электрошоковые устройства

ЭШУ , теория и практика.

Fregat 27-02-2017 21:00

Хочу создать новую большую тему технической направленности.
Здесь можно обсудить различные самоделки и промышленные изделия схемные решения, способы повышения эффективности различных ЭШУ и ДЕШУ. Методы и способы измерения мощности и силы воздействия на различные биообъекты и многое другое.

некоторая предыстория создания темы - https://forum.guns.ru/forummessage/35/2030999.html

IRC-канал
#ssrc at irc.mozilla.org:6667
modes +nrt

смежные темы:
пассивные компоненты ЭШО https://forum.guns.ru/forummessage/35/2213764.html

активные компоненты ЭШО https://forum.guns.ru/forummessage/35/2213869-0.html

практическое руководство по изготовлению ЗШ от Novokainum:
оригинал и зеркало

handmade 28-02-2017 17:29

начнем с популярных мифов
и на первом месте мое любимое про всемогуЩЩий тейзер и рассеянские говнотрещалки

характеризуется следующим образом - "все отечССтвенные шокеры это трехваттное говно, сделанное из копеечных китайских деталей, и вообще (...), все это из-за рассеянских законов, не то что в ОМЕРИКАХ, где тейзер аж 26ватт"

большинство поклонников этого мифа не то что никогда не держали в руках и конечно же не пробовали на себе тейзер, но и вообще смутно представляют себе современный его вид и характеристики.

да собсно, большинство из этого большинства и отечественные то шокеры на себе никогда не пробовало, в лучшем случае одну-две модели, но при этом абсолютно уверены что ВСЕ они говно

есть и отдельные особо упоротые личности с "тематических ресурсов" т.е. форумов самодельщиков, пытающихся самостоятельно соорудить шокер лучше заводского эти хуже всего, ибо нахватавшись отрывочных сведений околотехнического характера, считают что уже постигли дзен =)
понять их можно - здесь, на Ганзе, лет так 13-15 (!) назад, все это начиналось с таких же самоуверенных "любителей" и все лучшие грабли достались нам
а вот понять, что мешает почитать архив форума и принять все это к сведению, я категорически отказываюсь

чуть позже продолжу непосредственно о тейзере.

handmade 28-02-2017 23:27

продолжаем разносить миф о любимой вундервафле диванных шокеростроителей - тейзер М26. в среде дебилов преподносится как "самый мощный" и противопоставляется "отечественным гавнотрещалкам" с их "ничтожными" 3вт

цифра 26 в названии ассоциируется почему-то с выходной мощностью девайса

ну чтож, смотрим официальные характеристики, которые каждый обитатель "тематических ресурсов" мог бы нагуглить и самостоятельно:

click for enlarge 625 X 775 154.0 Kb

разберем по порядку. из описания импульса ясно, что это несколько периодов обычной затухающей синусоиды, проще говоря - типовой выход ТРАНСФОРМАТОРНОГО каскада без отсекающих диодов.

да-да. обычная "гавнотрещалка", которую тут один специалист "тематических ресурсов" разбирал и не нашел ничего выдающегося
с коротким импульсом и дикой амплитудой, совершенно бесполезной в данном случае.

а дальше... ой, что это?? ))) любимое магическое число всех без исключения "тематических" знатоков - 1.76 Джоуля! неотъемлемый компонент мантры убойный аргумент в любом споре об эффективности
но погодите.... Nominal at main capacitor? что это? (WTF, man? )) из которых всего... 0.5Дж доходит до нагрузки.(Delivered into load). В ТРИ С ЛИШНИМ РАЗА меньше!
так себе КПД, не вундервафельный какой-то

частота 20гц с хорошими батарейками (Hi-Mh) и 15 с плохими..=) итого, из 26вт накачки до нагрузки доходит всего.. 7.39 вт.!

если все эти характеристики "упаковать" в ручное ЭШО контактного действия, то это и будет типовая гавнотрещалка, на уровне отечественного "тандер" или "Ласка-Супер" (см. оглавление раздела).

но тейзер на то и тейзер, что это дистанционное ЭШО (ДЭШО) с охеренной петлей тока ввиду разлета зондов! еще один нюанс, который упускают верующие в вундервафельность кроме того, тейзер НЕ предназначен для "вырубания" цели, лишь для гарантированной остановки и удержания. и так было ВСЕГДА. именно эта идеология лежит в основе тейзера, именно эту задачу они ставили своим инженерам.
сейчас они так и называют свою продукцию - electronic control devices (ECD), ибо название stun gun неверно отражает суть, да и приелось уже.

модели тейзер развивались, характеристики менялись (об этом еще поговорим), но идеология осталась неизменной. остановить чтобы задержать или убежать (!). гражданские версии тейзер, вопреки опять же распространенным мифам, имеют такую же мощность, как и полицейские. отличие в БОЛЬШЕМ времени действия отсечки - 30 секунд вместо 5 (!) в полицейском варианте. конечно, там предусмотрены паузы чтобы давать цели дышать, но все 30 секунд двинуться с места невозможно.
для нашего менталитета это обстоятельство воспринять сложно - как это, гражданам разрешили что-то ЛУЧШЕЕ чем, полиции )))

Fregat 01-03-2017 11:35

Многие пользователи , самодельщики в том числе, зачастую гонятся за МОЩНОСТЬЮ. На самом деле- это не совсем правильный путь. Сама по себе мощность важна, но далеко не всегда можно поставить знак равенства между мощностью и эффективностью.

Многим извесны могучие схемы на умножителях , о них мы поговорим позже. У некоторых мощность такова, что мгновенно перегорают лампы накаливания 100 Вт. На практике они ОЧЕНЬ громко трещат, делают глубокий ожог , болевые ощущения как от термического ожога и страх у жертвы, что ощущения могут повториться. Очень многим- этого вполне бывает достаточно. Из плюсов следует отметить относительную простоту конструкции и более простое изготовление чем у схем с выходным транформатором . Навороченный умножитель намного проще собрать, чем самый простой ВВ трансформатор.

Однако имхо, это не совсем правильный путь. Я считаю, что эффективная схема ЭШУ должна как минимум ронять "тело" на землю и вводить в кратковременное состояние ступора. При этом обладать минимально необходимой мощностью и быть ОТНОСИТЕЛЬНО маловредной для здоровья.
самыми важными параметрами, будут

- Напряжение на нагрузке (1200В и выше)
- Частота импульсов,(20-30Гц низкочастотные, 200-250Гц высокочастотные модели)
- длительность и форма импульса (150 мкС и выше)
- петля тока ( чем больше, тем лучше)

handmade 01-03-2017 13:38

продолжим о мощности.

как мы выяснили ранее, тейзер - не такая уж вундервафля, и эффективен лишь в конкретно поставленной ситуации применения.

развитие тейзера начиная с модели 3400 шло экстенсивным путем, проще говоря - тупым наращиваением емкости накачки и выходной мощности. с того же начинали и мы на этом форуме что на первый взгляд, логично.

однако, даже тейзер М26 не обеспечивал абсолютную эффективность и стабильность действия. некоторые оказались способны выдерживать разряд и оказывать сопротивление, а некоторые отправились на тот свет. начались многочисленные судебные разборки, и компания тейзер начала кампанию по более "безопасному" воздействию.

так в 2003г появился Taser X26 - первое в мире серийное ДЭШО по "злой" схеме (Shaped Pulse , в терминологии производителя):


click for enlarge 1093 X 809 154.9 Kb
click for enlarge 1089 X 823 160.8 Kb

X26 является самой продаваемой моделью компании, и с момента его выпуска выходные характеристики больше не менялись. при этом эффективность остановки цели возросла настолько, что превзошла ручное огнестрельное оружие. и небыло ни одного смертельного случая, где непосредственной причиной явилось электрическое воздействие Х26.

но стойте.. выходная мощность 1.8-2.3 Ватта? а энергия импульса в нагрузке снизилась в ПЯТЬ раз с 0.5 (М26) до около 0.1 Дж. WTF? ))
чтобы повысить эффективность, они СНИЗИЛИ мощность?
именно так. тейзер вложил огромную кучу бабок в биомедицинские исследования, в ходе которых и выяснили, что ключевым фактором для остановки цели является не общая выходная мощность, а параметры самого импульса.

по факту, самый эффективный и вундервафельный из тейзеров имеет мощность НИЖЕ "отечественных гавнотрещалок"
это отличный пример того, что тупое наращивание мощности ничего не решает, а грамотный инженерный подход рулит

продолжение следует...

handmade 02-03-2017 23:22

небольшое отступление.

посмотрев на характеристики "тейзера", нетрудно заметить, что мощность в нагрузке (т.е. на проводах) сильно падает, примерно в 3 раза.

в чем причина? ведь казалось бы, высокое напряжение способствует повышению кпд передачи энергии?

но все дело в том, что напряжение под нагрузкой не такое уж высокое - всего пару киловольт, и ниже, в зависимости от модели.

а провода тейзер, внезапно, сделаны из омедненной СТАЛИ !

отвечая на вопрос обитателей "тематических ресурсов" - чО, амеры такие дураки делать стальной провУд? - нет, не дураки.
просто помимо сопротивления, к этому проводу предъявлялся ряд другий требований, таких как механическая (разрывная) прочность и пробивное напряжение.

любая инженерная конструкция, а тем более - ДЭШО, есть набор компромиссов. и в данном случае электрические характеристики не являлись определяющими, почему и выбрана такая конструкция провода.
к слову, придумал его еще Джек Ковер, инженер НАСА, создатель первого Taser'a.

novokainum 03-03-2017 18:17

разве в потерях на проводах от девайса до дротиков виновато оммическое сопротивление проводников ? Разница между медью,золотом или железом на пяти метрах провода доли ома...
handmade 03-03-2017 18:54

quote:
Изначально написано novokainum:
разве в потерях на проводах от девайса до дротиков виновато оммическое сопротивление проводников ? Разница между медью,золотом или железом на пяти метрах провода доли ома...

ну это я немного упростил для понимания, на самом деле ток то не постоянный, и потери тут комплексные...

чтобы голову не ломать, с тейзеровским проводом мы проводили опыты, сравнивали с проводом ПДГ (чистая медная жила, 0.1мм).
потери на тейзеровском при равной длине примерно вдвое выше. при том, что жила толще.

зато сцуко прочный и изоляция почти неубиваемая.

возможно он не чисто стальной (это мое предположение), возможно сплав какой. факт в том, что омическое сопротивление значительно выше, и притягивается к магниту.

handmade 03-03-2017 19:29

жила там около 0.15, емнип.
точнее могу померять на днях, хотя особого смысла в точности этих данных не вижу в хозтоварах среднего усть-зажопинска такой провуд точно не продается, зуб даю
Ervin Marx 03-03-2017 19:30

В ответах на посты уважаемых людей, сквозит сомнение, или мне так кажется.
Что теперь делать? Что делать со сделанным что выше 3 вт.?
Господа стоящие у истоков имели свои направления работы и тазеров там не было, мы все помним без архива. Был создан ЗЛОЙ и это отлично.
Что теперь.Играем на понижение. Покупаем на али косые процы, пишем такие же прошивки формирующие секретные импульсы, которыми с нами поделится handmade
Да, и омедненные провода.
Нужны доказательства эффективности. Китайский тазер неэффективен. Проверял.
Ervin Marx 03-03-2017 20:12

Настроения серьезные и возможно Fregat что то знает что не знаем мы.
Название темы ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА т.е. анализируем представленные в новом свете схемные решения а далее практика т.е паяльник в руки.
Но,боюсь что будет трудно переубедить те тысячи людей прошедших по своим граблям на пути повторения вполне удачной модели ЗЛОГО.
Мы то готовы.
novokainum 03-03-2017 21:40

имхо. мощность для аппарата нужна для компенсации потерь при прохождении тока от аппарата до нервных окончаний терпилы. можно взять с запасом учитывая наш климат-толщину одежи. дальнейшее наращивание мощи нецелесообразно-ни экономически и эргономически и чисто эстетически.именно первая ступень массового шокостроя и решала эту задачу-как в компактных размерах и несложной-легкоповторяемой схемой этого достичь. и благодаря новым технологиям-элементам питания/мощным транзисторам задача более менее решена.
теперь стоим в некоторой прострации-стагнации. что делать дальше. ЗШ-основной бренд последних лет приносит терпиле одинаковые в общем-то очущения и при 15 и при 50 ваттах. только следы остаются разные на коже. разнос электродов-путь дэшу у нас чреват из за ст УК222/223.
я не строю из себя провидца но еще пару чет взад в прениях тут с кем-то очень понтовым и быстро сгинувшем озвучил свои мысли о том что человеческое тело-не элплитка и не лампочка. и что "больше-лучше" в отношении мощности аппарата не катит...По ходу так оно и есть.... тайзер с его двумя ваттами тому подтверждение. мы достигли нервной системы-но как ее отключать,а не выжигать мы не знаем...
это все кмк и имхо
Ervin Marx 03-03-2017 22:48

quote:
мы достигли нервной системы-но как ее отключать,а не выжигать мы не знаем...

Злой шокер работает на периферии нс, иначе это было бы новое оружие.
С выжиганием жесть, планов нет.
Все это обговорено в той массе созданных тем на профильных форумах.
Жаль что у автора ориентиры темы несколько размыты поэтому handmade решил вернуть нас в далекие годы итереса к тазеру.
Существует методика целевого импульсного воздействия на нс, либо нет, вопрос в нашей среде так и остался открытый.
Цель создания темы пока не понятна.
novokainum 03-03-2017 23:52

один только вопоос-на ком обкатывать идеи?
Fregat 04-03-2017 02:17

quote:
Изначально написано Ervin Marx:

Злой шокер работает на периферии нс, иначе это было бы новое оружие.
С выжиганием жесть, планов нет.
Все это обговорено в той массе созданных тем на профильных форумах.
Жаль что у автора ориентиры темы несколько размыты поэтому handmade решил вернуть нас в далекие годы итереса к тазеру.

Цель создания темы пока не понятна.


Цель создания темы довольно проста. Попытаться как то систематизировать информацию по ЭШУ. Схемные решения , технологии, самоделки, воздейсвие на организм.


Ervin Marx 04-03-2017 05:22

quote:
Попытаться как то систематизировать информацию по ЭШУ

Что мешает собрать имеющуюся информацию с форумов и подготовить справочную статью которая и являлась бы отправной точкой обсуждения.Чтобы было что систематизировать ибо информация разбросана и в какой то части утеряна.
Ervin Marx 04-03-2017 06:44

Вот, люди собрали инфу, ничего с тех пор не изменилось.В электронном виде книги нет.


click for enlarge 890 X 1280 127.4 Kb

handmade 04-03-2017 19:53

quote:
Originally posted by Tongs:

У handmade есть эта книжка в электронном виде и у меня предчувствие, что он её здесь разместит, для ознакомления. Нужно ведь как то выкатить тему в обсуждение. Чёрную кошку, в тёмной комнате, никто не отменял.


етсь в бумажном, но это такое унылое говно, что не достойно сканирования.
эта книжка "переписывается" Сильниковым в неизменном виде уже лет 10, и все равно она как неуловимый Джо - нахер никому не нужна.
уменьшенную по размеру копию даже клали в коплект к своим ЭШУ типа Ласки. собственно так она и у меня и появилась
99% книги занимает соплежуйство об актуальности проблемы, обзор характеристик конкурирующих фирм и... реклама собственного "парализатора" базар о нем уже лет 5 идет минимум.
типа "новые формы импульса" (ну это тоже самое что рАссейское АружЫЭ на ноВэх фЫзЫческих прЫнципах, бгг) , одно прикосновение до делирия

на деле, мы наконец-то увидели это чудо на Интерполитех-2016.
по симптомам ясно, что НПО СМ наконец-то отошло от идеологии "тейзер" с тупым наращиванием синусоид (см. выше) и скопировало у МАРТа (или Оберона) более-менее длинный импульс с высокой частотой ))
Ну чтож, лучше поздно, чем никогда, бгг
ну а само изделие являет собой настолько позорное убожество, что его даже фоткать не стали.
и да, патронов Немтышкина на выставке показано небыло (показанное изделие не имеет крепления под них), что как бы намекает нам...

novokainum 04-03-2017 20:44

signal мне как-то тоже показался очень знакомым стиль повествования у персонажа...
handmade 04-03-2017 23:45

quote:
Originally posted by Tongs:

А что скажешь за эти источники:Электрошоковое оружие Д.А. Корецкий, С.Л. Кулаков, М.В. Сильников СПб. 2001 г., 352с.


скажу что ошибся. он переписывает не 10 лет, а все 16
вобщем это стиль всех РОС-ГОС контор, сосущих бабло из бюджета просто по факту своего существования. есть результат - есть бабло, нет результата - есть бабло )) 2-0 ))
а когда надо очередной раз отчитаться перед мудаком Рогозиным, лапотные дауны что-то там воркуют про "новые физические принципы" которые так и остаются... принципами )))
поэтому ничего нового там не могли создать просто по определению.

мог создать Немтышкин, но толи не получилось, толи не договорились, история умалчивает.

signal 05-03-2017 12:08

quote:
Изначально написано Tongs:
погоняло - гудок, в местах не столь отдалённых, имеет специфическую направленность и предполагает отсутствие комфорта койко мест


Вы прямо из тех мест пишите? Боюсь спросить вас, вы "С" или "из-под" койко-места пишите?
Только, пожалуйста, отвечайте честно и не подставляйте нас.

Ervin Marx 05-03-2017 08:10

http://www.trima.ru/medicine/ester.htm
handmade 05-03-2017 18:02

quote:
Изначально написано Ervin Marx:
http://www.trima.ru/medicine/ester.htm

так и представляю, подходит гопник, а ты ему: позвольте вам установить электроды билатерально

касаемо реальных прототипов, так это... таких "открывателей всем глаза" в сети немеряно, вон вечные двигатели на святом кЭфире почти каждый день открывают только пока ни один не собрали

handmade 05-03-2017 19:50

quote:
Originally posted by Tongs:

0.03 сек


на порядок ошибся. правильно - 0.3 (300мс) - среднее время мышечной реакции.

предложения вкачать побольше с отсечкой по времени были и неоднократно.

собственно, помянутый Сильников так и делает в своих трещалках (правда они не начинают лучше действовать от этого ) , но тут два нюанса.

1 - при контактном применении нужно сначала прижать, затем запускать разряд (актуально для любого шокера), но мало кто реально так делает. большая вероятность "проскочить" момент.

2 - при дистанционном это вообще не нужно, если тушка хорошо висит на проводах, достаточно самой минимальной мощности, как мы видим на примере Тейзера.

handmade 06-03-2017 09:43

quote:
Originally posted by Tongs:

C удвоенной амплитудой, длительностью и частотой по суммирующему воздействию. Ну и канешна, с удвоенной петлёй тока. Есть схемотехника, реализация прототипа, субъективные результаты и оценки.


это еще Фриман делать пробовал. емнип, ничего особенно интересного не вышло. да и не должно было, если хорошо подумать.

все эти идеи с наложениями были актуальны когда самодельные (да и заводские) шокеры имели крайне низкий КПД.

на сегодняшний день, есть минимально эффективный импульс, его параметры озвучил Фрегат в начале темы. а далее мы просто поднимаем частоту до 100+ герц и получаем искомую комбинацию эффектов.

кстати, в патентах Ладягина на злую схему описан способ получения разной частоты "злых" и обычных разрядов на выходе.

а в оригинальной схеме Богуна девайс вообще работает как говнотрещалка на холостом ходу, и переходит в "злой" режим только при контакте с тушкой. правда, к улучшению биовоздействия это отношения не имеет никакого.

quote:
Originally posted by Tongs:

Нет цифрового двухканального ослика, чтоб закрепить объктивку. Однако, если мне не изменяет память и у тебя обьективка, по злому проекту, появилось намного позжее.


не совсем. позже появилась фактическая оценка (ослик), а вот с объективностю все было хорошо изначально. уже тогда было понимание, что нужна ДЛИТЕЛЬНОСТЬ.

Fregat 06-03-2017 17:12

У меня получалось в экспериментах следующее:
Максимальную эффективность показывала схема на LI-PO аккумуляторах с частотой 180-200 Гц и кондёрами 0,1 мкф 1600 В.
ВВ транс из шприцов.
На ферритовом сердечнике epcos 50 мм длинной, 20 витков провода МГТФ.Всё это в 2 ух кубовом шприце. Снаружи 700 витков ПЕТВ. И всё это в 10 кубовом шприце. Залито эпоксидкой под вакуумом.
Просто отличный транс получается. Если найду выложу фотку такого ВВ транса.
За время реакции организма 0,3 сек получается вкатить в тело порядка 70 импульсов. с длительностью до 200-250 мкС каждый.
Опыты проводил на добровольце, был у меня "любитель " этого дела. К сожалению уже покойный. Очень редкий экземпляр был, электричества не боялся абсолютно.
Так вот по его словам, ЗШ-(0,33 мкФ 20 Гц) это конечно больно , НО без разнесения электродов устоять ещё можно если разряд в ногу. А вот если частота под 200 Гц, то после судорги, остаётся ещё очень сильная боль в месте и вокруг места разряда.
Но всё равно ключевым или я бы сказал одним из самых важных параметров остаётся разнесение электродов и петля тока. С нормальной петлёй 300-400 мм - даже китайская трещётка на умножителе, ох как не слабо дёрнет!
Poehawshy2015 09-03-2017 09:24

Отлично.раз бандеровское чмо исчезло-могу продолжить.Этот отличный транс гарантированно дохнет при разведеннии электродов.или например при тычке в терпилу,когда смятая куртка может перекрыть защитный разрядник.поэтому слоевой транс лучший выбор.вторичка мотается вначале..для 1400в..от 700 до 1000 вит проводом 0.2-0.25.больше мотать смысла нет абсолютно.между слоями по 2 слоя обложки от тетрадок 100 микрон(ПЭТ)порезанной на ленты.первичка 25-30 вит поверх вторички.сердечник 10х40 или 10х50,никакой разницы вы не увидите.феррит обязательно с проницемостью в р-не 2000.железо,антенны и т.п не канают.это строчники и силовые трансы с различной аппаратуры.я так делал под кондеры 500 нф.готовый транс необходимо тестировать на надежность в полностью разведенном состоянии.качественный транс-не пробьет.
Poehawshy2015 09-03-2017 09:38

Далее по кондерам-мифы о том что красные кондеры типа CBB в этой схеме не работают,и надо только ЭПКОС-такойже идиотский миф как и то что ВВ трансформатор нужно изолировать исключительно фторопластовой лентой,а иначе дух Николы Тесла будет оскорблен и суперэффективный импульс на выходе исчезнет . Для 1400в соединяем последовательно 2 кондера на 0.68 или 1 мкф 630v.во втором случае получаем емкость 500 нф размером чуть меньше чем эпкос 0.33 1000v
novokainum 09-03-2017 11:33

я как то тоже брезгую с шаманом э... рядом быть. может это несовременно,нетолерантно и тд-но брезгую. и не из за его политических взглядов-а просто человек-говенный. и ценность его испражнений для меня равна нулю- ибо там чистые измышления без всякого практического опыта.
по сабжу темы-было недавно время-пробовал разные типы вв трансформаторов при прочих равных
. лучшие показатели у нло,второе место у секционного.слоевой на третьем месте. повторюсь-оценка велась выходным параметрам а не плтребительским свойствам
signal 09-03-2017 16:06

quote:
Изначально написано Poehawshy2015:
Отлично.раз бандеровское чмо исчезло-могу продолжить.Этот отличный транс гарантированно дохнет при разведеннии электродов.или например при тычке в терпилу,когда смятая куртка может перекрыть защитный разрядник.поэтому слоевой транс лучший выбор.вторичка мотается вначале..для 1400в..от 700 до 1000 вит проводом 0.2-0.25.больше мотать смысла нет абсолютно.между слоями по 2 слоя обложки от тетрадок 100 микрон(ПЭТ)порезанной на ленты.первичка 25-30 вит поверх вторички.сердечник 10х40 или 10х50,никакой разницы вы не увидите.феррит обязательно с проницемостью в р-не 2000.железо,антенны и т.п не канают.это строчники и силовые трансы с различной аппаратуры.я так делал под кондеры 500 нф.готовый транс необходимо тестировать на надежность в полностью разведенном состоянии.качественный транс-не пробьет.

почему не имеет смысла больше 1000 витков мотать, поясните :-)
Я мотал, например, от 2000 и выше проводом 0.08.
Пэт - полиэтилентерфталат(лавсан), продается только огромными рулонами по 80кг. А обложки от тетрадок и рукав для запекания - стоит намотать побольше первички(100+) и межслойную изоляцию прожигает. Фторопласт получше будет. Плохо, когда на свое хобби жалко даже 500 рублей на фторопласт. Купил рулон и забыл.
Когда мотаешь больше витков разницу замечаешь сразу - искра получается пушистая, слегка фиолетовая. А в таком трансе как вы описали она синяя и более тонкая.
novokainum 09-03-2017 16:14

signal вы сейчас про зш? или про то что называют " классикой"? такое очущение что вы о разных типах аппаратов разговариваете
шаман-отвянь. исходи содержимым на своем чушокере.
signal 09-03-2017 21:10

quote:
Изначально написано Poehawshy2015:
"Синяя" искра как раз и говорит о большом токе в ней.

да, Большом токе. И короткой длительности. как в умножителе. Намотай ради эксперимента 2500 и первичку 100-150, сразу увидишь. А тонкий провод нужен, чтобы намотка ближе к сердечнику была - меньше слоев-меньше толщина-больше кпд. Посмотри на транс фантома я выкладывал тут где-то.
signal 09-03-2017 21:12

quote:
Изначально написано novokainum:
signal вы сейчас про зш? или про то что называют " классикой"? такое очущение что вы о разных типах аппаратов разговариваете
шаман-отвянь. исходи содержимым на своем чушокере.


Спасибо за замечание, я конечно про классику. Но если судить по лампочке, такие трансы отлично работают и в злой схеме, еще вопрос что будет больнее. Признаюсь, в шприце ни разу не делал, все слоевые, но планирую опробовать и баянную технологию когда появится время.
novokainum 09-03-2017 21:17

а поехавший по моему о зш. я проводил эксперименты с классикой-первичка в 150 и вторичка в 4500. мне понравилось
novokainum 09-03-2017 21:22

кстати-пользовал в том трансформаторе именно те самые обложки. и не пробило. я имел доступ в вв лаболаторию и пробовал на пробой и доступный мне фторопласт в сто микрон и обложки. разницы не заметил. испытания шли переменным током 50 герц. напряжений пробоя точно не помню и боясь соврать не укажу. с тех пор пользую обложки
Poehawshy2015 09-03-2017 21:27

Ясен перец злая больнее.
Насчет умножителей-основная их проблема,практически полный недозаряд при подключении к нагрузке.помнится мне был кадр который всунул в шокер умножитель маркса(таким образом решив проблему недозаряда).так все сразу начали пытаться это повторить,воспевая это как самый эффективный шокер всех времен и народов.а импульсы на выходе умножителя маркса то как раз короткие.как так??да все дело в том что ток таки решает.
signal 09-03-2017 21:30

quote:
Изначально написано novokainum:
кстати-пользовал в том трансформаторе именно те самые обложки. и не пробило. я имел доступ в вв лаболаторию и пробовал на пробой и доступный мне фторопласт в сто микрон и обложки. разницы не заметил. испытания шли переменным током 50 герц. напряжений пробоя точно не помню и боясь соврать не укажу. с тех пор пользую обложки

Спорить не буду. Но надо знать что берешь, а канцтовары очень разнообразны :-) т.е. ставить эксперименты. Я как-то использовал рукав для запекания(вроде как тоже лавсан), но все трансы прошило после нескольких десятков секунд работы, в преобразователях даже быстрее - частота выше.
novokainum 09-03-2017 21:34

ох. я часто шучу что полшокера покупаю в аптеке-а другую половину выпрашиваю у дочки-школьн-цы... юзаю обложки лет пять. пока неприятностей нет. фторопласт пользую по наличию)))
signal 09-03-2017 21:35

quote:
Изначально написано Poehawshy2015:
Ясен перец злая больнее.


я имел ввиду немного другое - злая схема с плановым трансом и с трансом от классики с большим количеством витков, вот что интересно сравнить. Ведь 1500-3000 вольт в нагрузке не так уж мало, а сопротивление даже в классическом трансформаторе десятки ом. И чем нам помешает резистор 150 Ом?
novokainum 09-03-2017 21:40

визуально-при пользовании в зш вв трансформатора с большим комплексным сопротивлением ( импеданс и активным) резко сокращается длинна " злой" дуги-ионизация срывается
novokainum 09-03-2017 21:42

одно время трясли таблицам- где полиэтилен на пробой ровнялся фторопласту. для меня визитв вв лаб миф развеял
signal 09-03-2017 21:48

quote:
Изначально написано novokainum:
визуально-при пользовании в зш вв трансформатора с большим комплексным сопротивлением ( импеданс и активным) резко сокращается длинна " злой" дуги-ионизация срывается

А вы выводы вторички менять местами пробовали? У меня когда мало пробивает я меняю местами выводы -помогает. А больше 3-4 см и не нужно.
novokainum 09-03-2017 21:56

только я меняю выводы первички. так проще
Tongs 10-03-2017 01:45

quote:
Изначально написано signal:
искра получается пушистая, слегка фиолетовая. .


click for enlarge 640 X 425 432.6 Kb
click for enlarge 640 X 427 417.0 Kb
click for enlarge 640 X 429 128.3 Kb
click for enlarge 495 X 373 274.7 Kb
click for enlarge 640 X 351 271.4 Kb

Tongs 10-03-2017 02:15

Напряжение 25кV. Вв трансформатор реализован на пермаллоевом торе, с заводским немагнитным зазором.
https://www.youtube.com/watch?v=R1A3ElDZPU0


click for enlarge 669 X 600 193.9 Kb

signal 10-03-2017 09:29

Да, только я писал не про "злую" искру. А про трансформаторный. Жду фото этого же транса в классической схеме с накачкой 0.1 - 0.3 и не в темноте, а при нормальном освещении и маленькой выдержке на камере.
signal 10-03-2017 09:30

Зачем вообще фотографировать в темноте? Чтобы засветка на камеру шла?
Tongs 10-03-2017 12:34

quote:
Изначально написано signal:
Зачем вообще фотографировать в темноте? Чтобы засветка на камеру шла?

Фото в темноте нужно для анализа величины и цвета короны, а главное наличия псевдо дуги, которая является энергетическим отражением, в воздухе, основного стримера и является энергетическим маркером плазменных разрядов. На последнем фото, псевдо дуга, фиолетового цвета с красноватым шариком в начале, что говорит о высоком энергетическом потенциале. В таких случаях тесловики, говорят, что дуга созрела

signal 10-03-2017 15:53

А что означает "плазменный разряд"?
похоже на обычный дуговой разряд(постоянка), от боевого конденсатора, а не на поджигающий импульс, на фото походу неправильно подписано.
Что касается света - при свете настольной лампы хоть и не так ярко, но четче снимает фотоаппарат.
Tongs 10-03-2017 17:37

Вот, начало зарождения трека
За ЛЭП не скажу, не электро монтажник. А вот в шокере, вижу своими глазами
click for enlarge 361 X 220   6.4 Kb
click for enlarge 361 X 220   7.0 Kb
click for enlarge 361 X 220   6.8 Kb
click for enlarge 361 X 220   7.0 Kb
click for enlarge 361 X 220   7.6 Kb
click for enlarge 595 X 480  41.7 Kb
novokainum 10-03-2017 18:03

signal ну что Вы как маленький-чессслово! в темноте фотографируют исключительно потому,что в темноте лучше видно. размытое пятно на черном фоне дает кучу материала для тщательного бесконечного пережевывания соплей в течении лет так семи. попробуйте снять камерой с разрешением в 0.3 мегапикселя в темноте разряд двухваттного тандера-и при наличии некоторого количества фекалий вместо головного мозга из пальца можно и на кандидатскую насосать... что мы собссно и наблюдаем
сравнение с кз на вв лэп вообще некорректно-по лэп как общеизвестно течет водопровод, а никак не електричество-и там действуют совсем другие физические законы-герою рвзумеется неведомые...
Tongs 11-03-2017 22:22

No problem
А чем лучше вшивая пластмаска, корпуса из бука проваренного в электролаке, под вакуумом


click for enlarge 394 X 640 112.1 Kb
novokainum 11-03-2017 23:54

"у нее внутре" есть что-то кроме древесины ?)


Но это все лирика. Резюмируя-
-параметры "выключающего импульса" нам неизвестны
-путь к познанию этих самых параметров мутен и туманен-ибо нет способов определения правильности этого самого пути-ненаком пробовать проще говоря, а теория либо нам неизвеста либо не существует
-даже случись озарение у кого-то и определись мы с тем, что должно быть на выходе аппарата-я не уверен что аппарат с нужным нам выхлопом будет более менее легко повторяем...либо это будет новый по структуре аппарат-сейчас параметры выхлопа в основном определяются вв трансформатором(повторюсь-не полностью-а в основном)-где важны не только количество витков , провод-сердечник-но и геометрические размеры. то есть повторяемость хромает.... и скажем так-результат нестабилен... трансформатор от Ламазоида с пирамидальной обмоткой для классики тому пример...
повторюсь-все это имхо. Рад буду ошибаться в своих мрачных видениях перспектив наших потуг...

handmade 12-03-2017 12:08

quote:
Originally posted by novokainum:

-путь к познанию этих самых параметров мутен и туманен-ибо нет способов определения правильности этого самого пути-ненаком пробовать проще говоря


ну, все не так уж грустно.

на сегодняшний день имеется богатый опыт повторения и использования различных самодельных конструкций. кроме того, есть аналогичные данные и по промышленным образцам.

однозачно "валящий" импульс давно известен. это амплитуда порядка 1500в (не менее) и длительность 60-80 мкс.
при таком импульсе тело однозначно не способно сопротивляться, при условии постоянного с этим телом контакта...
в чем, разумеется, и есть основная проблема контактного ЭШО.

также известно, что многократное превышение по длительности ("злая" схема) дает не только иммобилизацию при контакте, но и некоторое последействие.

вопрос, где золотая середина, остается открытым. свое личное мнение по этому поводу пока придержу.

у Фрегата есть одна очень хорошая разработка по существу вопроса, можно сказать фундаментальный труд по соотнесению параметров ЭШУ с биовоздействием. но думаю, пока обсуждать это несколько преждевременно...

handmade 12-03-2017 12:41

ну и сразу о противопоставлении "классики" и "злой" схемы.

кстати, в дальнейшем предлагаю придерживаться более научной терминологии, чтоб было понятнее читателям со стороны.
к примеру, "трансформаторный выход", "емкостной" (умножители), "предионизация" , итд.

можно ли получить эффективный импульс на трансформаторе? можно. продукция МАРТа и Оберона тому подтверждение. ну и остальные сейчас подтягиваются в том же направлении...

но есть и проблемы:

- хороший импульс противоречит критерию "пробивное расстояние по воздуху", т.е. либо "длительный" , либо "пробивной". либо компенсация засчет энергии накачки и снижения общего КПД (метод Оберона).

- требуется расчет и точное соблюдение технологии намотки. мелочей тут нет, на результат влияет буквально все - от типа и количества слоев изоляции (один слой или несколько при равной общей толщине работают по-разному), точность геометрии обмоток, материал сердечника, и даже тип и качество заливочного компаунда.

- относительно большие габариты, ограничивающие (в сочетании с небольшим расстоянием пробоя) применение в ДЭШО.

по всем этим и некоторым другим причинам, "классика" не очень популярна у самодельщиков. несмотря на наличие нескольких проверенных конструкций, не уступающих промышленным.

с другой стороны, предионизация позволяет:

- получать эффективный импульс вне зависимости от собственной эффективности ВВТ.

- одновременно достигать и длительности импульса, и значительного расстояния пробоя по воздуху.

- миниатюризировать "начинку" ЭШО. известны конструкции микро-трансформаторов для схем предионизации с пробивным расстоянием в 5см при габаритах наперстка.

есть и недостатки, куда же без них:

- "емкостной эффект" - разряд с _низковольтных_ частей схемы (несмотря на формально присутствующую гальваническую развязку) на тело оператора при неполном контакте с тушкой жертвы.
величина "емкостного" доходит до 3/4 расстояния между срезающими электродами. это необходимо учитывать в конструкции корпуса девайса.
вопреки мифам, емкостной эффект есть и у чисто трансформаторной схемы, просто он менее выражен ввиду меньшего пробивного расстояния и бОльшей собственной длительности импульса ВВТ.

- требования к качеству изоляции ВВТ существенно выше. не только по причине бОльших расстояний пробоя, но и бОльшей энергии основного импульса, которая "прокачивается" через вторичку ВВТ.

- общий кпд, как правило, НИЖЕ чем у обычных схем. что необходимо компенсировать повышенной мощностью первичного преобразователя (инвертера). впрочем, на сегодняшний день, при широкой доступности силовых АКБ и низкоомных ключей, это не такая уж большая проблема.

Poehawshy2015 12-03-2017 08:48

Мне как электромонтажнику подобная чушь видится полнейшим абсурдом.на человека действует ток.чем он больше тем убойнее эффект и дольше отходняк.но напряжение в данном случае тоже важно,ибо чем оно больше тем больший ток пройдет через тело.у попавших под 220/380 обычно никакого последействия не отмечается.хотя это очень больно и практически полностью парализует на время разряда.попавшие же под киловольты,обычно либо гибнут,либо остаются недееспособными довольно продолжительное время.есть знакомый по молодости задевший десятку рукой.говорил что рук и ног минут 10 вообще не чувствуешь.предионизация позволяет получать не эффективный импульс,а эффективный ток,который говнотрещалкам от марта и оберона-не снился
Poehawshy2015 12-03-2017 09:07

З.ы большего бреда чем этот трансформатор с трапецевидной первичкой я не видел.если мне память не изменяет выложил его некий александр соколов с пометкой на то,что если намотать первичку трапецией то на выходе получится суперэффективный импульс,от которого вся гопота будет в панике.ессно ни теорией ни испытаниями это подтверждено не было.чел "специфический",явно выходец из тусовки аудиодрочеров.почитав различные его посты можно сделать вывод,что трансформаторы нужно мотать исключительно в полнолуние,повернувшись жопой к луне.и не дай бог в качестве изоляции взять чтото отличное от фторопласта,или допустить попадания в трансформатр милиграмма скотча.великий дух Николы Тесла тутже будет оскорблен и эффективный импульс не получится
signal 12-03-2017 10:32

Такой же трапециевидный транс ставят оберон в свои фантомы, выше я выкладывал фото, только там 90 витков. Логически укладка трапецией может снижать индуктивность. Но у вас как я понял нет оциллографа? Или есть? Как вы определили что эта технология бредова.
signal 12-03-2017 10:44

И еще хотелось бы услышать от тех кто хорошо знает теорию цепей. - как длительность влияет на ток при одинаковой нагрузке 1К
signal 12-03-2017 10:45

Не взаимосвязаны ли эти 2 величины, или я заблуждаюсь?
novokainum 12-03-2017 11:44

вспоминается басня про петуха с жемчужиной. это про трапецевидный транс.
поехавший-коли ты электромонтажник-то при каждогодней сдаче знаний норм тб должон рассказывать про воздействиеэл тока на организм. там их несколько-этих воздействий... и ток не во всех имеет решающую роль... кстати-группа какая? почти коллега...
Центроболт 12-03-2017 15:54

Что касательно эффективности . Есть простой тест. Вернусь к экспериментам камрада Manowar, с дисциплинированной водой. Там чётко виден злой удар, после которого пощла рябь, по поверхности воды. Куда уже проще проверить свой девайс на эффективность.


click for enlarge 823 X 451  25.3 Kb
click for enlarge 823 X 451  23.9 Kb
handmade 12-03-2017 17:01

quote:
Originally posted by signal:

Не взаимосвязаны ли эти 2 величины, или я заблуждаюсь?


ну наконец-то! хоть кто-то! они не то что взаимосвязаны, это и есть ток.
к сожалению, для обитателей "тематических ресурсов" эта мысль слишком сложна и чревата диссонансом
подробнее см. статью Бернштейна по Nova XR-5000. была на моем сайте.
лично я пришел к окончательным выводам о значении длительности импульса именно после ее прочтения.


quote:
Originally posted by novokainum:

хехе. моя подначка опять сработала. Хэндмэйд повелся на слабо и сболтнул крупицы))))). Фрегата бы еще как развести на поделиться упомянутым Хэндмэйдом трудом....



не-не в эти игры я играю слишком давно все идет по плану, это одна из причин открытия темы.
но для начала нужно извести прокисшую кашу в головах некоторых "тематических", что, как мы видим, не так уж просто )))
что там басни говорят на эту тему?

Центроболт 12-03-2017 18:54

И пока происходят полёты на сне и на Яву "тематические" твёрдо упираются резиновыми ботами в матушку землю.
Засим, хочу освежить в памяти, для непосвящённых, проект не так давно обнародованный в паблике. Это двухканальный, трёхроговый электрошокер. Под слоганом - мало тушке одного, вгоним два импульса.
Проект реализован камрадом Manowar, ввиде мод прототипа. Потому как изначально предполагалось использование тороидальных трансформаторов по высокой стороне. В моде были использована бигудя, однако, с продольно композитным сердечником из двух половинок одна из силового феррита, другая из Альпита, склеенных между собой через тонкую медную фольгу.
На фоте не фонарик, а стример трёхрогового шокера.


click for enlarge 1024 X 395 183.0 Kb
click for enlarge 640 X 443  30.8 Kb
click for enlarge 480 X 537 486.9 Kb
signal 12-03-2017 23:22

quote:
Изначально написано Центроболт:
Что касательно эффективности . Есть простой тест. Вернусь к экспериментам камрада Manowar, с дисциплинированной водой. Там чётко виден злой удар, после которого пощла рябь, по поверхности воды. Куда уже проще проверить свой девайс на эффективность.



После просмотра фейкового видео ака на ютубе, где он себя тычет в штанину злым шокером, сложно поверить другим фото\видео материалам от вашей компашки, ну... допустим... пусть будет так, да.. дистилированая вода. Если трансформаторный выход в нее будет разряжаться то можно какую-то каплю получить и в злой схеме. Правда подтвердить это нет возможности в данный момент, да и зачем, если сопротивление тела намного меньше.

handmade 13-03-2017 12:18

quote:
Originally posted by Центроболт:

Я, в своё время, по выходу авторской статьи разместили репост, на сайте, о пирамидальном трансформаторе без ремарок и купюр. Многие пользователи повторили, в том числе и Manowar.


поищи фоты то.. чет я сильно сомневаюсь, что у вас кто-то смог по технологии повторить. мотки соплей, обмотанные скотчем, не в счет

вообще повторяемость в народе это большая проблема. и проблема отнюдь не в недостатке материалов, деталей или прямых рук. суть этой проблемы прекрасно выражает поехавший манерой своего поведения здесь

Центроболт 13-03-2017 12:24

quote:
Изначально написано signal:

и получаем, вместо 1 большой петли - 2 маленькие по 1\2, и в 2 раза большие размеры шокера. А Смысл?


