ЭШУ , теория и практика.

Originally posted by papkin:

Изобрел велосипед, однако А их в продаже нет? Я так понимаю мартовцы и являются патентодержателями, а на их сайте ничего подобного нет.

имхо, март это выпускать не будет в обозримом будущем
проще самому запилить на 3д-принтере.
идея то реально неплохая.

handmade:
проще самому запилить на 3д-принтере.

Кому как. Я при случае с термоусадкой да б/у БТЭРами попробую

handmade:
идея то реально неплохая.

очевидная, кмк

Никто на CD4047 инверторы ( преобразователи) не ваял?

novokainum:
Никто на CD4047 инверторы ( преобразователи) не ваял?

Когда-то делал, с одной банки на легких затворах шла, выходы слабые, 100ом в затвор минимум. Схем достаточно, в чем проблема ?
Одно помню, та же ЕУ при всем том-же и меньшем корпусе дала лучшие результаты, на том все и кончилось.

Всем привет! Может помните меня, я раньше еще начинал с форума х-шокер)) Потом был перерыв лет 7, сейчас вот снова решил побаловаться)
Купил себе шокер "катран" 2008 года образец для вскрытия и эксперементов. Скоро выложу сюда фотки и результаты замеров. Может кто в курсе в чем отличие между "конвой" и "катран"?

У шокера был изношен аккумулятор и он выдавл толькоредкие разряды с частотой 1гц, было принято решение заменить их и провести исследование!) Самое что мне не понравилось в этой модели это зарядка, в инструкции указано что для полной зарядки NI-MH аккумулятора требуется 18часов, опупеть)) Как будто там автомобильный стоит)0 Да и сам блок питания зарядки довольно примитивный, тупо трансформатор и 2 диода с резистором. К стате когда я мерил с неё шел ток 17v хз, но может это и убило аккумы.

После вскрытия видно обычный мультивибратор на двух транзисторах, трансформатор преобразователя на Б22. провода МГТФ и кучу термосоплей))
корпус дополнительно усилен листами пластика по периметру от пробоев.
Самое необычное что мне бросилось в глаза это разрядник на 2500V, два кондера 1000V 0,1мкф скорей всего подключены последовательно. Ну и у ВВ трансформатора первичка намотана в 2 слоя, с последующим уменьшением витков(пирамидально).

Не долго думая я сгонял в магазин авиамоделей и приобрел две банки очень злых аккумов trinigi nano-tech по 750ма каждая с током разряда 70-150C и плату BMS с током разряда до 20А, для балансировки банок.Благо места полно в корпусе осталось еще даже пространство. Ну и впиндюрил это все добро)

Хотел было намотать для него ВВ транс, но замеры импульса показали что особо оно и не требуется, да и габариты ВВ модуля 51/27/23мм ставили под сомнения эту идею транса с пирамидальной первичкой у которого она 23.5 в диаметре не в залитом состоянии.(хотя конечно можно было её слегка сплющить в тисочках и залить) В общем результаты таковы: Амплитуда 1000-1200В, длительность 45-50мкс, частота по осцилу 335Гц, по звуковому редактору 356Гц. Сопротивление вторичной обмотки 324 Ом. Мерил как полагается на нагрузке 1ком, осцилограф правда старенький и мог чего наврать, тут уже хз судите сами.
Ещё вот что вспомнил- ток потребления 3,5-4А и меня изначально смутило сечение питающих проводов МГТФ 0.8мм.

Вот, оказывается 3 модификации было на одной базе.

Частота такая уже с новым питанием?

[B][/B]

Да. С родными по любому меньше была, на "Фантоме" экспириминтировал.

А транзисторы там какие?

novokainum:
А транзисторы там какие?

Хз, полностью не стал разбирать термосопли, да и скорей всего надписи на них стерты, как на фантоме было, и на тандере.

Конвой 2013г. по просьбе Gregor91
амплитуда почти 4кв при очень низкой длительности.
по действию - хороший болевик, но не валит.

