной милитаристской бабульке, к коей мы с женой были приглашены на 80-летие. Выбрав наикрутейший патронташ, мы остановились возле витрины с "шокерами". И супруга моя (вся в "норках" и прочих мехах) та-а-аким ка-а-апризным тоном просит показать их все (там штук десять этой дряни лежало) продавщица, обрадованная уже покупкой патронташа за 1200, вываливает енто барахло на витрину. При стечении публики (человек 20) жена просит меня расстегнуть пуховик и олимпийку. И тычет каждым шокером мне в пузо.
Я криво усмехаюсь. Дергает, но вполне даже терпимо и прикольно.
Марки "шокеров" мы даже не стали уточнять.
Вот - личный опыт. Что может быть лучшим свидетельством? Да, кстати! Личные данные. Рост - 192-3, Вес - 115-120. Возраст - 37. Хронические заболевания - Гипертония 2-й степени, два микроинфаркта, один полноценный инфаркт. Диета, химиотерапия и все прочие прелести жизни "сердечника".
То есть, по заявленным производителями мощностях, я должен писать сюда уже с того света. Делайте выводы.
Продающиеся "шокеры" - это полное фуфло.
Реальные - запрещены.
Изготовление - статья, "турма сыдэт".

------
Yours, 13-th aKa SU-27

У меня есть несколько вопросов к Reaper
Как получить переменный ток силой до 1А ,какой нужен кондексатор ,какой мощности .
Как прелбразовать ток силой 1А,скамулировать и преобразовать в постоянный ток,при этом соблюдая портативность.

Батенька, зачем вам столько? Ток в 1 А вызовет скорее ожог, нежели гарантированную смерть, даже если пройдет через сердце. Американцы с их электрическими стульями в свое время были неприятно удивлены по этому поводу.
Другое дело, если вы решили собрать низковольтный электрошокер и протыкать им одежду. Но и в этом случае 100-150 мА вполне достаточно, а главное - нет гарантии, что стопроцентно пробьет через обувь. Для этого-то и нужно высокое напряжение.
Какой конденсатор взять: электролитический возможно большей емкости (для 400 В это - 100, 200, 250 мкФ). Правда, они довольно большие, зато надежные. Для высокого напряжения - несколько сотых или десятых мкФ. Керамические не катят - их емкость слишком мала, хотя для 10 кВ и выше это почти единственный выход.
Как зарядить: низковольтные - включить (через диодный мост!!!) в сеть. На всякий случай включать диодный мост в сеть надо через последовательно подключенную лампу, ток которой соответствует номиналу мостовых диодов. Несоблюдение полярности подключения конденсаторов приведет к взрыву и разбрызгиванию горячего кислотного электролита во все стороны. Конечно, ничего хорошего в этом нет.
Высоковольтные заряжают подачей постоянного высокого напряжения от высоковольтного преобразователя. При отсутствии оного можно подключить их к высоковольтному трансформатору телевизора или монитора (также через ограничивающее по току сопротивление). Правда, выходной ток в этих трансформаторах маленький, так что заряжать емкие конденсатроы придется долго.
Как обеспечить разрядку: землю (-) вывести на землю (очевидно), а острым высоковольтным электродом тыкать в гопника, стараясь попасть в правую руку или в грудь на уровне сердца или повыше.
Как обеспечить постепенную разрядку конденсатора: над этой проблемой я сейчас и мучаюсь, пока есть только теоретическое решение, не получается прикинуть номиналы. Как что-то соображу - выложу.

Ув. Reaper достаточно полно описАл предмет, так что добавлю пару деталей из собственного опыта (как никак электрик с допуском до 10 КВ).
1. Ёмкие конденсаторы лучше взять из советских старых фотовспышек, в моих стоят кондеры по 400 vra/ млин, Блин, пунто свичер глючит.. . микрофарад в смысле.
2. Зарядник брать лучше оттуда же.
3. Сильный ток действительно, вызывает ожоги.. . ИМХО лучше переменный ток вызывающий дефибрилляцию сердечных мышц.
4. Шокер переменного тока лучше строить на мультивибраторах (транзисторных) или логических триггерах, управляющих транзисторными ключами. Но - ток будет мал, увы. Насколько я помню лекции в колледже, для дефибрилляции необходим перем. ток около 250 ма.

Все правильно, непонятно только, зачем вся заморока с дефибрилляцией? 100-150 мА высокого напряжения через сердце гарантированно либо убьет, либо вырубит (причем последнее менее вероятно, нежели первое). Да, еще одна заморока: переменный ток высокого напряжения - это БОЛЬШИЕ ТРАБЛЫ, особенно в сколько-нибудь переносном и автономном устройстве. Тяжело защититься от него самому.
P.S. Неужели есть портативные конденсаторы высокого напряжения по 400 мкФ? это, мягко говоря, новое слово в электротехнике.. .

U menja paru let nazat bil shoker - na drugih proveritj nedovelosj, a sebe ruku sluchaino obrabotal - boljno nebilo, malostj onemela no cherez ~30 min proshlo.

Estj ische takaja hrenovina http://www.myotron.net

2 Reaper

Таки как подвигается сочинение электросхемы нормального шокера? Вроде ты обещал.

Неужели никто не юзал милицейские электрошоки? (ХОРОШИ ПРОТИВ СОБАК!) Сделаны конечно не очень качественно , но со схемой все понятно (как умощнить сразу понятно). Если кому-то надо - объясню .

Да уж объясни, будь ласка. а то я чего то в первый раз слышу про "милицейские "электрошоки.

Originally posted by Reaper:
. Особенно хорошо работает на ребятах в подкованных гриндерсах...

...

Спасибо товарищ, вы мне глаза открыли! А то посмотрел, на моих тапочках подошва медными гвоздочками прибиа!!! Выкидываю их как смертельно опасные.

[This message has been edited by ablyz (edited 23-08-2002).]

Zig, мне один милиционер говорил что вроде бывают, и их инструктировали как пользоваться и т.д. - только вживую они их не видели