Сумарная петля тока 70мм 2х35 злой дуги с двойной длительностью. А за счёт того, что центральный (условно нулевой) электрод первым касается тушки(он длинней на 2мм) и подпружинивает, два остальных наносят удар ужасной силы. Как свидетельствует автор девайса.
А размер дубинатора -это прихоть конструктора. Бигудя стандартная фсё остальное тоже.


click for enlarge 640 X 350 117.0 Kb

handmade 13-03-2017 12:31

quote:
Originally posted by Центроболт:

Сумарная петля тока 70мм 2х35 злой дуги с двойной длительностью.


откуда двойной то? )))) просто поставили третий электрод в схему PDG...
причем совершенно не понимая, зачем в оригинальной схеме вторичка разделена на две части.

отдельно порадовал аккумулятор в схеме. видимо тоже из-какого то "альпита" или еще чего похлеще, раз у него даже полюса перевернуты антиматерия, не иначе.

handmade 13-03-2017 01:34

quote:
Originally posted by Центроболт:

Я знаю, что ты рисуешь схемы от руки, так вот, существует стандарт на изображение радиоэлементов и батарей питания в частности.


стандарт? да пожалуйста:

http://www.opengost.ru/iso/01_...i-teplovye.html

а теперь дружно смотрим на это чудо:
https://forum.guns.ru/forums/ic...06/18106640.png

Центроболт 13-03-2017 05:13

И в этом есть железная логика. Банка батареи, намного больше чем положительный электрод, поэтому обозначается длинной чертой . У пиндосов, резистор обозначается в виде пружины и шо теперь, тыкать пальцем, крестится и говорить - антихрист. Щас такое время, когда олигофрены и выскочки, в кооперативах, принимают свои ГОСТы. Вот, трапецеидальный трансформатор от Manowar


800 x 597

signal 13-03-2017 08:57

quote:
Изначально написано Центроболт:

Сумарная петля тока 70мм 2х35 злой дуги с двойной длительностью. А за счёт того, что центральный (условно нулевой) электрод первым касается тушки(он длинней на 2мм) и подпружинивает, два остальных наносят удар ужасной силы. Как свидетельствует автор девайса.
А размер дубинатора -это прихоть конструктора. Бигудя стандартная фсё остальное тоже.



если я правильно понял, боевой конденсатор в вашей схеме разряжается не через 1 вторичную обмотку как в классическом ЗШ, а через 2, причем делает это одновременно, потому что транс один и первичка одна. Так в чем смысл? Петля делится на 2 по-меньше и от боевого конденсатора ток растекается к разным электродам, можно было просто отвод сделать от одного из электродов классического зш, и при плотном контакте с нагрузкой(телом) получилось бы тоже самое. В чем "новаторство" поясните plz.
В чем преимущество 2 перед 1
click for enlarge 433 X 332  10.7 Kb
Центроболт 13-03-2017 09:33

quote:
Изначально написано signal:

В чем преимущество 2 перед 1


Я писал, что это реализация и схема мода. В проекте запланировано два раздельных тороидальных трансформатора. Но даже в такой топологии, происходит закачивание в тушку двух импульсов одновременно с СУММАРНОЙ петлёй тока в 70 мм и удвоенной площадью импульса, а значит и тока. Что невозможно в обычной злой топологии, при той же геометрии. И потом, полностью отсутствует нудисткий фактор. Вторичная обмотка Вв трансформатора разгружена.
И масса других полезных фантиков. А главное эффективность. По словам камрада испытавшего на себе удар, ногу выкрутила судорга и он не смог на неё становится около пяти минут. Ну и после этого нога болела 2 дня и ему приходилось хромать. У меня нет оснований, сомневаться в объективности уважаемого человека.


signal 13-03-2017 10:17

quote:
Изначально написано Центроболт:

Я писал, что это реализация и схема мода. В проекте запланировано два раздельных тороидальных трансформатора. Но даже в такой топологии, происходит закачивание в тушку двух импульсов одновременно с СУММАРНОЙ петлёй тока в 70 мм и удвоенной площадью импульса, а значит и тока. Что невозможно в обычной злой топологии, при той же геометрии. И потом, полностью отсутствует нудисткий фактор. Вторичная обмотка Вв трансформатора разгружена.
И масса других полезных фантиков. А главное эффективность. По словам камрада испытавшего на себе удар, ногу выкрутила судорга и он не смог на неё становится около пяти минут. Ну и после этого нога болела 2 дня и ему приходилось хромать. У меня нет оснований, сомневаться в объективности уважаемого человека.


А если сделать 4 вторичики, то что, получается 4 импульса будет?)

signal 13-03-2017 10:20

quote:
Originally posted by Центроболт:

На девайсе мы разбиваем рекомендуемое напряжение 50кV- пополам, на два импульса по 25кV при этом получаем прибавку в токе



а нельзя сделать сразу транс на 25кв с одной вторичкой?
quote:
Originally posted by Центроболт:

Мышца одна и два импульса действуют на неё одновременно.



так я что-то не понял, на одну единственную первичку податся 1 однофазный импульс, откуда на выходе 2 импульса?
Центроболт 13-03-2017 10:24

quote:
Изначально написано signal:

откуда на выходе 2 импульса?

А вы внимательно изучили фазировку трансформатора. Отож.

novokainum 13-03-2017 10:45

ГОСТ 2.742-68 Источники тока электрохимические

наш спец по ходу и в рисовании схем ноль...
про обьяснение в чем суть новизны суперзондерпроекта-без комментариев
герой сам отжигает

signal 13-03-2017 11:20

а кто что думает о такой первичке в вв трансе
click for enlarge 1707 X 1280 166.6 Kb
handmade 13-03-2017 11:33

quote:
Originally posted by signal:

а кто что думает о такой первичке в вв трансе


Идеальный вариант для миниатюрного безсердечникового ВВТ для схем с предионизацией

novokainum 13-03-2017 12:35

с телефона плохо видно. как я понял намотка лентой?китайцы в розжиге ксенона такое делают
novokainum 13-03-2017 19:59

интересно по какой методе такой транс рассчитывается? или эмпирически?
signal 13-03-2017 22:16

quote:
Изначально написано handmade:

конструкция то какая предполагается?
насчет масла поддерживаю, это пожалуй единственное что центроболт написал по существу на всю страницу так себе кпд, но хоть что-то.



возьму стержень от ручки и начну мотать проводом 0.08 по ширине фторопластовой ленты 1см от края. Намотаю 5-7 слоев, пока не решил. Затем первичка.
signal 13-03-2017 22:18

Возможно помещу все это дело в шприц, залью автомобильным маслом и залеплю герметиком
handmade 13-03-2017 23:00

quote:
Originally posted by signal:

возьму стержень от ручки


оправку надо не менее 5-6мм

novokainum 13-03-2017 23:05

плохо у нас с логистикой... у меня трансформаторного масла имеется. правда того что в не выше 10 кВ трансы заливают...
signal 14-03-2017 09:14

а есть принципиальная разница? я в принципе могу и трансформаторное поискать, просто автомобильных остатков имеется в гараже - полусинтетика, синтетика.
signal 14-03-2017 09:15

quote:
Originally posted by handmade:

оправку надо не менее 5-6мм



тогда у меня есть и сердечник подходящего диаметра с проницаемостью 2000(заказывал до кучи в чипдипе вместе с россыпью остальной). Там продаются такие маленькие 2.5 см длиной
handmade 14-03-2017 09:49

quote:
Originally posted by signal:

сердечник подходящего диаметра с проницаемостью 2000


от него пользы не будет в данном случае

novokainum 14-03-2017 13:58

по сути то что в народе зовется трансформаторным маслом по науке называется жидкостью изолирующе-охлаждающей. и маслом нифига не является. во всяком случае с обоев со временем испаряется...эа что у нас пользуется имеет 20-40 кВ на пробой
novokainum 14-03-2017 13:59

про машинное масло как изолятор ничего сказать не могу
Центроболт 14-03-2017 14:09

quote:
Изначально написано signal:
полусинтетика, синтетика.


Не канает. Все эти масла содержат присадки в том числе с металлической составляющей. Нужно обезвоженное трансформаторное масло -оно красноватого цвета. Кроме того, вот обнаружил в паблике такие рекомендации


click for enlarge 809 X 244 14.5 Kb

signal 14-03-2017 20:35

Намотал транс на скорую руку, времени было мало на работе. Размер конечно огорчил, никакой миниатюрности не получилось
click for enlarge 1707 X 1280 220.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.5 Kb
signal 14-03-2017 20:39

вторичка 6.5-7см намотки 0.08(около 600-700 витков), первичка 15 слоев ленты. Масло уже пробивается, этот, наверное, залью смолой...
Межслойная изоляция 2 слоя фторопластовой ленты. Первичку тоже с фторопластом проложил. Между первичкой и вторичкой 6 слоев ленты.
handmade 14-03-2017 21:26

quote:
Originally posted by signal:

торичка 6.5-7см намотки 0.08(около 600-700 витков), первичка 15 слоев ленты. Масло уже пробивается, этот, наверное, залью смолой...Межслойная изоляция 2 слоя фторопластовой ленты. Первичку тоже с фторопластом проложил. Между первичкой и вторичкой 6 слоев ленты.


попробуй такой конструктив.
оправка - стержн гелевой ручки (~5мм).
12 слоев по 230 в слое проводом 0.08,
межслойная фторопласт 0.05 в 1 слой, ширина изоляции 32мм
далее межобмоточная - 3 слоя и первичка
25 витков 0.63 или двумя проводами 0.35 (тут дело не в сечении провода, а в получаемой ширине слоя)

signal 14-03-2017 21:49

Попробую. Тот что намотал лента ровно по ширине вторички. Вторичка в 3 слоя. Сделаю что-нибудь маленькое 0.1+0.1 в форме пистолета, в рукоятке аккумулятор.
quote:
Originally posted by Центроболт:

Зато обмотка ровной получилось. А больше собстна ничего и не требуется. Главное, следи, чтоб скотч не попал случайно. Иначе, кирдык



скотчем фиксирую крайние витки. Потом все равно фторопласт идет сверху, вроде ничего страшного не происходит.
Центроболт 14-03-2017 23:49

quote:
Изначально написано handmade:

попробуй такой конструктив.



Получаем, при накачке 1400 в, выходное напряжение -154560 в
при накачке 2500в, выходное напряжение - 276000в
Это несколько выше чем общепринятые 50кV. Как бы ручонки, держащие шокер, в гриль с поджаристой корочкой не превратились.
Я так понимаю, что смысл в том, чтоб сравнять выходное сопротивление высоковольтного трансформатора, с сопротивлением тушки -1ком


signal 15-03-2017 10:44

quote:
Originally posted by Центроболт:

Дай Бог! А то знающие люди утверждают, что скотч на редкость опасная штуковина.



Не опасная, просто если собирать шокер нормально а не по бомж-технологии, то использовать скотч для изоляции ВВ транса человек в здравом уме не станет.
Уж лучше в канцтоварах что-то поискать, как писали выше, жесткие файлы для листов А4. А скотч и изолента прожигаются легко. Особенно в преобразователе. Для преобразователя я использую липкую каптоновую ленту с ебая.
quote:
Originally posted by Центроболт:

И главное - первое включение не проводи с мощного стационарного источника, или авто. батареи. Лучше, чтонить с защитой по току.



Регулируемый источник с ебая 30В 5А, с него и запускаю на малом токе.
quote:
Originally posted by Центроболт:

Пестик будешь делать такой, как на аватаре. Будешь солидно выглядеть.



Хочу деревянный, возьметесь сделать?)
handmade 15-03-2017 11:14

quote:
Originally posted by Центроболт:

Получаем, при накачке 1400 в, выходное напряжение -154560 в


ага, сферическое в вакууме если б все было так просто....

handmade 15-03-2017 15:31

quote:
Originally posted by Центроболт:

Да вот, как то до сих пор фсё работает согласно таким расчётам, без инертного газа при атмосферном давлении.Если есть другие прикидки, то поделись, если канешна не секретно и религия позволяет.


а что непонятного то? напряжение не существует само по себе. оно может и достигнет таких значений, при идеальном трансформаторе (K=1, R=0) и стремящемся к нулю токе.
можно изучать, как электроны в космическом вакууме бегают. но тема наша о шокерах, самых обычных, земных конструкций

Центроболт 15-03-2017 15:48

quote:
Изначально написано handmade:

но тема наша о шокерах, самых обычных, земных конструкций


Обидно другое, народ активно шурует в перспективных направлениях, а мы на года забуксовали на одном месте.
Траектория движения в нашей теме имеется. Вот как подступиться, без серьёзных приборов и крепкой материальной базе.


click for enlarge 321 X 602 299.8 Kb
click for enlarge 815 X 460  17.5 Kb

Poehawshy2015 16-03-2017 14:03

2760 0.08?это для ЗШ?с таким сопротивлением вторички это будет не ЗШ а типичная говнотрещалка.да и отгорит он ИМХО.0.06 провод от удара в него ЗШ отгорает сразу.
Poehawshy2015 16-03-2017 14:57

0.5 мкс??не низя.импульсы короткие)))))
Центроболт 17-03-2017 14:28

Один из тематических авторов, решил протоптать, резиновыми ботами тропинку, в тундре, с тыла. Вот, чего получилось.
https://www.youtube.com/watch?v=3glX6_W4mOU
https://www.youtube.com/watch?v=ii-IC_9TtfM
click for enlarge 1208 X 429 280.4 Kb
click for enlarge 632 X 723 118.5 Kb
Satan Klaus 17-03-2017 16:26

Кто объяснит, для чего ВВ транс делать без сердечника? Чем вас на ферр. стержне не устраивает?
handmade 17-03-2017 19:11

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
Кто объяснит, для чего ВВ транс делать без сердечника? Чем вас на ферр. стержне не устраивает?

ну чтож. давайте разбираться. привет обитателям "тематических ресурсов", кстати знаю, что не все там у вас долбоебы, в отличии от обитателей чушатника, так что шанс потратить время не впустую - есть...

чуть выше по теме я сравнивал "классику" (трансформаторный выход) и "злую" схему (предионизация), в частности, упомянув и про КПД этих схем.

под "КПД" в данном случае понимается затраченная энергия относительно получаемых на выходе параметров импульса. это НЕ общий КПД схемы, в физическом смысле, поскольку речь идет только об оконечном каскаде преобразования.

в случае "классики" все просто - эффективность зависит от конструкции трансформатора, что накладывает на нее ряд ограничений.

со "злой" схемой все несколько сложнее. тут общий "КПД" условно делится на две составляющие - "КПД предионизации" и собственно "КПД формирования основного импульса", причем второй параметр зависимый.

предположим, что ВВТ с высоким собственным КПД (имеющем хороший, длительный импульс, эффективный против биоцели сам по себе) мы включаем по схеме предионизации. что получится? практически идеальное с электрической точки зрения ЭШУ - где максимум энергии источника питания пойдет "в дело".

однако, вместе с тем, мы получаем и существенное увеличение габаритов, при относительно небольшом расстоянии пробоя.
т.е. два из трех ключевых преимуществ схем предионизации не используются.

кто-то может возразить, зачем вообще гнаться за габаритами, ведь "злой" шокер получается вполне компактным? в ручном (контактного применения) ЭШО это действительно не очень актуально.
разве что с дизайнерско-манАгерской точек зрения, поскольку "народ" в своей массе (т.е. попуасы) хорошо ведется на все более легкое-тонкое-блестящее, и пр.

а вот в ДЭШО "начинка" должна занимать как можно меньше места, чтобы оставить больше для картриджей, при этом иметь как можно бОльшее расстояние пробоя (у тейзер Х26, к примеру - около 5см).

в некоторых случах важен и вес - для автономных электрошоковых пуль - чтобы не наносить механических травм.

и вот тут на сцене появляются различные "фокусы" вроде трансфрматоров без сердечника при ничтожных (по сравнению с "классикой") габаритах и весе, имеющих даже бОльшее расстояние пробоя.
и наконец, главный вопрос, или кажущийся таковым большинству самодельщиков - а что там с КПД?
КПД _формирования_ импульса действительно ничтожен (по критериям классики), а вот с "КПД ионизации" тут все отлично, иногда, ВНЕЗАПНО, даже лучше, чем в классической конструкции ВВТ!

а именно этот "КПД ионизации" нам важен в "злой" схеме прежде всего!
ведь даже если принять вклад ВВТ в импульс в 1 (один) процент, то "боевой" конденсатор даст 50% (если емкость накачки и боевая одинаковы), а необходимую на выходе мощность мы легко получим засчет первичного преобразователя, благо современные источники питания и полупроводники это легко позволяют!

если кому-то кажутся страшными несколько тысяч витков провода 0.08, то попробуйте подсчитать (или замерить) реальные сопротивление (вспоминаем про малый диаметр...) и индуктивность (а сердечника то нема...) такой обмотки, и сильно удивитесь


Fregat 17-03-2017 19:25


Так расписано , что аж собрать захотелось попробовать! Какая то информация по моточным данным есть?
handmade 17-03-2017 19:33

на закуску - та самая электрошоковая пуля. умещается в гильзу 12к (около 18мм), при этом имеет рсстояние пробоя 15мм и выходную мощность 5вт в течении минимум 20с после активации. прототип 2012г.

и несмотря на прорывность тех. характеристик (тейзеру и не снилось) это пока что... провал. ибо... см. показания весов

click for enlarge 1612 X 1280 217.0 Kb

Satan Klaus 17-03-2017 21:29

handmade да, я с того самого тематического ресурса. Спасибо за ответ, немного смешались в кучу кони, люди и ЭШУ с ДЭШУ. По вопросу всё понятно,Но возникают новые: макетируя ЗШ я легко достиг тау 500- 600 и частот 180-280. При напруге на известной нагрузке 1200- 1400. Вот напруги хотелось бы 1500, но думаю это не существенно. Проблема в другом: я не знаю, как сохранив тау и U , снизить частоту, причём желательно управляемо, ну подконтрольно мне. Я в ЗШ получаю до 80 Вт, нахрен мне это надо, хочу уменьшить мощность, но только за счёт снижения частоты. Игры с номиналами капов мало влияют. Задающий- ZVS. Капы 0,2 и 0,2. Если ставить больше- вообще ОМП получается.
handmade 17-03-2017 22:16

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
handmade да, я с того самого тематического ресурса. Спасибо за ответ, немного смешались в кучу кони, люди и ЭШУ с ДЭШУ. По вопросу всё понятно,Но возникают новые: макетируя ЗШ я легко достиг тау 500- 600 и частот 180-280. При напруге на известной нагрузке 1200- 1400. Вот напруги хотелось бы 1500, но думаю это не существенно. Проблема в другом: я не знаю, как сохранив тау и U , снизить частоту, причём желательно управляемо, ну подконтрольно мне. Я в ЗШ получаю до 80 Вт, нахрен мне это надо, хочу уменьшить мощность, но только за счёт снижения частоты. Игры с номиналами капов мало влияют. Задающий- ZVS. Капы 0,2 и 0,2. Если ставить больше- вообще ОМП получается.

что-то вводные не сходятся.
подробнее о конструкции - напряжение основного разрядника, конструктив трансформатора, метод измерения (через искровой промежуток?)

про "сохранение тау и U" вобще нихрена не понял
параметры единичного импульса - вещь постоянная, не зависящая от частоты следования.

по крайней мере, так _должно_ быть, если в конструкции нет косяков.

Satan Klaus 17-03-2017 22:35

Про сохраниение тау и U- сейчас 1300В и 500- 600 мкС. Это нормально и хочу эти параметры сохранить. Но частота около 200Гц считаю избыточной, ибо мощность на нагрузке получается слишком большой для практического применения шокера. Вот их хотелось бы её снизить, сохранив остальные параметры импульса.
Конструкция: ZVS с трансом RM8, первичка 2*3,5 витка провод 0,45 в 3 жилы. Вторичка 420 вит 0,1. в 8 слоёв. Межобмоточная около 0,6 мм. Проварено в парафине. До моста конденсатор 2,2 нан или напрямую- разницы почти нет. Разрядник 1,4. ВВ трансы разные- как слоевые, так и секционники. Большой разницы опять- таки нет. Феррит 10*40 (или 45)мм. N87 Первичка 26-28 вит. провод обычно 0,63. Вторичка 1050-1250 провод от 0,18- до 0,25. Опять- таки почти ни на что не влияет. Измерялось по ГОСТу через промежуток 5 мм. Питается от ли-по 1,3А/ч. 2 банки.
handmade 17-03-2017 22:52

quote:
Originally posted by Satan Klaus:

Феррит 10*40 (или 45)мм. N87 Первичка 26-28 вит. провод обычно 0,63. Втори


при таких вводных тем более непонятно как получилась амплитуда на нагрузке 1300в... для злой схемы в классическом конструктиве с разрядником 1400 амплитуда около 800в.

я однажды писал небольшой ликбез по замерам:
http://web.archive.org/web/201...et/?page_id=193

глянь, похожи вводные или нет.. интересно.

что касается СНИЖЕНИЯ мощности преобразователя, то не вижу препятствий. обычно проблемы у самодельщиков строго противоположные

ZVS, правда, штука специфичная и не особо подходит для наших целей. это всеже _резонансный_ преобразователь. я бы поставил обычную МАРТовскую схему с кондером в мосту 220 ПИК на 3кв. как раз в районе 20-25вт от двух полимеров.

Центроболт 17-03-2017 23:06

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
Кто объяснит, для чего ВВ транс делать без сердечника? Чем вас на ферр. стержне не устраивает?

Вот, некий персонаж разъясняет. Можешь насладится шедевром

http://www.findpatent.ru/patent/248/2482562.html

handmade 17-03-2017 23:50

quote:
Изначально написано Центроболт:

Вот, некий персонаж разъясняет. Можешь насладится шедевром

http://www.findpatent.ru/patent/248/2482562.html


радует, что хоть кто-то умеет пользоваться гуглом у большинства "тематических" с этим проблемы

раз такое дело, усложним квест

...есть один северный город на слиянии рек Иртыш и Омь, и стоит в городе том радиозавод, имени отца-основателя этого дела на том заводе тоже сидят мужики не глупые, и гугл пользуют, и комбинацию CTRL+C знают вот однажды, по наглости али по незнанию, применили они ту комбинацию к гуглу, а может и подсказал кто, об этом история умалчивает и появилась модель полезная, трансформатора помянутого .....

ну а если вспомнить, чем ПМ отличается от патента, станет интересно пройти квест до конца

Центроболт 18-03-2017 03:34

quote:
Изначально написано handmade:

и появилась модель полезная, трансформатора помянутого .....


https://habrahabr.ru/post/288440/

Припозднились пацанчики, со своей моделью, ибо воздушные трансформаторы начали юзать за долго до их рождения. Даже, индукционная печь есть - бессердечниковый трансформатор, первичной обмоткой которого является индуктор, а вторичной обмоткой и цепью нагрузки - нагреваемый металл.
Я уже молчу за измерительную и приём -передающую технику, где таких трансформаторов валам. В моём архиве множество патентов, начиная с 34 года прошлого века. Предшественником означенного чуда инженерной мысли был патент 80- года

http://patents.su/3-892484-impulsnyjj-transformator.html

Но дело, канеша, не в этом. Наш персонаж, сроду патентов не читал, в отличии от тематических. Да и слово это, написанное на бумажке,
долго висело у него на мониторе.
А дело было так. ЧСВ, прокуренным голосом, бормотало на ухо. Выкинь чевота из транса шокера и станешь знаменитым, в узких кругах. Выкинуть скобы - банально. Выкинуть обмотку - убоялся, а вдруг что то пойдёт не так.
Выкинь сердечник и каркас и получишь классный транс. Слоган, потом удалось продать Мартъ.

Satan Klaus 18-03-2017 09:28

quote:
Originally posted by handmade:

я бы поставил обычную МАРТовскую схему



Я с неё и начинал. Делал строго по креативу ЗШ. Не понравилось, что греются полевики. При эксперименте, можно ли получить непрерывный 10-секундный разряд, полевики дружно отправились на помойку. Также я не смог получить тау больше 300 мкС. Далее- мне посоветовали ZVS, я попробовал- и полевики гораздо холоднее и тау хоть 1000.
quote:
Originally posted by handmade:

непонятно как получилась амплитуда на нагрузке 1300в.


Попозже сделаю фото осциллограмм.
И ещё я экспериментировал с 1211еу1. Получил то, что я хочу. 1125 Вольт, 42 Гц и 580 мкС. Вот таких параметров я и хочу добиться. Почему не стал этот вариант воплощать в железе? А потому, что он требует питания от 3х банок, что делает габариты дивайса неприемлемыми.
Satan Klaus 18-03-2017 10:36

Попробую фотки вставить.-вот макетка, нагрузка, калиброванный искровой промежуток, батарейки разные.
click for enlarge 1178 X 1280 137.7 Kb
Satan Klaus 18-03-2017 10:42

Ага, получилось. Вот осциллограммы этой макетки с капами 0,2/0,2
click for enlarge 1612 X 1280 184.4 Kb
click for enlarge 1512 X 1280 182.2 Kb
handmade 18-03-2017 11:37

quote:
Originally posted by Satan Klaus:

Ага, получилось. Вот осциллограммы этой макетки с капами 0,2/0,2


интересная картина. с импульсами все хорошо, даже отлично. практически идеальное формирование. с амплитудой тоже понятно - дело в фазировке ВВТ.

quote:
Originally posted by Satan Klaus:

Также я не смог получить тау больше 300 мкС


вот это непонятно. повторюсь, длительность не должна зависеть от типа преобразователя. как это у тебя получается, нужно разобраться. может, где-то косяк в оценке результатов, а может - новая фича.

данные обычного пушпулла (который не сильно греется) позже выложу.

Satan Klaus 18-03-2017 11:51

[QUOTE]Originally posted by handmade:
[B]
данные обычного пушпулла (который не сильно греется) позже выложу.
[/B]
[/QUOTE]
Буду очень благодарен. А вот картинка если к боевому добавить ещё 0,1.
click for enlarge 1457 X 1280 174.0 Kb
handmade 18-03-2017 12:00

Итак, оптимизированный пуш, мощность около 30вт при питании 8хААА (металгидрид).

броник RM6 одна половинка стандартная (ungapped) другая c зазором для AL=400
первичка 4+4 витка МГТФ 0.08 бифилярно вторичка 800 витков ПЭТВ 0.071 на 3-х секционном каркасе
транзисторы IRLR3636
резисторы 81 и 100 Ом
дроссель 30мкгн
диоды мост R5000F + шунт US1M x 3
кондер моста 470пф


click for enlarge 1209 X 937 322.8 Kb

signal 18-03-2017 12:56

quote:
Originally posted by handmade:

кондер моста 470пф



А не подскажете производителя данного конденсатора? Когда советские ставлю(тоже на 470) все нормально, а китайский греется и частота падает на выходе.
handmade 18-03-2017 13:04

quote:
Изначально написано signal:

А не подскажете производителя данного конденсатора? Когда советские ставлю(тоже на 470) все нормально, а китайский греется и частота падает на выходе.

Мурата. в чип дипе есть...

novokainum 18-03-2017 21:59

Хе-хе. Учитывая кого выкашиваю-от титула гавнокосильщика не отказываюсь. Тем более что кошу одного персоналия-при множестве его клонов.

по сабжу темы-дабы закрыть давний спор-замечено что при использовании в ЗШ преобразователя "а-ля Мартъ" так называемая "злая" дуга возникает при направлении намотки первичной обмотки ввт не по креативу автора-а в прямо противоположном направлении. В то-же время если в качестве преобразователя пользовать обратноход-то злая дуга возникает при штано-креативном направлении намотки первичной обмотки...
Версии обьясняющие сие были, но хотелось услышать из первых так сказать уст...

handmade 18-03-2017 22:40

quote:
Изначально написано novokainum:
Хе-хе. Учитывая кого выкашиваю-от титула гавнокосильщика не отказываюсь. Тем более что кошу одного персоналия-при множестве его клонов.

по сабжу темы-дабы закрыть давний спор-замечено что при использовании в ЗШ преобразователя "а-ля Мартъ" так называемая "злая" дуга возникает при направлении намотки первичной обмотки ввт не по креативу автора-а в прямо противоположном направлении. В то-же время если в качестве преобразователя пользовать обратноход-то злая дуга возникает при штано-креативном направлении намотки первичной обмотки...
Версии обьясняющие сие были, но хотелось услышать из первых так сказать уст...


яж еще в блоге своем писал об этом, и графики приводил с отличием импульсов.

в оригинальном креативе собственный КПД вв транса был так себе, отчего особой разницы вобщем-то и не было, разве что в нескольких мм пробоя.

проблемы по сути начались, когда народ начал повторять на слоевиках.
там уже вклад самого ВВТ может быть существенный, и да, вплоть до срыва дуги при "креативной" фазировке. однако с той конструкцией, что была описана, такая фазировка дает существенно бОльшую длительность.

много раз повторял и не устану это делать - любая конструкция это компромисс множества параметров.

novokainum 18-03-2017 23:09

интересует то собссно такая зависимость от типа используемого преобразователя...
Poehawshy2015 18-03-2017 23:11

Если перепутаешь фазировку будет лететь диод,который идет на боевой кондер.в свое время башку сломал на этом,пока увидел что ВВ тр неправильно подключил.по искре же-никакой разницы нет.
Poehawshy2015 18-03-2017 23:14

Преобразователь используемый вообще ни на что повлиять не может.он только заряжает емкости.я пробовал разные-остановился на упрощенной схеме zvs драйвера.позволяет качать сотни ватт мощности при этом транзисторы холодные.
handmade 18-03-2017 23:26

quote:
Originally posted by novokainum:

интересует то собссно такая зависимость от типа используемого преобразователя...


зависимость такая, что в случае с флайбеком ничто не шунтирует первичку ВВТ (если конечно спецом не поставить туда шунт из диодов) и мы получаем собсвенный импульс в виде куска синусоиды, полуволны каждого периода соответсвенно - практически симметричны по амплитуде.
поэтому и возникает дуга на "обратной" полярности, собственно также, как и на прямой.
но это полностью справедливо только для ВВТ с низкой собств. длительностью.

Центроболт 19-03-2017 02:29


click for enlarge 448 X 304 113.1 Kb
click for enlarge 448 X 295 114.3 Kb
Satan Klaus 19-03-2017 08:20

handmade до меня только дошло: увидев мои картинки, ты подумал, что у меня неплановая фазировка? Нет, плановая во всех трансах и изменить ничего не могу, разве только новый транс сделать.
Буду кстати сегодня испытывать новый секционник- тоже плановый. Отличие от обычного- первичка в 3 слоя по центру. Индуктивность в таком варианте 48 мкГн против 36-и при однослойной намотке. Поглядим, что на выходе будет.
handmade 19-03-2017 09:23

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
handmade до меня только дошло: увидев мои картинки, ты подумал, что у меня неплановая фазировка? Нет, плановая во всех трансах и изменить ничего не могу, разве только новый транс сделать.
Буду кстати сегодня испытывать новый секционник- тоже плановый. Отличие от обычного- первичка в 3 слоя по центру. Индуктивность в таком варианте 48 мкГн против 36-и при однослойной намотке. Поглядим, что на выходе будет.

тогда еще более интересен результат с амплитудой и влиением инвертера на параметры импульса.
лично мне это не понятно, от слова совсем.
интересен результат эксперимента с обычным пушпуллом (хотябы тем, который я выложил)

Satan Klaus 19-03-2017 09:39

Специально сделаю пуш-пульный на макетке. Только если нет транса- то не быстро. А сегодня смогу сравнить с ZVS ВВ транс в обоих включениях. Нашёл один, парафином залитый, там смогу обмотку перекоммутировать.
Satan Klaus 19-03-2017 11:24

В общем всё плохо. Транса для мультика нет. Транс ВВ с парафином не годится, шьёт. А секционник с первичкой в 3 слоя испытал. Тау на 10% меньше, чем с слоевиком, картинки от которого вчера выкладывал. Остальные параметры не отличаются.
Fregat 19-03-2017 13:58

Около четырёх лет назад, проводил эксперименты с различным включением ВВ трансформатора. По всякому фазировал и подключал трансформатор.
click for enlarge 1920 X 1357 198.3 Kb
Satan Klaus 19-03-2017 14:16

на рис. Б - это мы считаем обмотки в противофазе или в фазе? Судя по точкам- в противофазе. Так вот у меня как раз наоборот.
Fregat 19-03-2017 14:24

quote:
Originally posted by Satan Klaus:

на рис. Б - это мы считаем обмотки в противофазе или в фазе? Судя по точкам- в противофазе. Так вот у меня как раз наоборот.



Совершенно верно на рисунке "Б " в противофазе. Поэтому токи (ионизирующий разряд и боевой идут на всречу друг другу. во вторичной обмотке.
Попробуйте собрать схему "В", там токи идут паралельно и сумируются.
Satan Klaus 19-03-2017 14:27

соберу "В", придётся новый транс мотать, но я настырный, намотаю.
Fregat 19-03-2017 14:40

quote:
Originally posted by Satan Klaus:

придётся новый транс мотать



Когда намотаете, выводы оставьте свободными снаружи ( все 4 штуки), по разному сфазировать тогда можно будет.
Satan Klaus 19-03-2017 14:54

Да конечно.
Центроболт 19-03-2017 15:25

Трансы на Б и В имеют одинаковую фазировку относительно общей точки


click for enlarge 400 X 276   9.7 Kb
click for enlarge 400 X 252  13.6 Kb
Fregat 19-03-2017 15:29

quote:
Originally posted by Центроболт:

Трансы на Б и В имеют одинаковую фазировку относительно общей точки




да одинаковую, только в "Б общая точка внизу на "-" , а на рисунке "В", общая точка вверху, на разряднике.
Fregat 19-03-2017 15:37

quote:
Originally posted by Центроболт:

Фазировка к общей точке привязывается, а не к полярности разрядника



Фазировка зависит от того, где начало обмоток, в одну сторону или встречно они намотаны и от того как потом эти обмотки соединить. А вот от соединеия обмоток получается общая точка.
handmade 19-03-2017 18:22

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
на рис. Б - это мы считаем обмотки в противофазе или в фазе? Судя по точкам- в противофазе. Так вот у меня как раз наоборот.

так получается у тебя всетаки - "неплановая" фазировка.
щас попробую картинки с того креатива найти..

(добавлено)

ага, вот:

320 x 240

это результат включения по "Б". амплитуда небольшая, зато длительность почти 700.

или другими словами, вот такое соединение:

click for enlarge 400 X 276 9.7 Kb

при обратном подключении ("неплановом" в ориг. креативе) получается длительность поменьше, но амплитуда таки складывается, и ВВТ вносит в нее неплохой вклад. что мы и видим на твоих осциллограмах.

осталось разобраться, почему все-таки у тебя тип преобразователя влияет на импульс...

Satan Klaus 19-03-2017 18:38

На картинках - осциллограммы по рис. Б если поменять фазировку вторички. А я уже намотал транс ПП- драйвера и доделываю ВВ транс, где можно будет менять фазировку. С меня отчёт с картинками во фторняк.
handmade 19-03-2017 18:41

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
На картинках - осциллограммы по рис. Б если поменять фазировку вторички. А я уже намотал транс ПП- драйвера и доделываю ВВ транс, где можно будет менять фазировку. С меня отчёт с картинками во фторняк.

ну я и говорю, теперь все сошлось. у тебя "неплановая" ))) блин, у саого уже бошка опухла от этих фазировок ((((
вот что бывает, когда пишешь конкретную инструкцию по сборке, а народ это воспринимает как позыв к творчеству

Satan Klaus 19-03-2017 18:54

А надо было точечки на обмотках ставить А на самом деле и хорошо, что их не было. Я интуитивно собрал так, как собрал и вышло гуд.
handmade 19-03-2017 20:31

quote:
Originally posted by Satan Klaus:

А надо было точечки на обмотках ставить


во втором креативе (НЛО) поставил, что привело к еще большему срачу на эту тему )))))))

Центроболт 19-03-2017 21:54


click for enlarge 600 X 751 566.3 Kb
Satan Klaus 20-03-2017 11:32

Провёл сравнение двух ВВ трансов. секционников. Отличие единственное 1й имеет первичку в 3 слоя, 2й- в 1 слой. В двух одинаковых схемах, с одинаковым питаловом, короче полностью равные условия. Цифирки получились такие: 1й: U= 1100 F= 175 tau= 380 P= 40,2. 2й: U= 1225 F=168 tau= 370 P= 46,6.
handmade 20-03-2017 12:50

quote:
Originally posted by Satan Klaus:

короче полностью равные условия.


эээ, погоди насчет равных условий. первичка в секционнике где размещается? внутри? а начальный диаметр намотки ВТОРИЧНОЙ обмотки при этом одинаков для 1-го и 3х слоев первички?

Satan Klaus 20-03-2017 13:10

Первичка внутри, по центру стержня виток к витку. Трёхслойная намотана 11+9 +6 витков. Каркас из трубы, перегородки около 1 мм. Провод 0,18 10 секций по 125 витков. Обе вторички абсолютно одинаковы. Начальный диаметр намотки = 15 мм.
А вот и готово испытание нового транса при разных фазировках обмотки. Думаю- без фоток можно обойтись. Вариант"по креативу" - точно такая картинка как в твоём посте чуть выше. Вариант "как у меня" и вариант с рисунка В дают абсолютно одинаковый результат- та самая картинка, что я вставлял страницу назад. Данные транса точно такие же, первичка однослойная.
Да, чуть не забыл: генератором был ZVS. Транс для мульта прошило и он погиб.
sanya0017 20-03-2017 19:36

В последнее время делаю ЗШ с двухтактным преобразователем (мультик обычный), действительно, обмотки нужно мотать "в разные стороны" иначе дуга хилая и срывается раньше времени. Стоит переподключить обмотки "неправильным" образом, как и дуга становится жирной и срываться перестаёт. Эффекта вылета диода не наблюдал
Satan Klaus 20-03-2017 20:04

quote:
Originally posted by sanya0017:

Эффекта вылета диода не наблюдал



при противофазном включении при средненьком вобщем импульсе, фронт его имеет дикий выброс. У меня он = 1400В, и это на стандартной нагрузке. Без нагрузки, только на защитные электроды, он будет ещё больше. Так что если кто поставил защитный диод на 1 КВ- то он сдохнет. Надо 2 как минимум.
sanya0017 20-03-2017 20:55

quote:
Изначально написано Satan Klaus:

при противофазном включении при средненьком вобщем импульсе, фронт его имеет дикий выброс. У меня он = 1400В, и это на стандартной нагрузке. Без нагрузки, только на защитные электроды, он будет ещё больше. Так что если кто поставил защитный диод на 1 КВ- то он сдохнет. Надо 2 как минимум.

При разряднике 2500в и использовании R5000 (R5000F) желательно ставить по 2 диода, там вот уже был случай вылетания. А с разрядником 1400в Не наблюдал такого

novokainum 20-03-2017 21:00

и при 1400 летят. особенно обидно когда после залития смолой. никогда не вылетает цепь из семи 207мых. при шести иногда горят. я про диод перед "боевой" емкостью
Satan Klaus 20-03-2017 21:07

У меня вообще странный случай был: при тестировании макетки вылетели защитные диоды (пара FR207) - в пробой. Ну это как бы фиг с ним, дело житейское. Но одновременно сдохла пара капов ( 2 впараллель по 0,1*1000) Ёпкосы. Так эти не в пробой, а в ноль ёмкости выгорели. Вот это как?
Центроболт 20-03-2017 21:13

Юзайте UX-C2B и будет вам счастье, они в принципе вылететь не могут А практически тем более.
click for enlarge 715 X 1280 222.5 Kb
Satan Klaus 20-03-2017 21:27

quote:
Originally posted by novokainum:

отредактировал первичный пост. А вы о шунтирующих первичку ввт ?



Да и этот диод пара 107 или 207. Можно один 5000Ф или без Ф. Пофиг. И не надо на вы.- это к врагам на вы, к нормальным людям- на ты.
Центроболт 21-03-2017 06:57

РЕПОСТ

Один импульс и назад в будущее, с чистого листа
сцылка из фоты http://lossofsoul.com/DEPRESSION/Vihod/est.htm


click for enlarge 805 X 249  16.8 Kb
click for enlarge 1029 X 626 201.6 Kb
click for enlarge 798 X 389  25.2 Kb
click for enlarge 802 X 237  15.6 Kb
handmade 21-03-2017 10:08

quote:
Originally posted by Центроболт:

Один импульс и назад в будущее, с чистого листасцылка из фоты http://lossofsoul.com/DEPRESSION/Vihod/est.htm


бреда много, но сама идея замены разрядников на современные ключи вполне здравая и рабочая. однако спешу огорчить, само направление модуляции импульсов в ЭШУ придумано фирмой Stinger Systems много лет назад. они назвали технологию "Quantum Flyback".
так что и тут мы... лишь повторяем... но в принципе и это не мало.
лет пять руки не доходят ченить подобное сваять...

Центроболт 21-03-2017 11:15

Щас вспомнил, за замену разрядников ключами. Первую конкретную попытку, в паблике, я видел Амидовский модулятор, где он управлял триаками,чтоб получить на выходе классики псевдо синус. Эдак в году - надцатом, ещё при царе Горохе.
handmade 21-03-2017 12:06

quote:
Originally posted by Центроболт:

где он управлял триаками,чтоб получить на выходе классики псевдо синус


ну так то, и Фриман еще тиристоры использовал
проблема в том, что открыть их можно, а вот закрыть...
так что это не совсем то.

Satan Klaus 21-03-2017 17:41

handmade а такой вопрос: транс для мульта обязательно на чашках без зазора? Нет времени на эксперименты, а имеются ёпкосовые чашки RM8 с зазором и совковые без зазора и маленьким окошком, из-за которого транс и пробило через феррит.
novokainum 21-03-2017 18:25

я окошко на совецких делал как на совремкнных протачивая алмазным кругом
Satan Klaus 21-03-2017 18:38

Дреммел то есть, но неохота лепить горбатого. Да и узкое окно- не единственная проблема. У RM-8 и объём каркаса больше и ножки есть для подпайки провода вторички. А у совкового- нет ничего.
handmade 21-03-2017 18:51

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
handmade а такой вопрос: транс для мульта обязательно на чашках без зазора? Нет времени на эксперименты, а имеются ёпкосовые чашки RM8 с зазором и совковые без зазора и маленьким окошком, из-за которого транс и пробило через феррит.

не обязательно. но параметры ессно уплывут.
как-нить напишу подробнее про этот чертов зазор.
у "тематических" на этот счет такое можно вычитать, что волосы на жопе шевелятся
некоторые (с виду вполне адекватные ) даже считают, что зазор предотвращает НАСЫЩЕНИЕ ))))))))))))))))))

Satan Klaus 21-03-2017 19:20

А вот маленькое наблюденьице. При очередном испытании макета ЗШ не оказалось под рукой разрядника (второго, а не основного). Я взял разрядничек, выдранный из телефона Панасоник. Размером он с диод Д9 и судя по двум оранжевым полоскам- на 330 Вольт. И отлично всё работает. Вот ещё способ уменьшить габариты дивайса.
novokainum 21-03-2017 19:39

немного подковырну-отлично работает-это на себе пробовали?!??))))
Центроболт 21-03-2017 19:41

quote:
Изначально написано handmade:

))))))))))))))))))

А ты сомневаешься что замкнутый сердечник может сваливатся в насыщение. В0 флае, с помощью зазора, вместе с кол -вом витков, достигается заданная индуктивность первичной обмотки, как способ получить требуемую мощность прео. А для всяких там вибриков, в зазор вкладывается полоска трансформаторного железа и спи спокойно дорогой товарисч.