Спасибо! Вот теперь всё ясно, обероновцы изменили форму импульса, на поздних версиях шокеров. у меня был фантом 2013 года там тоже похожий импульс большая амплитуда и низкая длительность.

Gregor91:
Спасибо! Вот теперь всё ясно, обероновцы изменили форму импульса, на поздних версиях шокеров. у меня был фантом 2013 года там тоже похожий импульс большая амплитуда и низкая длительность.

они известные любители экспериментировать за счет клиента а еще втирать дичь про резонансные схемы и плавающие импульсы
хотя недавно ко мне в блог завалилось чудо из лагеря НПО СМ, и пожалуй, уделало даже сраных манАгеров Оберона
мы, говорит, добавили "спектральных функций" и дело пошло... .

ecdinside.info

handmade:

они известные любители экспериментировать за счет клиента а еще втирать дичь про резонансные схемы и плавающие импульсы
хотя недавно ко мне в блог завалилось чудо из лагеря НПО СМ, и пожалуй, уделало даже сраных манАгеров Оберона
мы, говорит, добавили "спектральных функций" и дело пошло... .

ecdinside.info

Ну это походу новое поколение манагеров)) Самоуверенность и тупость вот их девиз) Причем где-то в глубине души они осознают свою ущербность в данном вопросе, но надеятся на то что опонент испугается их громких фраз про "спектральные функции" и "спецнастройки"))

Gregor91:

Ну это походу новое поколение манагеров)) Самоуверенность и тупость вот их девиз) Причем где-то в глубине души они осознают свою ущербность в данном вопросе, но надеятся на то что опонент испугается их громких фраз про "спектральные функции" и "спецнастройки"))

этот подвид манАгеров от РОС-ГОС контор, они самые лютые из всех, ибо не имеют под собой ясного мотива - им не нужно никого убеждать купить свою продукцию.
в целом же абсолютно все манАгеры занимаются переводом технических описаний на понятный быдлу и даунам (т.е. большинству населения и соответственно, покупателей) язык, и это вполне нормальная их функция. в той или иной степени все они порят дичь, но иногда случаются особо эпичные заносы, как с Обероном.
это абсолютно не означает, что продукт говно (с Обероном все как раз наоборот), манАгеры и их деятельность это лишь отражение интеллектуального уровня собственно "населения"..
тоесть, даже чтобы продать "населению" что-либо реально хорошее, рекламировать это надо как говно

Привет всем давно не заходил, рад что раздел еще жив.
Наткнулся на видео смешное, в середине ролика полицейский решил применить ЭШУ-300 или что-то типа этого и его самого долбануло током через кнопку)

youtube.com

signal:
Привет всем давно не заходил, рад что раздел еще жив.
Наткнулся на видео смешное, в середине ролика полицейский решил применить ЭШУ-300 или что-то типа этого и его самого долбануло током через кнопку)

youtube.com

Да, и видно тут что этот ЭШУ-300 полное говно)

Иии.. . Год спустя, всем снова привет =)
Да, год не делал ничего, решил всё же попилить немного свой проектик.
Вот результат моих потуг в солиде. Я подошел к вопросу настолько серьёзно, насколько для меня это было возможно. Создал кучу набросков, создал макет из пластелина, прикидывал и так и эдак расположение деталей. Познания мои в электротехнике не очень, потому, я не очень понимаю, в каком месте мне может разряд прилететь через кнопку или корпус. поэтому, если у кого есть комментарии, с удовольствием приму к сведению. Набором деталей и схемой пользовался из адаптации злой схемы Novokainum'a, за что ему, в который раз, огромное спасибо. Если кого мои труды заинтересуют, выложу файлы для 3д принтера.