Satan Klaus 21-03-2017 19:44

Нет конечно. На нагрузке 1 КОм строго по ГОСТу. Даёт 73 Ватта при питании от 1,3 а/ч батареи и 57 Вт от двух синеньких. И завязуй на вы, я тебе ничего плохого не сделал. А тау- просто оргазм какой-то 720- 730 а напруга тоже ничё, 1250.
handmade 21-03-2017 19:46

quote:
Originally posted by Центроболт:

В0 флае, с помощью зазора, вместе с кол -вом витков, достигается заданная индуктивность первичной обмотки, как способ получить требуемую мощность прео


именно так.

quote:
Originally posted by Центроболт:

А для всяких там вибриков, в зазор вкладывается полоска трансформаторного железа и спи спокойно дорогой товарисч.


что такое "вибрик" не знаю, сленгом чушатника не владею
но как не назови, суть не меняется.
зазор делается абсолютно с той же целью - контролировать индуктивность.
полоска железа ничего принципиально не меняет, просто у воздуха коэфф. проницаемости - единица, а у железа некое свое значение.

Центроболт 22-03-2017 11:20

РЕПОСТ

ХR-5000.

https://www.youtube.com/watch?v=t2KjqeJhPOg


click for enlarge 801 X 123   5.2 Kb
click for enlarge 676 X 476  18.7 Kb
Центроболт 22-03-2017 16:23

Кетайский китай. Тайзерный фонарик АR5000. Видать, тоже разрядник спанасонили.

https://www.youtube.com/watch?v=2M2FzHpvoCU

Не множик. Вибрик, типа Мартъ. Cухой выхлоп

Fregat 22-03-2017 18:53

quote:
Originally posted by Центроболт:

Кетайский китай. Тайзерный фонарик АR5000. Видать, тоже разрядник спанасонили.
https://www.youtube.com/watch?v=2M2FzHpvoCU

Не множик. Вибрик, типа Мартъ. Cухой выхлоп



Прикольно, видать тейзер тоже начал фонарики делать, типа китайских. ИМХО всё таки на умножителе. Кризис жанра, однако.
handmade 22-03-2017 19:01

quote:
Originally posted by Fregat:

Прикольно, видать тейзер тоже начал фонарики делать, типа китайских. ИМХО всё таки на умножителе. Кризис жанра, однако.


ага. очень много вломили в Х-3 , и он провалился. как и XREP.
выкручиваются как могут, сначала - фонарики, затем Taser Pulse...
хотя на Milipol в 15м году, их представители меня лично уверяли, что тейзер не та фирма, которая такое говно производит
мол, благодаря НАМ , все шокеры в народе называют "тезерами" вот вам и показалось
пришлось лично открывать их же сайт и демонстрировать чуваки реально в шоке были.
добили мы их тем, что прям не отходя от стенда испытали на себе все, что там лежало. и модный Х3 в том числе

Fregat 22-03-2017 19:49

quote:
Originally posted by handmade:

и модный Х3 в том числе



Без разлёта электродов, контактно?
handmade 22-03-2017 19:54

quote:
Originally posted by Fregat:

Без разлёта электродов, контактно?


да, разумеется. с разлетом нет никаких сомнений что завалит.
хотя контактно - намного слабее того же АИРа и даже какого-нить Аватара..

signal 22-03-2017 20:06

quote:
Изначально написано Центроболт:
РЕПОСТ

ХR-5000.



https://www.youtube.com/watch?v=OFj9s0kt4Ek
13 летняя девочка развлекается с хр-5000, очередной клон "ласки", не заслуживающий внимания.
handmade 22-03-2017 20:53

quote:
Originally posted by signal:

13 летняя девочка развлекается с хр-5000, очередной клон "ласки", не заслуживающий внимания.


аппарат 80-х годов. у нас тогда и слова такого "электрошокер" не слышали...
однако стоял на вооружении полиции, и соотв. по нему куча публикаций, которые как раз интересны в плане изучения характеристик.

signal 22-03-2017 21:48

Публикации может и интересны
Я проверил 2 транса безсердечниковых, те что мотал на неделе - 1 с лентой медной, который 600\15 оказался фуфельным, всего 1.5 см пробой где-то. Тот, что 2000+ и 20 первичка 2ым проводом уже 2.5см пробивает, да и размером по-меньше. Лента много места съедает в толщину. В сомнениях
По поводу фазировки у меня получилось так:
На безсердечниковом трансе:
плановая фазировка - искра пухлая, пухлее чем на классическом трансе, но пробой по воздуху в 2 раза короче чем при неплановой фазировке. При неплановой фазировке и без сердечника искра тонкая, но в 2 раза длиннее.
На классическом трансе с сердечником разница в расстоянии пробоя по воздуху отличается не сильно.
Под неплановой фазировкой я понимаю, когда по "правилу правой руки" силовые линии поля от первички и вторички совпадают. Можно намотать в одну сторону и подключить одинаково, можно намотать как попало в разные стороны и потом сфазировать полярностью.
handmade 22-03-2017 22:50

quote:
Originally posted by signal:

Тот, что 2000+ и 20 первичка 2ым проводом уже 2.5см пробивает


при какой накачке ?

Центроболт 22-03-2017 23:11

quote:
Изначально написано signal:
можно намотать как попало в разные стороны и потом сфазировать полярностью.

Всегда было любопытно, а как её сфазировать. Катушка с, например, правосторонним вращением витков, остаётся такой и спереди и сзади. Начало и конец обмотки ничем не отличаются. Менять местами до лампады. Чтоб получить "плановое" подключение, нужно чтобы - первичка имела левостороннее вращение, а вторичка правостороннее.
Соответственно, для "не планового" подключения, катушки должны иметь одинаковое вращение витков. В любом другом случае бег на месте.Если, на схеме, две обмотки соединены вместе точками(неправильно называемыми началом обмотки) -то это две катушки с одинаковым направлением вращения. Если точкой и так называемым концом обмотки, то это КАТУШКИ С РАЗНЫМ НАПРАВЛЕНИЕМ ВРАЩЕНИЯ ВИТКОВ!!!! Исключения составляет графическое изображение обмотки со средней точкой.

Центроболт 23-03-2017 01:14

А если вспомнить, что в злой топологии нет Вв трансформатора, а есть многообмоточный дроссель(автотрансформатор) то и рисовать нужно было, как в первоисточнике И не было бы путаницы и срача.


click for enlarge 715 X 401 40.1 Kb

signal 23-03-2017 09:01

quote:
Originally posted by handmade:

при какой накачке ?



0.1 мкф.
quote:
Originally posted by Центроболт:

Всегда было любопытно, а как её сфазировать. Катушка с, например, правосторонним вращением витков, остаётся такой и спереди и сзади.



полярностью подключения. При разной полярности ток течет в разном направлении.
Центроболт 23-03-2017 09:20

quote:
Изначально написано signal:

полярностью подключения. При разной полярности ток течет в разном направлении.

Так катушки связанные, если бы не было общей точки другое дело. А так хоть на аккуме поменяй полярность, фсё до причинного места. А может даже в пенсне окуляр выбить.

signal 23-03-2017 09:40

Так связанные только одним концом. А ток может течь как в одном так и в разные направления в первичке и вторичке, смотря какие концы соединить. И, в зависимости от направления намотки, могут иметь разные полюса.

click for enlarge 662 X 272 38.9 Kb

novokainum 24-03-2017 13:06

дык а что вы хотели от этого персонажа? он лет десять такое изливает..
я вот сваял зш -как фрегат писал с 0.1-1400. но ввт немного другой. дуга впечатляет. тут фото-видео самопала выкладывать интересно можно?
signal 24-03-2017 13:12

Тоже собрал =) щас корпус ваяю.
Центроболт 24-03-2017 14:10

quote:
Изначально написано signal:
а по теме есть что сказать тематическому философу?

У тематического философа Manowar всегда найдётся словечко другое и по теме. Вот например - многозарядное ДЭШУ со своим эксклюзивным боеприпасом.
https://www.youtube.com/watch?v=hIrXUGMdXpQ

click for enlarge 800 X 540 67.6 Kb

handmade 24-03-2017 14:27

quote:
Изначально написано novokainum:
тут фото-видео самопала выкладывать интересно можно?


Конечно.

Центроболт 26-03-2017 12:01

Кто знает в Epcos среда закачена под давлением, или нет. Если да, то плохо и лучше применять самодельные разрядники, они продуцируют более широкий импульс
.
click for enlarge 607 X 159  9.1 Kb
click for enlarge 567 X 316 12.2 Kb
handmade 26-03-2017 01:18

quote:
Изначально написано Центроболт:
Всё, жопа, нарвались на залупу

Фсё стало на свои места, достоинства Epcos заканчиваются на конвейере. Он по своим характеристикам не способен передать импульсы нужной нам площади . А там где площадь импульса там и ток. Получается, чтоб улучшить параметры нужно констролить самопальный разрядник. Ну или как минимум сравнить.


В даташитах есть графики основных характеристик, может не так и плохо все. Что там за импульс, с которым не справляется эпкос, мне трудно представить.. Общая инфа по сабжу тут:

https://en.tdk.eu/tdk-en/18038...surge-arresters

Центроболт 26-03-2017 11:43

quote:
Изначально написано handmade:

Что там за импульс, с которым не справляется эпкос,

[/URL]



Спасибо за сцылку
Справляется и для наших подкаленных технологий не плохо, но он априори защитный инструмент и заточен под это. И с оговорками может применяться в нашей теме. Плохо другое. Самопальный, улучшит параметр импульса, но фсё равно, нужно будет искать вакуумный разрядник. Давление в разряднике - враг длительности импульса. Давление, вместе с газом, подрезают импульс. Не зря, в наносекундных генераторах, юзают обостряющие водородные 40 атм разрядники, чтоб получить 1нс импульсы по переднему фронту.
Не зря Фримен, всадил в свою классику не разрядос, а триак. Чуял, шеф повар, годную рецептуру. Всё посоны! - все на поиски вакуумных малогабаритных разрядников, иначе кардинально параметры З.Ш . не приподнять. А марсоходам, аж бегом, впереди всех, нужно подорваться. Кабанчиком. .

signal 26-03-2017 19:01

Т.е. вы хотите сказать, что епкос не разряжает полностью емкость в 0.33 мкФ. Не, если бы у нас стоял электролит как в мегашокере, тогда понятно.
Но пленочный должен разряжаться. И если Taser в полицейском М26 разряжало пленочный 0.88 х 2000V через разрядник...
Городить можно бесконечно - модуляция, тиристоры, замкнутые ВВ трансы. Но цель должна оправдывать средства и усилия, затрачиваемые на ее достижения. Мне кажется что Ш образный вв транс и переменный выход это круто, но лепить я это не буду.
signal 26-03-2017 19:05

А зачем? если 10 ваттного шокера с частотой 100гц по злой схеме хватает, чтобы обездвижить и повергнуть в ступор свинью 230кг?
https://www.youtube.com/watch?v=hV3FnMGpVg8
Satan Klaus 26-03-2017 19:22

Вообще да, я подумал над разрядниками- не буду экскриментов над ними проводить. Потеря времени- и всё, без смысла. Даже если (что невероятно) возрастёт моща ЗШ, на кой нам луй столько мощи? я уже достиг легко 70 Вт в формате Сникерса. Надо уменьшать до разумного предела, а не тупо наращивать.
signal 26-03-2017 22:27

quote:
Изначально написано Центроболт:

Свинью можно и 220в из розетки угандонить, зная куда целить. Шокер зачем делать. Хотя, если пасти свиней может и пригодится 10 ватный шокер.



заметьте, что на видео специально никуда не выцеливали. Разряд парализовал как минимум половину туловища свиньи и лишил ее возможности даже убежать. Вас никто не заставляет делать 10 ваттные шокеры, это связано с размером, да и это не критично, если носить в специальной сумке-кобуре.
"Пасти свиней" вообще не в тему, просто пук в лужу.
Я бы сказал что испытание на свиньях более показательные чем на алкаше каком-нибудь во дворе. Особенно, если эта свинья такая крупная как на видео.
Про 220 из розетки вообще молчу, ими можно легко и самому убиться, если взяться 2мя руками, а можно большим пальцем зажать 2 контакта от розетки и не получить даже серьезного ожога.
handmade 26-03-2017 22:43

quote:
Originally posted by Центроболт:

А моя гипотеза, крепко упирается резиновыми ботами на грунт.


ну разве что так... резиновые боты это хорошо, особенно когда грунт - говно
дуга в разряднике горит, пока есть энергия. и напряжение отсечки там не больше сотни вольт. т.е. менее 1% энергии остается в конденсаторе.
что в этой ситуации изменит вакуум (или волщебный сизый дым?) не ясно.


quote:
Originally posted by novokainum:

или Ганза-филиал чушокера ?


Ганза это Ганза.
именно по этой причине мы не станем уподобляться чушатнику, где все "чудеса" держались на безграничных возможностях одного персонажа тереть и править чужие посты.
имейте что возразить по существу, чтобы персонажи сами потерялись
я этим честно занимался на оружии, пока остальные стояли в стороне пожевывая попкорн. с меня хватит.
теперь я в стороне постою

handmade 27-03-2017 09:57

quote:
Изначально написано novokainum:
Хэндмэйд по существу возразить тут сложно так как нет существа в излияниях персонажа. тыкать носом в ошибки и незнания-надоело.17 из 18 ти страниц темы залиты маловразумительным мелкоблатным арго и непонятными ссылками -на кино про самостоятельное излечение геммороя например. сабжа нет. Сигналу пока не надоело героя арифметике учить-не думаю что это пока продлится долго. в общем я из темы удаляюсь-исключительно в силу пустоты оной.

вот как. приехали. даже ты повелся на старый фокус..
кто сказал, что нужно противопоставлять СЕБЯ этому персонажу, и опровергать ЕГО излияния?
сабжа нет, потому что ВСЕ стоят в сторонке и ждут, пока КТО_ТО другой этот сабж создаст и выложит в удобоваримом виде.
так было на оружии и все в точности повторяется здесь...
персонаж хоть чего-то изливает, причем регулярно.
а что мешает ВАМ забить на все это, и выкладывать и обсуждать СВОИ мысли и СВОИ конструкции??
пока только мы с Фрегатом пытались как-то задать направление темы, реакции 0, потому что все ЖДУНЫ.
зато персонаж вас возбуждает
уссацо. мне это напоминает двоемыслие нашего великого народа в целом сидение перед дуроском и злорадствование на тему "все уроды бездуховные" при этом дуроскоп американский, айфон с айпидом американский, ну и так далее...
повторюсь, кто мешает ВАМ творить? извне - никто и ничто.

novokainum 27-03-2017 19:58

ты явный провокатор. прийдется отвечать. не вижу смысла выкладывать свое творение коли в нем нет ничего нового. телемаст задавал вопросы-и-как ты заметил-я тоже поднимал интересующие меня темы и получил ясность в них в той или иной мере. я- не изобретатель. имею смелрсть в этом признаться. я довожу процесс изготовления агрегата до максимально возможной надежности аппарата при работе и максимально возможной в домашниих в общем-то условиях технологичности в широкой трактовке этого термина. как пример-по моей " технологии" и при моих минимальных подсказках в вайбере юрист собрал полноценную дубинку с зш внутри. за три дня смола просто встает сутки.
и что мне тут выкладывать? смысл? сто фото дубинок?
handmade 27-03-2017 20:35

quote:
Originally posted by novokainum:

и при моих минимальных подсказках в вайбере юрист собрал полноценную дубинку с зш внутри. за три дня смола просто встает сутки.и что мне тут выкладывать? смысл? сто фото дубинок?




вот, получается технолог хороший.
раз по подсказкам левый персонаж смог повторить.
я вот плохо умею другим объяснять вещи, которые сам считаю очевидными.
и к тому же, зря ты думаешь что просто классическая конструкция никому не интересна. форум читает много народу, кто вообще ничего собрать не в состоянии (пока).
если помнишь, когда начиналась тема, за паяльник брались люди вообще далекие от этого, которым просто нужен был шокер.
это сейчас заводские доросли до уровня более-менее, а к самодельным нет проблем купить комплектующие.
тогда же них... не было, но народ творил, потому что Фриман всех заразил ИДЕЕЙ. меня в том числе.
на тот момент я толком то не знал как преобразователь работает
sanya0017 31-03-2017 17:29

Решил откатиться с двухтактов до флайбэка разок, делаю мини ЗШ. Столкнулся с праблом вымирания первого диода (тот что после транса прео) R5000F. При замене на UX-C2B всё становится пучком. Диод не греется, мрёт молча.
Кто что скажет о его быстродействии? были прецеденты помирания R5000F? Интересны мнения использовавших R5000F
Poehawshy2015 31-03-2017 18:49

Говно эти r5000f с ними частота(и мощность) раза в 2 падает в сравнении с her208.
Poehawshy2015 31-03-2017 18:54

Кстати опробовал шокер в деле.ЗШ с капами 0.5 мкф и мощностью около 30 ватт..если честно немного разочарован.2 последовательных разряда в грудь по 1 секунде заставили прущее на ражон быдло ретироваться.но при этом оно не падало и сознание не теряло..только немного вялое стало,чтоли.ожоги остаются в виде кроводтечных синяков и широкого красного пятна вокруг зоны поражения.
sanya0017 31-03-2017 19:01

Спасибо за инфу, значит действительно говно, раз не только у меня троят.
Давно говорю, что то, что от шоков сознание теряют - миф. Я тыкал Цеглой первой в грудь, а там около 50Вт с конденсаторами 100нФ 2кВ и искровым промежутком 4 см, эффект был примерно такой же, как и в твоём случае.
handmade 31-03-2017 21:02

quote:
Originally posted by Poehawshy2015:

овно эти r5000f с ними частота(и мощность) раза в 2 падает в сравнении с her208.


с R5000F все в порядке. проблема в том, что оригинальные пр-ва RECTRON просто невозможно найти уже года три. у меня лежит несколько пачек таких "5000F" которые "не держат частоту". хотя напряжение держат. скорее всего, это просто перемаркированные R5000.
отличить оригинал можно по новому уменьшенному корпусу с сине-зеленой полоской и маркировкой "LBL".

signal 31-03-2017 22:36

quote:
Изначально написано handmade:

с R5000F все в порядке. проблема в том, что оригинальные пр-ва RECTRON просто невозможно найти уже года три. у меня лежит несколько пачек таких "5000F" которые "не держат частоту". хотя напряжение держат. скорее всего, это просто перемаркированные R5000.
отличить оригинал можно по новому уменьшенному корпусу с сине-зеленой полоской и маркировкой "LBL".


https://lib.chipdip.ru/698/DOC000698329.jpg
такие? заказал себе 100 штук на пробу.

signal 31-03-2017 22:40

quote:
Изначально написано Poehawshy2015:
Кстати опробовал шокер в деле.ЗШ с капами 0.5 мкф и мощностью около 30 ватт..если честно немного разочарован.2 последовательных разряда в грудь по 1 секунде заставили прущее на ражон быдло ретироваться.но при этом оно не падало и сознание не теряло..только немного вялое стало,чтоли.ожоги остаются в виде кроводтечных синяков и широкого красного пятна вокруг зоны поражения.

Это частота порядка 30гц.. маловато.. Но разве он не подействовал? Сам же пишешь что тело ретировалось от 1 сек.
А если с картриджем, да секунд 8 - 10 подержать, как считаешь??
У меня есть на 30 ватт тоже, только 0.33+0.33 частота 40 и картридж установлен.
Poehawshy2015 01-04-2017 08:14

С картриджем я думаю будет то что надо.но! если картридж российский то там провода говно..не факт что вообще сработает.
Частота там точно поболее 30.
Вообщем имхо надеяться чисто на шокер не стоит.лучше всего делать его в виде ударопрочной палки чтоб можно было дорабатывать ей по башке.
Poehawshy2015 01-04-2017 08:17

+у дубинки с помощью 2 проводков навитых спиралью на корпус можно сделать рабочей и боковую часть.
signal 02-04-2017 11:59

quote:
Изначально написано Poehawshy2015:
С картриджем я думаю будет то что надо.но! если картридж российский то там провода говно..не факт что вообще сработает.
Частота там точно поболее 30.
Вообщем имхо надеяться чисто на шокер не стоит.лучше всего делать его в виде ударопрочной палки чтоб можно было дорабатывать ей по башке.

Так лучше дать разряд в челюсть чем бить дубинкой по башке? так телесных повреждений не будет, и тело очнется в непонятках где он и что он.
Расскажи как ты производил контакт шокера с телом. Удерживал человека? Или просто наотмаш ткнул и он ретировался

Poehawshy2015 02-04-2017 14:24

Ткнул,продавил вперед гдето секунду.потом еще раз ткнул также.в голову убить может мне кажется,такчто я б не рискнул.а ожоги остаются и довольно сильные.с ними тоже можно к ментам сходить.
signal 04-04-2017 13:13

пришли диоды из чипдипа - обычные с серой полоской
Satan Klaus 04-04-2017 20:56

пришли диоды из чипдипа - обычные с серой полоской

а-ах обычные дела, нас с тобою нае-бааали.

Poehawshy2015 05-04-2017 12:09

Нахрена вам там эти диоды на 5 кв если у вас автоматический срез на 1.4?с напряжением там все нормально.2 кв хватает.а вот по току нужен запас..поскольку бьет их именно по току(из за самоиндукции ВВ).
Poehawshy2015 05-04-2017 12:11

Я вот вспомнил-у меня эти r5000f выбивало почти сразу при отсутствии цепочки защитных диодов на первичке..
Poehawshy2015 05-04-2017 12:19

Брал в китае..мож и перемаркировка.ХЗ.по факту с fr207 и her208 оттудаже никаких проблем нет.
signal 05-04-2017 20:03

вот я до этого использовал uf4007, я их 2 последовательно везде ставлю. А эти в мостике буду пробовать ставить. В защитную цепь uf4007 как тут советовали.
handmade 08-04-2017 19:36

уссацо.
весеннее обострение, оказывается, бывает не только у "тематических" пациентов, мрАхетоЛАХов Оберона тоже штырит, причем по-взрослому

quote:

"Добрый вечер ! Подскажите пожалуйста , на сколько вы продвинулись к продаже шокера Гибрид? Пребретал два года назад Фантом, нареканий нет, добрая модель,но хотелось бы уже обладать Гибридом. Спасибо. (11.03.2017 11:07 Игорь Сергеевич Казань)"

Ответ:
Игорь Сергеевич, никаких прогнозов и обещаний по срокам выхода новых изделий не даем. И не только из каких-то "вредных" соображений. А в основном из-за того, что в проект Гибрид входит новая концепция многозарядности ЭШУ, которую мы видим как основной вектор нашего движения вперед. Эта концепция включает в себя также новый тип электрошоковой кассеты. Отработка концепции многозарядности и кассеты может потребовать времени. Поэтому обещать по срокам ничего не можем.

Концепция многозарядности заключается в том, чтобы Изделие можно было применять и дистанционно и контактно при неотстрелянных картриджах. Высоковольтные трансформаторы формируют электромагнитную волну, которая по емкостной связи трансформатора частично возвращается в электрическую схему. Также в процессе эксплуатации возможны повреждения корпуса или повреждение качества поверхностей корпуса устройства (вода, грязь, и т.д). Это может формировать электропроводные "мостики", по которым высоковольтный разряд или стриммерная корона с фазового электрода могут проникать в элементы конструкции ЭШУ. Поэтому, чтобы обезопасить владельца ЭШУ от непреднамеренного выстрела, нами создана система защиты кассет от непреднамеренного инициирования. Эта система требует настройки и отладки.
Ни один из мировых и отечественных производителей ЭШУ не создал пока такой системы защиты. Это объясняется в первую очередь недостаточной фундаментальной подготовкой специалистов в компаниях. Я видел информацию, в которй конструкторские коллективы пытаются объяснить причину электромагнитных волн в ЭШУ и это вызвало бы улыбку, если бы я непонимал, что все это до поры до времени. Конструкторам нужно более снимательно изучать высоковольтную физику и электротехнику.


это уже даже не "плавающие импульсы" и не "резонансные схемы" это нечто позабористей.. даже рос-гос НИИ с чудо АружЫэм на "новых физических принципах" нервно курят
пацаны бы хоть Ганзу почитали, ну или сайт тейзера на худой конец, бедные америкосы ажно с 2009 года делают "системы защиты кассет от непреднамеренного инициирования" , и не знают что не могут этого делать!!!! потому что Семен Г. их только что придумал, и не давал пиндосам проклятым разрешения пользоваться!!!

также мы теперь точно знаем, что емкостной эффект существует!! тоесть мы и раньше подозревали, но теперь знаем точно и теперь имеем полное право начать бороться с этим эффектом!!!

ddeput 10-04-2017 15:51

Что-то тема глохнет, разбавлю что-ли глупыми вопросами.

Расскажите что-ли как считается толщина межслойной изоляции, для слоевых трансов. Сейчас вот взял обычный офисный файлик, обернул ВВ-вывод испытательной установки, сверху обмотал гибким проводником, подключенным к земле. Насколько можно более плавно (что в общем-то сложно на малых значениях) повышал напряжение на установке (напряжение выпрямленное), услышал щелчок и установка отключилась примерно на 2,8кВ. В идеале конечно взять бы две пластины и зажав пленку между испытывать площадь побольше, но на первый раз хватит.

Так вот, как теперь зная вот это прикинуть необходимое количество этой изоляции? Ну то есть прикинуть разность потенциалов между двумя слоями? А то приборы то есть, а мозгов вот...

Завтра кстати пожгу что-ли пару кондеров эпкосовских и китайских. Вроде были несколько 0.63-2кВ. Если фильтрующий х2 найду то и его сожгу. Добавлю что-ли практических данных, а то импульсы не импульсы, номинал не номинал... По эпкосу хоть что-то есть, а китай сомнителен. Заодно и разрядники китайские кстати нонеймовские валяются, тоже взять надо бы.

Satan Klaus 10-04-2017 16:34

Да всё просто. Смотришь таблицу и считаешь, сколько слоёв такого- то диэлектрика такой-то толщины нужно намотать. http://www.spcable.ru/info/help/fiz_mat.html Я мотаю п/этилен 0,05 мм от 1 до 6 слоёв на конус.
ddeput 10-04-2017 20:12

Было бы просто, если бы в ашане можно было бы купить изделие что-то типа ""обложка для школьных учебников диэлектрическая" состав: полиэтилен сшитый ГОСТ 1488-43, изготовитель ЗАО уралвагонзавод" то да, я бы спокойно вот смотрел в таблицу и прикидывал бы по ней. А пока что там только изделие Ли Чжуаня неизвестного происхождения сделанное даже без ТУ на станке с велоприводом в подвале. Так что тут разве что или самому испытывать что купил (местные электромонтеры в диэлектрических ботах кстати знают наверное что даже дорогущий кабель сделанный по ГОСТ, ровно как и автоматы какой-нибудь немецкой Siemens, перед вводом в эксплуатацию подлежат испытаниям.), или расчитывать на удачу. А уж про пленку для обложек тут и говорить нечего, хотя по опыту она вполне подходит, но в случае неудачи винить кроме мотающего будет некого. Так что тут или использовать ЭО фторопласт, или что-то еще, сделанное с соблюдением технологий для соответствия определенным характеристикам, или самому пытать, или пытать удачу пробами.

А вообще вопрос не о том немного, я хотел какие-нибудь данные для расчета минимального количества изоляции с небольшим запасом по электрической прочности. Помню когда-то давно видел как кто-то прикидывал потенциал между слоями разделив напряжение на выходе на количество слоев. По логике то напряжение на выходе можно рассчитать по расстоянию между защитными электродами смотря в таблицы по пробою воздуха, выше то оно не поднимется, но тут не все так однозначно. Да и в идеале было бы рассчитать минимальное количество изоляции с которым можно было бы спокойно развести электроды в разные стороны и пустить транс вообще в холостую, без пробоя воздуха.

А раз уж тут собралось столько ветеранов шокеростроения в одном месте, то я конечно не пропущу возможность поинтересоваться, пусть и без особых ожиданий)

Satan Klaus 10-04-2017 20:21

Много букфф смысла ноль. Мои слоевики полностью работоспособные размер 50*16 мм работают вполне.
ddeput 10-04-2017 20:47

Я и не сомневаюсь, что работоспособны. Но так в том и дело, что может это и не предел. Быть может можно было бы облегчить изоляцию и соответственно уменьшить транс без потери характеристик.
Satan Klaus 10-04-2017 20:53

Возможно. Но уменьшить диаметр транса с 16 мм ну скажем до 14- какой выигрыш? Мизер. Кроме того, размеры капов снизить нереально. И общие размеры- ну совсем мизерная экономия.
ddeput 10-04-2017 22:14

quote:
размеры капов снизить нереально

Ну вот тут к примеру http://elektroshoker.org/forum/2-28-9201-16-1489491687 на тематическом форуме предложены капы подавления помех, которые размерами поменьше обычных. Судя по посту 1400В держат и работают, так что можно и пообкатать,как вариант. Да и вообще по-моему в этой теме с самого начала некоторые знающие люди пытаются намекнуть что мощность не главное, да и давно уже развивали тенденцию к снижению емкости капов.

Ну и по поводу транса понятное дело что изоляция это не единственная проблема, но одна из. И не помешало бы уже "нащупать дно" в облегчении изоляции и смотреть уже куда-то еще.

Satan Klaus 11-04-2017 08:34

Я тоже двигаюсь в этом направлении. Хочу увеличить длительность импульса, снизить частоту и поиграться небольшими мощностями- 10 и меньше Ватт.
Satan Klaus 11-04-2017 08:35

А уменьшить размер транса можно, применив сердечник меньшего диаметра. Я уже обзавёлся 6 и 8 мм. только времени нет мотать трансы.
ddeput 11-04-2017 11:02

В общем попытал я сегодня свое барахло, из того что утром нашел.
CBB81 0.033мкф 2000В, Epcos 0,47мкф 630В, SIC 150нФ ~275В (Х2)(подавления ЭМП).

Все держали 3кВ в течении около минуты. После чего были проверены зарядом от ЛАТРа на 250В и разрядом на металл, больше ничего под рукой не нашлось. Все после этого нормально так щелкали.
Так как другого киловольтметра нет, только 0-3кВ и 0-80кВ с ценой деления в 1кВ, дальше уже тестировал их по очереди "до пробоя" уже по другой шкале, в которой точность оставляет желать лучшего.

CBB прошибло примерно на 6-7кВ, внешних повреждений нет.
Epcos чуть больше 3кВ, появилась трещина на корпусе.
Sic также, чуть больше 3кВ, трещина.

Ну и сравнивая с вольтметром рядом, можно сделать вывод что шкала по которой я замерял "на пробой" в нижних значениях чуть врет в меньшую сторону. Там где я писал "чуть больше 3" можно предположить и 4-5кВ.

Напряжение выпрямленное, не совсем то что нужно, на 50гц я пытать не стал, т.к. амплитудные напряжения там были бы несколько повыше.

Ну и напоследок разрядник epcos 1.4кВ. Прошибало на 0.9кВ, пытался несколько раз. На переменке понятное дело и того меньше. Разрядник конечно уже юзанный и много чего видавший, но я бы так просто на вид не сказал бы что с ним что-то не то, в схеме работает вроде как надо.

Наснимал видео про все это, но думаю выкладывать не стоит, там ничего особо интересного. Приборы - АИД-70М, и вольтметр С511, все с поверкой в ростехнадзоре. Соответственно все что ниже 3кВ - вольтметр, выше - шкала прибора.

handmade 11-04-2017 13:02

quote:
Originally posted by ddeput:

Все держали 3кВ в течении около минуты


в даташитах прописано статическое напряжение проверки, как правило - 1.6кв в течении 10с.
но это не показатель.
в нашем случае, кондеры дохнут из-за превышения dv/dt. грубо говоря, "от частоты" а также при чрезмерно "злом" первичном преобразователе. особенно это касается пуш-пулла, где нужно обязательно принимать меры по ограничению бросков тока на высокой стороне.

signal 11-04-2017 13:58

quote:
Originally posted by ddeput:

Ну и напоследок разрядник epcos 1.4кВ. Прошибало на 0.9кВ, пытался несколько раз



Спасибо за измерения.
А чего именно он "видавший"? Я когда пытался в шокерах использовать обычные китайские разрядники, они сначала работали нормально, а потом частота возрастала(снижалось напряжение пробоя). Так что в данном случае думаю дело в разряднике. ВОт бы кто перепроверил на осциллографе.
handmade 11-04-2017 15:07

quote:
Originally posted by signal:

ВОт бы кто перепроверил на осциллографе.


проверяли.
в нормальной партии эпкосов разброс не более 100в от номинала 1400.
последние несколько лет появляется левота, в том числе галимо перемаркированный китай.
китайское говно можно (пока еще) отличить визуально - китайские чуть длиннее (эпкос ровно 8х8) и ножки потоньше. металл блестящий вместо матового.
на стенде либо пробиваются гораздо бОльшим напряжением, либо сразу горят.
но попадались левые и без внешних отличий...

ddeput 11-04-2017 15:18

quote:
из-за превышения dv/dt

Да и я вот подумал что прошибает их из-за резких бросков и высоких частот. Постоянным особо не оценишь. По своей работе сужу, какие-нибудь высоковольтные кабеля испытываются 5-6 кратным напряжением. Вроде как и с большим запасом, но бывает что и все равно прошибает через небольшое время.

quote:
А чего именно он "видавший"?

По сути не особо много чего. Работы на макетке только и видавший, причем не особо то и много. Да и при том с обычным мартовским мультивибратором и с обратноходом на ne555, ни там ни там особых мощностей не закидывал. Осцилографа жаль вот нет, да.

Если кому что-нибудь в голову приходит говорите, что смогу сделаю. В ближайшее время планирую набрать всяких популярных суррогатных изоляторов попытать для сравнения на пробой. Жаль только микрометра нет. А вообще в распоряжении целая ЭТЛ со всеми приборами.

Satan Klaus 11-04-2017 16:11

Я с Али только что получил разрядники. Внешнее отличие одно: надписи светлее. Остальное - один в один. Ещё не испытывал.
signal 12-04-2017 09:12

Ну разрядники нормальные в чип дипе. Правда цены конские на них.
sanya0017 14-04-2017 03:12

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
Я с Али только что получил разрядники. Внешнее отличие одно: надписи светлее. Остальное - один в один. Ещё не испытывал.

Покупал 5 разрядников на 2.5кВ. Отличие то же - светлые надписи, даже я бы сказал зеленые, чуть ли не салатовые. Итог - все 5 мертвы.

Satan Klaus 14-04-2017 15:18

Я тоже 5 покупал, только на 1400. Впаял сейчас 2 шт. в макетный экземпляр ЗШ.В качестве основного не работает- тишина полная. В качестве второго- вполне, даже сравнил, не влияет ли на параметры импульса. Не влияет. Но больше это гэ покупать не буду.
sanya0017 15-04-2017 19:37

Да, к сожалению сейчас есть только Чиипдип с Платаном...
novokainum 18-04-2017 10:01

во многих бывших наших республиках и чипадипа нет. чипдип так то цены только задирает- в остальном работает неплохо по рассейским меркам. а с доставкой через евросеть минуя мертвую почту России- вообще все гуд
sanya0017 19-04-2017 12:55

сам через Евросеть заказываю. Рекорд - 3 дня доставка, антирекорд чуть более 2 недель.
Быть может у в других странах есть свои хорошие магазины, где можно заказать.. Надо только поискать.
novokainum 01-05-2017 14:22

респект камраду Фрегату за его вариант вв части ЗШ.сегодня мне кратко отписались о случае его применения. скорее даже дали оценку действенности аппарата. 5+
RVLRVL 07-05-2017 12:56

Здравствуйте самодельщики!
Желаю всем всего наилучшего!
Давно меня тут не было, восемь лет.
Интерестно было бы увидеть фото своего шокера, если они сохранились. Нипанятная стала ссылка, куда там ходиь....?

click for enlarge 1391 X 159 34.7 Kb

RVLRVL 07-05-2017 01:00

Апгрейд
1 - Аккумулятор
2 - Питание через дроссель (30 витков 0.7 на металической пластине 45*20*1мм).
3 - Розрядник заводской 1600v вместо самодельного.
4 - Небольшие радиаторы на транзисторы.
5 - Новое гнездо зарядки
click for enlarge 1707 X 1280 179.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 98.0 Kb
RVLRVL 07-05-2017 01:05


click for enlarge 1280 X 960 114.1 Kb
RVLRVL 07-05-2017 01:06

click for enlarge 1707 X 1280 230.9 Kb


sanya0017 16-05-2017 05:55

Чёт я не сильно понял. Это умножительный на советских 10кв плёночных конденсаторах? Зачем там тогда разрядник на 1600в? Если в разрыв боевых, то нужно хотя бы на 5кВ и по идее он должен располагаться у боевого электрода. Совсем запутал
RVLRVL 17-05-2017 09:24

Самыя обычная злая схема. Конденсаторы 1мКф*630в, по два последовательно. Получается 0.5мКф*1260в.Раньше, на самодельном розряднике, работали на 2500в.
click for enlarge 1707 X 1280 160.1 Kb
Satan Klaus 19-05-2017 13:33

А вот моё недавнее творение: габариты 178*33*26 мм. Кто меньше? Мощность 30 с копейками.
click for enlarge 1600 X 1200 583.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 583.5 Kb
ddeput 26-05-2017 14:26

quote:
Изначально написано novokainum:
респект камраду Фрегату за его вариант вв части ЗШ.сегодня мне кратко отписались о случае его применения. скорее даже дали оценку действенности аппарата. 5+

Это тот который в посте на второй странице? Я так не очень то и понял методику. Транс по типу "НЛО"? Эти вот 700 витков поверх двухкубового шприца. И где вы берете стержни эпкос, нигде не находил сколько не искал (и какой его диаметр?)

p.s. не вышло у меня народные изоляторы потестить как хотел. Поймал от этой самой установки где-то на 25-30кВ переменки, сначала вроде ничего особого не приметил, рука только онемела. На следующий день, почти через сутки, резко заболела голова и слег чуть ли не в кому на 2 дня, вставал, падал, кровать сломал, под себя ходил, сам ничего не помню. На третий день уже (лег в субботу проснулся во вторник, до последнего был уверен что сейчас воскресенье) вызвал скорую ничего найти не смогли назвали наркоманом. Для них же сам пошел в наркологию ничего во мне не нашли. Ну а потом забил на врачей, начал поправляться. Еще несколько дней ходил как после инсульта слова выговорить не мог и ноги заплетались, в глазах двоилось, голова кружилась. Сейчас уже почти месяц прошел, вроде без последствий, все в норме. Сначала случившееся никак кстати с этим ударом не связывал, потом только напомнили уже задумался.

Fregat 26-05-2017 15:19

quote:
Originally posted by ddeput:

Поймал от этой самой установки где-то на 25-30кВ переменки, сначала вроде ничего особого не приметил, рука только онемела. На следующий день, почти через сутки, резко заболела голова и слег чуть ли не в кому на 2 дня, вставал, падал, кровать сломал, под себя ходил, сам ничего не помню. На третий день уже (лег в субботу проснулся во вторник, до последнего был уверен что сейчас воскресенье)



Сурово Вас торкнуло! Обычно все неприятные ощущения проходят максимум через пол часа. Ну или вообще не проходят.
novokainum 26-05-2017 22:55

мда...
тб надо чтить
ибо правила те написаны кровью...я не прикалываюсь...
сердечник у меня не эпкос,сам от стртчника в размер ободрал нанаждаке

Санта Клаусс красиво конечно,но куда меньше то? и так между электродов у тебя сколько? три см? это ж не дэшу

RVLRVL 28-05-2017 02:14

Сердечник с канавкой, для увеличения поперечного сечения.
Диаметр - 7.5мм
click for enlarge 1707 X 1280 180.1 Kb
RVLRVL 28-05-2017 02:26

Столбы

click for enlarge 1707 X 1280 211.6 Kb
RVLRVL 28-05-2017 02:44

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
А вот моё недавнее творение: габариты 178*33*26 мм. Кто меньше? Мощность 30 с копейками.


Длинный для кармана.
Узкий для електродов.
Satan Klaus 28-05-2017 10:24

novokainum 24 мм. Для кармана делал. И не путай Сатану с Сантой
RVLRVL 28-05-2017 23:57

Вот звук с видео работы шокера которое я выложил.

click for enlarge 939 X 370 109.7 Kb

28 розрядов за 0.1 секунды, значит 280Гц
Енергия конденсатора
W=0.5мКф*0.000001*1600в*1600в/2=0.64Дж
Мощность выделяемая только боевым конденсатором
0.64Дж*280Гц=180ват
Вместе с ионизирующим будет 360 ват минус КПД транса
Растояние между боевыми електродами - 45мм
Корпус - 24х54х114 мм

Satan Klaus 29-05-2017 09:41

Ты мощность звука меряешь? Круто! Измерь по ГОСТу на нагрузке 1 КОм. А это всё херня, что ты написал.
RVLRVL 29-05-2017 14:43

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
Ты мощность звука меряешь? Круто! Измерь по ГОСТу на нагрузке 1 КОм. А это всё херня, что ты написал.

По звуку я определяю частоту.
Пробовал и на нагрузке мерять. На выход высоковольтного преобразователя подключил 1КОм и вольтметр. Перегорел выход вторичной обмотки - 600 витков диаметром 0.14мм

Акккумулятор 50С
50*0.85=42,5 ампера. Краткосрочно может и до 100С выдать. Первичка - два по три витка диаметром 1мм. Без дросселя через 10 секунд транзисторы IRFZ44 вылетали.
Так что расчеты похожи на правду.

Satan Klaus 29-05-2017 15:25

Перегорел - значит накосячил что-то, а может провод тонковат. Я меньше 0,18 не пробовал. Вольтметр не поможет, нужен осциллограф. 50с аккумулятор столько не даст. В лучшем случае половину от заявленного - проверено.

Статью читал? Вот только так и надо мерить. http://web.archive.org/web/201...et/?page_id=193

RVLRVL 29-05-2017 15:44

0.18 - не может быть! Просто не поместится в броневой сердечник. Уточняю - вторичная обмотка не выходного трансформатора, а высоковольтного преобразователя.
Satan Klaus 29-05-2017 15:48

А, конечно я на ВВ подумал. На броневом у меня 0,1. Не горело ни разу ни с мультом, ни с ZVS. Однажды прошило через сердечник, с тех пор совковые сердечники с маленьким окном не употребляю.
RVLRVL 29-05-2017 15:54

Аккумулятор даст! Нужно брать качественный, дорогой. Три амперчаса зимой мою ВMW 2.8 литра крутит.
Satan Klaus 29-05-2017 16:00

Тёрниджи проверял- куда уж качественнее? Который 65-130С. затем отзывы читал на авиамодельном форуме про эти и др. акк. Брехня абсолютно на всех написана, только где в 2 раза, а где в 4-5. Китай дешёвый, (см. мои фото) тоже даёт половину заявленного. А если нет разницы, зачем платить больше ?
RVLRVL 29-05-2017 16:05

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
Перегорел - значит накосячил что-то, а может провод тонковат. Я меньше 0,18 не пробовал. Вольтметр не поможет, нужен осциллограф. 50с аккумулятор столько не даст. В лучшем случае половину от заявленного - проверено.

Статью читал? Вот только так и надо мерить. http://web.archive.org/web/201...et/?page_id=193


В вашей статье как раз и написано - "можно оценить среднюю мощность ЗШ и без осциллографа" по звуковому редактору.
И-и-и-и! Опять уточняю! Цитирую!

--- "При этом КПД высоковольтной части условно принять 50%"

Satan Klaus 29-05-2017 16:15

Статья не моя, а Ламазоида. Интересно бы сравнить результаты двух методов. Боюсь, у тебя цифра завышена в разы. Может потому, что нет нагрузки?
А КПД я тоже мерил. Получилось близко к 70% причём не ВВ части, а всего ЗШ. Это с ZVS. С мультом конечно будет хуже.
novokainum 29-05-2017 22:24

55-60 с мультом
RVLRVL 30-05-2017 12:13

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
Тёрниджи проверял- куда уж качественнее? Который 65-130С. затем отзывы читал на авиамодельном форуме про эти и др. акк. Брехня абсолютно на всех написана, только где в 2 раза, а где в 4-5. Китай дешёвый, (см. мои фото) тоже даёт половину заявленного. А если нет разницы, зачем платить больше ?


Авиамоделистам нужна длительная токоотдача. На шокере практически короткое замыкание. Важно как собран акум. Бывает хорошие банки плохо соединены. Несколько раз перебирал. На ваших фото силовые провода у акумов тонкие. У Li-Po один вывод алюминиевый. Для простоты зборки к нему точечной свакой цепляют медную полоску, часто тонкую. Банки, для предотвращения перегрева, спаиваются через плату.
У правильно собраного аккумулятора алюминиевый выход одной банки и медный выход другой банки спаян сразу, напрямую, без контактной сварки и без платы !!! Силовые провода толстые и короткие.

Satan Klaus 30-05-2017 09:39

Силовые диаметром 1 мм. При длине обоих около 10 см. вполне нормально. Банки спаяны лепестками непосредственно. А Тёрниджи я не стал ставить потому, что в габариты корпуса не вписывается. При экспериментах с ним я получал 40 с лишним Ватт в этой же схеме.
RVLRVL 02-06-2017 01:26

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
Статья не моя, а Ламазоида. Интересно бы сравнить результаты двух методов. Боюсь, у тебя цифра завышена в разы. Может потому, что нет нагрузки?
А КПД я тоже мерил. Получилось близко к 70% причём не ВВ части, а всего ЗШ. Это с ZVS. С мультом конечно будет хуже.

Немножко ошибочка вышла. То была работа шокера от Li-Po 5000mAh.
От трех банок 850мAh на лампочку, частота в начале 200гЦ, через секунду 160Гц.
В начале 0.64Дж*2кондера*200Гц=256 ват
Через секунду 0.64Дж*2*160Гц=205 ват

https://www.youtube.com/watch?v=dR-5JkK6ilk&feature=youtu.be

Думаю аккумулятор отдает 25-30 ампер, а на лампочку попадает 100 с чем-то ват. Точнее мерять нечем.

sanya0017 02-06-2017 04:12

Я меньше. Кто со мной потягается?)
длина без штырей 100мм, с штырями 105мм
толщина 20мм
ширина 55мм
срез 20мм

Satan Klaus 02-06-2017 09:30

Молодец! А мощность мерил? А питается от чего?
Satan Klaus 02-06-2017 09:35

RVLRVL 30- Ваттный ЗШ сжигает 40- Ваттную лампочку в доли секунды. Отсюда можно предположить, что твой даёт Ватт 60.Если бы больше, лампочка бы сдохла.
Satan Klaus 02-06-2017 09:36

Да и 60Вт- это вообще предел, что можно получить от этой батареи.
sanya0017 03-06-2017 12:19

Мощность могу замерить только засветкой 95 ваттной лампы. На глаз 10-15Вт. Планирую усушить ещё сильнее, до ширины хотя бы в 40-45мм и длины не более 80мм
Satan Klaus 03-06-2017 08:23

Найди 20- Ваттную лампу. Если спираль пережжёт- то 15 Вт есть. Это конечно не измерение, но всё же. А про питалово расскажешь? Там не видно, что за аккумы.
sanya0017 04-06-2017 15:14

аккумы с алиэкспресса, 240мАч 2 штуки, балансирная плата внутри так же имеется
RVLRVL 07-06-2017 20:42

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
RVLRVL 30- Ваттный ЗШ сжигает 40- Ваттную лампочку в доли секунды. Отсюда можно предположить, что твой даёт Ватт 60.Если бы больше, лампочка бы сдохла.

Почему тогда такая большая разница? По расчетам на конденсаторах двесте с чем-то ват а на лампочке по вашему 60ват.
Конденсаторы на половину розряжаются? И розрядник срабатывает не на 1600 вольт?
Если розрядник росчитан на 1600 вольт, то может это для единичного срабатывания. При частоте 200 герц между електродами розрядника остаются електроны, или ионы и следующий розряд происходит уже при меньшем напряжении.

Satan Klaus 07-06-2017 21:32

RVLRVL Какие нахуй расчёты? То, что ты накропал- это бред сивой кобылы, а не расчёты. Мощность измеряется по ГОСТу на нагрузке- делителе 1 КОм. Ссылку я давал. Без этого - это тупой пиздёж и всё.
sanya0017 12-06-2017 12:38

Окончательный вариант девайса. Вес 138 грамм.

Fregat 13-06-2017 09:28

quote:
Originally posted by sanya0017:

Окончательный вариант девайса. Вес 138 грамм.





Отличная работа!
Satan Klaus 13-06-2017 15:25

Красота. А покажешь, как питалово через транзистор включал? Я делал, но транзюк греется, хотя вроде не должен.
sanya0017 13-06-2017 16:03

Да так и делал. Греется это правда, сам не пойму почему. Ток около 10А, должен держать, открывается полностью, так как он логический и напруги 7в ему хватает.Удивительно конечно..
Транзистор приклеил на корпус сердечника трансформатора преобразователя. Затвор и исток зашунтировал килоомным резистором. исток на - аккумулятора, сток на - схемы шокера, а затвор через кнопку на + аккумулятора. Как-то так.
budha 02-07-2017 10:39


click for enlarge 430 X 231  15.7 Kb
SLS88 13-08-2017 21:35

Всем доброго времени суток, кто нибудь собирал НЛО на кухне, хочу собрать девайс. мне важен сам корпус устройства, не совсем понятен принцип фиксации магазина и его передвижения. Крео,что скачал с чушкошокера, самого корпуса нет. Может у кого видео есть, будет вообще здорово.
SLS88 13-08-2017 23:08

Или уже, что-то новое появилось, намного компактнее и лучше НЛО, типа патрона на весах. А то, с закрытием ecdinsede, за три года ничего нового не было, есть только скотчевая технология намотки трансов на умножителях и реклама китайской шляпы на Ютубе в этих же видео.
Aixix 14-08-2017 18:04

Всем здарова.вот и мое творение.мощность около 60 вт.пробивает пред. На 1.5А.на людях не испытывался,ибо очково))



click for enlarge 720 X 1280  94.9 Kb

Aixix 14-08-2017 18:15

Жеееесть да что за форум такой глючный.картинка раза с 10 грузится.
Суть в том что первичное напряжение на кондерах увеличено до 3000в.это позволяет минимизировать потери и снизить просадку при контакте с высокоомной нагрузкой.в перспективе думаю вообще поднять до 4500.благо разрядники по адекватным ценам есть у китайцев.
Aixix 14-08-2017 18:29

http://elektroshoker.org/publ/skhema_shokera_nlo/1-1-0-16
Ты про это?помоему это фигня.там провода в лаковой изоляции предлагается использовать ,их перемкнет и оно будет бесполезно.в тайзере провода изолированные,мало того и еще и изоляция какаято хитрая,которая по слухам держит десятки киловольт на пробой.
SLS88 14-08-2017 22:00

Aixix, спасибо за ссылку, какой использовал инвертор, ВВ транс и напиши по разрядникам, тип и где заказывал
Aixix 15-08-2017 08:48

Инвертор этот.кстати рекомендую на замену кипятильника из статьи про злой шокер.даже при мощности в сотню ватт транзисторы не нуждаются в радиаторе.
Разрядники em3000,брал на алиэкспресс,
Вв транс 600 0.35/35 0.53.

click for enlarge 736 X 720 135.1 Kb
Aixix 15-08-2017 08:51

Вв транс не лучший вариант.макс.пробой был около 3 см.поставил потомучто из за малого сопротивления обмотки(6.3 ом) шокер отдавал на нем максимальную мощность.
Aixix 15-08-2017 09:11

Еще хочу сказать насчет фазировки ВВ транса.вот эта картинка массово впариваемая как истинно верная-бред!!.с таким включением обмоток искра раза в 2 тоньше и еле пережигает пред на 0.5А.я подключил намотанный по ней трансформатор средней точкой на разрядник,таким образом перефазировав его и получил намного более убойный результат.срачи на эту тему уже были в сети,но они пресекались не совсем адекватными людьми рассуждающими в духе"трансформаторы нужно мотать исключительно в полнолуние,повернувшись жопой к луне,а рылом на запад,изолировать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО фторопластовой лентой,и обмотки мотать как единое целое!,а иначе дух великого Теслы окажется оскорблен и шокер не будет работать"
Либо намеренная дезинформация,либо авторы являются выходцами из кружка аудифилов,которые слышат кондеры и провода.


click for enlarge 775 X 1087 160.8 Kb
Ervin Marx 15-08-2017 12:29

Aixix
Помним Вас.
Параметры по току ничего, предохранитель 1.5 не встречал. Несколько габаритно, не для повседневного ношения но для машины сойдет. Инверторы сейчас у всех такие. ЕМ3000 брал много, почти все живые хотя и мелкие на вид, в масле работать перестают через какое-то время, из чего сделан вывод что никакого газа там нет, как и во всех остальных. На фазировку первички все забили давно, соединяют по факту лучшей отдачи.
Лучшии вариант ВВ транс или нет вопрос спорный, достаньте нагрузку чем-то новым и предложите. Например можно вкачивать от двух обмоток два высоковольтных пленочных которые соединятся ключем при появлении нагрузки на рогах.
Aixix 17-08-2017 07:44

Нахера городить огород?все давно уже придумано.
Aixix 21-08-2017 09:45

В том что во 1 он дорогой,во 2 его надо заказывать,в 3-малыми объемами не продается,в 4 есть куда более доступный и дешевый полиэтелен(обложки для тетрадей).скотч не надо.транс потом больше напоминает люстру чижевского.
Yod 21-08-2017 11:10

Недорогой и продается разными количествами, изучайте гугл. Я 1 раз заказал и забыл об этой проблеме
Aixix 31-08-2017 08:22

Нафиг надо чтото заказывать если можно сколхозить из подручных материалов и все прекрасно работает?никакой проблемы нет.это тоже самое что"детали нужно использовать только фирмы эпкос"на практике же кондеры cbb22,которые должны сразу гореть(не по феншую же!) Прекрасно работают а разрядник кохозится из 2 обрезков электродов для тига.
handmade 31-08-2017 20:25

quote:
Originally posted by Aixix:

разрядник кохозится из 2 обрезков электродов для тига


А даташит на него - генерируется воспаленным разумом?

Aixix 31-08-2017 21:31

А нахер ему даташит?настраиваешь зазор под нужное напряжение и все.концы только лучше закруглять а не затачивать как многие это любят делать.3 кв между закругленными контактами это около 1мм зазор.
Aixix 31-08-2017 21:36

А да,для тех кто шас начнет гадить на тему а какже влажность,давление,фаза луны и пр-для защиты от внешних факторов он элементарно герметизируется.
handmade 31-08-2017 21:42

quote:
Originally posted by Aixix:

А нахер ему даташит?настраиваешь зазор под нужное напряжение и все.концы только лучше закруглять а не затачивать как многие это любят делать.3 кв между закругленными контактами это около 1мм зазор.


опишите метод настройки "нужного напряжения"

Aixix 31-08-2017 21:50

Не заморачивался.для 3000в выставлял около 1 мм и все зашибись.
handmade 31-08-2017 23:18

quote:
Изначально написано Aixix:
Не заморачивался.для 3000в выставлял около 1 мм и все зашибись.

Чем и как измерялся порог в 3000в? И почему "около" 1мм? ))))

Aixix 01-09-2017 07:56

Частотой импульсов,когда вместо самодельного вставлял фирменный разрядник с маркировкой 3000в.если уж так горит можно сделать киловольтметр и измерить напряжение на первичке ВВ.
handmade 01-09-2017 19:55

quote:
Originally posted by Aixix:

если уж так горит можно сделать киловольтметр и измерить напряжение на первичке ВВ


что "горит", простите? разрядник горит? или киловольтметр?
каков разброс параметров этого "разрядника" в серии из хотябы ... 10 штук? а каков он будет после наработки 100, 200, 1000.. включений по 3 секунды ? (при условии что все остальные "компоненты" изготовленные по аналогичным "технологиям" до этого доживут )

Aixix 01-09-2017 21:23

Вольфрам имеет высокую устойчивость к действию дуги..нихрена с ним не случится.конечно небольшое изменения напряжения пробоя будет иметь место,но незначительно.а зачем нарабатывать 100 200 и 1000 включений?на вас что нападают каждый день?
Все остальные компоненты(кроме трансов)изготовлены на заводе.трансы я проверял длительным включением без искры.
handmade 01-09-2017 21:42

quote:
Originally posted by Aixix:

а зачем нарабатывать 100 200 и 1000 включений?


а зачем говорить о ненужности заводских деталей и повторяемости какой-то херни?

novokainum 02-09-2017 12:31

господа и товарисчи! нашли о чем спорить. каждый ваяет из чего хочет и что хочет.иногда правда приходится ваять Из того что доступно и результат ваяния не оправдывает ожиданий.
но я не о том. спор ваш беспредметен,как спор любителей арбузов с любителями дынь. делаем кажлый из чего хотим... другое дело что незачем столь агрессивно навязывать свой способ ваяния окружающим...
Ervin Marx 02-09-2017 09:16

Нет достойных тем, вот господа и спорят за мелочь. Шокер можно сделать из компонентов телеплаты, плюс провод на вторичку а разрядник часто взять негде, потому и колхозим. При отсутствии заводского мы много не теряем ибо та индуктивность что мы вматываем в первичку съедает такое его преимущество как обеспечение скорости нарастания тока. При изготовлении разрядника лучше применить сферические электроды обеспечив лучшую однородность поля и точность порога срабатывания. В воздушной среде принято 3кв на 1мм, эту среду, как более стабильную, лучше и использовать. В самодельном герметичном разряднике кислород выгорает, остается азот, углекислый газ и пары воды, все они являются изоляторами, напряжение пробоя увеличивается, происходит коррозия электродов. Этим явлением можно пользоваться для изготовления высоковольтных разрядников но нужно добавлять 1-2 капли масла перед герметизацией
novokainum 02-09-2017 12:02

с этим промежутком тоже не все ясно. все зависит от формы электродов,пода тока- постоянный/ переменный,частоты разпядов,совокупности свойств среды в зазоре и фазы луны... хрен там реал с рассчетами сходится и партию измтрех одинаковых штук без танцев не мштворишь.
имхо конечно- но просто лешче купить такие нго в чипедипе...
Aixix 02-09-2017 16:57

Дак а кто говорит о ненужности?это было сказано к тому у что можно сделать на скорую руку,из доступных материалов и работать будет как минимум не хуже.да долговечность ниже,но если не трещать постоянно то хватит надолго.в чип и дипе цены бешеные.на алиэкспресс за теже деньги можно 5 этих разрядников купить.проблема в доставке..мне почти 2 мес они шли.
Aixix 02-09-2017 16:59

Кстати говоря эти заводские разрядники как пишут тоже неплохо горят если подолгу трещать.
Vlad06945 25-09-2017 13:12

естественно горят.. да же в инструкции написано ( проверять работу на отдельно лежащем металлическом предмете.Только я не пойму чего тут удивительного?
Aixix 02-10-2017 08:54

Что проверять?на каком предмете?кондер чтоли коротить через разрядник?кондер от работы на КЗ сразу дохнет.поэтому я советую мотать в первичку больше витков и провод брать не сильно толстый..а разрядники горят от перегрева при длительном разряде.не нужно давать им нагреваться.
ddeput 03-10-2017 12:58

quote:
Изначально написано Ervin Marx:
напряжение пробоя увеличивается, происходит коррозия электродов. Этим явлением можно пользоваться для изготовления высоковольтных разрядников но нужно добавлять 1-2 капли масла перед герметизацией[/B]

Ну вот даже не знаю вот, по поводу масла. Есть вот рядом чашка для испытаний трансформаторного масла (там два латунных сферических электрода 25мм в диаметре и с зазором 2.5+-0.05мм между ними, если кому интересно, масло трансформаторное пробивается с этим зазором где-то в районе 30кВ если старое, новое доходит до 38-40). Так вот, после одного испытания (а это шесть пробоев) масло темнеет и на электродах остается неслабый такой нагар. Да и вообще после каждого пробоя сразу между электродами появляется нормальная такая взвесь гари, приходится ждать пока она растворится. Ну и еще после каждого испытания электроды приходится чистить вручную от этой гари, пристает она к ним хорошо так.

А описанный вами разрядник как мне представляется это эта вот чаша, только в миниатюре. И что из этого выйдет мне как-то не особо нравится, после пары секунд работы от этих капель масла там уже ничего не останется, останется только нагар на электродах и вообще внутренней поверхности колбы. Не сильно представляю конечно состав этого нагара, но по опыту в основном продукты горения неплохо так проводят ток, к примеру кабель силовой высоковольтный, из пропитанной тем же маслом бумаги, можно прожечь установкой (при поиске повреждений) до 1-2Ом, причем это сопротивление не связано с непосредственным касанием жил, оно получается как раз из продуктов горения масла и бумаги между ними.

В общем как мне кажется к любому самодельному разряднику, выставленному по значению пробоя воздуха из таблицы, нужно прибавить еще разброс +-2кВ, если не больше. И вообще мое мнение по этому поводу что стоит пользовать заводской газовый, который хоть тоже и не идеален в данном применении, но такого дикого разброса не даст. Что в общем то и ламазоид говорит уже очень много лет когда заходит об этом речь.

Ervin Marx 03-10-2017 18:46

ddeput
так и не понял цель столь пространного поста
я всего лишь предлагал добавлять масло в целях исключения коррозии, само оно не участвует в пробое да и показателей стабильности по напряжению я не приводил. Закрытым разрядником можно поднять напряжение пробоя до какого либо нужного Вам значения с контролем оного измерительным разрядником.
Безусловно, компактные газовые наиболее подходящи по теме но и у них появился значительный разброс по напряжению срабатывания и появляется еще больший по мере эксплуатации, такое время. Разрядники, предназначены для защиты аппаратуры от перенапряжения, мы же используем их в нештатном режиме да еще и с индуктивностью в нагрузке и удивляемся тому что они горят. Ниже выдержка из даташита эпкоса где переменный ток разряда допускается не более 1 сек и с гораздо меньшим током чем у нас в первичках.
Ключевые характеристики:
 Импульсный ток разряда (8/20 мкс)...макс. 100 кА
 Импульсный ток разряда (10/350 мкс)...макс. 100 кА
 Переменный ток разряда (1 с)...макс. 20 А
 Переменный ток разряда (0,2 с)...макс. 300 А
 Напряжение горения дуги...10...35В
 Сопротивление изоляции...мин. 1ГОм
 Емкость...мин. 0.2пФ
 Напряжение пробоя 70...6000В

ddeput 04-10-2017 15:41

quote:
Изначально написано Ervin Marx:
ddeput
так и не понял цель столь пространного поста
я всего лишь предлагал добавлять масло в целях исключения коррозии, само оно не участвует в пробое

Ну как оно не будет участвовать в пробое? Пишите же, в целях предотвращения коррозии на контактах. Значит контактирует с контактами. А дуга между чем будет проходить при пробое? Наверное тоже между контактами. И каким образом дуга обойдет масло и не превратит его в гарь через буквально несколько разрядов? Неизвестно, мне по крайней мере. Что сделает гарь на контактах? Мне вот тоже неизвестно, знаю только что гарь что соберется на стенках колбы разрядника (он ведь в колбе?) будет проводить ток и изменит напряжение пробоя непредсказуемо.

По поводу характеристик разрядников. У нас ток вроде бы и не переменный вовсе, а скорее пульсирующий. Направлен то он в одну сторону. Да и вообще никто не спорит что они в шокерах работают в нестандартном режиме и их характеристики плавают, сам удивился когда эпкосовский разрядник решил проверить на пробой и пробил он на 1000В вместо 1400, но даже подобных альтернатив среди самоделок нет ведь.

Ervin Marx 04-10-2017 16:23

[QUOTE]Изначально написано ddeput:
[B]

Ну как оно не будет участвовать в пробое?

Разрядники из двух шариков с подпаянными выводами и вставленных с усилием в подходящую трубку, пробой идет по центрам сфер и масла там нет, оно в нижней части трубки. И забудьте Вы увиденный где то на стороне нагар на промышленных разрядниках, нам далеко до таких напряжений и токов.
В мелких газовых как раз и получается переменный пробой за счет эдс самоиндукции с первички и никакая защитная диодная цепь этот обратный ток в полной мере нивелировать не сможет, частично, да, чем и спасает диодный мост от пробоя.
Да и так ли необходима стабильность разряда в подобных устройствах, делают и работает, время потребует каждодневного применения, будем думать. Кстати, мелкий высоковольтный кап в параллель сильно поможет ключу прибавив стабильность параметров.

humko 05-10-2017 14:45

quote:
Изначально написано Aixix:
Инвертор этот.кстати рекомендую на замену кипятильника из статьи про злой шокер.даже при мощности в сотню ватт транзисторы не нуждаются в радиаторе. Разрядники em3000,брал на алиэкспресс, Вв транс 600 0.35/35 0.53.

Простите, в этой схеме возможно регулирование мощности инвертора, или он будет брать максимум что даст аккумулятор? Т.к. при использовании хорошего LiPo на 11.1v получится нечто невообразимое (имхо).

Aixix 07-10-2017 12:46

Нафига ее регулировать,если он позволяет качать сотни ватт без нагрева элементов как такового?максимум брать не будет,проверено,акум под нагрузкой почти не проседает.
Ervin Marx 07-10-2017 14:13

quote:
Изначально написано humko:

Простите, в этой схеме возможно регулирование мощности инвертора, или он будет брать максимум что даст аккумулятор? Т.к. при использовании хорошего LiPo на 11.1v получится нечто невообразимое (имхо).


Это нормальный инвертор и трогать его не нужно, в том виде что на схеме он будет потреблять примерно 0.1а, что тут невообразимое, нагрузки то нет. Нагрузка в цепи вторички определяет потребление от аккума т.е. либо уменьшайте число витков, либо ограничивайте ток вторички иным способом.

humko 09-10-2017 08:27

Спасибо за ответы, хотя нагрузка то здесь есть - заряд боевого и поджигающего конденсаторов. handmade, судя по посту от 18-03-2017 12:00, видимо пользуется другой схемой: "броник RM6 одна половинка стандартная (ungapped) другая c зазором для AL=400 первичка 4+4 витка МГТФ 0.08 бифилярно вторичка 800 витков ПЭТВ 0.071 на 3-х секционном каркасе транзисторы IRLR3636 резисторы 81 и 100 Ом дроссель 30мкгн диоды мост R5000F + шунт US1M x 3 кондер моста 470пф", по этому поводу вопрос: для чего конденсатор перед мостом и что шунтирует шунт из 3х диодов? Спасибо.
handmade 09-10-2017 12:15

quote:
Изначально написано humko:
Спасибо за ответы, хотя нагрузка то здесь есть - заряд боевого и поджигающего конденсаторов. handmade, судя по посту от 18-03-2017 12:00, видимо пользуется другой схемой: "броник RM6 одна половинка стандартная (ungapped) другая c зазором для AL=400 первичка 4+4 витка МГТФ 0.08 бифилярно вторичка 800 витков ПЭТВ 0.071 на 3-х секционном каркасе транзисторы IRLR3636 резисторы 81 и 100 Ом дроссель 30мкгн диоды мост R5000F + шунт US1M x 3 кондер моста 470пф", по этому поводу вопрос: для чего конденсатор перед мостом и что шунтирует шунт из 3х диодов? Спасибо.

эта и все подобные схемы не мгут существовать в отрыве от параметров нагрузки и главное, источника питания.
в приведенной Axis схеме нет этих сведений, даже нет описания моточных и конструктивных параметров трансформатора.
так что комментарии некоторых специалистов, по поводу "как это будет работать" мне, мягко говоря, не понятны
в таком виде - да хер знает как.

что касается "мной используемой" схемы, то это всего лишь вариант оптимизации классической схемы МАРТа, под питание 8хААА металгидрид.
с другим питанием и другой нагрузкой (сильно отличной от кондера 0.1мкф) результат ессно будет отличаться.
кондер в мосту имеет несколько функций, но в данном случае его основная роль, образно говоря, "согласование" нагрузки.

humko 09-10-2017 14:47

handmade, спасибо за пояснение! По поводу схемы Axis: по всей видимости подразумевается что она будет в работать в любом случае, и действительно будет, хоть Ч22 возьми, хоть RM8. Вопрос только в том, какую мощность она будет выдавать. И если в случае с flyback хотя бы можно что-то примерно посчитать имея данные по индуктивности, то в случае с автогенератором как считать я не знаю, да и работа flyback на ёмкостную нагрузку тоже особо не описана. Так что "ватты" инвертора останется прикидывать "на глазок".

Вашу схему я зарисовал (насколько смог), осталось понять куда воткнуть шунт, исправлю если подскажите спасибо!

[img]http://clip2net.com/clip/m0/ac3b5-clip-50kb.png?nocache=1[/img]

handmade 09-10-2017 19:04

quote:
Originally posted by humko:

Вопрос только в том, какую мощность она будет выдавать. И если в случае с flyback хотя бы можно что-то примерно посчитать имея данные по индуктивности, то в случае с автогенератором как считать я не знаю, да и работа flyback на ёмкостную нагрузку тоже особо не описана.


да. и какой кпд будет. современные акумы (литий) имеют крайне высокую токоотдачу, поэтому в подобной схеме легко получить "утюг" (или бабах))
следовательно, "ватты" в данном случае надо не считать, а ограничивать
и делается это проще всего через моточные данные "броника" и тот самый мелкий кондер в мосту
ичсх, на уровне физики тут работают все те же принципы, что фо флайбеке.
просто на прикладном уровне тема преобразователей имхо слишком запутана и перегружена стереотипами.
в частности "емкостная нагрузка" одинаково действует на все типы преобразователей а вот реагируют они по-разному. если во флайбеке КЗ нагрузки (начало заряда емкости) приведет всего лишь к сокращению рабочего цикла, то в пушпулле эта нагрузка тут же "ляжет" на первичную сторону, через коэфф. трансформации, приводя к броскам тока. и тут нас снова спасает кондер в мосту

шунт подключается параллельно первичке ВВТ.
напомню "классическую" схему:

click for enlarge 737 X 657 18.8 Kb

humko 10-10-2017 11:58

handmade: "в данном случае надо не считать, а ограничивать", да! Об этом я и спрашивал с самого начала, об ограничении! Т.к. при питании от LiPo у которого 20-40С, автогенератор будет тянуть сумашедшие токи, странно что вопрос не поняли.

По поводу флейбек, например тут: http://elektroshoker.org/news/zloj_shoker_na_uc3845_ot_igorane/2013-05-25-5 флейбек не имеет ОС, соответственно ширина импульса одинакова и в начале и в конце цикла заряда.

p.s. про шунт понял, спасибо!

handmade 10-10-2017 13:11

quote:
Originally posted by humko:

По поводу флейбек, например тут: http://elektroshoker.org/news/...ne/2013-05-25-5 флейбек не имеет ОС, соответственно ширина импульса одинакова и в начале и в конце цикла заряда.


верно. но ширина импульса и длительность рабочего цикла не одно и то же.
флайбек это по сути изолированный буст-конвертер, где индуктивность тупо "разряжается" на нагрузку.
а вот скорость ее разрядки зависит от самой нагрузки. грубо говоря, в начале зарядки это 10% ширина импульса, в конце 40% (цифры условные).
естественно в простейших схемах это никак не учитывается.
да и смысла особого не имеет при относительно небольших емкостях-энергиях, с которыми мы имеем дело в ЭШУ.

Aixix 10-10-2017 18:45

Транс я мотал 3+3 2 шинами по 5 проводов 0.56мм.потом начало 1 обмотки подсоединял к концу другой чтоб получились 2 полуобмотки со средней точкой.сечение провода первички важно!если намотать дохлую первичку мощность будет в жопе и транзисторы начнут греться.вторичка зависит от нужного напряжения на выходе..для 1400 вольт хватит и 400 витков(проверено).для 3000в я мотал 1100.провод 0.08-0.1мм.это для питания 8.4в.для 12.6 можно еще меньше.сердечники юзал разные..принципиальной разницы не заметил.больше всего понравились Ш образные трансы от какихто блоков питания(помоему те что идут понижающие на освещение).мощность да,можно регулировать разделительным конденсатором.я ставил 1500 пф 6.3 кВ.резисторы ставил 270 ом.дроссели разные ставил..с БП с материнок-особой разницы не заметил.
детальные параметры описывать не стал изначально т.к их подобрать совсем не сложно и то что я описал далеко не единственный вариант.
handmade 12-10-2017 14:03

из соседней темы.

quote:
Изначально написано Aixix:
здесь все так защищают производителей говна за бешеные бабки?ктонить хоть раз задумывался о реальной себестоимости подобнойтрещотки?)))а именно 5 НМГ мизинцев которые использую в различных пультах,радиотелефонах и т.п(т.е совершенно неспособных отдавать большие токи)2 совковых транзистора(НЕ МОСФЕТ).2 резистора,транс,4 диодика,кондер(аж 0.1 мкф),искровой промежуток и 2 транс.кусок железа или феррита на котором намотано дофига витков тонкой проволоки.+пластиковая трубка в которую это все запихано.видел потроха"мальвины"там даже платы нет!все спаяно на соплях.

смешалось все в кучу... каких производителей? какого говна? кто их защищает? )))

из текста я с трудом понял, что "говно" это "мальвина" пр-ва МАРТ ? )) для полной картины не хватает еще цены, которая, по вашему мнению, была бы справедливой для данного изделия.

ну да ладно.
начнем с того, что "мизинцы из пультов" это GP Recyko. аналог Sanyo Eneloop. и с токами у них все нормально, и со всем остальным тоже.
далее, понятно что совковые транзисторы и пайка навесом не верх совершенства, однако свою главную задачу они выполняют - преобразователь работает и накачивает кондер до нужного напряжения причем схема дубовая, практически неубиваемая.
"кусок железа с проволкой" добил тоесть вы вообще разницы не видите между "скотчевыми технологиями" дегенерата Касьяна и высоковольтным трансформатором заводского исполнения? который во-первых, расчитан так, что от этого "аж0.1кондера" дает нужный импульс (70мкс 2кв) , а во-вторых , испытывается полным погружением в масло на 10с (!).
и да, труба там стеклопластиковая, по ней на машине ездить можно.


про "искровой промежуток" поржал этож надо так опустить разрядник EPCOS это вообще единственный в природе разрядник, способный годами работать в ЭШУ (напомню, что для него это нештатный режим, и разрядники всех остальных фирм рано или поздно горят)

quote:
Изначально написано Aixix:
Ды любой удар током ошеломляет от неожиданности.я не понимаю,почему зде
Насчет эффективности подобной схемотехники смешно говорить.да раньше тэйзеры тоже по ней строили.но там был кондер под 1 мкф,и +он дистанционный.тут ктото писал что как контактный шокер даже тэйзер полное фуфло.

когда уже до вас (т.е. всех посетителей "тематических" ресурсов ) дойдет, что эффективность и схемотехника разные вещи? схема может быть какой угодно. как гениальной, так и дебильной, сделаной на технологическом уровне тейзера или на коленке, главное что на выходе. импульс на нагрузке и частота следования.
если у МАРТа с кондером 0.1 импульс лучше чем у тейзера с 1мкф (кстати то был старый тейзер, еще до злой схемы) то чьи это проблемы? )

novokainum 12-10-2017 18:11

можно про погружение в масло ввт поподробнее. прежде всего не совсем ясен смысл сего погружения.
или я не знаю чего то...
novokainum 12-10-2017 18:14

или смысл в изоляции- масле между выходными электродами ввт?
Ervin Marx 12-10-2017 20:10

quote:
Изначально написано novokainum:
или смысл в изоляции- масле между выходными электродами ввт?

Совершенно верно, но должны быть параметры обеспечивающие заданное технологом перенапряжение такие как имеющийся зазор между электродами, их форма а так же электропрочность самого масла и длина импульса. Либо испытание предусматривает поглощение энергии изоляцией трансформатора и маслом что тоже возможно и служит даже лучшим показателем качества.
Время деиствия электрического поля также должно быть нормировано и зависит от применяемого изолятора ВВТ. Изоляторы из длинномолекулярных структур прочнее, их молекулам, ставшим диполями под действием электрического поля, труднее развернуться и обеспечить условия для образования проводящего канала или пробоя, им нужна большая напряженность поля, либо время.
handmade 13-10-2017 14:45

quote:
Изначально написано novokainum:
можно про погружение в масло ввт поподробнее. прежде всего не совсем ясен смысл сего погружения.
или я не знаю чего то...

смысл создать максимально жесткие условия, для проверки прочности изоляции. потом их достают и проверяют импульсами с низкой частотой следования "на слух" и специальной вилочкой (U образной) на пробой корпуса. это нужно потому, что ВВТ это не только сама катушка, но и литые пластиковые детали (бошка), с которыми она сопряжена. бывает что бьет где-то из под стыка деталей, или эпоксидка отслоилась, или по поверхности начинаются утечки. все это на данном этапе выявляется.

novokainum 13-10-2017 15:13

жесткий отк. космос ссср напоминает.
novokainum 13-10-2017 20:29

если я не ошибаюсь то ввт для марта в совокупе ч башкой делали в Рыбинске. интересно- сейчас там же?
handmade 13-10-2017 22:04

quote:
Изначально написано novokainum:
если я не ошибаюсь то ввт для марта в совокупе ч башкой делали в Рыбинске. интересно- сейчас там же?

нет. МАРТ всегда имел свое производство от и до.
по моей информации, это был очень короткий опыт. толи в какой-то момент не хватало своих мощностей, толи просто хотели иметь "бэкап".
в итоге, качество не устроило МАРТ от слова совсем. как говорится, хочешь хорошо - делай сам
после чего, рукожопые жлобы из этого "Дарлинга" не постеснялись предлагать продукцию всем желающим помню, первые образцы хуерги ТАНДЕР-Гром были с бошками "Мальвины"

novokainum 14-10-2017 14:11

понял. спасибо. тогда выход нв эту контору и искать не буду.. а то недалеко от меня оне так то...
Aixix 14-10-2017 20:38

Какая нафиг разница какая там длительность импульса?вся суть в токе который он способен дать под нагрузкой..и мерять шокеры на килооме это бред.сопротивление своего тела я мерял мегаомметром на 16 кВ.итого от 300к до нескольких МОМ в зависимости от места приложения щупов)))
И да-я не вкурсе кто такой ГАД.я вкурсе того что транс изолированный скотчем светится как люстра чижевского.поэтому я использую толстый полиэтелен и заливаю транс эпоксидкой из хозмага.затем откачиваю воздух компрессором.с маслом морочаться смысла не вижу.оно может и надежнее но оно не стоит гемора с ним.
Aixix 14-10-2017 20:51

Я могу сказать что напряжение на конденсаторах тоже очень важно.Я своим ЗШ 60 вт с разрядником па 3кВ-сжег 2А предохранитель.и при работе на кусок сала визуально ток почти не садится.с разрядником на 1.4 кВ просадка гораздо более ощутима.есть еще разрядники на 3500 и 4500в,и кондеры пленочные 1 мкф и 4.7 мкф 2000в.но катастрофически не хватает времени((.
handmade 14-10-2017 22:29

quote:
Originally posted by Aixix:

И да-я не вкурсе кто такой ГАД


Главный Армянский Долбоеб, он же Артур Касьян
остальное из вашего поста я комментировать не в настроении...

novokainum 14-10-2017 22:46

самозамеры на себе мегометром это круто... прям святой Иезекиль какой то...))) а про зависимость сопротивленмя от мест измерения вообще очень куртуазно))))
кстати- гад по моему и высказал первым мысль о том что длительность и форма импульса это фигня- главное чтоб лампочка горела...
budha 15-10-2017 22:17

quote:
Изначально написано Aixix:
Какая нафиг разница какая там длительность импульса?

Разница большая - почитайте что такое хронаксия.
Слишком короткий импульс поребует значительно большего тока.
А если импульс будет более 1 мсек. - есть реальный риск остановки сердца

click for enlarge 430 X 231 15.7 Kb

budha 15-10-2017 22:33

quote:
Изначально написано Aixix:
и мерять шокеры на килооме это бред.сопротивление своего тела я мерял мегаомметром на 16 кВ.итого от 300к до нескольких МОМ в зависимости от места приложения щупов

Видимо всё таки кожу не пробило... Советую перемерять. При напряжении более 1 кВ происходит пробой кожи, и сопротивление тела складывается уже из сопротивления мышц и крови. Что в среднем, в зависимости от петли тока, от единиц ом до 1к.
На тестовых стендах Taser сопротивление нагрузки после пробоя дуги условно принимают в 50 ом.

novokainum 15-10-2017 23:47

я видел мегометры на 1.6 и на 2.5 кВ.естб еще на 5 и 15. про аппараты на 16 не слышал. модельку не подскажете?
Aixix 16-10-2017 06:39

Советский.ток вырабатывается вращением динамомашинки.есть еще на 25 кв но он сильно бьется
novokainum 20-10-2017 20:15

вранье. советские мегометры имели выходное напряжение 1.6 и 2.5 кВ. касался тесно этой темв по работе.
Aixix 20-10-2017 22:00

Не могу точно сказать какое напряжение он дает,мне сказали 16 000.мож 1.6,просто ошиблись.какбэ там ни было мегаомметр не обязательно иметь.сопротивление тела и китайский тестер мерит,правда тупит по жесткому,но средние показания почти не отличаются.
handmade 22-10-2017 14:18

quote:
Изначально написано budha:

Разница большая - почитайте что такое хронаксия.
Слишком короткий импульс поребует значительно большего тока.
А если импульс будет более 1 мсек. - есть реальный риск остановки сердца


вы хотели сказать "слишком длинный" ? или имеется ввиду пиковый ток?

handmade 22-10-2017 14:37

посетил я тут один "тематический ресурс" должен сказать, очень поднимает настроение (для тех, кто в теме), однако случайным посетителям может и мозг взорвать в частности, очень "радуют" вот такого плана перлы:

quote:
Изначально написано Aixix:
Какая нафиг разница какая там длительность импульса?вся суть в токе который он способен дать под нагрузкой..и мерять шокеры на килооме это бред.

А вам не приходило в голову, что длительность импульса это и есть тот самый ток, точнее, его графическое представление? а площадь под кривой - не что иное как вся передаваемая в импульсе энергия ровные пасанчики с раЕна уже давно догадались об этом, а особо чОткие из одного НИИ даже ГОСТ (Государственный Стандарт, единый для всех раЕнов, аулов и кишлаков нашей страны) написали, где открыли, как по импульсу даже МОЩЩ выходную сосчитать можно такие вот дела...

budha 23-10-2017 08:08

quote:
Изначально написано handmade:

вы хотели сказать "слишком длинный" ? или имеется ввиду пиковый ток?


Короткий импульс требует гораздо большего пикового тока, чтобы стимульнуть альфа-мотонейроны. Поэтому выгоднее увеличивать длительность импульса, при этом требуется меньшая сила тока.
Но при длительности импульса более 1 мсек. к току становятся чувствительны и ткани сердца, возрастает риск фибрилляции и остановки сердца.
Оптимальные импульсы:
1. Длительностью неск. сотен мксек. (в идеале бы конечно прямоугольные импульсы оптимальны, но технически их получить труднее при имеющихся ограничениях на габариты прибора, без снижения кпд)
2. Амплитудой более 4 А.
3. Частотой 10...80 Гц

И да, если нужен такой же эффект как в тазере - разнесение электродов на 20 см. и более (чтобы петля тока охватила как можно большую площадь). Если будет малое межэлектродное расстояние - будет очень больно бить и жарить мясо, полноценного парализующего эффекта будет очень трудно добиться...

novokainum 23-10-2017 09:25

про амплитудутв 4 ампера не совсем понял,но если по телу пустить ток в 4 А с петлей в 20 см-то это оружие бу уже не шоковое,а обугливатель какой то ... но согдасен что эффект бу неоспоримый
budha 23-10-2017 18:11

quote:
Изначально написано novokainum:
про амплитудутв 4 ампера не совсем понял,но если по телу пустить ток в 4 А с петлей в 20 см-то это оружие бу уже шоковое,а обугливатель какой то будет... но согдамен что эффект бу неоспоримый

Обугливать не будет, не успеет, поскольку эти 4А (и это на самом деле ещё не самая большая амплитуда) будут длиться всего 0,0001 сек./имп., или при частоте в 10 Гц = 1/1000 сек. за 1 сек. (не забываем, тепловыделение по закону Джоуля-Ленца зависит в т.ч. и от времени прохождения тока, а оно тут мизерное). Так что большого тока не стоит бояться (если даже переборщить с силой тока, и под электродами произойдёт обугливание поверности кожи (а это надо переборщить на порядок-два), то ток в цепи упадёт, т.к. обугленная кожа имеет большое сопротивление. Кстати в этом кроется низкая эффективность многих шокеров с большой частотой импульсов - они обугливают кожу под электродами (твёрдые чёрные точки на коже в месте соприкосновения с электродами)и последующие импульсы ослабляются высоким сопротивлением обугленных участков))

budha 23-10-2017 18:30

Неоценимую помощь общему делу привнёс бы кто то, кто померяет сопротивление между воткнутыми в мышцы 2 иглами на расстоянии 10 см. (глубина проникновения иглы в мышцы - 1...3 см.). Место втыкания иголок - мышцы живота, груди, спины.
Тогда я смог бы точно высчитать оптимальную длительность импульсов и силу тока. На основании этого можно будет спроектировать безопасную и эффективную схему.
На себе делать не рекомендую
novokainum 23-10-2017 19:41

по идее две иглы от шприцов... и тестер... только вот какое то смутное чувство шепчет мне про неправильность производства замеров такого рода простым мультиметром
budha 23-10-2017 21:54

quote:
Изначально написано novokainum:
по идее две иглы от шприцов... и тестер... только вот какое то смутное чувство шепчет мне про неправильность производства замеров такого рода простым мультиметром

Можно конечно и полный импеданс померять RLC-метром, но в данном случае это не внесёт глобальных изменений в показания.
Минуя кожу мы можем измерять как раз сопротивление по пути тока в организме, не требуется высокого напряжения для пробоя кожи.

novokainum 23-10-2017 22:18

нубский вопрос. сопротивление мягких живых тканей будет неизменным вне зввисимости от напряжения тока при замере?
budha 23-10-2017 23:19

quote:
Изначально написано novokainum:
нубский вопрос. сопротивление мягких живых тканей будет неизменным вне зввисимости от напряжения тока при замере?