Это один из тестовых принтов, остановлен наполовине. В руке тест передней части с электродами. Боевой трансформатор залью повторно, прямо в корпусе. На счёт заливки остального.. . Вот мнусь, не хотелось бы. может удастся их нормально заизолировать, а то предыдущий вариант я залил и запорол =( Так обидно, когда не ремонтопригодно...

proteyone:

Это один из тестовых принтов, остановлен наполовине. В руке тест передней части с электродами. Боевой трансформатор залью повторно, прямо в корпусе. На счёт заливки остального.. . Вот мнусь, не хотелось бы. может удастся их нормально заизолировать, а то предыдущий вариант я залил и запорол =( Так обидно, когда не ремонтопригодно...

Кнопка говно, слишком много места занимает, и её пробьет полюбому, надо делать под кнопку отдельный резиновый колпачек-изолятор, и лучше тактовую кнопку или кнопку -концевик использовать.ВВ трансформатор для пущей надежности надо в пластиковом контейнере заливать. и по периметру в местах стыка корпуса надо дополнительно проклеить полоской пластика внахлёст.

Gregor91:

Кнопка говно, слишком много места занимает, и её пробьет полюбому, надо делать под кнопку отдельный резиновый колпачек-изолятор, и лучше тактовую кнопку или кнопку -концевик использовать.ВВ трансформатор для пущей надежности надо в пластиковом контейнере заливать. и по периметру в местах стыка корпуса надо дополнительно проклеить полоской пластика внахлёст.

Спасибо! Да, транс планировал залить прямо там повторно (разделю вернюю крышку пополам, одна половинка как раз накроет часть с трансом, поставлю вертикально, на винты, которые являются боевыми электродами и залью). По кнопке понял, поищу другую.Стык корпуса планировал Г-образный, но хорошо, дополнительно проклею.

PS - немного накосячил с толщиной корпуса, придётся переделать.
PPS - Я думал, что кнопка как раз, потому, что контакты далеко от пальца и она длинная.
PPPS - Тактовая кнопка выдержит ли? То, что я видел в каталогах до 0.1А, а нужно на 6А.

Originally posted by proteyone:

Вот результат моих потуг в солиде.

в какой версии Солида потуги?

я не очень понимаю, в каком месте мне может разряд прилететь

При такой толщине стенок корпуса прилетит даже через сам корпус. Выхода два: размещать детали так, чтобы все выводы, провода, контакты были в центре корпуса, чтобы до стенок оставался зазор в несколько мм. Кондеры и транс нужно тоже поднять в воздух от стенок, а потом все это дело залить. Вместо смолы есть виксинт. Эффект тот же, но разборное. Второй вариант - это очень толстые стенки корпуса. Но по швам все равно может прилитеть в руку. Начинать нужно с толщиной стенки от 4мм и это если принтер не делает пустот нигде вообще. Если хочешь попасть с первого раза, то лучше сразу заливать виксинтом.

Tremolo:

.. . лучше сразу заливать виксинтом.

Спасибо! Буду переделывать.. . Сделаю тогда под 2 мм толщиной стенки и залью. Также выращу небольшие выступы с поверхности, чтобы детали не прилегали к краям. Как я понимаю, виксинт потом можно разрезать и достать то, что нужно?

PS - SolidWorks 2019 Sp3.0

proteyone:

PPPS - Тактовая кнопка выдержит ли? То, что я видел в каталогах до 0.1А, а нужно на 6А.

Ладно, оставляй лучше эту кнопку, для тактовой надо управление через микру или доп транзистор делать.

Всех с наступившим!
Итак, переработал я свой корпус.
Переделок было много, сделал в схеме вставку с реле и кнопку заменил на низковольтную. Одних только кнопок аж 7 штук пришлось напечатать, пока нормальная не получилась =) да, я понимаю, что можно было сделать и гораздо быстрее и с меньшим количеством примерок, но уж как умею.
Для меня это всё же больше обучающий проект для души. Но и жахнуть если что должен.
Итак Сделал корпус толщиной 2 мм. Предполагается частичная заливка внутренностей и прокладка кое-где доп изоляции. В руке лежит как влитой. В данный момент выглядит вот так.