Если ток небольшой и не коагулирует (поджаривает) ткани, то первые секунды сопротивление будет неизменно. Потом изменится (рефлекторно сузятся кровеносные сосуды и т.д., нервная система среагирует).

Fregat 03-11-2017 21:07

quote:
Изначально написано budha:
Неоценимую помощь общему делу привнёс бы кто то, кто померяет сопротивление между воткнутыми в мышцы 2 иглами на расстоянии 10 см. (глубина проникновения иглы в мышцы - 1...3 см.). Место втыкания иголок - мышцы живота, груди, спины.
Тогда я смог бы точно высчитать оптимальную длительность импульсов и силу тока. На основании этого можно будет спроектировать безопасную и эффективную схему.
На себе делать не рекомендую


Возьмите 1 кг свинины, воткните две иголки от шприца, тестером замерьте сопротивление. Если сочтёте нужным, поведаете о результатах.


Разряд правильно настроенной схемы ЗШ поджигает бумагу, даже пройдя через 100 мм мяса. Больше восьми лет назад, я выкладывал видео.


budha 03-11-2017 23:14

quote:
Изначально написано Fregat:

Возьмите 1 кг свинины, воткните две иголки от шприца, тестером замерьте сопротивление.


Не смущает что живые ткани и мёртвые имеют разное сопротивление?
Свинина обескровлена и потеряла большую часть внеклеточной жидкости (т.е электролитов), это уже не вникая в остальные тонкости...

quote:
Изначально написано Fregat:

Разряд правильно настроенной схемы ЗШ поджигает бумагу, даже пройдя через 100 мм мяса. Больше восьми лет назад, я выкладывал видео.


Поджигание бумаги - не показатель.
Хирургический электрокоагулятор тоже поджигает бумагу, и даже поджаривает человеческие ткани... но при этом никакого электрошокового воздействия не оказывает (за счёт высокой частоты).

Спрогнозировать биологическое действие можно только сняв осциллограммы выходного тока на симуляторе тушки (тупо высоковатное сопротивление соответствующее сопротивлению живых тканей между электродами) и вычислив пиковый ток и длительности импульсов.

Fregat 04-11-2017 14:00

quote:
Originally posted by budha:

Спрогнозировать биологическое действие можно только сняв осциллограммы выходного тока на симуляторе тушки (тупо высоковатное сопротивление соответствующее сопротивлению живых тканей между электродами) и вычислив пиковый ток и длительности импульсов.





Ну в общем то уже давным давно, не самые глупые люди приняли ГОСТ Р 50940-96 УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОШОКОВЫЕ Общие технические условия.ПРИЛОЖЕНИЕ Б (обязательное). МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ ЭШУ
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50940-96
И нагрузка для испытаний составляет 1 кОм, что очень близко к истине, плюс минус.

quote:
Originally posted by budha:

Не смущает что живые ткани и мёртвые имеют разное сопротивление?
Свинина обескровлена и потеряла большую часть внеклеточной жидкости (т.е электролитов), это уже не вникая в остальные тонкости...



Чтобы получить ещё большую точность, придётся действительно найти живого добровольца, воткнуть две иголки например в бедро и удовлетворить своё любопытство.

Но нужно понимать, сопротивление мышц не постоянно, после пробития ионизированного канала, сопротивление упадёт до десятков -сотен Ом. Будет зависесь от глубины проникновения иголок и расстояния между иголками электродами.

budha 05-11-2017 11:01

quote:
Изначально написано Fregat:

Ну в общем то уже давным давно, не самые глупые люди приняли ГОСТ Р 50940-96 УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОШОКОВЫЕ Общие технические условия.ПРИЛОЖЕНИЕ Б (обязательное). МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ ЭШУ
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50940-96
И нагрузка для испытаний составляет 1 кОм, что очень близко к истине, плюс минус.

По российскому госту 1 кОм, в некоторых европейских странах 500 Ом, а Taser в своих испытательных лабораториях 50 Ом. Т.е., как видим, разница тока будет в 2-20 раз!!!


quote:
Изначально написано Fregat:

Чтобы получить ещё большую точность, придётся действительно найти живого добровольца, воткнуть две иголки например в бедро и удовлетворить своё любопытство.

Но нужно понимать, сопротивление мышц не постоянно, после пробития ионизированного канала, сопротивление упадёт до десятков -сотен Ом. Будет зависеть от глубины проникновения иголок и расстояния между иголками электродами.


Вот как раз эти то десятки ом и хотелось бы узнать, потому как в боевом режиме именно это сопротивление и будет (в шокерах с предионизацией). Межэлектродное расстояние, глубину проникновения иголок я описал выше.

Центроболт 05-11-2017 18:34

quote:
Изначально написано budha:

Тогда я смог бы точно высчитать оптимальную длительность импульсов и силу тока. На основании этого можно будет спроектировать безопасную и эффективную схему.
На себе делать не рекомендую

Так и не нужно мерить на себе. Достаточно присутствовать на сеансе иглоукалывания. Другое дело способ измерения. Мерить нуно не сопротивление, а электропроводимость между зондами. Точнее, анализировать её.

novokainum 05-11-2017 18:45

ты гляди ка. впервые наверное соглашусь с Шаманом
budha 05-11-2017 21:14

quote:
Изначально написано Центроболт:

Мерить нуно не сопротивление, а электропроводимость между зондами.

Есть такая вещь, учитываемая только в капитальных физиологических и биофизических исследованиях, и о которой не пишут в обычных учебниках: ток в организме идёт не по наименьшему расстоянию (как кажется), а по наименьшему сопротивлению (как оно должно быть по физ. законам), а это не одно и то же. Т.е. если рядом проходит напр. артерия, то ток захватит и ткани расположенные не только между электродами, но и на определённом расстоянии от них.
Т.о. теоретические данные высчитанные на основе электропроводности тканей (а они практически для всех тканей в справочной литературе имеются), площади электродов и т.д. могут ощутимо отличаться от реальных.

novokainum 05-11-2017 21:26

чем дальше в лес. проводимость предельно упрощая есть величина обратно пропорциональная сопротивлению. и измерение обоих этих величин в общем то схожи . то есть смысла нет и в измерении сопротивления. я в чем то не прав?
ddeput 05-11-2017 22:03

А почему втыкать то, садисты? Собрались делать шокеры с игольчатыми электродами?
Вешал на себя как-то контакты мегаомметра на 2.5кВ, расстояние как раз около 10см. Выходило около килоома, хотя могу и соврать. После праздников могу еще раз попробовать.
На форуме другого сайта как помню один товарищ тоже измерял сопротивление своей руки мегером, сейчас правда не найду сообщение.
Да и вообще, тут 1-2 человека мало, тут выборка нужна поболее. Я к примеру по работе после испытаний с кабеля какого-нибудь остаточный заряд снимаю, после пальцами специально за все контакты берусь прежде чем пустить монтера его подключать, показать что все чисто и можно прикручивать. Тот хватается и матерясь отпрыгивает.
Да и сопротивление замерять все-таки мегаомметром надо, а не обычным мультиметром. На 2.5 или на край на 1кВ. Все-таки мяско с кожей-жиром не кусок провода, путь тока в зависимости от напряжения меняться будет. И это если брать по напряжению с боевого кондера. А если учитывать напряжение с транса, ионизацию и прочее... Бывают конечно мегеры на 10кВ... Да хотя и этого мало. В общем при большом желании приезжайте, подключу к вам высоковольтную установку, выставим нужное напряжение и по току протекания прикинем сопротивление.
И даже если это теоретически сделать, мне интересно что вы сможете на основе этих данных выдать...
budha 05-11-2017 22:11

quote:
Изначально написано novokainum:
чем дальше в лес. проводимость предельно упрощая есть величина обратно пропорциональная сопротивлению. и измерение обоих этих величин в общем то схожи . то есть смысла нет и в измерении сопротивления. я в чем то не прав?

Не правы, смысл есть, он в том, чтобы знать РЕАЛЬНЫЕ данные сопротивления, а не теоретические, поскольку теория очень часто далека от практики и не учитывает многих факторов (как например описанные мною побочные петли тока).

novokainum 05-11-2017 22:19

в одних и тех же точках измерения у двух разных людей мб разные значения измерений. что брать за результат? среднее арифметическое? нас же интересует не одно место замера а разные- по телу и чем больше тем лучше . или так и получили те самые гостовские тыщу ом?
budha 05-11-2017 22:29

quote:
Изначально написано ddeput:
А почему втыкать то, садисты? Собрались делать шокеры с игольчатыми электродами?

Причём тут садисты? Посмотрите на ДЭШУ Taser - у них зонды-стрелки с иглами как у рыболовов крючки (своеобразный мини-гарпун с зацепом).
При этом они могут как втыкаться в кожу (контактное воздействие), так и в одежду (разряд с предионизацией).

quote:
Изначально написано ddeput:
Вешал на себя как-то контакты мегаомметра на 2.5кВ, расстояние как раз около 10см. Выходило около килоома, хотя могу и соврать. После праздников могу еще раз попробовать.

Теоретически там десятки-сотни ом должно быть. Мегомметром мерять сопротивление в десятки ом? Там погрешность на этом диапазоне будет больше самого значения...

quote:
Изначально написано ddeput:
И даже если это теоретически сделать, мне интересно что вы сможете на основе этих данных выдать...

На основе этих данных (зная реобазу) можно вычислить:
1. Эффективную ёмкость боевого конденсатора, подогнать время его разряда (которое, как мы знаем, зависит от ёмкости конденсатора и сопротивления нагрузки) - длительность импульса.
2. Зная сопротивление, вычислить напряжение боевого конденсатора.

Это всё повысит кпд (т.к. излишний ток будет тупо жарить ткани, а недостаточный - малая останавливающая способность эшу) и эффективность.

budha 05-11-2017 22:37

quote:
Изначально написано novokainum:
в одних и тех же точках измерения у двух разных людей мб разные значения измерений. что брать за результат? среднее арифметическое? нас же интересует не одно место замера а разные- по телу и чем больше тем лучше . или так и получили те самые гостовские тыщу ом?

Среднее арифметическое, оно самое. Но гостовский 1 кОм - это они взяли с большой перестраховкой - чтобы нормальные шокеры никогда не прошли гост.
Возьмите прошедший гост шокер, и нагрузите его хотя бы на 100 ом, измерив при этом напряжение на нагрузке - удивитесь настолько на нём оно просядет...
Ну и время разряда конденсатора на 1 кОм намного дольше... А они, как видите по описанию в госте, мощность меряют в т.ч. по длительности импульса в формуле...

novokainum 05-11-2017 23:06

сухой остаток- принимать значение сопротивления мягких тканей в 500 ом- так как измерить это мы достоверно не сможем. оттого и плясать
Центроболт 06-11-2017 12:56

quote:
Изначально написано budha:

На основе этих данных (зная реобазу) можно вычислить:
1. Эффективную ёмкость боевого конденсатора, подогнать время его разряда (которое, как мы знаем, зависит от ёмкости конденсатора и сопротивления нагрузки) - длительность импульса.
2. Зная сопротивление, вычислить напряжение боевого конденсатора.

Это всё повысит кпд (т.к. излишний ток будет тупо жарить ткани, а недостаточный - малая останавливающая способность эшу) и эффективность.


Можно, если мерить не омы, а удельную электропроводность (мкСм/см) Ибо, на постоянном токе с металлическими щупами омметры показывают 'погоду на Марсе'.
Необходимо переменное напряжение, инертные электроды, жестко зафиксированные на определенном расстоянии. Что позволит уменьшить влияние электрохимических реакций на результат.
Электрический ток -это не выстрел снайпера. Он, как артиллерия бьёт по площадям.

budha 06-11-2017 07:43

quote:
Изначально написано novokainum:
сухой остаток- принимать значение сопротивления мягких тканей в 500 ом- так как измерить это мы достоверно не сможем. оттого и плясать

Почему именно 500? а не 200, 100, 50?
Почему не сможем? Именно поэтому я и просил - у кого есть возможность измерить на живом (но не на себе, т.к. если на себе - "приятных ощущений" масса будет от проходящего тока, не успеешь на омметр глянуть)))

novokainum 06-11-2017 12:21

500 ом именно - из опубликованных исследований америкосов. и опять по кругу разговор- исходя из рассказанного Вами про средне арифметическое и про непригодность для такого рода измерений простого мультиметра- в чем для нации будет состоять смысл этого одного замера))))
ddeput 07-11-2017 16:17

А можно эти материалы где-нибудь посмотреть? Довольно интересно звучит. Наследие Менгеле тоже почитал бы.

Если это не обострение конечно...

p.s. а может заделать какой-нибудь документ на гуглдокс к примеру, со свободной возможностью редактирования. Или еще лучше вики какую-нибудь намутить, а там статьи старые и новые, по типу "трансформатор слоевой" и "мультивибратор", "инвертор на ххх" и "говнотрещалка". Вроде бы встречал сайты на которых можно заделать такое затак.
Может тут кто из тематических есть, кто на своем хостинге желает сделать?

novokainum 07-11-2017 16:41

я наверное покажусь пессимистом- а смысл? это интересно пяти- шести человекам из всей страны и соседям. и те приложтм минимум труда все для себя уяснят..
ddeput 10-11-2017 08:42

Все не покидает мысль сделать хороший транс по типу НЛО. Наколотил на работе контакторов, старых и новых, но ни по одному так и не нашел инфы что за провод в обмотке. Подозреваю что в современных вообще какой-нибудь китайский из тех что подешевле. А у меня тем временем трансы шьет. Причем не короной какой-нибудь, а красивым, "злым" разрядом.

У ПЭТВ есть какая-нибудь особенность, по которой можно отличить его от других? Смотрел фото в интернете, где-то он с красноватой изоляцией, где-то обычного медного цвета. Склоняюсь все к покупке провода в магазине, хотя вокруг контакторов столько, что хоть сам весь обмотайся.

novokainum 10-11-2017 13:10

э... у нас эти контакторы зовутся пускателями. уличное освещение включают. правда колотить их ненадо- аппарат разборный и катушка вынимается. катушки м бирками. но пэтв и там не встретил. пэл,пэв. 0.26.
Центроболт 11-11-2017 13:22


click for enlarge 395 X 387  17.6 Kb
Центроболт 11-11-2017 13:38

Как правило, тёмная эмаль более термостойкая. Перемотанная эмалька менее надёжна чем с бобины. Поскольку, намотка катушек пускателя производилась в заводских условиях, на большой диаметр каркаса, считается приемлемым одноразовое использование смотанного провуда в Ввэшниках.
Aixix 12-11-2017 08:15

Не страдай фигней..этот транс "нло" порождение больного воображения.лучше уже тогда секционный.только не по "креативу",а с нормальной заливкой эпоксидкой с откачкой воздуха,иначе его между секциями прошьет сразу.и нет гарантии что его не прошьет потом.
Самый надежный это слоевой трансформатор.
P.s провод для ВВ я брал из петли размагничивания монитора.он там в р-не 0.35 мм был.
novokainum 12-11-2017 09:06

кривые руки и полное отсутствие теоретической базы в голове не есть лучший помошшник в создании ввт нло. ))) транс это ваяли многие и многие,в том числе и я и при грамотном изготовлении он практически неубиваем.
Aixix 12-11-2017 09:39

Ага.неубиваем.до 1 раздвигания электродов.изобретение вв транса без межслоевой и межсекционной изоляции тянет на реальную премию))))
novokainum 12-11-2017 09:45

повторюсь для тупых. при руках не из жопы и хоть каких то знаниях по теме в голове транс неубиваем. из местных форумчан кстати многие сте делали. тот же топикстартер
Zvs 12-11-2017 14:28

Я тоже с этой технологии долго потешался)))секционный транс к слову сказать если намотан нормальным проводом и залит в вакууме не пробивается.главное межсекционные перегородки делать потолще,потомучто шьет его в месте перехода провода из секции в секцию.там должно соблюдаться некоторое расстояние..я 2-3 мм делал тощину перегородки.не пробивало.и дугу больше 4 см смысла нет делать,потомучто 5-6 см дуги там нах не надо,а риск пробоя растет.
novokainum 12-11-2017 14:44

хороший подход к делу- если у меня не получается- значит фигня и нам это ненадо)))
ddeput 12-11-2017 16:56

Все-таки доехал до чип-дипа и взял там катушку 0.2го ПЭТВ-2, уже экспериментирую. А по цвету он кстати да, намного темнее того что я добыл из контакторов.
А вообще заинтересовался этим трансом снова читая архивы ОБ. Подозреваю что незаслуженно технологию хают, попробовав пару раз заделать из обычного эмальпровода (как я) и расстроившись.
novokainum 12-11-2017 18:53

там при изготовлении нужна очень большая аккуратность- избежать перехлеста витков в заготовке под заливку. самая большая сложность кмк изготовления ввт нло как оаз в этом
handmade 12-11-2017 21:45

quote:
Originally posted by novokainum:

там при изготовлении нужна очень большая аккуратность- избежать перехлеста витков в заготовке под заливку. самая большая сложность кмк изготовления ввт нло как оаз в этом


нет. фокус в соотношении диаметра провода, диаметра оправки, длины намотки, длины и диаметра самого стержня куда обмотка переносится. тогда оно само по себе не может перехлестнуться никак. ну и количество витков на единицу длины получается оптимальным (иначе пробой).

лучше всех эту технологию освоил kgb, пожалуй , даже лучше чем я сам

Igorane 13-11-2017 22:30

https://www.youtube.com/watch?v=_MChGzsEyCQ
Поджигание бумаги через мясо, в моем случае сосиски. Незнаю, стоит ли судить об эффективности, эта модель вообще сильно отличается от оригинала. Трансформатор 50 первички 1000 вторички, на сердечнике от твс. Поджиг 0.1 боевой 0.68. Делал больше для экспериментов дабы сравнить с оригиналом, на себе испытать как то нет настроения, жду из Китая дешeвый осциллограф.


ddeput 14-11-2017 12:47

Про различные емкости капов... Как это работает в схеме? Я такое видел только в армянском видео, там это было названо гениальным инженерным ходом, оттуда вот у меня сомнения и идут видимо. А так как мне в голове рисуется то ли боевой тут будет не до конца заряжаться (хотя как вообще можно зарядить кап "не до конца" и получить на нем нужную напругу? заряд то как-бы распределится по кондеру и напряжение упадет ведь) или будет тянуть на себя всё и не давать зарядиться поджигающему, но тут зависит от мощности инвертора. Хотя любители zvs всяких что угодно прокачают без просадок. В общем сложно как-то всю эту механику голове построить, кто-нибудь еще экспериментировал? Склоняюсь что на выходе получится достаточно длительный импульс, но с низкой амплитудой. Мысли вслух в общем.

По баянотехнологии... Чего-то я последние дни в помойку мотаю все. Handmade, надеюсь упомянутые соотношения длин и диаметров не секретные данные? Я пока склоняюсь к тому что диаметры оправки и каркаса должны быть примерно равны (хотя сомневаюсь), что сжимать обмотку лучше ПЕРЕД переносом, если переносить частями и сжимать на баяне сложно избежать перехлестов. Так как после сжатия обмотку перенести уже проблематично, лучше делать своеобразный корд на оправке (из бумаги например), сжимать на нем, доставать оправку и заменять её уже баяном. А там и бумагу эту можно убрать. Тогда перехлестов просто не может получиться. Вместо х/б изоленты или пластыря (для предотвращения скользящего пробоя) я попробовал просто пройтись крупной шкуркой по баяну, думаю эпоксидка должна пристать. И да, опытным путем получилось что при распускании обмотки уходит примерно 1/5 от первоначального количества витков, хотя тут от провода может зависит.

handmade 14-11-2017 14:28

quote:
Originally posted by ddeput:

Handmade, надеюсь упомянутые соотношения длин и диаметров не секретные данные?


какие нафиг секреты, данные чисто практические вот один раз я подобрал для НЛО, второй для статьи в блоге, третий - кто-то еще подобрал на глаз. при желании конечно можно вывести некие зависимости в виде формул, но кому это нужно? технология то кухонная. главное принцип понять. если ты не отбитый штукатур-маляр, то думаю проблем не возникнет один раз помести намотанную катушку в баян и сожми поршнем... и поймешь почему не пробивает

Zvs 15-11-2017 06:36

Мля..да не переводи материалы впустую.как уже тут писали эта технология бред шизика совершенно не смыслящего в высоковольтке.
Насчет разных емкостей-они соединены последовательно через диод и напряжение на них будет расти одновременно.все эти высказывания что "кондер не успеет зарядиться-бред.я в последнем шокере ставил поджиг 0.5мкф,боевой 2.3мкф.работает ЗБС.дуга намного мощнее чем с 0.5+0.5
novokainum 15-11-2017 07:24

чем человек ограниченнее в знаниях- умениях- тем категоричнее в утверждениях своих ошибок как единственной истины.
ddeput 15-11-2017 08:57

А я чет почему-то всегда думал что это называется параллельно...

Смотрим вот схему с условно идеальным инвертором, что качает что угодно без просадок. Напряжение что идет на конденсаторы одинаково, пока больший из них набирает свою емкость, меньший уже заряжен до пробоя разрядника. Ну а дальше разряд, боевой отдает то что успел накопить и все по-новой.
Но все-таки это далеко от правды на практике, как я посмотрел в видео игорани, да и по вашим отчетам. Видимо напряжение на инверторе проседает, боевой тянет на себя мощщу и не дает зарядиться поджигающему пока не зарядится до того же напряжения сам. Ну а там они заряжаются условно синхронно и все работает в общем-то по плану. В целом схема видимо имеет право быть.

Ну а по баяну ну понятное дело что не самая лучшая конструкция в плане надежности или чего-то там еще. Но достаточно просто и быстро, а если еще и работает, пусть и с нюансами что лучше провода сильно не разводить, то почему бы и нет. А заинтересовался я этим, снова повторюсь, после того как почитал отчеты kgb на форуме ОБ. Там у него и при разведении электродов не прошибало, причем без заливки эпоксидкой, а в масле. Так что может быть все-таки не такая уж и дебильная конструкция, если она работает в некоторых руках?
click for enlarge 572 X 363  78.0 Kb

Zvs 15-11-2017 09:54

Ну да опечатка))параллельно.Транс должен выдерживать разряд при полностью разведенных электродах.если его пробивает то это не транс а мусор.к примеру на морозе для пробоя воздуха требуется большее напряжение.кроме того срезающий разрядник может перекпыть при ударе скажем смятой дубленкой.все пробой обмотки.
Igorane 15-11-2017 10:12

Zvs, пихать все в корпус было решено после следующих экспериментов:
https://www.youtube.com/watch?v=CXv-U5uS0qs

На качестве ионизации никак не отразилось, в готовом шокере злой пробой был 2.5-3.0см, после чего разряд переходил в корону. Возможно дополнительные витки первички усиливают ионизацию. Их я мотал для увеличения длины импульса самого трансформатора. Иногда бывает, на большом расстоянии электродов от туши, если например одета дубленка, злой пробой зразу может не сформироваться.

novokainum 15-11-2017 10:46

ddeput Вы не до конца рассмотрели процесс-только заряд. Рассмотрите и процесс разряда емкостей. особенно в случае пионерской болезни наращивания боевой емкости перед поджигающей
ввт нло с первого раза не получался ни у кого. Но при некотором навыке получается довольно легко. успешно повторялся массой народа для разных типов ЗШ-на разнных сердечниках (диаметрах. КГБ в свое время делился со мной немудреными хитростями при его намотке-могу отписать в личку
где-то у меня лежит шокер в корпусе мини китайца с ввт нло внутри. найду-видео тут выложу
ddeput 15-11-2017 19:16

А вот что на выходе мысль что-то тормознулась. Ну что там, импульс поджигающий есть, пошёл разряд с какого-нибудь 2.3мкф капа (куда бл..) какой-то космической длительности. Как в этом всём работает транс если честно мало представляю, для меня он как замыкатель на цель со своим сопротивлением от вторички. Ну а большая длительность - красивая дуга, громкая такая, страшная. Ну и всё, дальше я хз что тут если честно уж.
От ссылки на хорошую инфу по трансформаторам, именно нашим, я бы не отказался кстати. Хотелось бы пополнее картину в голове. Должен был радиофизиком стать, но судьба не туда развернула.


По нло трансу что kgb завещал очень интересно. Вчера всё-таки перенес обмотку на баян так, чтоб не захотелось тут же всё это сдернуть в помойку, зафиксировал. Померял сопротивление - вышло в 16-18 Ом вроде всего. Сейчас вот думаю или заливать эпоксидкой и ждать до завтра, или в масло кинуть попытать сейчас. Правда планировалось все это под 0.1мкф 2.5кВ, по отчёту fregat, а схема на столе есть только под 0.33мкф 1.4кВ, но любопытство гложет.

2центроболт
А можно с правилами целиком ознакомиться? А то может я тут сижу нарушаю, людей напрягаю, а сам и не подозреваю об этом.

novokainum 15-11-2017 19:37

у фрегата был 0.1 на 1400в
ddeput 15-11-2017 19:57

1.4? Сейчас вот перешёл на вторую страницу, там "0.1мкф на 1600В". У меня в голове сразу схема НЛО и кондеры 33n 1.6кВ из неё, соответственно и разрядник на 2.5.... fregat, не разъясните?
Zvs 16-11-2017 09:37

А чо не цру?))
Длительность не мерял.ну его нах)рядом с ним комп в 2 метрах начинает виснуть,а у меня осциллограф через usb подключен к компу.но ток на выходе хороший)))
Igorane 16-11-2017 09:54

Хотелось бы подробнее осветить тему замера импульса электрошокера. Может именно поэтому, что есть некие нюансы, народ до сих пор тыркает лампочки и применяет космические технологии замера ее яркости через солнечную батарею калькулятора ((с)чушокер) Вчера перечитал статью сайта ecdinside (сейчас статьи доступны на архив.орг и электорошокер.орг) о замерах мощности при помощи осциллографа, следом и гост перечитал.
- В методике госта я не встретил упоминание о делителе 1:50 (может есть еще какой-то гост)
- В схеме подключения, в госте, приведена вот примерно такая схема:
так же сказано делать 2 замера по обеим контактам. В статье, как я понял через всю пачку резисторов пускается импульс, а на крайнем замеряется длительность.
- Есть делители, омические емкостные и универсальные, нужно ли резистор к которому непосредственно подключен осциллограф шунтировать капом?

click for enlarge 931 X 437 22.1 Kb

Zvs 16-11-2017 10:22

Нафига тебе его осциллографом мерить...испытывать надо вживую.осциллограф тебе реальный эффект не покажет.а как у вас лампочки от них светятся я вообще не понимаю.у меня либо сразу сгорала либо пробивала у основания..онаж на 220 вольт.в шокере киловольты..кто этот бред придумал я ваще не могу предположить.
Igorane 16-11-2017 10:32

Zvs, если вьебать кап на пару мкф или мощность в неск сот вт вкачать то конечно сгорит нече удивительного! Разумеется такой шокер свалит, но длительность с капом пару мкф может остановить сердце терпилы, оно тебе надо? Вопрос в другом, извлечь из 10-30вт максимум КПД, понять как трансформатор влияет на импульс. Даже провести живые испытания на небольших мощностях, с разной формой импульса. Вкатить 300вт и радоваться - как то не научно, учитывая что звс может и 1кв выдать при соответствующих аккумах.
Zvs 16-11-2017 10:43

На 300 вт это ты загнул.такой шокер будет размером с рюкзак и стандартные липошки на 12в там не покатят..просто провода будут плавиться в первичной цепи.придется как минимум повышать напряжение питания вольт до 24. или подвод и первичку инвертора делать сварочным кабелем)))но вот 100 вт снимается с выхода без особых проблем.главное аккумулятор помощнее.я юзал lipo 12v 2.2a/h 40c.
Igorane 16-11-2017 11:05

Zvs, в продаже на али есть 24в аккумы, что поидее должно дать подобные мощности. Да, не маленький получится, ну мы же все в душе максималисты)))) ПС. Вон Гаранин, на канале Научная критика таки разжег лампу на 300вт и уже активно переманивает целевую аудитория ГАДа))
Aixix 16-11-2017 11:06

300/12=25 ампер.прям страшно много.
Aixix 16-11-2017 11:17

Чем?звс драйвером с умножителем?это не шокер а высоковольтный инвертор к нему.чтоб это стало шокером надо еще 2 кондера добавить,транс и разделительный диод.там так и написано,высоковольтный преобразователь напряжения.
Igorane 16-11-2017 11:35

Разумеется множик с некой супер схемой (урезаный звс как я понял) всей ентой технологией как и шокерами пытается барыжить. (https)://www.youtube.com/watch?v=SS1GaOlCnrE

А вот ебальник этого пидораса с предложением все это заказать (http)://crit1.ru/preobraz/preobraz.html

Самое печальное то - ко мне вк добавилось неск чел с уже засранными мозгами, восхищенные этой вот идеей. Пошел по пути ГАДа в общем.

Aixix 16-11-2017 11:38

Дааа с этого я долго ржал))))он там схему этой фигни уровня школьного радиокружка кажется ща 50 баксов толкает)))
Но вот чтобы это позиционировалось как шокер я не видел там.
Самое ржачное то что этаже схема у него висит в доступе и есть открытое видео по сборке этого инвертора))
Aixix 16-11-2017 11:44

А все..увидел.раньше у него этих видео не было.там было чтото про высоковольтный инвертор и все.
Igorane 16-11-2017 11:44

Я если честно не увидел разницы между мартовской схемой и его с капом в первичке. Все упирается в правильно подобранный трансформатор.
Aixix 16-11-2017 11:47

Разница есть и весьма ощутима.я это могу подтвердить.мартовская схема рассчитана на работу в говнотрещалках на 3 ватта..решение проблемы заменой маломощных транзисторов мосфетами не решает проблему сквозных токов от которых они и разогреваются.
Igorane 16-11-2017 12:07

https://www.youtube.com/watch?v=ss5hgQpF45U тут мартовская с дросселем по питанию. Даде если сек 10 держать феты не горячие. 60вт лампа в полный накал, на выходе 18-25 должно быть поидее.
Aixix 16-11-2017 12:16

Тебе уже выше написали что она на 220в 50 гц.подавать на нее киловольты и пытаться определить мощность-это дебилизм.еслиб у тебя шокер на выходе имел 220в тогда да.
А чо на видео так частота прыгает?мне это сильно напоминает умножитель..и искра на зш не оч похожа если честно
Zvs 16-11-2017 12:27

Это не умножитель.умножитель при ударе в высокоомную нагрузку выдает высоеочастотную оранжневую искру которая просто пропаливает дырки.
300 вт это выход а жрать с учетом не совсем не 100% кпд будет все 600-700.я поэтому и перешел на кондеры разной емкости..так выше кпд вв части получается.
novokainum 16-11-2017 12:45

есть тут смайлик "я хуею"?
Igorane 16-11-2017 12:53

Zvs, на жлобском одностраничнике четко сказано что умножитель, не вдаваясь в характеристики искры.

aixis, где я говорю что определяю мощность по лампе, это просто показатель некоторых пределов. Известно что кпд зш около 50%, из этого можно посчитать потребляемую прибором мощность и поделить на 2. Если транс намотан нормально - мощность будет в этом пределе.

Fregat 16-11-2017 13:15

quote:
Изначально написано ddeput:
1.4? Сейчас вот перешёл на вторую страницу, там "0.1мкф на 1600В". У меня в голове сразу схема НЛО и кондеры 33n 1.6кВ из неё, соответственно и разрядник на 2.5.... fregat, не разъясните?

Конденсаторы 0,1мкФ 1600 Вольт , разрядник EPCOS 1400 Вольт.Li-Po аккумулятор 7,2 Вольта. Частота на выходе 200-250 Гц.

ddeput 16-11-2017 20:14

Центроболт, вы похоже местного шута-скомороха забыли

А вот с напряжением капов беда конечно, я под это дело уже и разрядники заказал и инвертор намотал с расчетом на 2.5кВ и вообще... Ну хотя посмотрим как оно и с ним будет работать потом, чего б и нет.

И да, раз уж упомянули, есть вот на работе осцил, а вот делителя к нему нет вообще, а х100 тем более. Имеется у кого-нибудь опыт с самодельным делителем? В интернете схемы есть, но инфа противоречивая, хорошо бы если бы тут был опыт у кого-нибудь

novokainum 16-11-2017 22:45

ddeput 50 двухваттных резисторов залитых компаундом. отбор на осцилл берется с первого от" земли". методика широко отработана в самодельном шокерострое. могу скинуть ссыль на более подробное описание процесса
novokainum 16-11-2017 22:46

да. рнзисторы по 20 ом естессно
Igorane 17-11-2017 08:18

novokainum, если можно и мне ссыль? Почему то в поиске по этому запросу нече не выдает дельного.

Вот интересно, если шокер залит уже и фазировку попутал это все пездец осциллографу?

ddeput 17-11-2017 09:31

Вот что значит невнимательность... Перечитал статью с ecdinside. Мне все представлялось примерно как у игорани выше, нагрузка в параллель и щупом-делителем снимаешь... А тут все в разы проще.

Надеюсь это лечится, я про глупость свою.

Все-таки не стал заливать эпоксидкой свой транс, глаз все постоянно падает на бутылку масла трансформаторного под столом. Опыт уже имеется, но постоянно получалось с большим пузырем в колбе. Вчера вот весь вечер изобретал герметичный баян с системой его заливки маслом с удалением всего воздуха. В выходные надеюсь получится поэкспериментировать с этим. В идеале должен получиться частично обслуживаемый транс.

ddeput 17-11-2017 09:32

Схемотехник из меня конечно тот еще, но вроде все понятно должно быть. Я ведь правильно все понял?
click for enlarge 1754 X 1240 104.7 Kb
Igorane 17-11-2017 10:45

ddeput, именно так и представилось. Потом после 10го раза прочтения вроде понимаешь. Схема как раз такая. Но вопрос теперь в другом, если по ошибке перепутал фазировку шокера, значит осц отправится в мусорку? И можно ли например подключить осц к 25му(реднему) резистору как это нарисовано в госте?
ddeput 17-11-2017 13:13

Осциллограмма перевернется просто, не..?
ddeput 17-11-2017 13:58

Не знаю откуда у вас такая информация, но "красноватым" становится уже отработанное и окисленное масло. Свежее (или очищенное) масло почти прозрачное или с небольшим желтоватым оттенком.
Центроболт 17-11-2017 14:24


ddeput
Свежее (или очищенное) масло почти прозрачное или с небольшим желтоватым оттенком.

В зависимости от мода масла

click for enlarge 768 X 819  51.2 Kb
ddeput 17-11-2017 14:59

Вас ничуть не смущает что фото взято из статьи с описанием завода по регенерации масла?

https://globecore.de/el-paso-t...fbereitung.html

На фото слева - до очистки, справа - после. Что там за "моды" вы нафантазировали даже боюсь представить.

Центроболт 17-11-2017 22:02

Вот юзанул, как по мне, адекватное пояснение
Масла уровня 500кв полученные из парафиновых нефтей бьют в зелёный за счёт ионоловой присадки. Считается, что чем сильнее флуоресцирует и бьёт в зелёный, тем круче масло. Поэтому, для визуализации отличия от других масел и обнаружения протечек производитель может окрашивать масла в разный оттенок. За счёт присадок. Кроме того, это даёт возможность визуально отличать масла для трансформаторов от масел для выключателей и прерывателей.


click for enlarge 377 X 700  33.2 Kb
ddeput 17-11-2017 22:50

Не стал бы тратить на вас время, если бы тема не была частью моей профессии. Да и может поможет в просветительстве наблюдателей со стороны.

ГОСТ 982-80. Масла трансформаторные. Технические условия
ТУ 38.1011025-85 Масло трансформаторное гидрокрекинга ГК
РД 34.43.201-88 Типовая инструкция по контролю качества и применению импортных трансформаторных масел

Смотрим в ГОСТ, таблица в п2.2, п.10 в таблице. Цвет на колориметре ЦНТ. Для разных марок в пределах 0.5 - 1.5
ТУ на масло ГК. физические показатели, "цвет единицы ЦНТ, не более 1,0"
Ну и РД. п.1.1 "Импортные трансформаторные масла подлежат проверке на соответствие требованиям п. 2.2 ГОСТ 982-80 по показаниям качества, установленным для масла марки Т-1500 по позициям 1 - 4, 6, 10...". Ну а это, как указано в пункте 10, 1.5 ед.

Цвета колориметра я вам тут достоверно не укажу, зато вот в интернете нашел замечательную и наглядную картинку. Вот посмотрите на нее и оцените качества вашего масла, которое отгружают вам бочками. (На жарку картошки видимо, если конечно у вас в комнате какой-нибудь ТМГ 630ый не гудит)

И на сем тему прошу вас закрыть, свое масло я лично пытал на пробивное напряжение по методике которую лично утверждал в ростехнадзоре и сомнений оно не вызывает.

click for enlarge 600 X 450  30.1 Kb
novokainum 17-11-2017 23:36

цифры на бутылках надо полагать - напряжение пробоя?
novokainum 18-11-2017 12:00

видел у нас в вв лаб фаянсовую приспособу для испытаний масла на пробой.судя по всему фабричного изготовления- фаянсовая посудина с двумя электродами. правда величиной зазора не заинтересовался тогда
ddeput 18-11-2017 09:12

Нет, цифры на бутылках это цвет по калориметру. Чем прозрачнее тем лучше.

Зазор 2.5 мм, там в комплекте к ней щуп ещё идёт специальный. А пробой если вкратце меряется шесть раз, и с таким зазором выходит обычно в среднем 30-50кВ, в зависимости от чистоты масла. Ниже 30 обычно как раз у "красноватого", которое получается если транс либо разгерметизировался, либо перегрелся. Ну и ниже 30кВ это уже брак. Сам цвет специально не оцениваем, но по нему можно навскидку определить состояние масла. Я лично только электрические свойства проверяю, на хроматографию и прочее если заказчик желает отправляем в другую лабораторию.

Ну и да, важный момент, напряжение промышленной частоты, то есть в примерно 1.4 раза меньшее, чем для постоянного. Да и электроды крупные и сферической формы, на них пробой проще возникает. Если не брать в расчет скользящие разряды что у нас как раз основное что может быть. Это явление та ещё хрень, наблюдал как-то как 2.5 кВ с мегаомметра растягивались на поверхности кабеля в разряд миллиметров на 5

Была шальная мысль залить в чашу эпоксидки для сравнения, но жаль посудину, не отмою потом.
ddeput 18-11-2017 10:14

Так, я там выше напутал, наоборот, между острыми электродами проще пробой возникает, чем между сферическими
Центроболт 18-11-2017 14:04

З.Ы.
Изначально речь шла за масла для оборудования высших классов напряжений уровня 560Кв. Очемто любопытно, как вы в своём исследовательском центре воспроизводите такие напряжения для исследования например, тангенса угла диэлектрических потерь, который напрямую связан с диэлектрической прочностью трансформаторного масла
Небось, трансглюкатор Тесла юзаете.


click for enlarge 640 X 358  23.7 Kb
Igorane 19-11-2017 21:11

https://yadi.sk/d/HjnE1PFP3PqSnN - перезалил книгу. Странно что на облаке мэйл ссылка сдохла, как то быстро.
ddeput 20-11-2017 10:32

Было бы у меня настроение я бы рассказал вам про такой замечательный замечательный прибор как мост переменного тока, поинтересовался бы у вас о принципиальных различиях масла используемого в трансформаторах разных классов напряжения и рассказал еще много вещей разной степени интересности. Только я лучше поищу занятия поинтереснее чем демагогия с пустословом.
Центроболт 20-11-2017 14:48

Судя по копейке на картинке, книга мощная


click for enlarge 349 X 336 280.2 Kb
ddeput 20-11-2017 21:18

В общем без воздуха и с маслом баян заделать не вышло, махнул рукой и решил попробовать как есть, с большим пузырем внутри. Припаялся в схему, замкнул цепь и все весело сразу так затрещало, а в носу защекотало от озона. Искра белого почти цвета, в итоге сопротивление вторички 14 Ом вышло. Ну и недолго думая я решил сделать то о чем тут все писали – развел концы в разные стороны и снова замкнул цепь. Разрядник заморгал но звука пробоя я так и не услышал. Попробовал ещё раз, снова ничего, в этот раз держал секунд пять пока у меня не запищал транс инвертора и разрядник моргать не перестал. Даже чуть обидно за него, но за ВВ транс радости больше. В общем даже короны никакой не было, вообще просто ничего даже не моргнуло, капы вхолостую разряжались.

В итоге что сказать. Не зря я не стал слушать слишком уж самоуверенных людей что отписывались о технологии выше. Провод нужно юзать ПЭТВ-2 (даже не ПЭТВ-1, это версия с облегченной изоляцией), а не то что попадётся. Руку надо чуть набить под это дело, часть провода уйдёт в помойку сначала. Ну и всё, можно хреначить хоть по десять трансов за вечер оптом и после торговать ими на базаре (не надо), по трудозатратам и затратам материалов технология выигрывает у всех остальных. К сожалению вот расстояние пробоя по воздуху я точно замерить не успел, инвертор сдох, не думаю что что-то космическое, но сантиметра 3 я думаю было бы спокойно вполне. Ну и все же эпоксидкой в следующий раз заливать буду, так чтоб в масле и чтоб компактно я так и не смог придумать, слишком уж оно жидкое.

ddeput 20-11-2017 21:48

А теперь вот делитесь, где стержни берёте нужных размеров и нужной проницаемости. Уже многие тут показывали фотографии и упоминали различные стержни, но я видимо или гуглить не научился, либо ещё чего.
Точить самому сначала пришлось бы руки где-нибудь заточить, под это дело они у меня не очень.
Видел у китайцев стержни MnZn, на вид один в один те же что из ксенонотрансов наковырял (на них кстати транс из поста выше и собран). Проницаемость китайцы не пишут вообще, только размеры. Вроде работает, но замерить характеристики пока нечем, так что совсем в них не уверен. Там где проницаемость указана она всегда очень далеко даже от наших 2000ых. Неужели все себе ферриты вытачивают и до сих пор не нашлось заводских и подходящих?
novokainum 20-11-2017 21:53

ожидаемый респект
novokainum 20-11-2017 22:13

6*25 2000нн есть га чипедипе. а так я лично на наждаке из подходящего " б/у" феррита обдираю до нужных габаритов. просто но грязно
Центроболт 20-11-2017 23:49


ddeput
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Провод нужно юзать ПЭТВ-2
------------------------------------------------------------------------------------------------
Луше ПЭЛШО, особенно для бигуди


click for enlarge 640 X 441 126.3 Kb
click for enlarge 640 X 350 117.0 Kb
Zvs 22-11-2017 20:08

Так масляный транс самовосстанавливается после пробоя.к томуже трансформаторное масло получше эпоксидки будет..с маслом мож и рабочий вариант.
Феррит-силовые трансы от блоков питания теликов..или строчники,но они большие.и то и другое находится на мусорках или металлоприемках.
Zvs 22-11-2017 20:13

Ничего точить не надо.просто срезаешь боковины болгаркой и склеиваешь керн.
P.s диск алмазный не перфорировпнный.диск по металлу не берет.перфорированный по бетону-колет.
quote:
[B][/B]

Zvs 24-11-2017 10:55

Оригинальная статья?это где про кирпич из эпоксидки с акумом от телефона?не смеши.собрать по ней чтото рабочее нереально.1 только транс с заливкой свечкой я перематывал 2 раза.на 3 психанул и залез в интернет.узнал много нового и об "авторе" и о способах изготовления этих трансов.слоевой транс в эпоксидке заработал с 1 раза и до сих пор жив.секционированные в эпоксидке с переделанной конструкцией тоже живут..инвертор который за 2-3 сек работы разогревается так что палец обжигает тоже поменял на нормальный.
ddeput 24-11-2017 12:43

Zvs
На момент выхода (март 2007го, это релиз, готовилось и того раньше) среди самоделок на тему шокеров было или ничего, или хер-пойми-что из тысячи деталей размером с чемодан. И на фоне этого появился ЗШ, который, в первую очередь, не что-то там оригинальное-технологичное, а что-то, что сможет сделать любой, даже далекий от электроники. Поэтому там секционный транс, потому что слоевой хер намотаешь так вот сразу (хотя до этого в сторону слоевого тоже были движения), поэтому Ni-Cd аккумуляторы, потому что про литий тогда в умных статьях разве что читали. И инвертор там под эти самые аккумы и под мощу что они могут выдать, никто тогда даже не думал брать этот инвертор и подключать к нему литий, его было просто не найти. Про заливку эпоксидкой тоже никто и не думал. Название статьи в оригинале "злой шокер на кухне", то есть изделие максимально повторяемое, а не максимально технологичное, вряд ли у каждого дома есть вакуумный насос (по-моему в оригинале про это упоминалось). И именно поэтому в ЗШ-2, или "НЛО" транс сделан вообще без каркаса. Почему умножители вообще популярны? Потому что транс так просто хер намотаешь.

Да и вообще релиз статьи про ЗШ и концепция применения двух параллельных кондеров и стало тем событием, благодаря которому вообще вся эта тема обрела популярность. И благодаря этой статье и человеку ее написавшему появились всякие чушокеры, гады, да и вы и я и многие здесь. А вы изучили бы тему подробнее прежде чем делать такие категоричные выводы.


И вот раз уж вы не сильно то и молоды, мне интересна ваша позиция по замеру мощности по ГОСТу, где-то в соседней теме вы критично о ней отзывались.

quote:
мощность и сила тока ведь ничего не значат.главное импульс по длительнее

Не могли бы вы вот объяснить, что для вас "мощность и сила тока" и каким образом вы оцениваете их в своих девайсах? Интересно даже.
Zvs 24-11-2017 12:56

Мощность можно оценить лишь приблизительно.сила тока на КЗ измеряется предохранителем..но тело имеет большее сопротивление(гораздо).и
Чем больший ток через него пустить тем сильнее удар. Это как минимум логично.убить таким девайсом очень проблематично т.к площадь контакта и путь прохождения заряда маленький.но ток который способен пройти через тело сильно зависит от напряжения на боевом конденсаторе.(закон ома),поэтому ставить бешеную емкость на маленькое напряжение нет смысла.в этом я убедился поставив кондер всего 0.22 мкф,но разрядник на 3500в,по совету аиксиза.при ударе в высокоомную нагрузку(кусок сала) визуально ток намного выше чем 2.3 мкф на 1400.
Igorane 24-11-2017 12:59

Zvs теже опыты и я проводил, с увеличением вольтажа разрядника увеличивается и ток, через цели с высоким сопротивлением.
Igorane 24-11-2017 13:20

https://yadi.sk/d/INzXMeKx3PzGqH кто не успел качаем.
handmade 24-11-2017 13:44

quote:
Originally posted by Zvs:

но ток который способен пройти через тело сильно зависит от напряжения на боевом конденсаторе.(закон ома),поэтому ставить бешеную емкость на маленькое напряжение нет смысла


обо всем этом я писал в креативе НЛО.
но читать вы не любите... это понятно.
главный вопрос в другом - до какой степени целесообразно наращивать ток?

ddeput 24-11-2017 14:06

Zvs
Вот была мысль что вы скажете о предохранителе. Давайте вот рассмотрим. У предохранителей обычно есть такая штука, как "время-токовая характеристика". График такой, посмотря на который можно оценить, через какое время он прогорит если приложить к нему определенный ток (постоянный ток). У нас ток ну никак не постоянный. Но предохранитель перегорает. И что это значит? А то что наш импульсный ток производит работу по нагреву этого предохранителя, аналогичную той, которую мог бы проделать пущенный по нему постоянный ток определенной величины.
К чему все это. Если ты прожег своим шокером предохранитель на котором написано хА, а лежащий рядом предохранитель на yА ты не прожег, это не значит что ток кз в импульсе у тебя где-то между этих значений. В реальности это значит что ток в импульсе в разы больше, раз он может проделать такую работу. А к чему это? А к тому что предохранителем что-то мерить то же самое что и лампочкой.

quote:
ставить бешеную емкость на маленькое напряжение нет смысла.в этом я убедился поставив кондер всего 0.22 мкф,но разрядник на 3500в,по совету аиксиза.при ударе в высокоомную нагрузку(кусок сала) визуально ток намного выше чем 2.3 мкф на 1400

Ну вот посмотрите внимательно на формулу мощности из госта (прямиком кстати с того сайта, по поводу зеркала которого выше сыр-бор)

(U^2 / 2000) x T x F [Вт]

U-амплитуда, T-длительность, F-частота. Как видите напряжение там аж в квадрате и неудивительно что мощность так зависит от напряжения на конденсаторе. (по пути поднятия напряжения пошли и в разработке ЗШ, в НЛО и сникерсе разрядники уже 2.5кВ).

НО. Это про мощность. Вы тут про длительность высказывались, попробую тут пояснить. Есть еще биоэффективность. По ней все не настолько просто (хотя на том же сайте был оригинал англоязычной статьи одной). Опытным путем установлено, что импульсы короткой длительности, пусть высокой амплитуды (шокеры на умножителях) не очень то и эффективны. Тут подробности умножителей дальше расписывать не буду, не нужно надеюсь. В начале темы писалось, что эффективный импульс начинается примерно со 150мкС.

А как связаны импульс и эффективность.... Помните, я надеюсь, с учебы объяснения электрических процессов по аналогии с водой. Ну там несколько сосудов с трубочками, один подняли и вода потекла в другой...
Возьмем вот для моделирования работы шокера другую маленько аналогию, пусть и натянутую и корявенькую немного.

Наш импульс - выстрел пули. Выстреливаем мы ее в условное тело (ну слышали там про баллистические гели), у нас это будет нагрузка в условные 1кОм. Скорость полета пули это у нас наша амплитуда. Длительность импульса - вес пули (ну сами представляете, вот пуля влетает в тело и при соприкосновении с телом начинает терять свою скорость, одновременно передавая энергию в тело, не знаю как у вас, а у меня в голове сразу строится ниспадающий график из осцилографа. Ну и сами представляете, чем она тяжелее, тем сильнее толкнет/дальше войдет в тело). Ну и частота это количество выстрелов по телу в секунду. Все это и складывается в мощность выстрела (очереди, если брать в расчет и частоту шокера).

И вот теперь смотрите. Берем кирпич (кап 2.3мкф) и метаем его со скоростью 0.5м/с по голове обидчику. Ему прилетает, может кровь там будет или еще чего, но голова на месте. Берем камушек поменьше в десять раз, но метаем его со скоростью в разы выше. Он влетает обидчику в голову и встречается с ее содержимым.
Ну и берем очень короткий импульс. Где-то по-моему было про длительность импульса на шокере с умножителем, что-то в районе 5мкС если не ошибаюсь. С чем это можно сравнить у нас? Берем какую-нибудь песчинку, заряжаем ее в пневматическое ружье и метаем со скоростью в разы выше чем камни-кирпичи выше. Что получаем? Ну думаю догадываетесь.

И вот так вот при одно и той же выходной мощности эффективность может быть разная. И вот поэтому люди берут и шокером в осциллограф тычут, а не потому что делать нехой. И если вы разработаете лучшую методику оценки эффективности мне будет очень интересно ее увидеть. А пока что поробуйте внимательно вдуматься в эту и понять наконец, что не такая то уж это и херня все как кажется.

Поэтому вот в начале темы буквально и даны минимальные характеристики эффективного шокера, там и амплитуда и длительность и частота. Если проебать один из факторов в угоду другим то можно получить хорошую трещалку, при общей мощности быть может и выше чем получится у этого эффективного. А чтоб не проебать один из факторов и нужен осцилограф, как лучший известный на данный момент способ рассмотреть, что там у тебя такой треск дает.

Zvs 24-11-2017 15:06

Мне просто очково бить им в осциллограф.он через usb подключен к компу.а комп от этой штуки виснет в метре.
Наращивать токю.чем больше тем лучше в приемлемых габаритах))делать шокер размером со сварочник я смысла не вижу.
ddeput 24-11-2017 16:00

Ну а как ты вот оценишь ток который войдет в тело? Вон армянин лампочки своим поджигает, а толку на практике ожоги на коже. Я вот к чему все расписывал, стало хоть понятна связь длительности и тока?

Представь вот три емкости с газом. Один объемом 1 литр и закачан на 3 бара второй 0,5 литров и закачан на 6 бар и третий 0,05 литра и закачан на 20 бар. Если проткнуть их одной и той же иглой, то что будет? Литровый будет шипеть долго, 0.5ый громче но не так долго, а 0,05 пшикнет весело но недолго. Током у нас будет количество газа, проходящее через иглу в единицу времени. Вот подставь к выходящей струе глаз, где ощущения будут поострее?

Ты ведь почувствуешь разницу если тебя пиздячить током полчаса и пиздячить 1 секунду? Тебя же не убивает шокер с большими значениями тока в амплитуде (по закону ома можешь посчитать), а сколько ты выдержишь держась за фазу от розетки, которая на нашей условной нагрузке в 1кОм даст 220мА? Так что все-таки важнее в итоге будет, сила тока, точнее даже его амплитудное значение, или время его воздействия? У нас не постоянный ток, у нас импульсный сигнал со своей скважностью. Можно примерно действующее значение оценить хоть той же лампочкой. Но просто смотреть на его амплитуду или на то как он раскаляет лампочку не очень то полезно. Тело человека не кусок провода в предохранителе который нужно разогреть чтоб он прогорел, там все посложнее и мне вот лично механизм воздействия на человека не полностью понятен. Но есть опытные данные и лучше следовать им. Можно поэкспериментировать и на их основе выдать что-то новое. Можно поэкспериментировать, сравнить и убедиться/опровергнуть данные в начале темы. А говорить про токи и мощности так как говорил раньше я надеюсь больше не захочется, не зря же я так долго прошлый пост расписывал.

Если решишься тыкать в осциллограф прикинь все-таки примерно амплитуду что у тебя будет с разрядниками то на 3500, может тебе не хватит делителя из госта и попалишь и осциллограф и еще чего. А так вообще не думаю что ему что-то угрожает.

Satan Klaus 24-11-2017 17:00

А кроме делителя из ГОСТа ещё на щупе осциллографа нужно включать делитель на 10.
Центроболт 24-11-2017 20:15

quote:
Изначально написано Zvs:

даже металл плавил индукционным методом.

ZVS-драйвер (Zero Voltage Switching) как и подобные ему, генератор Ройера, например, находят своё применение, как источник питания в достаточно узком кругу электронных устройств . Это, как правило, устройства не требующие адекватных и стабильных параметров. Например, печи для индукционной плавки. Есть разность потенциалов, течёт ток ну шо исчо нуно, чтобы встретить старость.
И канеша, резонансные приблуды, имеющие дурной характер и репутацию, не совместимы с электрошокерами, которые сами работают по наитию. Сегодня работаю, а завтра - да пошли вы все

З.Ы. Относительно Вв транса. Он должен быть с мягкой взаимосвязью обмоток т.е не вторичка над первичкой на одном каркасе, а на каркасе который поделен пополам и вторичка находится рядом с первичкой.

А флай -это лучшее до чего дошла инженерная мысля, для шокера. Скажу больше, флай заточен под шокер.

Igorane 24-11-2017 22:41

К вопросу прогрессивных технологий совместно уже подошли. Слоевой транс дает бОльший кпд. Дальше, опытным путем пришли к тому что есть смысл увеличить количество витков первички до 40-50витков. Следующим шагом на пути к эффективности станет увеличение вольтажа разрядника до 2.5кв. Лично у меня такая мысля была - замерить участок кожи на теле 4-5см. На такой нагрузке искать импульс 150мкс плюс, с амплитудой не менее 2кв. Отсюда и подымал тему с оциллографом, благо ща в Китае за косарь заказать можно.
ddeput 25-11-2017 11:55

Ну как бы проблема очевидна давно и уже. Тематические форумы давно заглохли, сюда все оставшиеся переместились за чем-нибудь новым (ну кто-то чтоб в свой загон чего-нибудь утащить) и ждут чудес. А тут ещё и у оставшихся энтузиазм скоро иссякнет, типа игорани.
А ожидать что кто-то внезапно зафиксируется (или как там раньше где-то говорили) и вдруг родит тут принципиально новое думаю не стоит.

2центроболт
А ведь и ваша правда. Думаю проблема в том, что из-за бредовой стилистики написания ваши сообщения воспринимаются как белый шум. А если в него и вникнуть (что очень сложно и даже бывает противно) то полезного можно найти два-три слова на 10тыс. знаков. Так что уж извиняйте, вы такое к себе отношение сами выработали.


А по маслу, с которым я возился в последнее время... Кто-то выше писал что пробой в масле "самовосстанавливается". Ну может и да но ведь если пробой возник то это уже значит что конструкция говно и надо переделывать, значит там так и будет пробивать пока все масло не обгорит. И вообще из плюсов только идеальное заполнение вообще всех полостей. А в остальном лучше эпоксидкой все же, возни меньше.

Сделал все-таки конструкцию без пузырей. Если вкратце, то берется баян-каркас, туда всё запихивается,делаются выводы и все герметизируется клеем "момент" (написано что бензо-маслостойкий, вроде держит). В носик баяна засовывается шарик от гелевой ручки или что-то подобное и фиксируется тем же клеем. И вот когда все зафиксировано и герметизированно, берется второй баян с маслом, на него надевается игла от инсулинового баяна, и начинается процесс. Возвратно-поступательными движениями, ритмично и не особо спеша воздух в баяне с трансом заменяется маслом из баяна сверху. То есть чуть прыснули масла - чуть откачали воздуха в шприц с маслом и так до победного. Но а какой-то "обслуживаемости", о которой я говорил раньше, думать не приходится.

novokainum 25-11-2017 12:27

в свое время пришлось иметь дело с подвижнымт испытательными установками. из этого опыта вынес знание что далеко не вся пластмасса хорошо живет при длительном контакте с трансформаторным маслом.
novokainum 25-11-2017 17:22

сидит сейчас Касьян за прилавком дядиного магазина среди портмоне,ремней и радикюлей и не понимает-с чего бы это ему так икается...
по сабжу. Никаких прорывов после ЗШ в шокерострое нет. как в кухонном-так и в фабричном. наработаны технологии домашнего изготовления ЗШ с гарантированным качеством продукта на выходе-как по тх так и по надежности. Благодаря им человыек с нуля в электронике может создать себе рабочий аппарат по редким подсказкам в вайбере. Разумеется за десятилетний срок это достижение хилое-но и маттех база у нас на кухне не особо богата и времени на хобби не особо много (это я сам себя успокаиваю). Кстати-среди фабричного шокеростроя с их солидными возможностями ничего кроме пдг я тоже за последние 10 лет не увидел..
ddeput 27-11-2017 12:41

Шома, мне вот конечно даже льстит немного что ты в свой загон мои посты таскаешь, но лучше уж ссылку дай на этот форум, вместо того чтоб "соседями" (это ж надо такое придумать) нас тут называть и тексты с файлами копипастить. Может есть там кто не полностью отбитый и найдет что-нибудь полезное.

А я вот транс залил, а инвертора еще нет. От скуки решил оценить изоляцию ПЭТВ-2 провода. Первичка намотана тем-же проводом что и вторичка, но в три провода, ничто другое просто не лезло в баян, да и это то тяжко. Ну я расплел концы тех самых проводов, и решил замерить сопротивление между ними. И чет как-то даже удивлился, >100ГОм на 2.5кВ (правда там где провод из эпоксидки выходит чуть поискрило, но это видимо когда я срезал излишки эпоксидки подрезал и изоляцию). Вот теперь я точно понимаю почему баяно-технология вправе жить. (честно вот думал раньше что не пробивать может разве что из-за диких утечек между соседними витками, которые из-за их близости не видно.
click for enlarge 1705 X 1280 220.0 Kb


И да кстати, по эпоксидке, в оригинале сказано греть до 70-80 градусов, но у мне с моей эпоксидкой так сделать и не вышло, она тут же начинает лавинообразную полимеризацию с расплавлением и баяна и емкости и всего вокруг. Поэтому я (прочитав рекомендации с ОБ так не делать) добавляю в эпоксидку примерно с 5% растворителя "нефрас" (бензин "галоша"). Сразу становится в разы текучее. А если после еще и подогреть градусов до 40, то становится как вода, если чуть постоит все пузыри выходят сами, а при пользовании НЛО-технологии проливает вообще все, включая внутренний баян с первичкой. Разницы при отвердевании особой не заметил, разве что дольше. Но не трещин, ничего, даже в кусках эпоксидки отвердевшей месяц назад. Под вакуум это понятное дело не пойдет вообще, пузыри еще и от растворителя пойдут, а вот под НЛО вполне.

Zvs 27-11-2017 17:11

До скотча тоже докопались..это полипропилен между прочим.в инверторном трансе держит прекрасно.в вв подходит..если сложить его и склеить его клейкой стороной друг к другу.
Igorane 27-11-2017 21:59

Мне лично хватает обратного клапана (магизин для аквариума) шланг, банка и насос с поршнем вывернутым в обратную сторону. Можно шприц 150куб (медтехника)
Zvs 27-11-2017 22:08

На проводе лак а не полиэфирка.я с ней работал.она жидкая как вода и дико вонючая,но не армированная легко крошится после затвердевания.
А вакуум это компрессор с холодильника.на мусорке бесплатно,на металлоломе цена зависит от жадности приемщиков.я взял за 200р.
Fregat 27-11-2017 22:20

У меня удовлетворительный результат получился с набором ВАКС.(вакумная консервация).
click for enlarge 351 X 650 43.6 Kb
click for enlarge 500 X 500 34.6 Kb

Разряженя хватает, чтобы вода кипела при комнатной температуре.

Заливаю обмотки тёплой жиденькой( как подсолнечное масло) эпоксидкой,постепенно созаю вакуум. ВАЖНО чтобы эпоксидка не закипела. А пузырьки потихоньку собирались вверху. Минут 10 выдерживаю вакуум и потом резко его снимаю. Атмосферное давление мгновенно вганяет эпоксидку между самыми дальними витками и слоями. Ну а дальше сохнуть минимум сутки в тёплом месте.


click for enlarge 1024 X 576  50.3 Kb

ddeput 27-11-2017 22:47

Igorane, по инструкции с вашего сайта и делал же, только вместо насоса большой-большой шприц на 200 вроде бы кубов, уже все на нем стерлось от забав с ним.
Zvs, ну да, лак. Полиэфирный. Не очень-то и растворимый, в описании провода указана стойкость к растворителям при температурах до 60?С (насчёт стирола не уверен, он думаю повредит). Хотя кому я рассказываю, сами же должно быть знаете лучше.
Fregat, тоже на ОБ о нём упоминания видел, но по факту видел только у барыг в интернете и один раз у деда на базаре за цену ещё выше чем у барыг. Тогда пошёл в медтехнику, аптеку и т.д. и собрал устройство над которым часто смеются гости из здоровенного баяна, трубки и пары клапанов.

В общем проблема не в вакууме, проблема в эпоксидке. Пробовал и дегазацию делать по-отдельности компонентов сначала, но без насоса это всё как-то муторно, да и результат не порадовал. И в городе во всех магазинах одна и та же смола. Смотрел на всякие для заливных полов, но мало представляю что там в составе, а продается только крупными объёмами.
А вообще резкий запах нашатыря от отвердителя удивил, думаю в его составе и дело. Никто больше такого не встречал?

Fregat 27-11-2017 23:03

quote:
Изначально написано Центроболт:

.... Есть обмолвка на некий секретный креатив уважаемого Фрегата, но ничем не подтверждённый, даже ним самим....



Да ни чего секретного нет в принципе. Все технологии давно расписаны и известны.
Данные на своё самое удачное изделие я выкладывал только в этой теме уже несколько раз.
Основные моменты, на которые считаю важным обратить внимание.

- Две ёмкости по 0,1 мкф х 1600 Вольт. ( лучше фирмы RIFA)
- Аккумулятор LI-PO 7,2 В. Ёмкость , какую найдёте.
- Разрядники EPCOS 1400В
- Преобразователь от ЗШ
- Выходной транс сделан по технологии НЛО
- Частота получится 200-250 Гц

Важным моментом является петля тока . Обеспечивается разносом электродов. Тут уже кто на что гаразд . Хоть метайте, хоть стреляйте, хоть скотчем клейте. При петле 300 мм, свалится любой бычара.


ddeput 28-11-2017 09:02

Fregat А емкости с завышенным напряжением почему? В оригинальных статьях с заниженными наоборот, а здесь для надежности что-ли? В размерах я думаю они не очень выигрывают у таких же на 1кВ или чуть больше. И да, смотрел каталог RIFA (сейчас вроде бы уже бренд не RIFA), там кондеры есть на один номинал но с разными характеристиками напряжение/время, может кондеры выбраны по ним?
И еще по трансу интересно, а точнее диаметр сердечника. Раз в 2ух кубовый шприц влезает то не больше 7мм, или и того меньше?
p.s. handmade. ВВ транс сильно влияет на испульс в ЗШ схеме? Не ну то есть я понимаю конечно что импульс транса и боевого капа складываются и взаимодополняются, я о том что как ВВ транс влияет на разряд боевого, только сопротивлением и индуктивностью вторички или чем-то еще? Я вообще о том что есть ли смысл добиваться минимальных сопротивлений вторички и как это влияет на длительность. Или тут я потеряю только мутную для меня пока "ионизацию"? (вообще кстати очень интересно что это за характеристика и чем обусловлена)
Zvs 28-11-2017 10:46

Потомучто кондеры с заниженным напряжением вышибает периодически.
Зависит..не
Только от сопротивления и индуктивности но и от тока выдаваемого самим трансом. Сопротивление снижать смысл есть,но тут все упирается в габариты обмотки.если намотать слишком мало первички чтобы снизить витки вторички будет х...ня.если намотать мало вторички но проводом большего диаметра теряем выходное напряжение.както так.поэтому я считаю выгодным увеличить напряжение на кондерах.
handmade 28-11-2017 12:28

quote:
Изначально написано ddeput:

p.s. [b]handmade
. ВВ транс сильно влияет на испульс в ЗШ схеме? Не ну то есть я понимаю конечно что импульс транса и боевого капа складываются и взаимодополняются, я о том что как ВВ транс влияет на разряд боевого, только сопротивлением и индуктивностью вторички или чем-то еще? Я вообще о том что есть ли смысл добиваться минимальных сопротивлений вторички и как это влияет на длительность. Или тут я потеряю только мутную для меня пока "ионизацию"? (вообще кстати очень интересно что это за характеристика и чем обусловлена)[/B]

объясняю по порядку.

термин "ионизация" в нашем случае не следует понимать буквально, это так условно назван комплекс характеристик ВВТ, влияющий на поддержание проводящего канала в различных условиях (холостой ход, пробой одежды, провода (дистанционка) итд).

в случае классической схемы все довольно понятно - грубо говоря, здесь "ионизация" это запас пробивного расстояния ВВТ, при котором разряд стабилен (искра не "распадается").

в случае ЗШ, сюда добавляется еще и вторичная цепь конденсатор (боевой) - вторичка ВВТ (с ее комплексным импедансом) - ЭДС вторички . последняя либо "складывается" с импульсом от боевого, либо "вычитается", в зависимости от фазировки и поставленных задач. От этого и зависит "влияние" собственного импульса ВВТ на конечный результат. Но чтобы снова на начинать мозгое..во на эту тему, будем считать что фазировка "не плановая" - т.е. ЭДС суммируется.

в этом случае очень выгодно использовать ВВТ с _хорошим_ собственным импульсом, длительностью от 50мкс и амплитудой от 1500в по ГОСТу - получаем существенный прирост КПД и выходную амплитуду _выше_ напряжения разрядника.

однако такой ВВТ как раз обладает большим сопротивлением и индуктивностью, не говоря уже о том, что сам по себе является логической вилкой (длительность VS пробой). т.е. по итогу нужно проверять пробиваемость/падение характеристик в готовом девайсе.

не нужно ударяться в крайности, как делают некоторые тематические пациенты, со своим стремением к НУЛЮ ))_ тоесть к минимальному числу витков и сопротивлению (причем в 99,9% они учитывают только сопротивление постоянному току) вторички ВВТ. значимость этого стремления, так скажем, сильно преувеличена для примера - в схеме ЗШ отлично работает ВВТ от "классики" МАРТа, где омическое сопротивление несколько сотен ОМ. на выходе получается просто ох..ный импульс. хотя предохранители он не жжет



ddeput 28-11-2017 12:34

Шома, а Вы таки прямо ходячая демонстрация нейротоксичности антипсихотиков. Вот же, четвертый пост:
quote:
Изначально написано Fregat:
- Напряжение на нагрузке (1200В и выше)
- Частота импульсов,(20-30Гц низкочастотные, 200-250Гц высокочастотные модели)
- длительность и форма импульса (150 мкС и выше)
- петля тока ( чем больше, тем лучше)


А "дед мороз" вроде бы говорил о миниатюрных конструкциях реализующих этот эффективный импульс, не?

quote:
Изначально написано handmade:
в случае ЗШ, сюда добавляется еще и вторичная цепь конденсатор (боевой) - вторичка ВВТ (с ее комплексным импедансом) - ЭДС вторички . последняя либо "складывается" с импульсом от боевого, либо "вычитается", в зависимости от фазировки и поставленных задач. От этого и зависит "влияние" собственного импульса ВВТ на конечный результат. Но чтобы снова на начинать мозгое..во на эту тему, будем считать что фазировка "не плановая" - т.е. ЭДС суммируется.


Вот у меня в голове когда смотрел на все это дело токоограничивающий реактор всплывает, а как словами по-человечески выразить плохо понимаю.
А вообще зря я спросил, сейчас как в голове все моделировать начал захотелось и безсердечниковый смотать, и под классику что-нибудь. А осциллограф еще в пути. В начале темы упоминалась конструкция безсердечникового транса на стержне от гелевой ручки, 12 слоев и т.д., кто-то вроде бы ее собирал-тестировал и получил вроде бы 2см пробоя. Под какую накачку он первоначально расчитывался и на каком напряжении? А то я взялся за него было, вторичка уже намотана, а тот коммент что-то расстроил и забросил. А вот размеры впечатляют.
Zvs 28-11-2017 13:19

Мда..выкинуть с транса магнитопровод..это даже комментировать нет желания((
Zvs 28-11-2017 13:34

Кстати на днях переделывал каракурт 1 человеку..уорпус клееный,пол дня трахался пока вскрыл.строительный фен в помощь.такого говна как там стоит я не ожидал ваще никак!эффект на тело ваще никакой!лишь немного больно как от пьезозажигалки!питание крона.и никакого мультивибратора и фирменных разрядников там нет и в помине)))примитивный блокинг,кондер без маркировки(0.22 мк),разрядник из 2 проволочек напаяных друг перед другом над дыркой в плате и транс.что поставило в ступор так это начичие дросселя параллельно выходу)))видимо по задумке конструкторов благодаря ему импульс должен стать сверхдлительным,и даже начать плавать))))))реально после его удаления эта говнотрещалка тупо стала искрить не так громко.эффект при этом не изменился))))
handmade 28-11-2017 13:36

quote:
Originally posted by Zvs:

никакого мультивибратора и фирменных разрядников там нет и в помине)))примитивный блокинг,кондер без маркировки(0.22 мк),разрядник из 2 проволочек напаяных друг перед другом над дыркой в плате и транс.что поставило в ступор так это начичие дросселя параллельно выходу)))видимо по задумке конструкторов благодаря ему импульс должен стать сверхдлительным,и даже начать плавать))))))реально после его удаления эта говнотрещалка тупо стала искрить не так громко.эффект при этом не изменился))))



перепутал каракурт и чешский ESP powermax. у каракурта корпуса от него, но начинка совсем другая. и да, это не дроссель на выходе ))

ddeput 28-11-2017 13:57

Пощупал вот сейчас свой телескоп ESPшный, что уже лет пять в кармане обитает, и перечитал статью с забытого сайта про их шокер. КАК там вообще оказался этот моток провода, неужели не нашлось заводского кондера? Вроде серьезная достаточно фирма, как мне думалось.
Fregat 28-11-2017 14:41

quote:
Originally posted by handmade:

и да, это не дроссель на выходе ))



Они там как китайцы, "джимник-наёбку" на выходе для пущего треску ставят .
handmade 28-11-2017 15:15

quote:
Originally posted by ddeput:

Пощупал вот сейчас свой телескоп ESPшный, что уже лет пять в кармане обитает, и перечитал статью с забытого сайта про их шокер. КАК там вообще оказался этот моток провода, неужели не нашлось заводского кондера? Вроде серьезная достаточно фирма, как мне думалось.


тут вопрос в другом - зачем вообще его ставить.
как выше написал Фрегат (эх интригу испортил блин, опять штукатурам подумать не дают) , кроме треска ни на что это не влияет.
и действительно этот есп говнотрещалка - лично убедился.
видимо у них не особый спрос на шокеры, вот и не заморачиваются.

Zvs 28-11-2017 15:57

На нем не было надписей,но внешне каракурт 1 в 1.этот позор я выкинул в урну,выпаяв предварительно кондер и инверторный трансформатор,а в корпус вставил ЗШ ватт на 30-40 со съемным АКБ вместо "кроны"
ddeput 29-11-2017 16:52

handmade а теперь у меня немного вопросов по тому что получил от новокаина... Их как, можно сюда или лучше в ЛС или лучше самому подумать?

Ну и не могло конечно же не возникнуть вопроса по поводу разделенной вторички... На эту тему видел упоминания на ОБ от aliaf, его же схему только вольно искаверканую (даже не удосужился ведь надписи подтереть что были) Шомой на чушокере, ну и оригинальную тазера. Ах да, ещё проект "зондер" в начале этой темы, аж с двойной петлей тока и прочими чудесами, но это уже эзотерика на тему.
В общем как я понимаю смысл в том, что на выходных электродах будут примерно равные положительные и отрицательные потенциалы, а так как обмотки вторички идут от центра к краям (так ведь?), надёжность всей конструкции выше и требования к изоляции тоже чуть меняются. А вот почему там две вторички на преобразователе я что-то пока не пойму... А в тазере их вообще аж три... Для гальванической развязки что-ли... И пока вот после первого и второго осмотра схемы я смысла этого всего не понял.
В общем есть ли вообще смысл с этим замарачиваться в самоделках?

(Добавлено)
А с чего я взял что что-то изменится по требованиям к изоляция ВВ транса... Алиаф писал про избежание огребания по рукам при заземлении одного электрода. Я с этим явлением не знаком, так что на знаю даже. А ещё плюсы в конструкции есть? (всё-таки жаль тех постов на ОБ, на которые многие ссылаются и которых нет в природе. И не интернет архив, ничего их не сохранило)

Zvs 29-11-2017 18:23

Ты про наркоманскую схему с разделенной вторичкой и диодами на выходе ВВ транса?)))гдето видел такое..большего бреда придумать было сложно.собрать шокер с диодами от электровоза чисто ради того чтобы нивелировать сопротивление ВВ транса..это премия.в тазере как я понимаю применена сложная развязка с кучей кондеров и обмоток чтоб обойти патент
http://www.findpatent.ru/patent/210/2108526.html
Кстати именно отсюда Великий срисовал схему для статьи))

Zvs 29-11-2017 21:41

Значит то другая схема.я про это))

click for enlarge 1141 X 765 66.0 Kb
Zvs 29-11-2017 21:52

И не все а только то что явяется реальным дибилизмом..ваще мне тема шокеров сильно напоминает тему аудиофилов))только у тех кондеры из серебра и золотые провода,а если медь,то исключительно выпущенную в позапрошлом веке(а то истинного звучания не будет)
А тут дрочка на тему изоляции из фторопласта,наряду с наркоманскими технологиями изготовления обмоток ВВ.
Взять даже пост выше..выкинуть феррит из транса.чо это даст то кроме сильного ухудшения магнитной связи обмоток(которая и без того херовая из за разомкнутого сердечника)и загона кпд схемы в полный анус?да ничего.а преподносится как нечто сверхсекретное и сверхвысокотехнологичное))))
З.ы первички в вв чем больше тем лучше.в разумных пределах.
ddeput 29-11-2017 22:35

Там где-то в начале темы был комментарий хэндмейда, на тему безсердечниковых трансов. Думаю если интересно то не составит труда найти. У самого меня на тему его поведения только смутные интуитивные догадки на основе опыта из чуть другой сферы, так что я ничего внятного не скажу. Да и опыта не хватает.

А дрочка на фторопласт... Ну когда проектируется транс не размером и весом с пару кирпичей (а ваши трансы примерно так и выглядят, по моим впечатлениям), то в голову наверняка приходит здравая мысль использовать материалы, в которых уверен. Конечно можно обмотаться и десятью слоями скотча (или лучше волокнистой сантехничечкой ФУМ-лентой как армян в одном видео ) и его даже не пробьёт, но если задумывается что-то серьезное и слой изоляции рассчитывается в единицы мкм под диаметры обмоток, то разумнее взять промышленный материал специально для этого пригодный, чисто чтобы потом не обжечься "на авось". Особенно если к этому есть все возможности. (Сам я фторопластом в жизни не пользовался, если что. Просто озвучиваю такие почему-то очевидные для меня и почему-то не очень для вас мысли)

(Добавлено)
По поводу 3д печати каркасов... Смотрел уже давно характеристики пластиков что используются, был опыт печати, но в конце концов даже не стал мотать отпечатанную болванку, а сделал на её основе форму под литьё эпоксидки из силикона. Только из-за сомнений в электростойкости слоистого печатного пластика, да и вообще хлипкости получаемых изделий. Может кто опыт имеет, может зря я в нём сомневаюсь?

novokainum 29-11-2017 22:41

обьяснять очевидные,прописные истины- азы тем,кто не хочет тебя( и вообще никого- кроме себя самого) слушать- бесполезная трата времени.
Zvs 29-11-2017 23:07

Фум говно(проверно).скотч если сделать как я написал держит без проблем..обложка,кажется 100 мкм в 2 слоя держит.насчет единиц микрон ты загнул.нет в мире таких диэлектриеов.
Насчет кирпичей поржал,спасибо))
Последний транс.отлично работает с кондерами 0.5 мкф. 1400в))пробой 4 см.

click for enlarge 1280 X 720  87.8 Kb
ddeput 29-11-2017 23:40

Ну да, с единицами я загнул конечно, я про десятки думал конечно же. Ну держит и неудивительно что держит, в слой 0.2мм то

Ну вот для примера то что из под стола достал. Слева на право если: силиконовая форма, про которую я упоминал выше. Загубленный моей криворукостью и вскипевшей эпоксидкой транс под сердечник 6х25,описанный много лет назад на ОБ. Сделан на каркасе, вылитом в этой форме слева. Каркас, распечатанный на 3д принтере в двух частях под это дело (распечатанный вертикально рассыпался сразу, пришлось печатать в две части). Ну и НЛО-транс заделанный по отчётам fregat (не полностью), ещё не испытанный (опытный такой же в масле испытывал с разведёнными концами на холостом ходу, не пробивало). Ну и зажигалка для сравнения. Нашёл кстати пока доставал всё это в коробке мультивибратор из оригинального креатива, первое что вообще мной было намотано. Если он жив завтра всё-таки наконец испытаю этот транс.
click for enlarge 1705 X 1280 269.3 Kb

signal 30-11-2017 11:42

На счет изоляции кстати, немного не в тему, хотел сюда отписать, но забывал. Летом попробовал обероновский картридж. В дерево он не воткнулся может кора оказалась слишком твердой и скользкой, но суть не в этом, а в том что желтые провода внутри неплохо держали разряд от моего ЗШ. Трансформатор конечно не по креативу, а от старого шокера какого-то Когда размотал из картриджа провода побольше, так чтобы он на земле лежал и перехестывался, то пробило его секунд через 8, что как мне кажется, неплохо.
ddeput 30-11-2017 11:46

А фоточки не осталось, что за проводок там такой?
signal 30-11-2017 15:10

Да там ничего интересного на вид, стальной провод в изоляции желтого цвета
click for enlarge 1707 X 1280 255.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 163.9 Kb
По ощущения провод скользкий, видимо какая-то разновидность фторопластовой изоляции
ddeput 30-11-2017 15:39

Вообще обыкновенный ПВХ напоминает... И не удивлюсь если он и есть.

(Добавлено)
И точно сталь? Недавно кабель один хитрый в руки попадался, итальянский, для погружных насосов. Многопроволочный, проволочки медные, но луженные неизвестно чем. На вид да и по жесткости сильно на сталь походят, гнется совсем не как медь.
click for enlarge 961 X 1280 185.1 Kb

Zvs 30-11-2017 16:03

Одножильный провод в пвх с жилкой 0.2 мм нормально держит.гдето 0.5 по внешнему))стоит копейки.
signal 30-11-2017 17:09

quote:
Изначально написано ddeput:
Вообще обыкновенный ПВХ напоминает... И не удивлюсь если он и есть.

(Добавлено)
И точно сталь? Недавно кабель один хитрый в руки попадался, итальянский, для погружных насосов. Многопроволочный, проволочки медные, но луженные неизвестно чем. На вид да и по жесткости сильно на сталь походят, гнется совсем не как медь.


пвх должен быть мягким же? этот жесткий как МГТФ. На фото провод выглядит толстым но в реальности он тонюсенький

ddeput 30-11-2017 18:31

Ну а может и полиэтилен... Тот что сшитый весь такой гладкий и блестящий как раз и жёсткий.
signal 30-11-2017 19:25

quote:
Originally posted by Zvs:

Если жила стальная то он и не будет мягкий



провод в картридже многожильный, потому довольно гибок. Если бы он был одножильный то получилась бы ерунда.
quote:
Originally posted by ddeput:

Ну а может и полиэтилен... Тот что сшитый весь такой гладкий и блестящий как раз и жёсткий.



и что это за марка кабеля?
Zvs 30-11-2017 19:25

Прижги зажигалкой..пэт и пвх сразу плавятся.фторопласт плавится не будет
ddeput 30-11-2017 21:17

По поводу таких тонких не знаю, я сшитый полиэтилен видел только в жилах силовых кабелей на 6-10кВ. ОЧЕНЬ твердая изоляция, при мне разделывали ни один нож сломали об него.
Ну и поведение такого кабеля тоже характерное. Если после испытания кабеля с бумажно-маслянной изоляцией заряд снять недолго, а со временем он и сам исчезает, эти кабели держат его как сраный конденсатор хоть несколько суток, вообще к ним не подхожу не ткнув заземленной штангой зажмурившись. Думаю если бы из этого делали пленки то вполне бы потягались со фторопластом в качестве изоляции.

Ну а по теме если... Может и вправду фторопласт? Попробовать поджечь хорошая идея
novokainum 30-11-2017 21:23

и у нас на остаточном много иклов пожгли...
жечь ненадо- фторопласт при горении не витамины выделяет а очень даже наоборот. ткнуть паялом- плавится или нет...
handmade 30-11-2017 22:01

quote:
Originally posted by Zvs:

Мгтф пользует мартъ в своей убогой попытке копировать тайзер


снова неймется? никто давно не использует МГТФ. используют МС.
ваш великий тейзер всех новейших моделей я спокойно держал на себе, а вот с "убогой попыткой" (скорпионом тем же) такого не смогу повторить.
почитайте хоть тему сначала, как вам уже советовали неоднократно.

quote:
Originally posted by Zvs:

Было дело разбил в хате банку с 40г ртути.ничо,живой пока))


опасна не сама ртуть, а ее пары. они имеют свойство впитываться в различные предметы интерьера и оставаться там. картина отравления может развиваться годами, без особых симптомов, и заканчивается хронической патологией печени как минимум.

Zvs 30-11-2017 22:24

В том что тайзер можно спокойно держать на себе я сильно сомневаюсь.н
а ютубе полно роликов где шкафы весом кило 150 падают от его выстрела.от марта я чтото таких видео не видел,кроме какойто вырезки из зомбоящика.но это не в счет,потомучто мартъ как тут уже давно очевидно хорошо платит за рекламу щекоталок по 13 т.р.
Что касается ртути,то она была убрана и перелита в другую банку а затем использована для получения некоторых веществ)).
Мс...блин помню на форуме электрошокер александр соколов во все горло вопил что это сверхинновация и он не пробивается шокером)))ага..проверял.разницы в пробое както незаметно.изоляция прожигается моментально.а вот провод в ПВХ держит.
handmade 30-11-2017 22:36

quote:
Originally posted by Zvs:

В том что тайзер можно спокойно держать на себе я сильно сомневаюсь


естественно я пробовал контактное действие, в бедро. и в этом плане ему ну оооочень далеко до отечественных изделий. однако тейзер и не создавался для контактного действия. при выстреле с разлетом до полуметра, типичном для тейзера, он естественно завалит.
об этом рассказывалось в начале темы....

signal 01-12-2017 09:06

quote:
Изначально написано Zvs:
Может ты пробовал подделку под тайзер?у нас в россии тайзеров нет.есть какоето говно,по видимому китайское,подписанное как тайзер..в ростове на рынке видел за 3.5 т.р.отдельно картридж 1000руб.настояший тайзер старой серии стоит 500 баксов,новый ваше больше 1000

Прикинь, 1000 баксов, а внутри злая схема 2,5 ватта, с отсечками, таймерами, счетчиками и всякой не нужной лабудой..
Список важных тем, там про х26, думаю современные не отличаются внутренностями, если только еще сильнее не ослабили
https://forum.guns.ru/forummessage/35/670657.html
ddeput 01-12-2017 10:43

quote:
Изначально написано novokainum:
и у нас на остаточном много иклов пожгли...

Не, жечь я не жег ничего, а сам на себя вот ловил когда подключал. Заземлишь все, держишь полчаса, берешься и епс в глазах темно. После последнего печального раза правда такого не бывает, теперь перестраховываюсь, че-то как-то больше не хочется.

А вот по поводу ZVS я до сих пор не пойму. Вроде понимает что-то, вроде мозги есть, но такое ощущение что половина сказанного просто до головы не доходит где-то там теряясь.

И да, еще раз попробую, есть тут опыт 3д печати каркасов у кого? Я только на чушокере встречал упоминания. Хотется сделать тот каркас, а токарей вообще нет знакомых, а уж кто вот это сможет сделать думаю в радиусе 20км нет. Придется колхозить чего-нибудь.

(updated)
Похоже нашел на авито одного все-таки... Фторопласт или капролон?

novokainum 01-12-2017 17:21

с какого перепугу он тебе подскажет? кроме как " бакланки" от него за всю историю ничего не видели. вообще шома нонсенс-админ сайта по шокероделу,не сотворивший руками ни одного аппарата... кроме разве что любовно вырезанного из чурбачка- цельнодеревянного...