Сначала вкладывается транс, потом приклеивается на суперклей часть крышки над ним, после заливается эпоксидкой, далее остальные детали и закрывается крышкой на 2х саморезах.

А это предыдущие итерации

Ps: Планирую уложить элементы вот так -

Низковольтную кнопку дополнительно проложу изоляцией. Зазор между электродами 20мм, между боевыми - 58мм

Originally posted by proteyone:

Переделок было много, сделал в схеме вставку с реле и кнопку заменил на низковольтную.

ох уж эти вставки с реле.. . вирус армянского долбоебизма (имени АКА Касьяна) почище всякой короны они там, когда овец ебут , походу приговаривают - реле, реле
если серьезно, ну никаких сил уже нет объяснять одно и то же в плане схемотехники...
дизайн корпуса однозначно зачетный, как и подход к вопросу в целом.
но есть нюансы...
я бы глянул исходники, но у меня 2014, а солид, как известно, не открывает новые версии..
крайний вариант, в плане защиты от пробоя (с учетом полной заливки виксинтом, разумеется), на четверку с плюсом, но при такой конструкции кнопки - ебанет.
рекомендую нажималку переделать в виде чехла (т.е. с заходом на тело кнопки). а еще лучше - ввести промежуточный чехол из резины или силикона.

handmade:

... реле, реле
если серьезно, ну никаких сил уже нет объяснять одно и то же в плане схемотехники...

Да я и сам не в восторге от этого решения, но нарыть кнопку на 6А, нормального размера, а не выключателя для люстры, мне не удалось.
За неимением барыни, как известно, прелюбодействуют с кухаркой...
И всё же, не сочтите за наглость, что не так с реле? (Мне оно не нравится, с точки зрения усложнения конструкции и понижения надёжности) Честно гуглил, не нашел информации.

handmade:

при такой конструкции кнопки - ебанет.
рекомендую нажималку переделать в виде чехла (т.е. с заходом на тело кнопки). а еще лучше - ввести промежуточный чехол из резины или силикона.

Да, это мысль, спасибо. Возможно тогда есть смысл вывести кнопку из корпуса, сделать для для неё отдельный отсек (Это помимо чехла).
Также, как вариант сделать длинную пластиковую тягу. Ну или уж совсем упороться и сделать самому кнопку с контактами большой площади.

Вот кнопка концевик, 250V 3A, такая реализована на "фантоме" к ней прикреплена дополнительная направляющая стойка для стержня который прикреплен к резиновому кожуху

Спасибо, как раз сегодня рассматривал разные шокеры в разборе. В итоге нашел решение с тем, что уже есть. Перепаял диодный мост и перевернул кондеры, контактами к трансформатору, в итоге всё высоковольтное будет достаточно далеко от кнопки. Ничего пробить не должно. Ближайший контакт будет в 15мм от неё и это пространство будет залито смолой. Тем не менее, за кнопку спасибо.

proteyone:
Спасибо, как раз сегодня рассматривал разные шокеры в разборе. В итоге нашел решение с тем, что уже есть. Перепаял диодный мост и перевернул кондеры, контактами к трансформатору, в итоге всё высоковольтное будет достаточно далеко от кнопки. Ничего пробить не должно. Ближайший контакт будет в 15мм от неё и это пространство будет залито смолой. Тем не менее, за кнопку спасибо.

А ты в курсе что пробивает её не от ВВ части схемы? А от эффекта емкостного заземления, может даже от аккумулятора пробить

Ну что, кто обзор будет делать на двухядерный шокер?)))
Заявленная мощность 50Вт!!!

Gregor91:

А ты в курсе что пробивает её не от ВВ части схемы? А от эффекта емкостного заземления, может даже от аккумулятора пробить

Нет, про такое не слышал. Ёмкостной эффект знаю, возникает даже на соседних дорожках в плате (слабый конечно). Тем не менее, от микрика все элементы будут далеко, насколько это возможно + заливка ВВ части + изоляция термоусадкой + пластиковая кнопка почти сантиметр длиной.