по сабжу-по тх фторопластткак бы лучше,но по факту разницы между фторопластом и тем же полипропиленом в секционном каркасе не ощутил. был еще каркас из эп смолы- тоже без отличия. при прочих равных

novokainum 01-12-2017 21:09

кстати- вам наверное бу интересно. есть еще один тип ввт. трубка с сердечником и первичкой внутри. к трубке приделаны продолные ребра с углублениями под намотку вторички- секциями. после нвмотки все заливантся смолой- получается секцтонный ввт без токарных работ
handmade 01-12-2017 21:31

quote:
Изначально написано novokainum:
кстати- вам наверное бу интересно. есть еще один тип ввт. трубка с сердечником и первичкой внутри. к трубке приделаны продолные ребра с углублениями под намотку вторички- секциями. после нвмотки все заливантся смолой- получается секцтонный ввт без токарных работ

это как у того китайца чтоль? (или Въетнамец он... хз).
я это все пытался делать на начальных этапах творчества, но никогда не хватало выдержки вырезать однообразные детальки, потом еще и склеить аккуратно это все

кстати, к вопросу о токарке для ВВТ - капролон (полиамид-6) всеж лучше фторопласта в данном случае, ибо хоть какая-никакая адгезия.
литье каркасов из эпоксидки тоже вполне имеет право жить.
более того, имел успешный опыт с ВВТ на каркасе из заменителя АБС (сиречь разновиднсть смолы близкая по конечням свойствам, применяется для прототипирования - литья в силиконовые формы).

а вот использовать 3д печать как есть - плохая идея. ибо очень пористая структура - решето.
печатать модели для литья можно, но с доп. обработкой поверхности модели (парами ацетона в простейшем случае).

ddeput 01-12-2017 22:17

Тоже пробовал как-то... С энтузиазмом нарезал этих ленточек кое-как, начал клеить а все расползается, съезжает, цианакрилат к пальцам липнет, криво-косо все, короче потратил половину дня в помойку... Под здоровый сердечник 10х50 ещё возможно что-то так вот сделать может. А тут как на такой тонкий стержень что-то клеить вообще даже не представляю...

А Шома видимо думал что оживит свою помойку новым контентом на халяву отсюда утащенным. А теперь вещает из угла для обиженных. В интернете коммунизм у нас сейчас, что поделать, главное не сделать, главное быстрее всех распространить. А кто распространил того и контент.

А касьян по-моему просто инфантильный долбойоп... Да и вообще это неизбежный исход, в современном интернете любая более-менее интересная тема в какой-то критический момент популярности неумолимо превращается в ЭТО. Несколько дебилов найдут, проглотят, высрут то что получилось после переваривания в их дурной голове и так ещё в несколько циклов, пока на выходе не получится какой-нибудь АКА и кучка последователей.

А вообще по сути ситуация со старых времён мало изменилась. Темой интересуются люди подобные тем, что были раньше. Просто на периферии появились желающие примазаться с минимальными усилиями (на которые хватает их дурной головы), а на контенте касьянов это несложно. Стоит зайти на тот форум и посмотреть заголовки тем чтобы сделать окончательные выводы об аудитории.
novokainum 01-12-2017 23:32

а мне тогда способ понравился. в ребрах из гетинакса надфилем проточил впадины,приклеил к трубке смолрй,намотал и залил все в 20кубовом шприце. потом с тем же успехом из картона плотного ребра ваял. главнок- без суеты
novokainum 01-12-2017 23:47

а про отношение к вопросу у масс- сранивать интерес 10 лнт назад и сейчас некорректно. тогда основная тема была-"увидел в кине,плохо понял что это,но хочу СДЕЛАТЬ сам такой же"- так как купить такое было из области фантастики. сейчас основная тема- купил и не знаю что с ним делать..
Zvs 02-12-2017 11:59

Ахахахах.так Великий марте работал?))ну теперь конечно ясна причина столь пламенной любви к их поделкам))
Кто такой ладягин я ваще не вкурсе.но если судить по гуглу ламозоид в сравнении с его величием меркнет)))ему целую статью на лурке посвятили.
Далее по теме.вчера испытал транс инвертора на кольце от 12в бп с освещения.больше на Е сердечниках мотать не буду))3 см колечко ватт 400 прокачивает и похоже эта мощность ограничена сечением первички.к сожалению я его в эпоксидку залил и перемотать проводом большего сечения не выйдет.
novokainum 02-12-2017 12:31

по факту у Ладягина патентов больше чем у шомы волос на тыкве,плюс интересная карьера,ученая степень- если не ошибаюсь. видимо шому заедает рядом с ним понимание собственной никчемности
ddeput 02-12-2017 19:04

А вот эта вот конструкция когда-нибудь воплощалась в жизнь? Или в патенте так, на перспективу...
click for enlarge 650 X 500  55.7 Kb
handmade 02-12-2017 19:25

quote:
Originally posted by ddeput:

А вот эта вот конструкция когда-нибудь воплощалась в жизнь? Или в патенте так, на перспективу...


естественно в патенте, помимо основного, описывается масса вариантов, имеющих мало отношения к практике, такова специфика патентного дела. это один из них.

Zvs 02-12-2017 20:19

Это транс?))с 3 витками в первичке?))и парой десятков во вторичке?)))упал))))
novokainum 02-12-2017 20:38

под позицией 18 - это что?
ddeput 02-12-2017 20:47

Zvs это иллюстрация из патента)))) Она демонстрирует принцип, а не конкретное исполнение)))) А принцип в конструкции, а не в числе витков)))))))))))))))))

Новокаин,
Перегородки, чтоб сделать зазор между обмотками перед заливкой. (я всё ищу чеб такого заколхозить чтоб не точить каркас)

novokainum 02-12-2017 21:19

лень - пожалуй самый действенный движитель прогресса))))
Центроболт 03-12-2017 14:21

Вот интер, за переделанный под Флобер боевой Наган, аж нифуя не сделается, а вот за самопальный шокер, мусора могут по ушам настрелять.
50Дж - это к чему прописано. Судя по клейму, мафынка повоенная.
ddeput 03-12-2017 15:10

"мафынка" вообще без какого-либо останавливающего действия, которая запрещена к продаже в РФ (хотя купить можно) и мушка от которой тебе все очко обдерет, сначала от рук гопов, а потом в отделе, где тебе попутно будут писать дело за снаряжение патронов. Кончай офтопить.

---

А у меня тут задачка назрела. Есть намотанный транс преобразователя, есть выводы из него, хз где какой, мотал давно. Как сфазировать?

Да кстати, вообще способом поделюсь из опыта работы с трансформаторами тока, их приёмка включает проверку выводов обмоток.

Берется транс, берется стрелочный(!) милливольтметр(ну или мультиметр) постоянного напряжения, обыкновенная батарейка хоть вольта на 1.5. Вольтметр подключается к измерительной обмотке, при этом надо заранее отметить, где у него плюсовой вход. К первичной обмотке (в трансформаторе тока это проходящий через него проводник, но не суть) подключаются провода к батарейке, а точнее один конец прижимается к одному контакту, а вторым чиркаешь по второму и внимательно смотришь на вольтметр, а точнее на то, в какую сторону стрелка отклоняется. Ну и там уже все логично по-моему, отклоняется вперёд значит отмотки сонаправлены, если назад то наоборот.

Насколько сейчас соображает моя чуть похмельная башка, у нас этот метод тоже применим. И с ВВ трансом вроде тоже. НО, мультиметр у меня цифровой китайский, он конечно, же не успевает отработать сигнал такой длительности. Осциллограф (честно кстати не знаю, сможет ли этот DSO138 одиночный сигнал захватить, заказал поиграться да и мощность померить, если выйдет) на почте. Как ещё подручными методами найти чё к чему можно?
handmade 03-12-2017 16:02

однажды суровые Омские ребята с не менее сурового военного завода решили - зачем просто производить, когда можно патентовать? и тайное стало явным:
http://www1.fips.ru/fips_servl...9&TypeFile=html
ddeput 03-12-2017 22:05

А вы вот правда думаете что корректно сравнивать дульную энергию огнестрела и.... И что? "1дж электрошокера" это что? Энергия одного разряда? Одного условного контакта? И почему 1 то тогда?

Да и сравнивать даже огнестрел между собой по дульной энергии..... Не заставит в общем пулька в 1г и калибра в 4мм никого в обморок упасть, как не запуляй её. Если не промеж глаз конечно с проникновением, да и то не факт что заденет что-то нужное.

Да и совсем уж вот не стоит рассчитывать что все побегут увидев пистолет в руках. Люди разные бывают, в разных состояниях.

А вообще нет у меня почему-то веры в дэшо, тем более как в оружие самообороны. Даже контактные тут больше подходят. Негров вот прыгающих тазерами ловить в америках это да, когда рядом напарник огнестрелом прикрывает. А потом ещё контактно попытать его можно им же, вообще красота. А вот обороняться, особенно против нескольких человек, ну уж очень затруднительно и слишком ненадежно, что тут не выдумывай.
novokainum 03-12-2017 22:02

угу. не знаю как у стран- соседей,а у нас за занятия дэшу оч легко загреметь по ст222-223УК Рф. меня сич перспектива и тормозит в занятиях дэшу...
signal 04-12-2017 10:12

quote:
Originally posted by Центроболт:

Тазер фсё это имеет, а профит даже через пенсне не разглядеть.



Ну как же, при его мизерной мощности в 2.5 ватта профит очевиден. Безопасен чуть более чем полностью и даже эффективность какая есть, а что еще надо? Свалил на землю, доработал баллоном\ногами.
Как я понимаю, емпиричских данных дистанционного применения, хотя бы с российскими картриджами у вас нет. Или есть?
Вот о применении осы данных полно (здесь на форуме), причем большинство отрицательные, даже со старыми патронами и стальным сердечником. Это либо труп с пробитой головой, либо ничего, т.к. на адреналине боль притупляется у пострадавших в первые минуты.
signal 04-12-2017 10:20

Если шокер при мощности 10 ватт обездвиживает жирное животное весом 250кг, то почему не будет профита на человеке с в двое меньшим весом, поясните, без шуток, интересно мнение.
Fregat 04-12-2017 14:48

Лондонские полицаи с тейзером против психа с ножом.


Электрошокер малоэффективен против психопата с ножом - доказано британскими полисменами.

В декабре 2015 года беженец из Сомали Мухиддин Майр с криками 'Это за Сирию' ударил ножом трех человек на станции метро 'Лейтонстоун' в Лондоне. В прошлом году он был приговорен к пожизненному заключению.

На данном видео можно увидеть, как развивалась ситуация на станции в тот день и какими бесполезными оказались полицейские перед лицом угрозы....

https://zbroya.info/ru/blog/14...mi-polismenami/

С третьего раза вроде попали, пока обезьяну успокоили.
Это просто про эффективность хвалёного тейзера. ИМХО палкой резиновой огреть пару раз, и то больше эффекта будет.

ddeput 04-12-2017 16:36

quote:
Изначально написано Fregat:
С третьего раза вроде попали, пока обезьяну успокоили.
Это просто про эффективность хвалёного тейзера. ИМХО палкой резиновой огреть пару раз, и то больше эффекта будет.

Ну вот именно это я и подразумевал. Из обычного пистолета то довольно сложно попасть без должной сноровки, особенно в условиях тесного взаимодействия. А тут надо двумя зондами попасть, да еще и в тушку, да еще надо чтоб контакт при этом с телом возник, при не особой то кинетической энергии зонда самого. Вспоминается видео с нигрой в накинутой куртке, в которого выстрелили из тазера и который даже не заметил ничего, просто продолжил дальше размахивать руками.

п.с. а вообще в этой их великобритании со всем этим маразмом по поводу оружия, что любой кухонный нож могут ХО признать, что полицаи вообще безоружные ходят можно сказать... Странно что тазеры не запретили, мало ли в глаз бедненькому попадешь или с сердечком проблемы. И притом что два из трех лиц на улице смуглые и кудрявые, если не черные. Печально это вот все.

handmade 04-12-2017 17:23

quote:
Originally posted by Fregat:

На данном видео можно увидеть, как развивалась ситуация на станции в тот день и какими бесполезными оказались полицейские перед лицом угрозы....


не попали первые два раза. это понятно.
на мой взгляд, тейзер перестарался с разлетом.
разные картриджи для каждой дистанции - дополнительные неудобства.
вынужденная мера при столь низкой выходной мощности, приоритет изначально был - как можно меньше разговоров об опасности тейзера и смертях.
попытались в новых Х2-Х3 выправить этот косяк двойным лазером с автоматической подстройкой но - "не зашло".


quote:
Originally posted by ddeput:

Ну вот именно это я и подразумевал. Из обычного пистолета то довольно сложно попасть без должной сноровки, особенно в условиях тесного взаимодействия.


очень хорошо этот вопрос проанализировал в свое время Немтышкин:
https://sites.google.com/site/swstechnologies/tehnology

однако, если не брать вопрос точности (по сути это - вопрос подготовки полицейских) останавливающее действие ДЭШО СУЩЕСТВЕННО ПРЕВЫШАЕТ показатель ручного огнестрельного оружия.
статистику можно опять же посмотреть в США, благо стреляют там часто и без лишних раздумий
ЕМНИП, остановка цели выстрелом из пистолета (при попадании) всего около 70%. а у ДЭШО около 95%.
более точные данные любой желающий может легко нагуглить.

signal 04-12-2017 20:35

quote:
Originally posted by Fregat:

Это просто про эффективность хвалёного тейзера. ИМХО палкой резиновой огреть пару раз, и то больше эффекта будет.



Так на видео показана КАК РАЗ ЭФФЕКТИВНОСТЬ тейзера
Надо было просто подойти поближе и попасть в тело. А дальше 2.5 ватта положили долговязую обезьяну на пол.
novokainum 04-12-2017 21:04

я правильно понял- у та(е)йзера нескодько разновидностей картриджей-под разное расстояние до цели?
handmade 04-12-2017 21:29

quote:
Изначально написано novokainum:
я правильно понял- у та(е)йзера нескодько разновидностей картриджей-под разное расстояние до цели?

да. с разным углом разлета.

https://help.axon.com/hc/en-us...ridges-overview

ddeput 04-12-2017 21:44

Сейчас вот только задумался какая забавная ситуация с тазером в США. С одной стороны, полицаям разрешено стрелять на поражение в каждого кто подозрительно дёрнулся. А с другой правозащитники что воют про смертоносные тазеры.

Всё-таки доделал инвертор, все даже работает, но частота всё-таки на 2,5кВ/0.1мкф не та. Ну а точнее почти та же что и с 1.4кВ/0.33мкф, так, на первый взгляд. Потрещать подольше не получается чтоб не будить спящего...

И вот тут кстати у меня в голове противоречие всплыло. Делал вот все по работам fregat. Ну то есть транс по его описанию (правда на неплановом китаеферрите, надеюсь диаметр компенсирует. И флайбэк ещё.), 0,1мкф (правда под 2.5кВ делал, но перематаю). Посмотрев четвёртый пост увидел "напряжение на нагрузке не менее 1200В" и после этого вот подумал что с разрядниками 1,4кВ уже никто не мастерит. Ну а потом выяснилось что был неправ. Разве 0,1мкф/1,4кВ даст такую амплитуду? Чёт мне кажется вполовину меньше будет. Быстрее бы осцил уже пришёл.

И ещё, глупый наверное вопрос, но я не стесняюсь. Какая главная характеристика диодов в нашем деле? Чем r5000f принципиально лучше какого-нибудь КЦ? Ну кроме размеров.

P.s., handmade, раз уж почти всё тайное стало явным, может можно услышать и характеристики импульса того девайса? Чтоб ещё больше противоречий в мою голову загнать

(Добавлено)
А по диоду вот похоже понял. Рассчитать частоту транса я пока не способен, замерить нечем. Но похоже это быстродействие всё-таки, да? И как тогда в оригинале НЛО КЦ106 отрабатывал 66,6кгц, если в характеристиках сказано "до 20кгц"... Сложно.

signal 04-12-2017 22:07

quote:
Изначально написано ddeput:
Сейчас вот только задумался какая забавная ситуация с тазером в США. С одной стороны, полицаям разрешено стрелять на поражение в каждого кто подозрительно дёрнулся. А с другой правозащитники что воют про смертоносные тазеры.

Всё-таки доделал инвертор, все даже работает, но частота всё-таки на 2,5кВ/0.1мкф не та. Ну а точнее почти та же что и с 1.4кВ/0.33мкф, так, на первый взгляд. Потрещать подольше не получается чтоб не будить спящего...

И вот тут кстати у меня в голове противоречие всплыло. Делал вот все по работам fregat. Ну то есть транс по его описанию (правда на неплановом китаеферрите, надеюсь диаметр компенсирует. И флайбэк ещё.), 0,1мкф (правда под 2.5кВ делал, но перематаю). Посмотрев четвёртый пост увидел "напряжение на нагрузке не менее 1200В" и после этого вот подумал что с разрядниками 1,4кВ уже никто не мастерит. Ну а потом выяснилось что был неправ. Разве 0,1мкф/1,4кВ даст такую амплитуду? Чёт мне кажется вполовину меньше будет. Быстрее бы осцил уже пришёл.

И ещё, глупый наверное вопрос, но я не стесняюсь. Какая главная характеристика диодов в нашем деле? Чем r5000f принципиально лучше какого-нибудь КЦ? Ну кроме размеров.

P.s., [b]handmade, раз уж почти всё тайное стало явным, может можно услышать и характеристики импульса того девайса? Чтоб ещё больше противоречий в мою голову загнать
[/B]


На какой микросхеме собирали инвертор? Транзистор сильно греется?

signal 04-12-2017 22:14

quote:
Originally posted by ddeput:

И как тогда в оригинале НЛО КЦ106 отрабатывал 66,6кгц, если в характеристиках сказано "до 20кгц"... Сложно.



У меня с этими диодами тоже никогда проблем не было, в любых схемах
ddeput 04-12-2017 22:26

Кр1211, все по статье "сверхзлой" с ecdinside, сам на эксперименты ещё не годен. Эту схему взял по расчету что раз уж фрегат брал литий, то мультивибратор сосал из него все что мог, а так как хотелось флайбэк то взял ближайший из доступных аналог

Потрещать дольше пока из-за детей не получается. А вчера в процессе наладки (когда у меня незаметно для меня пробило китайский СВВ кап и я не понимал в чем дело) пару раз отпаялся контакт с транзистора. Причем странно что микросхема не сгорела, монтаж там довольно плотный, примерно как в НЛО-креативе. Ну это понятное дело из-за КЗ во вторичке. Но не думаю что сильно будет, до этого на 555 пользовался по статье игорани, греется конечно, не то чтобы холодный был, но вполне терпимо. Гонял его минутами (специально чтоб потестить) и ничего не сгорело, хоть и без радиатора.
handmade 04-12-2017 22:26

quote:
Originally posted by ddeput:

P.s., handmade, раз уж почти всё тайное стало явным, может можно услышать и характеристики импульса того девайса? Чтоб ещё больше противоречий в мою голову загнать


ЕМНИП, последний раз намерил 80мкс. эфф /1800в на килооме после 10м проводов. это с 33н боевым.

quote:
Originally posted by ddeput:

но частота всё-таки на 2,5кВ/0.1мкф не та. Ну а точнее почти та же что и с 1.4кВ/0.33мкф,


гы а ты энергию посчитай для этих двух вариантов

ddeput 04-12-2017 23:08

Вот именно этим кстати и занимался прямо секунду назад.

ZVS, если вы нас читаете. Думаю вам тоже может помочь одна простая формула (если до этого не видели). Произведение квадрата напряжения и ёмкости, деленное на 2. И сразу вот понятно будет, с ёмкостью да с напряжением разрядника... И с яркостью вспышки на выходе.

signal 05-12-2017 08:39

quote:
Originally posted by handmade:

ЕМНИП, последний раз намерил 80мкс. эфф /1800в на килооме после 10м проводов. это с 33н боевым.



А не в курсе, какая длительность у зш с конденсаторами 0.1 на 1400 Вольт?
ddeput 05-12-2017 09:03

Фрегат писал в начале темы где-то, че-то в районе 200-250 на его трансе. Ну и амплитуда наверное 600-700
handmade 05-12-2017 10:29

вот чтоб с такими вопросами не ломать бошку и не бегать каждый раз за осликом, на этапе разработки ЗШ в СРК была создана спецпрога для тематических расчетов


click for enlarge 760 X 635 51.8 Kb

смотрим график и видим, что для 0.1@1400 эффективная длительность (когда амплитуда еще на уровне 0.15-0.2) как раз около 250мкс

Fregat 05-12-2017 10:43

quote:
Изначально написано signal:

Так на видео показана КАК РАЗ ЭФФЕКТИВНОСТЬ тейзера
Надо было просто подойти поближе и попасть в тело. А дальше 2.5 ватта положили долговязую обезьяну на пол.

Страшно. Обезьяна-сука такая, ножом машет и прыгать пытается.

Fregat 05-12-2017 10:51

quote:
Originally posted by handmade:

на этапе разработки ЗШ в СРК была создана спецпрога для тематических расчетов




Да прога легендарная...
quote:
Originally posted by ddeput:

Фрегат писал в начале темы где-то, че-то в районе 200-250 на его трансе.



При конденсаторе 0,1 мкФ , длительность получится около 250 мкС.
На LI-Po аккумуляторах частота будет под 200 Гц.
signal 05-12-2017 11:03

Вот это новости :-) А в личку поделиться со мной никто не может этой чудо программой? Или ссылку может на ресурс какой
handmade 05-12-2017 11:22

quote:
Изначально написано signal:
Вот это новости :-) А в личку поделиться со мной никто не может этой чудо программой? Или ссылку может на ресурс какой

тот ресурс не нравился пу. и ко. и аж тремя решениями судов "именем рассейской федерации" (бгг) был закрыт. а прога чисто для внутреннего употребления.
впринципе сейчас все тоже самое можно в LTSpice или подобном легко воспроизвести.

ddeput 05-12-2017 12:17

В архив СРК что я нашел в одном месте это не попало. Да и пока жив он был не встречал. Видимо поширше он был чем на первый взгляд казался, со всеми его уровнями допуска Представляю что там было, если за паблик его прикрыли.
signal 05-12-2017 19:00

Ddeput, у меня с флайбеками не сложилоь: злая часть на выходе дает дугу постоянного тока около 5мм с мартовской схемой такого косяка нет. Микруха 3845 у меня постоянно вылетала начинала глючить и сама включала шокер))) флай на кф1211 выдавал больше всех мощи но транзистор у меня грелся как утюг я пробовал мотать больше вторички, подбирал зазор, кпд рос но нагревом помогало не сильно.. На 555 самый надежный но мощу больше 20-25 ватт не выжимал, С осциллографом былобы наглядней но он сгорел. А вот "схема марта" у меня работает с любыми трансами и остается еле теплой даже при 60 ваттах. Полевики частенько тоже вылетают(при питании от 12в), причем включаю а шокер уже не работает. Стабилитроны и защитные диоды никак не помогают. А от 7.2в работает надежнее. Хотя идея флайбека мне больше нравится изза возможности получения высокого напряжения малым количеством витков.
ddeput 05-12-2017 20:45

Работает флайбэк как-то получше, я где-то когда-то читал чё и почему но толком не понял, так что сечас не скажу ничего. Про 5мм дугу не понял, это разряд от ВВТ без боевого, с повышенной частотой ещё? Такое как раз на марте было, на флаях или злой или ничего...

Сейчас потестил всё-таки схему. Транзистор вообще(!!!) не грелся. Я впервый раз когда погонял, палец приложил и ещё смотрел после, его ли я вообще щупаю. По ощущениям просто холодный металл. В общем доволен.

А вот с трансом не так как планировалось вышло, но тут сам виноват. Когда доставал транс из баяна ножом чуть прорезал эпоксидку (она ещё мягкой была, а я нетерпеливый). Подумал что не глубоко и не повлияет. Но, в самом слабом месте как обычно и сломалось. Начал тестить по шагам 2-2.5-3-3.5см (на 3.5 разряд проскакивал попеременно то между концами то по поверхности между выводами). Ну и развел провода полностью. Пару секунд скользящих разрядов по поверхности и из транса вылетел кусок. Как раз там, где был надрез. Ну и понятное дело прошибло на первичку скользящим разрядом по поверхности внутреннего баяна. Всё-таки зря я обрезал этот баян, оставив только трубку. Адгезии к нему никакой все же. Но при этом уверен что если б не оставил такой тонкий слой в самом "горячем" месте такого бы не случилось, там и 2мм зазора по баяну между обмотками нет, понадеялся на эпоксидку.

p.s., ZVS, жду ваших "а я ж говорил..."
click for enlarge 1850 X 1280 296.2 Kb

(upd)
Я похоже не привыкну к ганзе и ее фокусам с сообщениями. То ли запостилось, то ли нет. Сообщение то сразу появляется, то через 30 минут, когда уже новое запостил...

novokainum 05-12-2017 21:30

ищите знакомых медиков иди больных сах диабетом. 3 мл инсулиновый картридж намного лучше себя показал чем 2 мл баян в ввт нло. мне по случаю перепало неск штук- мотал на них. пробой на рервичку тс ними невозможен
ddeput 05-12-2017 21:43

quote:
Изначально написано novokainum:
3 мл инсулиновый картридж намного лучше себя показал чем 2 мл баян в ввт нло. мне по случаю перепало неск штук- мотал на них. пробой на рервичку тс ними невозможен

А в чем принципиальное отличие от обычного баяна? Материал другой? Вообще думаю и обычный баян полным выходным напряжением не пробьешь. Мой случай это ну очевидное исключение, там я резал все подряд чтоб получилось меньше размерами, рассчитывая что после в корпусе еще залью. Ну а пытать начал вне корпуса

handmade 05-12-2017 22:19

с флайбеком может быть только одна "проблема" - неточность его повторения
чаще всего это касается конструктива трансформатора, который пытаются мотать "на чем было".
мне лично нравятся EPCOSы формата RM, но ключевое слово тут - EPCOS.
просто ввиду наличия нормальных даташитов и соответствия продукции тому что там написано.

signal 05-12-2017 22:24

quote:
Originally posted by ddeput:

Работает флайбэк как-то получше, я где-то когда-то читал чё и почему но толком не понял, так что сечас не скажу ничего. Про 5мм дугу не понял, это разряд от ВВТ без боевого, с повышенной частотой ещё? Такое как раз на марте было, на флаях или злой или ничего...



т.е когда подношу электроды к нагрузке, через 0.5-1-2 сек вместо прерывистого злого разряда зажигается дуга постоянного напряжения, обжигая нагрузку. Это было и на 555 и на кф
signal 05-12-2017 22:26

quote:
Изначально написано handmade:
с флайбеком может быть только одна "проблема" - неточность его повторения
мне лично нравятся EPCOSы формата RM, но ключевое слово тут - EPCOS.
просто ввиду наличия нормальных даташитов и соответствия продукции тому что там написано.


Мотал на RM6-RM8 epcos n87 оригинальных 250 витков, вставлял бумажки, раздвигал - сдвигал Греется собака.

handmade 05-12-2017 22:36

quote:
Originally posted by signal:

Мотал на RM6-RM8 epcos n87 оригинальных 250 витков, вставлял бумажки, раздвигал - сдвигал Греется собака.


ну них.. себе разбег - RM6-RM8 это не говоря о том, что они выпускаются из десятка разных материалов и с разными AL.
давай более подробное описание, включая источник питания и нагрузку инвертера.
ну и собсно, какие параметры хотелось получить на выходе.

signal 06-12-2017 07:19

quote:
Изначально написано handmade:

ну них.. себе разбег - RM6-RM8 это не говоря о том, что они выпускаются из десятка разных материалов и с разными AL.
давай более подробное описание, включая источник питания и нагрузку инвертера.
ну и собсно, какие параметры хотелось получить на выходе.


Да в любом случае, дело не в схеме, а во мне:-) просто тогда(год назад) не стал разбираться, а перешел на мартовскую схему, она заработала сразу как надо.

ddeput 06-12-2017 10:10

quote:
Изначально написано signal:
т.е когда подношу электроды к нагрузке, через 0.5-1-2 сек вместо прерывистого злого разряда зажигается дуга постоянного напряжения, обжигая нагрузку. Это было и на 555 и на кф

Такие истории слышал только на форумах у тех, кто мотал транс под мультивибратор дословно, "сколько влезет", получая дикие напряжения на выходе. Сам никогда не сталкивался. (наверное потому что от "плана" не отходил вообще, импровизировать пока не хочется )

/оффтоп/
собираю тут прео под 15кВ/14мкф под впечатлением от работ ZVS и Aixis. На фото выпрямитель. Как думаете, не пробьет?
click for enlarge 1705 X 1280 294.1 Kb
/оффтоп/

novokainum 06-12-2017 12:12

тяга к мерянью письками видимо заразно)))))
handmade 06-12-2017 14:46

quote:
Originally posted by signal:

не стал разбираться


плохо. будем разбираться вместе
флайбек - одновременно очень простая и самая выгодная топология, открывающая путь для _миниатюризации_ схем ЭШО.
миниатюризация, в свою очередь, необходима для развития ДЭШО.
так что будем констролить "форумный флайбек"

ddeput 06-12-2017 14:55

quote:
Изначально написано handmade:
"форумный флайбек"

Ну так сколько их уже. На любой вкус почти. Сверзлой, сникерс, uc3845, на 555 у игорани, на 555 из НЛО (этот правда уже аутдейтед). Это из тех в сторону которых смотрел вообще. Если еще городить то тогда с софтом под расчет под конкретные данные.

И да, тут бы вот отчётливо так разрешить вопрос по преимуществам флайбэка перед мультивибратором и ZVS каким-нибудь. Кто-то где-то писал, но я сейчас то не понимаю, а тогда вообще не понимал. Что-то про ЭДС первички, не помню вот кто писал, но убедительно очень, я поверил . А миниатюризация тут мало кого беспокоит как я подозреваю (кроме я, но я по стелс-девайсам просто любитель, не ДЭШО.)

handmade 06-12-2017 15:10

quote:
Originally posted by ddeput:

Ну так сколько их уже. На любой вкус почти. Сверзлой, сникерс, uc3845, на 555 у игорани, на 555 из НЛО (этот правда уже аутдейтед). Это из тех в сторону которых смотрел вообще. Если еще городить то тогда с софтом под расчет под конкретные данные


ну, во-первых , это так сказать концепты, или часть конкретного изделия (нло, сникерс). проблема в том, что многие пытаются "взять вот оттуда" и приделать "куда хочется", и это плохо получается, не только с флайбеком, но с ним - особенно.
как пример - "креатив" игоряни. я потратил несколько суток личного времени, пытаясь вдолбить азы этому дауну, в итоге вышел вот этот "креатив" где всеравно через жопу все

с софтом еще сложнее - нормального софта по расчету повышающего флайбека НЕТ. книги по ИИП учат типовым решениям, где флайбек занимает нишу сетевого (off-line) понижающего преобразователя для БП всяких тв, двд плееров, зарядных устройств, чего там еще...

вот например эти вот ваши "снабберы", вот это оттуда. особо "умные" дауны с чушатника и других мест, пытались добавлять их к моим же схемам с ecdinside ))) выходило смешно. мало того, что делалось это без к-либо расчетной базы, так это еще и _совершенно_ бессмысленно в случае с инвертером ЭШО.

quote:
Originally posted by ddeput:

И да, тут бы вот отчётливо так разрешить вопрос по преимуществам флайбэка перед мультивибратором и ZVS каким-нибудь. Кто-то где-то писал, но я сейчас то не понимаю, а тогда вообще не понимал. Что-то про ЭДС первички, не помню вот кто писал, но убедительно.


ну, с такой постановкой вопроса (сравнение ZVS | мультвибратор, улыбнуло), заходить нужно издалека, намного дальше преимуществ флайбека
можно конечно рассказывать об особеннстях работы на емкостную нагрузку, нечувствительности к КЗ, и прочих "особенностях" , но имхо конкретно в нашей узкой области ЭШО - все это относительно.
и по сути сводится к вышеозвученному чисто технологическому преимуществу - меньше витков, меньше деталей, миниатюризация одним словом а также следует отметить более простое управление (ограничение) выходной мощности.

ddeput 06-12-2017 16:53

quote:
Изначально написано handmade:
ну, с такой постановкой вопроса (сравнение ZVS | мультвибратор, улыбнуло)

ZVS я туда сунул потому что вспомнил упоминание о его плохой пригодности из-за его "резонансности"
quote:
Изначально написано handmade:
также следует отметить более простое управление (ограничение) выходной мощности.

Это тут тоже мало кого волнует вроде б
quote:
Изначально написано handmade:
я потратил несколько суток личного времени, пытаясь вдолбить азы этому дауну, в итоге вышел вот этот "креатив" где всеравно через жопу все

Да ладно уж, собирал, работает, нормально работает. Думаю имеет право быть.

Думал кстати что хоть один транс из всех что собирал не от "великого". А оказывается нет

И да, kgb тут за темой что наблюдает, здравствуйте Я тут как раз пытаюсь повторить ваши подвиги в постижении НЛО-трансов, вроде с успехами даже.

signal 06-12-2017 20:27

Handmade, а возможно ли на uc3845 сделать преобразователь ватт на 60? Что для этого нужно изменить в схеме? Повысить частоту?

handmade 06-12-2017 21:01

quote:
Изначально написано signal:
Handmade, а возможно ли на uc3845 сделать преобразователь ватт на 60? Что для этого нужно изменить в схеме

гы. да хоть на 600 мощность и конкретная микросхема как бы не очень связаны а нужно для этого хотябы понять о какой схеме речь, а еще лучше увидеть всю информацию, которую я выше запрашивал

quote:
Изначально написано handmade:

.... RM6-RM8 ... десятка разных материалов и с разными AL.
.... источник питания и нагрузку инвертера....
ну и собсно, какие параметры хотелось получить на выходе.


ddeput 06-12-2017 21:56

Ну я тут пользуясь моментом выкину то что в моей голове твориться. Это конечно хорошо, что у знающего человека есть настроение нарисовать ещё один преобразователь под конкретные параметры, но вряд ли это научит чему-нибудь остальных

Есть у нас контролер, ну то есть микросхема. Её задача – управление мосфетом, обеспечивая его включение и отключение, которое в свою очередь обеспечивает опредеделенный сигнал с определенным коэффициентом заполнения. Ну а дальше начинается магуйство какое-то, чесслово. Импульсы с мосфета идут на первичку транса/накопительного дросселя. Который, в зависимости от числа витков первички/вторички, материала, размеров и формы магнитопровода, сечения провода обмоток, диаметра обмоток, зазора между частями магнитопровода и ещё наверное от положения марса в небе даёт на выходе импульсы с определенными характеристиками. Да ещё тут походу от того какой кондёр заряжать собрался характеристики всего этого зависят, судя по последнему посту. Чтоб как-то разъяснить ситуацию точнее нужно видимо отречься от всего мирского и провести в уединении пару лет.

signal 06-12-2017 22:45

Собирал я "Мини-инвертер на UC3845" одного широко известного в узких кругах автора
у меня имеется некоторое количество выпаяных из АТС и компьютерных БП(последних в достатке)
Из наиболее подходящих RM6 N48 400, RM8 N48 250.
Кроме них броневые сердечники разных размеров и проницаемостей - MH2000, n48, n87
Так вот хотелось бы схему где с помощью подстроечного резистора, конденсатора и бумажек в сердечнике я мог бы подстроить ее под любой подходящий по проницаемости сердечник. Это возможно сделать в случае с вышеуказанным инвертором?
Или это невозможно в принципе, получить хорошие результаты таким эмпирическим методом?

click for enlarge 773 X 580 63.3 Kb

novokainum 06-12-2017 22:56

если не ошибаюсь некий поляк по имени Вольдемар в свое время что то такое мощное на этой мс подробно расписал. для гаусс гана вроде...
signal 06-12-2017 23:02

quote:
Изначально написано novokainum:
если не ошибаюсь некий поляк по имени Вольдемар в свое время что то такое мощное на этой мс подробно расписал. для гаусс гана вроде...

Вы об этой схеме?
click for enlarge 913 X 466 48.4 Kb

novokainum 06-12-2017 23:24

да,она. если память не изменяет тр ваялся на массивном ш образе с каким то хитрым чередованием обмоток
handmade 06-12-2017 23:58

quote:
Изначально написано ddeput:

Есть у нас контролер, ну то есть микросхема. Её задача - управление мосфетом, обеспечивая его включение и отключение, которое в свою очередь обеспечивает опредеделенный сигнал с определенным коэффициентом заполнения. Ну а дальше начинается магуйство какое-то, чесслово. Импульсы с мосфета идут на первичку транса/накопительного дросселя. Который, в зависимости от числа витков первички/вторички, материала, размеров и формы магнитопровода, сечения провода обмоток, диаметра обмоток, зазора между частями магнитопровода и ещё наверное от положения марса в небе даёт на выходе импульсы с определенными характеристиками. Да ещё тут походу от того какой кондёр заряжать собрался характеристики всего этого зависят, судя по последнему посту. Чтоб как-то разъяснить ситуацию точнее нужно видимо отречься от всего мирского и провести в уединении пару лет.


а что, идея хорошая но для начала немного разденемся и выйдем в ближний космос.

нету никакой микросхемы. и мосфета нет. и никакого сигнала тоже. как нет и формы, размеров, и вторичной нагрузки
ты - ДРОСССЕЛЬ
положение Марса - есть, но тебе оно пофигу
да чо там - тебе вообще пофигу все, кроме насыщения.
и вот летаешь ты в космосе, медитируешь, а тут какая-то падла, в лице шокеростроителя, пытается тебя заставить накапливать энергию
загвоздка в том, что эта самая энергия пропорциональна квадрату тока, а ток - индуктивности. а индуктивность - квадрату числа витков
чуешь залупу то? и эта логическая залупа ударяет тебя по лбу, заставляя покинуть космос и вернуться к печальной действительности, где мы плавно переходим к тому что имеем:

quote:
Изначально написано signal:

Из наиболее подходящих RM6 N48 400, RM8 N48 250.
Кроме них броневые сердечники разных размеров и проницаемостей - MH2000, n48, n87
Так вот хотелось бы схему где с помощью подстроечного резистора, конденсатора и бумажек в сердечнике я мог бы подстроить ее под любой сердечник. Это возможно сделать в случае с вышеуказанным инвертором?

увы, устранять столь большую логическую залупу подстроечным резистором - всеравно что высматривать через подзорную трубу недавно запущенный с "Восточного" спутник 'Метеор-М' , учитывая, что е..лся он по итогу в океан

ну а теперь более серьезно.
чтоб нам получить 60вт при питании 3S (11.1в ном., как в помянутом креативе) и частоте ~80кгц (как там же), с заполнением = 0.5 (которое имеет UC3845 без задействования ОС) , индуктивность нашего дросселя должна быть не более 3,2 мкГн. тогда, за время открытого ключа в 6,25мкс он накопит 0,00075дж энергии, а пиковое значение тока в конце этого процесса составит ~21,7А. умножив энергию импульса на частоту получим те самые 60вт
это - чистая физика флайбека без всяческих потерь, которые, впрочем, при таком питании и выходной мощности весьма невелики - можно расчитывать на кпд где-то 85%.

и тут бац! по лбу нам ударяет та самая залупа со своим насыщением.
дело в том, что насыщение прямо пропорционально напряжению и времени, и обратно - диаметру намотки и числу витков.

задавшись рекомендуемым EPCOS значением в 0.25ТЛ и диаметром 15мм (это примерный диаметр шпульки RM8 с намотанной вторичкой), а также остальными данными (см выше) мы видим, что намотать нужно не менее 2х витков (!) значение AL для RM8 без зазора ~1550 , итого 2х2х1550 = 6.2мкГн, что УЖЕ ВДВОЕ больше, чем нам нужно. соответственно, и мощность будет вдвое меньше.

не говоря уже о том, что с обмоткой в два витка КПД упадет ниже плинтуса. намотать надо бы витка 4-5 (из практики).
и вот тут то!!! откуда ни возьмись, появился... зазор
который совершенно невозбранно (ну, в разумных пределах) позволяет снижать эффективную проницаемость, тобишь в конечном счете индуктивность дросселя.
чтоб не пихать бумажки, православная фирма EPCOS подсуетилась, сделав на выбор несколько готовых вариантов, из которых в данном случае возьмем AL = 250. итого - снова 6.25мкГн (что много) но уже при 5 витках

что дальше? можно увеличивать зазор, добиваясь нужной индуктивности. но это непрактично, к тому же передоз с этим делом ведет ко множеству осложнений, там и галоперидол не поможет гораздо проще будет снизить частоту, тем самым еще и потери на ключе уменьшим, и еще множество других потерь
возьмем ~40кгц (примерная частота "сверхзлого") , те же 5 витков и тот же AL=250, и чудесным образом прокачиваем уже 61,6вт
при этом пиковый ток почти не изменился (22А).

вот теперь можно обратно в космос напомню, что все это время у нас там летал голый дроссель без каких-то там вторичных обмоток и кондеров в нагрузке но это уже отдельная тема.

signal 07-12-2017 12:48

Ну ты мозг .. этот пост надо будет переварить
А пока я открыл даташит на 3845, в нем сказано, что частота на выходе равна половине частоты внутреннего осцилятора, и графики зависимости частоты от резисторов и дедтайма от конденсатора. По этому графику получается, что нам для 80кГц осцилятора(40кГц на выходе) нужно 200 пф и порядка 90к подстроечный резистор.
ddeput 07-12-2017 18:13

Да с настройкой микросхемы проблем вообще вот не должно быть, все в даташитах прописано, бери да ваяй. Вся залупа то в дросселе, который работает на чистом колдунстве.
Все что я понял из прошлого сообщения это то что я дебил. Ну и почему у меня кондёр вышибло тогда. Шунт на конденсаторе ведь не просто для снятия остаточного? Всё-таки импульсный преобразователь напорядок отличается от всего с чем я сталкивался.

И как на русский по-нормальному перевести AL этот, что-то ничего подходящего не нашёл. А вообще пару книжек похоже на эту тему почитать придется, чтоб в эзотерику какую-нибудь галоперидольную не подасться. Ну или не набраться самомнения получив чутка отрывистых знаний . Жаль только на русском как я понял на эту тему ну очень мало информации.

signal 07-12-2017 19:55

quote:
Originally posted by ddeput:

Ну и почему у меня кондёр вышибло тогда. Шунт на конденсаторе ведь не просто для снятия остаточного?



Все случаи когда у меня вышибало конденсаторы - это или Китайские, или в случае с епкосом непропай контактов. По крайней мере на 60 ваттах при 1400 вольтах с ними ничего не происходит.
quote:
Originally posted by ddeput:

И как на русский по-нормальному перевести AL



Интернет говорит об индуктивности на виток
handmade 07-12-2017 20:01

про AL есть замечательная статья моего друга Gary Lecomte:
http://chemelec.com/Projects/Inductor/Inductor.htm
Zvs 07-12-2017 21:42

Спасибо кэп.я вкурсе что с увеличением напряжения растет энергия)))))
2 транзистора 2 резистора,кондер,2 стаба и мощность ограниченная исключительно источником питания,сечением первички и током который смогут коммутировать транзисторы без их расплавления.даст и 300 и 500 ватт..и киловатт)))))но видимо уомуто очень хочется потрахаться ради получения 60 ватт.не буду мешать)
signal 07-12-2017 22:44

quote:
Изначально написано Zvs:
Спасибо кэп.я вкурсе что с увеличением напряжения растет энергия)))))
2 транзистора 2 резистора,кондер,2 стаба и мощность ограниченная исключительно источником питания,сечением первички и током который смогут коммутировать транзисторы без их расплавления.даст и 300 и 500 ватт..и киловатт)))))но видимо уомуто очень хочется потрахаться ради получения 60 ватт.не буду мешать)

А мне не нравится мотать 900-1000 витков толщиной с волос на сердечник Б22 для 1400 В. А если надо 3-4 кВ получить? Будешь огромный Ш мотать от компьютерного БП?

Zvs 08-12-2017 11:07

Нет.надо просто меньше креативы читать))))у меня 3+3/1100 заряжало емкости на 3000в.это при питании 8.4 .на 1400 400 витков с головой.
Satan Klaus 08-12-2017 11:10

Зачем 1000? Глянул в свои записи. Первичка 2*3. Вторичка 435 проводом 0,1. При питании от 2-х банок получаем расчётных 3,5 КВ.
signal 08-12-2017 11:47

Зачем тогда производители мотают по 800-1000? Я фиг знает сколько лет назад пробовал мотать меньше, но и выходная мощность уменьшалась. Вот найду транс от фантома если, размотаю обязательно.
quote:
Originally posted by Satan Klaus:

Вторичка 435 проводом 0,1. При питании от 2-х банок получаем расчётных 3,5 КВ.



вы опытным путем подбирали?
Zvs 08-12-2017 11:50

Рассчетных 3.5?а как расчитывал?чето витков маловато.
Прозводители мотают по 1000 чтобы загасить мощность до искомых 3 вт.там и кондеры ставят разделительные по 220 пик))))
Igorane 08-12-2017 12:10

ddeput, лично я за не именеем RM6 и RM8 и именеем большого количества нонэйм чашек с барахолки. Одно время так и подбирал, зазорами первичкой и частотой. Б-20 например хорошо работает при частоте 10кгц. Разумеется если воткнуть li-po и покрутить частоту транзистор вьебет. Поэтому берем 1 банку li-ion подубитую и крутим частоту совершенно безопасно. Ловим волну увеличения мощности и потом резкого спада (по частоте искрообразования ЗШ). На восхождении волны будет искомая частота. На пике тож незя, при смене источника питания выгорит транзистор. На моем сайте есть тоже с не555 просто хотелось питать от 2х банок и впрочем удалось.

...Ща великий тапками будет кидаться =)

signal 08-12-2017 12:12

quote:
Изначально написано Zvs:
Рассчетных 3.5?а как расчитывал?чето витков маловато.
Прозводители мотают по 1000 чтобы загасить мощность до искомых 3 вт.там и кондеры ставят разделительные по 220 пик))))

Да что ты говоришь, мартовский транс легко 60 ватт прокачивает с конденсатором 470пф, а может и больше прокачает.

quote:
Originally posted by Igorane:

Поэтому берем 1 банку li-ion подубитую и крутим частоту совершенно безопасно. Ловим волну увеличения мощности и потом резкого спада (по частоте искрообразования ЗШ).



Я тоже так подбирал, только использовал лабораторный БП с ебэя, оставлял всегда на максимуме.
novokainum 08-12-2017 12:18

берегут производители емкости
handmade 08-12-2017 12:21

quote:
Originally posted by Igorane:

Поэтому берем 1 банку li-ion подубитую и крутим частоту совершенно безопасно. Ловим волну увеличения мощности и потом резкого спада (по частоте искрообразования ЗШ). На восхождении волны будет искомая частота. На пике тож незя, при смене источника питания выгорит транзистор. На моем сайте есть тоже с не555 просто хотелось питать от 2х банок и впрочем удалось.


ипАть.. да ты чертов гений!!! срочно пили креативчик на тему поиска нужной "волны увеличения мощности", заодно будет повод пару новых баннеров на параше твоей повесить, там явно избыток свободного места

ddeput 08-12-2017 12:50

quote:
Изначально написано Zvs:
...но видимо уомуто очень хочется потрахаться ради получения 60 ватт.не буду мешать)

Тут все конечно понимают вашу тягу к МОЩЩЩИ, но не все её тут разделяют. Некоторые люди её еще и ограничивают. А можно на кнопочки-выключатели посмотреть, которые вы в свои девайсы ставите? А то вот горели они у меня все постоянно... И 8,4В... Это вы литий-ионом что-ли питаетесь?

Satan Klaus, интересно бы вот было на ваши расчеты посмотреть. Правда мультивибратор в других режимах работает немного, но всеж, мне б для развития.

Igorane, так этож еще в оригинале НЛО описано. И сам конечно же когда собирал допер что чашками и поиграться можно. Они еще магнитились так прикольно......)) Игрался вот, пока дуга не проскочила по столу, по куску провода, ручке и еще чем-то там и меня не токнуло. Потом сунул бумажки меж половинок и больше не трогал, я знакам доверяю.


И да, весело тут конечно у вас. Стоит разговору в нужную тему направится, как тут же происходит неизвестно что. Это как если б в разговор о городских седанах влез бы Степаныч и обдавая всех перегаром огласил "А Я ВОТ КУПИЛ СЕБЕ УАЗИК И НЕ ПАРЮСЬ И НА РЫБАЛКУ И ПО ГОВНУ В СВОЁ КУКУЕВО ГГЫГ".

Zvs 08-12-2017 13:26

60 вт?с кроны или пачки мизинцев чтоли?))))))ну ну))))
Предохранитель 10 амперный переключатель.пуск через релюху обычной кнопкой..можно даде слаботочкой.токи питающие обмотку мизерные.
Питание Lipol
signal 08-12-2017 13:39

quote:
Originally posted by Zvs:

60 вт?с кроны или пачки мизинцев чтоли?))))))ну ну))))



quote:
Originally posted by Zvs:

Питание Lipol



по вопросам веры, это не ко мне. Конечно ни с того, ни с другого.
Igorane 08-12-2017 13:45

handmade, как бы забавно не звучало подогнать обротноход удавалось за короткое время. Благо их немало переделано что на уц что на не. С расчетами всегда все хорошо, когда трансформатор известен. Но вопрос был поставлен как раз по неизвестным сердечникам.
...ПС насчет банера ты прав, место еще осталось, наверно повешу рекламу магаза шокер24 они хорошо платят =)
Satan Klaus 08-12-2017 13:46

quote:
Изначально написано signal:


вы опытным путем подбирали?

Ничего не подбирал. Намотал, сколько в 6 слоёв влезло, дальше домотал бумагой, чтобы место только для первички осталось.

Satan Klaus 08-12-2017 13:49

quote:
Изначально написано Zvs:
Рассчетных 3.5?а как расчитывал?чето витков маловато.


А посчитай. ZVS даёт на первичке амплитуду, в 3 раза бОльше чем питание. Дальше Ктр = 145. Вот 3,5 и получится. Это переменки. А выпрямленное ещё на 1,41 умножь.
ddeput 08-12-2017 13:51

Ничего не понял про мизинцы, ну да и ладно.

quote:
Изначально написано ZVS:
2 транзистора 2 резистора,кондер,2 стаба

Ну тогда уж не стесняйтесь, добавляйте сюда еще реле (привет армянам с чушокера), переключатель на 10А (ну хоть не галетный), кнопку, трансформатор на здоровых чашках, диодный мост... дросселя нет? (я почему-то почти уверен, хех) Что там еще, может я и забыл.

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
А посчитай. ZVS даёт на первичке амплитуду, в 3 раза бОльше чем питание. Дальше Ктр = 145. Вот 3,5 и получится. Это переменки. А выпрямленное ещё на 1,41 умножь.

Мда уж. Я похоже погорячился записи ваши просить, оставьте себе.
Satan Klaus 08-12-2017 13:57

quote:

Это вы li-pol до 8.4 заряжаете? И не страшно?[/B]



Так заряжает платка с Али. Для храниения акк так заряжать не нужно, а для работы- вполне.
Zvs 08-12-2017 14:33

Лол.а юзать 2 баночный акум говнометателям на службе великого видимо вера не позволяет .дроссель есть.с материнки.без него х..ня выходит.
ddeput 08-12-2017 15:02

С li-po я обсерся, то ли LiFePo в голове всплыл, то ли надписи на всех зарядниках что в руках держал "7.4/11.1" смутили, сейчас только узнал что напряжение полностью заряженного то же что и на li-ion.

И давайте на личности переходить не будем, как могу ведь в конструктив пытаюсь вывести то что вы здесь извергаете. А конструктив такой (если по размерам):

"2 транзистора 2 резистора,кондер,2 стаба" + диодный мост в 4 (или больше) диода, + дроссель на входе + реле для питания + мощный выключатель на 10А, ну кнопку с реле можно взять и слаботочную. Ну и сам транс на немалом сердечнике.

Против микросхемы, транзистора, RM8, электрлита на входе и обвязки в 1-3 резистора и конденсатора керамического + кнопка + плюс переключатель. Все можно и в smd исполнении при желании, включая кнопки-переключатели.

Ну думаю тут и вы поймете, что выигрывает по размерам. Плюс предсказуемые характеристики на выходе и плюс аккумулятор, который не работает чуть ли на КЗ. Есть что по существу - говорите. За отдельные моменты цепляться и переводить все в срач не стоит.

Zvs 08-12-2017 17:03

По размерам выигрывает.не спорю.по мощности многократно проигрывает)))есть такие быки которых и тайзер не берет.такчто лучше иметь запас мощности,тем более в контактном исполнении.
Кстати ничто не мешает юзать акум на 11.1 и даже на 14.4в.это снизит ток в первичной цепи(при тойже мощности)
Акум работает нормально(не греется) мощность регулируется разделительным кондером.просто подбирал емкость так чтоб акум не проседал(не падала частота)
Satan Klaus 08-12-2017 17:20

Zvs
я тебя не пойму, ты одновременно увеличиваешь мощность и её же ограничиваешь. Сколько ты хочешь получить (или уже получил) Ватт?
Zvs 08-12-2017 17:59

Ограничиваю чтоб акум не сдох через месяц)))с инвертора на кольцевом трансе 300 ватт гдето выкачал.правда транзисторы китайские греются пздц..надо другие надыбать.
Satan Klaus 08-12-2017 18:12

300? не верю. Докажи данными измерений.
Zvs 08-12-2017 18:17

Измерений чего?на выход инвертора кондер с разрядником и трансом цеплял,зная напряжение разрядника и емкость кондера считал энергию которая нужна чтоб его зарядить..а потом по частоте разрядов прикинул мощность отдаваему инвертором
Satan Klaus 08-12-2017 19:05

Амплитуду на нагрузке 1КОм, Тау, частоту.
Zvs 08-12-2017 19:08

Еще 1 со своим килоомом(((
Zvs 08-12-2017 19:09

На ютубе видел 2 киловатта снимали.правда там питание 80 вольт..и транс от телика
Satan Klaus 08-12-2017 19:22

Да хули Ютюб, ты про свой отчитайся с цифрами.
Satan Klaus 08-12-2017 19:24

КилоОм тебе, неучу, ГОСТ велит соблюдать. Без него и без измерения мощности по ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ ГОСТу- всё - сплошное пиздобольство.
Zvs 08-12-2017 19:35

Да я не по госту делаю.гост пусть производители 3 вт говна соблюдают.хочется заниматься херью-занимайся,никто не запрещает.
Satan Klaus 08-12-2017 19:38

Ты опять избегаешь конкретных ответов на конкретные вопросы. Если не реабилетируешься ( с цифрами), придётся записать тебя в штатные пиздоболы.
ddeput 08-12-2017 19:40

По мощности проигрывает? А что мешает сделать обратноход сравнимый с ZVS на том же аккумуляторе?
Про "и тазер". Тазер это вещица сильно ограниченной мощности по воле правозащитников. Прямо на первой странице есть разбор его характеристик, он наверняка вас удивит. ПОЖАЛУЙСТА откиньте уже свои неизвестно откуда взявшуюся предвзятость и потратьте время на изучение хотя бы этой темы, многое ведь пропускаете, хотя и заходите почти каждый день.

300 ватт... Схем с обратноходом такой мощности (интересно ещё, как вы её меряете) нет, потому что из людей, что могут её нарисовать нет заинтересованных в таких мощностях. Есть отчёты от fregat, который успел в известных событиях 2014го в одной стране восточной Европы испытать и не раз оригинальную схему ЗШ из 2007го, на мартовском мультивибраторе и уже упоминаемых вами "пальцах" (вроде б, скажите если ошибаюсь). Мощность его выходная, по нелюбимому вами измерению на нагрузке в 1кОм, около 7-8 ватт. Больше чем в тазере, намного меньше чем то что можно сделать не прообразователе на 60 ватт. И он совсем не жалуется на эффективность той схемы, она н раз ему помогла и ему я вполне верю. А что там вам за быки встречается, которым нужно 300 (ну пусть 150 из них на выходе, может больше) ватт влить (всё-таки попробуйте начать измерять свои девайсы на нагрузке), мне страшно представить.

Satan, извиняюсь тут за мои нападки выше, по поводу ваших расчетов. Поправьте меня если я ошибаюсь, разве применим к импульсному трансформатору коэффициент трансформации? А расчет амплитуды в 1.41 от действующего значения разве применим к меандру также как и к синусу? Могу ошибаться, поправьте где неправ, только давайте без нападок друг на друга, всё-таки в таких диалогах и рождается хоть какой-то конструктив.

signal 08-12-2017 19:45

quote:
Originally posted by Zvs:

По размерам выигрывает.не спорю.по мощности многократно проигрывает)))есть такие быки которых и тайзер не берет.такчто лучше иметь запас мощности,тем более в контактном исполнении.
Кстати ничто не мешает юзать акум на 11.1 и даже на 14.4в.это снизит ток в первичной цепи(при тойже мощности)



Я тоже сторонник мощности но для ДЭШО встает вопрос компактности, чтобы шокер был чуть более самого картриджа и умещался в кармане)
А у Х26, первый который пошел с предионизацией, выходня мощность 2.4 ватта, это четко прописано в патенте и предназначен он чтобы безопасно держать тушку на проводах в течение 30 секунд и более:
C1 capacitor having a rating of 0.07 microFarads and a single capacitor C2 with a capacitance of 0.01 microFarads (for a combined rating of 0.08 microFarads), each pulse repetition consumes only 0.16 Joules of energy. With a pulse repetition rate of 15 pulses per second, the two capacitors consume battery power of only 2.4 watts at the capacitors (roughly 3.5 to 4 watts at the battery),
Если ты сделаешь самопальный картридж с разлетом как у тазера, то при 20 ваттах это будет вундервафля, а реально хватит и 10.
Satan Klaus 08-12-2017 19:49

Да ну какая нах разница 1,41 или плюс-минус лапоть, нахуй ещё расчитывать, когда и так всё работает? А К тр. применим всегда. Не будем лезть в дебри про нагрузку и внутр. сопротивление, не теоретики мы здесь тут.
ddeput 08-12-2017 20:03

Ну, одно дело повторять простые и опробованные схемы, а другое понимать что делаешь же. Там уже без теории никуда)

А вот по поводу Ктр. Взять хотя бы выходной трансформатор, который тоже в общем-то импульсный. Посчитать вот по Ктр что должно быть на выходе взяв за основу да любой транс, хотя бы и 1000/20. И сравнить с тем что на столе. Даже учитывая сопротивление обмоток и прочие. Есть разница то?

Zvs 08-12-2017 21:36

В дэшу не заинтересован..глупая иллюзия той самой"вундервафли"этими иголками еще попробуй попади,особенно в боевой обстановке.
2 великий чтоли нарисовался?)))записывай куда хош,мне насрать.я не буду тыкать им в осцил.причины писал выше.+я не собирал с этим инвертором ничего,просто испытал.
signal 08-12-2017 21:48

quote:
Originally posted by Zvs:

В дэшу не заинтересован..глупая иллюзия той самой"вундервафли"этими иголками еще попробуй попади,особенно в боевой обстановке



как можно не попасть в упор, я не знаю
Zvs 08-12-2017 22:31

Сделать обратноход мешает габариты этого трансформатора-дросселя,который будет как сварочник на таких мощностях.
Можно прверь.особенно если иголка попадет в бляху или пуговицу
handmade 08-12-2017 23:38

quote:
Originally posted by ddeput:

По мощности проигрывает? А что мешает сделать обратноход сравнимый с ZVS на том же аккумуляторе?


на самом деле здесь он прав, потолок практической целесообразности флая в эшу - сотня ватт, или около того. дальше начинаются магические залупы, нивелирующие весь профит и дело тут далеко не только в габаритах трансформатора, который, кстати, на 100вт будет иметь объем не более объема RM8.

другой вопрос - что треть, даже четверть этой мощности для наших целей - за глаза. не зря тема была начата с обзоров "всемогущего" тейзера и разбора реальных параметров. но как-то не зашло, похоже

причем, поначалу я думал, что эти вскукареки про сотни ватт - такой себе средней толщины троллинг, имеющий в анамнезе жопорукие творения ГАДа и былой срач на эту тему.
но нет - словно бабка в том анекдоте - присмотрелся и точно, еб..ся тоесть это всерьез (!). играть так долго не смог бы даже тов. мыщь

но самое забавное во всем этом, что я сам поселил в их бошки эту идею, упростив в креативе 2007 года (для облегчения восприятия) эффективность до импульсного тока и большой энергии импульса, а потом это дело еще усугубил, всеми этими тестами на предохранители, лампочки и физраствор
а теперь сам же ох..ваю, к чему эти идеи привели, будучи вырваны из контекста и подвергнуты брожению в головах пациентов "тематических" ресурсов

Центроболт 09-12-2017 01:45

Фактически, для однотактной схемы 50вт являются пределом при 12v питалова. Ибо, повышение мощности -это повышение тока, а значит повышение потерь, но уже в квадратичной зависимости. При 50вт разница в среднем токе между 10 и 7 вольтным питаловом в 40%, а потерь соотверственно вдвое. Миниатюризация теряет свою актуальность. Нужны полноценные радиаторы, либо турбо надув, которые будут сдувать КПД. Спарка флаев к общей нагрузке - это фсё, что приемлемо конструктивно для получения 100вт. А спасительный переход от жёсткой коммутации к мягкой, приведёт к удорожанию почти в 3 раза.
Ну, а дальше по ранжиру - пуш пул, ZVS, косой полумост. Выбор есть.
signal 09-12-2017 15:26

и все же флайбэк нужен, у него есть свои достоинства, особенно по ВВ части, особенно в дэшо. Плюс включение маленьким током
Центроболт 09-12-2017 21:19

quote:
Изначально написано signal:
и все же флайбэк нужен

в нашей теме, ему нет достойной замены. Вопросы только к микре, фэту и сердешному. На сёдня, самая заточенная, под флай, микра, это ирка, а из фэтов, с тяжёлым затвором 4030 шавулькается . За сердце, Дед Мороз втирает понятия.

signal 09-12-2017 23:03

quote:
Originally posted by Центроболт:

из фэтов, с тяжёлым затвором 4030 шавулькается



по 170 рублей? нафик его...
Кто такая Ирка, по-подробнее можно, IR2153?
signal 09-12-2017 23:15

Меня вот что еще интересует - какое пробивное расстояние нужно для ДЭШО в зимний период времени. У гарпунов довольно короткие иголки
Центроболт 10-12-2017 13:43

quote:
Изначально написано signal:

по 170 рублей? нафик его...
Кто такая Ирка, по-подробнее можно, IR2153?


Подробней уже писал, хотя есть тут пила дружба у некоторых краснодеревщиков.
На схеме не показано - в качестве силового выключателя используется антивыхват.

click for enlarge 1024 X 395 194.9 Kb

ddeput 11-12-2017 08:54

ZVS, а тему ты видимо принципиально читать не собираешься. А это "зондер", проект этого вашего шамана/мановара/центроболта/и т.д. Уже обсуждался всё в этой же теме, автор дает довольно забавное описание с двойной петлей тока и прочими явлениями.
Центроболт 11-12-2017 10:07

quote:
Изначально написано Центроболт:
Да нет ничего удивительного в двойной петле тока, если уметь читать схемы. Пробой происходит от двух электродов - VH на условный нулевой. Пробивается два расстояния по 35мм в сумме 70мм. Причём, в конфигурации треугольника, чтоб увеличить площадь поражения. С учётом того, что мясо замыкает основание треугольника ( происходит пробой по траектории VH-VH) Арифметика за третий класс За пять лет, от начала проекта и изготовления прототипа, обсуждалось стопицот раз.

Центроболт 11-12-2017 11:04

За фсё это время, в схемотехнику, было внесено единственное дополнение ну и канеша нуно прорисовать антивыхват в качестве силового выключателя

264 x 227
signal 11-12-2017 11:04

По поводу микросхемы, чем она лучше других или той же 3845?

В ВВ части, все понятно и ясно, но мне не понятна сама суть, почему нельзя просто развести боевые электроды на 7 см. Не лучше ли напрягать целиком 7см участка тела, чем 2 по 3.5, мне вот это не понятно...

Центроболт 11-12-2017 11:11

quote:
Изначально написано signal:https://forum.guns.ru/forum_counter/list
Не лучше ли напрягать целиком 7см участка тела, чем 2 по 3.5, мне вот это не понятно...

Нет не лучше, два электрода можно расположить лишь по прямой линии. А вот три, можно треугольником и таким образом увеличить площадь захвата нервных волокон. И потом, вы хорошо себе представляете размеры шокера с размахом 70мм между электродами.
И не только в смысле геометрии. Пробой стандартного ЗШ редко превышает 30мм

signal 11-12-2017 11:26

quote:
Originally posted by Центроболт:

Нет не лучше, два электрода можно расположить лишь по прямой линии. А вот три, можно треугольником и таким образом увеличить площадь захвата нервных волокон.



Я думаю это отличный вариант для шокера-дубинки с 3мя электродами.
А обычные шокеры, в передней части я стараюсь делать как можно шире, 7см это минимум, обычно я делаю значительно больше, для меня это не критично, т.к. шокер я ношу в сумке. На кармане ношу легкий складной ножик.

signal 11-12-2017 11:34

Опять же, сказать о том, где будет задействована большая площадь- с 2мя или 3мя в форме треугольника однозначно нельзя не проведя медицинских исследований
Как мы узнаем, по какому пути распространяется ток в теле?
Может с 2мя электродам на 7см как раз больше площадь?
signal 11-12-2017 14:22

Если кому интересно - разобрал транс преобразователя от "Фантома". Ничего необычного:
Первичка 3+3 проводом 0.6 ПЭТВ-2
Вторичка 750 проводом 0.1 ПЭТВ-2
Изоляция каждые 130 витков.
Каждый слой промазан синим компаундом или герметиком и 1 витком лавсановой пленки. Пленка довольно толстая, примерно как скотч.
handmade 11-12-2017 22:36

quote:
Изначально написано signal:
Вот если бы сделать ДЭШО с 3мя электродами
И чтобы разлетались они сантиметров на 10 с 2ух метров.

уже было, аж с четырьмя. Stinger Systems S-400. картриджи в оном были тупо запараллелены, все 4 зонда летели одновременно.
современный двузарядный тейзер (Х-2) имеет функцию "Cross connect" , т.е. при попадании в цель любыми двумя зондами (из одного картриджа или разных) доставка радости тушке гарантируется
тоже 4 электрода в своем роде.


Центроболт 11-12-2017 22:49

Испытания
Поэтому дам из главы "Биоиспытания" моей(Ладягин) монографии "Дистанционное электрошоковое оружие" чисто свои впечатления.
Стоит учитывать, что в отличие от официальных испытаний где расстояние межжду электродами и время воздействия варьировалось испытания на себе проводились только при воздействии электродами через одежду при первичном плотном (без зазора) приложения к телу, а время воздействия ограничивалось фактически 0,2-1 с в тех моделях где написано "рефлекторный отрыв электродов". Если боль была терпима без отрыва, то время воздействия продолжалось до 3 с.

1. Испытание 'Air TASER 3400' на себе.
Боевые электроды. Предплечье, бедро, голень, живот, левая грудь. Больно, но электроды можно держать без отрыва от тела. Ничтожный эффект воздействия.

2. Испытание М-26 на себе.
Точка приложения предплечье руки. Боевые электроды. Во время разряда, достаточно сильная боль, значительно сильнее, чем от 'Air TASER 3400'. Боль еще переносима без отрывов электродов. Сильные ожоги с пробиванием эпидермиса до выступания крови, даже при разряде через одежду. Последействие отсутствует. Ожоги сходят в течении около 3-х недель.

3. Испытания ЭШУ-200 на себе.
Точка приложения предплечье руки. Боевые электроды. Во время разряда, достаточно сильная боль сходная с TASER М-26, но сильнее. Боль почти не переносима без отрывов электродов. Последействие отсутствует.


4. Испытание украинского ИР-4 на себе.
Боевые электроды. Предплечье, бедро, голень. Боль чуть больше чем от 'Air TASER 3400'. Ничтожный эффект воздействия.

5. Испытание АИР-107 на себе. Боевые электроды. Бедро, голень. Невыносимая боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Некоторое последействие в виде онемения места тела вокруг точки приложения.

6. Испытание АИР-107 У на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Невыносимая боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Некоторое последействие в виде онемения места тела вокруг точки приложения.

6. Испытание 'Каракурта аккумуляторного' на себе. Боевые электроды. Бедро, голень. Невыносимая боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Некоторое последействие в виде онемения места тела вокруг точки приложения.

7. Испытание 'АИР -четырехрогий гражданский' на себе.
Частота 480 Гц. Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Боль еще переносима без отрывов электродов. На месте приложения сильный ожог, одежду прожигает. Последействия нет.

8. Испытание 'АИР -четырехрогий МВД' на себе.
Частота 42 Гц. Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Боль переносима без отрывов электродов. Зубчатый тетанус. Онемение конечности после воздействия.

9. Испытание 'Фантом' на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Невыносимая боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Некоторое последействие в виде онемения места тела вокруг точки приложения.

10. Испытание 'Ласка-супер' на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Удерживать электроды самому почти невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Последействия нет.
11. Испытание 'Тандер-Гром' на себе. Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Удерживать электроды самому почти невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Последействия нет.

12. Испытание 'Конвой' на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Небольшое последействие.

13. Испытание 'Мальвина -пистолет первая выставка' на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Удерживать электроды самому почти невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Последействия нет.

14. Испытание 'Мальвина -пистолет выставка 2013 г.' на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Небольшое последействие.

15. Испытание 'Каракурт -мини выставка 2013 г.' на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Небольшое последействие.

16. Испытание множества моделей ЭШО с 'умножительным выходом' отечественных контор (например "Яна") и китайских на себе.
Боевые электроды. Эффект примерно одинаков независимо от модели. Предплечье, бедро, голень.
Первый импульс больших моделей достаточно болезненен, все последующие терпимы без отрыва электродов. Ничтожный эффект воздействия.

1. Испытание PDG-S5 низкой частоты (50 Гц.) на себе до испытаний на добровольцах. Боевые электроды. Бедро, голень. Резкая боль с зубчатым тетанусом бедренной мышцы. Рефлекторный отрыв электродов. Некоторое последействие.

2. Испытание PDG-S5 высокой частоты (110 Гц.) на себе до испытаний на добровольцах. Боевые электроды. Бедро, голень. Резкая боль с гладким тетанусом бедренной мышцы. Рефлекторный отрыв электродов. Некоторое последействие


3. Испытание PDG-S2 (старый образец) на себе до испытаний на добровольцах. Боевые электроды. Бедро, голень. Менее резкая боль с мелким подергиванием мышцы. Вероятно, при необходимости боль незначительное время можно терпеть. Рефлекторный отрыв электродов. Незначительное последействие.

4. Испытание PDG-S2 (новый образец) на себе до испытаний на добровольцах. Боевые электроды. Голень. Эффект сходный с АИР-107 У. Невыносимая боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Незначительное последействие.

5. Испытание PDG-S1 на себе до испытаний на добровольцах. Боевые электроды. Голень. Эффект сходный с PDG-S2 (новый образец)

Fregat 12-12-2017 12:59

Спасибо за ценную информацию.
Центроболт 12-12-2017 12:01

А тематические, слегунца, уже корпуса на принтере печатают.


click for enlarge 652 X 338 279.7 Kb
ddeput 12-12-2017 12:47

quote:
Изначально написано Центроболт:
А тематические, слегунца, уже корпуса на принтере печатают.

Которые, слегунца так, емкостным разрядом любят руку юзера пощекотать. Пишите уж без купюр А вообще посоветуйте товарищу обработку ацетоном, хотя он и сам уж должен знать, раз с 3д принтерами работает. Да и то думаю это только на поверхности щели загладит, все полости останутся где были. Ну и спасибо ему передавайте, желание даже пробовать печатать каркасы отпало насовсем. (изображение с сайта ч-шокер.ру)


click for enlarge 1500 X 846 115.3 Kb

А меня все шальная мысль мучает, защитный разрядник всунуть внутрь корпуса. Зачем? А хз. Шаблоны поразрывать любителям трещеток разве что, шокер что не трещит. Все варианты что в моей больной голове назревают правда мало на практике выполнимы, то разрядник воздушный в длинной колбе (но там такой скользящий разряд будет что мало предсказуемо напряжение пробоя), то варисторы какие-нибудь (чет представил их батарею под 50кВ и хреново стало). В общем эту дурацкую идею видимо проще похоронить чем реализовать.

signal 12-12-2017 12:51

дааа... что-то совсем печально. Может материал не подходящий, или температура низкая?
ddeput 12-12-2017 15:27

quote:
Изначально написано signal:
дааа... что-то совсем печально. Может материал не подходящий, или температура низкая?

Да скорее технология, сама по себе. Там как не старайся, печать слой за слоем, как они там лягут, слои охлаждаются неравномерно, натяжения там всякие поверхностные при охлаждении и прочие приколы. Мало это все под высокие напряжения приспособлено. Думаю тут подойдет только печать на фотополимерах, да и то не уверен, не сталкивался с ней, в трех словах слышал. Да и дорого.

Но при этом тот же абс растворяется в ацетоне, то есть можно его этим ацетоном обработать для сглаживания этой самой ребристости, используют всякие моделисты и для подготовки болванок под изготовление силиконовых форм, как писал handmade выше. Но думаю толку от того мало будет по изоляции.

/офтоп/
Центроболт, а вот написал бы как есть вряд ли бы и внимание обратил. Извините, я конечно же имел ввиду чушокер.ру, не знаю как туда этот дефис залез.
/офтоп/

signal 12-12-2017 16:03

quote:
Originally posted by ddeput:

Но при этом тот же абс растворяется в ацетоне, то есть можно его этим ацетоном обработать для сглаживания этой самой ребристости, используют всякие моделисты и для подготовки болванок под изготовление силиконовых форм, как писал handmade выше. Но думаю толку от того мало будет по изоляции.



как вариант, купить ведерко виксинта, и заливать весь внутренний объем. В случае поломки его можно расковырять, это герметик.
ddeput 12-12-2017 16:14

Ну это тогда как-то нужно всё уложить, так чтоб у всего от стенок еще зазор был, который этим виксинтом зальется. А у него (можешь там в "курилке" взглянуть), да и вообще почти всегда и у всех все в корпус забивается так, что чуть ли не ногами.
Хотя вот только что зашел туда, посмотрел. Потом проморгался, опять посмотрел. Он ВВ-часть вообще не стал заливать. Там рай прямо для скользящих внутри разрядов, даже без емкостных.
Центроболт 12-12-2017 19:19

Будьте посоны проще. Любой корпус, обклеенный внутри слюдяными пластинами не пробиваем для емкостных дужек. У слюды пробой больше 100Кв.
Принтерные корпуса -это только оболочка нужного размера и формы без заморочек. А экзотика, типа моего корпуса из проваренного под давлением в электролаке бука и опять же обклеенного внутри слюдой - это на любителя ручной работы, которому нравится сам процесс. В данном случае играет роль кол-во возможных подкаленных вариантов, когда есть выбор -это гуд.
signal 12-12-2017 20:00

Слюда она же очень упругая. Как ее формовать и приклеивать?
handmade 12-12-2017 21:34

quote:
Изначально написано signal:
дааа... что-то совсем печально. Может материал не подходящий, или температура низкая?

вполне нормальная печать... во всяком случае, с этого ракурса.
но заливать нужно однозначно, и вв часть в особенности.


signal 12-12-2017 22:16

На вид нормально. я имею ввиду в общем. Мне не понятно как это согласуется с разрекламированной прочностью, будто бы из него и оружие и чуть ли не в космос летают детали. А оказывается, что его пробило в самом толстом месте у автора, и там какое-то расслоение. А так да.. Сам пытаюсь делать нормальные корпуса из эпоксидки - пузыри между слоями приходиться повторно проклеивать, а при обработке, стеклянная пыль налипает на одежду и перчатки, требуется защита органов дыхания и зрения. Геморой еще тот, так что 3д принтер вещь нужная, и не только для корпусов пригодилась бы..
Центроболт 12-12-2017 22:17

quote:
Изначально написано signal:
Слюда она же очень упругая. Как ее формовать и приклеивать?

Гы, а зачем её форматировать. Обклеиваются, внахлест, фсе внутренние стенки пол и потолок. Узкие полоски слюды, достаточно упругие и повторят повороты не ломаясь. В моём деревянном корпусе, вырезаны прямоугольные ячейки под узлы . Вырезаешь из листочка слюды полоску и притуляешь к стенкам, а затем к полу и обьём получается беззазорным. Тож и на ответной половинке.Профит в том, что корпус не имеет внутреннего пустотного обьёма, а точнее эти обьёмы локальные и изолированы друг от друга, поэтому ёмкостным негодяям, негде разгуляться. Такого, невозможно добиться ни при одной существующей технологии изготовления корпуса шокера.
signal 12-12-2017 22:18

Меня, если честно поразил не столько корпус сколько нев***енная моща самого шокера у автора - 200гц по классической зш схеме.
Центроболт 12-12-2017 22:21

quote:
Изначально написано handmade:

вполне нормальная печать...


Вполне приличные корпуса. Шо, на коленке лучше мона сделать
Корпуса, стати, вкладываются друг в друга, чтоб не было боковых зазоров.
click for enlarge 444 X 470 416.2 Kb

Центроболт 12-12-2017 22:33

Вот ливер

click for enlarge 721 X 1280 175.8 Kb
ddeput 13-12-2017 08:36

quote:
Изначально написано signal:
Меня, если честно поразил не столько корпус сколько нев***енная моща самого шокера у автора - 200гц по классической зш схеме.

Да что-то мне кажется п..деж какой-то, там или капы не те или еще чего. Сейчас в фотографию полчаса тупил так и не понял, что там точно. Еще один любитель 100+Вт? Может сюда его позвать, изъяснится? Ну или местный представитель пусть расскажет все характеристики от аккумулятора и до ВВ транса.

signal 13-12-2017 10:04

quote:
Изначально написано ddeput:

Да что-то мне кажется п..деж какой-то, там или капы не те или еще чего. Сейчас в фотографию полчаса тупил так и не понял, что там точно. Еще один любитель 100+Вт? Может сюда его позвать, изъяснится? Ну или местный представитель пусть расскажет все характеристики от аккумулятора и до ВВ транса.


Скорее всего там хороший аккумулятор на 11.4 В.. какой-нибудь turnigy

Центроболт 13-12-2017 11:40

Цитата от автора Magg_ot
........частота по аудиоредактору 200 Гц ровно, но чет не верится. Емкости 0.33 и 0.33.........
я перемерил, чутка больше 200гц, но это с ролика может малька завышать.
классический ЗШ, прео - пуш пул, Ввэшка - слойка, моточные данные будут в статье.
Satan Klaus 13-12-2017 11:47

Мощность на нагрузке измерял?
signal 13-12-2017 12:55

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
Мощность на нагрузке измерял?

думаете кому-то может не хватить?

ddeput 13-12-2017 14:25

quote:
Изначально написано signal:

Скорее всего там хороший аккумулятор на 11.4 В.. какой-нибудь turnigy


А ну хотя три банки если, то может быть еще... Но это ж п3дц, оригинал был на 20Гц, а тут в десять раз больше, вундервафля какая-то выходит. Едут мне кстати аккумуляторы (причем кстати три turnigy 350 mah 2S 65C лишних вышло, как придут может тут кому перешлю по себестоимости), есть среди них трехбаночный. Заделать может стул электрический с частотой под 400-500Гц с емкостями в 0,1 под импульс в 200-250мкс. Только зачем вот.


---
Смотрю там кстати на чушатнике наш Уважаемый Шаман все также "множики" пропагандирует. У нас тут вроде б техническая тема и разбираются разные варианты (ну должны по крайней мере). Может стоит и тут все эффекты УН расписать (ну или их отсутствие, если точнее). А то там шома и про параличи и комы пишет в своем припадке, у нас тут фотографии с ссылками на тот ресурс, наткнется кто еще. Все-таки видно время от времени в списке сверху новых людей в тему заходящих. На сайте у Игорани есть вполне хорошая статья на тему, я бы и ссылку кинул, но местному модератору уж больно он не нравится.

Заодно вот интересно, что там с Ладягиным и его сверхкороткими импульсами, ради которых он генератор Маркса собирал? Как с эффективностью на практике, стоит повторять? Центроболт, на вашем ресурсе вроде бы тоже пытались повторять (не забыв самого Ладягина пообосрать конечно же), что-нибудь вышло? Хотя вот даже и не знаю стоит ли вас слушать с вашими "множиками" и двухобмоточными трансами с центральным выводом.

novokainum 13-12-2017 19:07

из некраденного на чушатнике из шоминого контента только осиновый чурбачок в форме каракурта
по сабжу. зашел, почитал бред про собак +умножитель. Хорошо бы написавшего эту херь старого дурака с говнотреском типа АКА22 или на что они там онанизируют засунуть в вольер и спустить на него хотя-бы ротвеля. Ума бы конечно у писаки от этого не прибавилось-но появился бы хоть какой-то опыт. Найдутся же люди, прочитают, поверят-станут пытаться защитить себя от боевого пса этим говном. никак иначе как провокацией излияния героя назвать не могу
ddeput 13-12-2017 19:49

http://guns.allzip.org/topic/35/1172672.html

Искал откуда он натырил тот пост о биоэффекивности, нашёл это. Я так и не разобрался во всех этих зеркалах ганзы, так что спасибо тебе Шома, сам бы не нашёл.

А почитав тему и посмотрев на криво заколхоженный недоделанный каркас под безсердечниковый транс я чёт задумался. Зафиксировался на том космическом дросселе и поплыл... Это ведь выходит что импульс этот транс даст коротенький такой, ниспадающий. Зато с хорошей амплитудой. Но короткий, ещё короче чем с двумя обмотками. То есть для ДЭШО вот вполне себе эффективный, если ты можешь взять гопа левой рукой за шкирку и херачить его в бок не отрываясь тоже вполне себе, а вот для обычного контактного что я делаю не то чтобы? Или я подхватил что-то страшное из-за частых посещений чушокера и меня не туда понесло.. Пока не понял ещё.

Про ЗШ-схему речь, если что.

Центроболт 13-12-2017 20:37

Благодаря многолетнему опыту в создании умножительных шокеров, наши пользователи приобрели уникальный опыт по эффективности и биовоздействию на белковые организмы. АКА22 далеко не лучший экземпляр, просто самый технологичный, благодаря многочисленным креативам. Короч, выяснилось, что самым эффективным для тушки является ЗШ топология, а убойной марсоходы (Ладягин всегда держит нос по ветру) А вот для собак, благодаря сильному отпугивающему эффекту и энергетическим возможностям( строение скелета,нет ограничение тока и так называемый строб импульс) множик вне конкуренции.Это научный факт и оспаривать это, способны лишь простофили.
novokainum 13-12-2017 21:10

что я могу сказать? умножитель в руки и вперед против мастифа. только видео тут выложмте))

не для шомы. довольно долго я имел дело и с собаками- разных пород и с умножительными аппаратами- по молодости. когда пес в атаке ему глубоко пофиг и на боль и на запах озона. кто хочет это опровергнуть- вперед. мнение шомы конечно авторитетно как бы,но меняет он свои утверждения на диаметрально противоположные в зависимости от обстановки

signal 13-12-2017 21:12

quote:
Изначально написано Центроболт:
Благодаря многолетнему опыту в создании умножительных шокеров, наши пользователи приобрели уникальный опыт по эффективности и биовоздействию на белковые организмы. АКА22 далеко не лучший экземпляр, просто самый технологичный, благодаря многочисленным креативам. Короч, выяснилось, что самым эффективным для тушки является ЗШ топология, а убойной марсоходы (Ладягин всегда держит нос по ветру) А вот для собак, благодаря сильному отпугивающему эффекту и энергетическим возможностям( строение скелета,нет ограничение тока и так называемый строб импульс) множик вне конкуренции.Это научный факт и оспаривать это, способны лишь простофили.

Помню, на ОБ кто-то с ником Александр писал, как в подъезде вырубил собаку шокером обычной классикой с хорошим ВВ трансом.

novokainum 13-12-2017 21:18

классика-высокочастотник на основе мотоциклетной бобины вырубал буля с пеной из пасти и судорог. правда разряд был в удачное место. сам сие лет 20тназад наблюдал
ddeput 13-12-2017 21:24

Ну и одно там шома сказал по собакам дельное – баллон. Про скипидар конечно хз что там плетет, но обычный перцовый самое то. Есть опыт, очень эффективно. А телескопом попробуй попади по несущейся на тебя голове, у которой скорость реакции на порядок выше твоей. Да и там надо вдарить так чтоб голову разбить, не меньше, каким-нибудь скользящим ударом только разозлишь сильнее.


По умножителям тоже опыт есть. Китайская трещотка правда, но всё же. Увидел таковую у товарища в руках по синьке. Чтобы быстро развеять его иллюзии на тему защиты ей сказал что "яйца почешу этой х.етой". Чесать не стал конечно, но приложил к ноге и демонстративно давил секунд пять, не меньше. Эффекта просто ноль, вообще. Держал пока не стало жечь. Ну и на следующий день заметил эффекты конечно, нормальные такие два ожога, аж почерневших. Мелкие конечно, но глубокие. Наращивание мощщи даст наращивание ожога, ничего больше. Статья что упоминал выше, там и фоточки воздействия "ака 22" есть:

http://elektroshoker.org/news/...a/2014-04-05-22

novokainum
Собака выжила потом, очухалась?

novokainum 13-12-2017 22:24

разумеется выжила. но понтов резко убавилось. друг с моим аппаратом защищал своего пса
novokainum 13-12-2017 23:04

тема защиты от нападения бойцовых собак неисчерпаема,но это уже не в тему топика. скажу лишь что когда на тебя летит пасть с ушами то очень хочется держать в руках дробовик с картечью... как то интуитивно...
signal 13-12-2017 23:06

Кто-нибудь покупал китайские аналоги сердечников EPCOS RM6, RM8?
ddeput 14-12-2017 07:24

Материал сердечника указан? Можно сравнить проницаемость по таблицам, но сложно всё это будет собирать из-за недостатка информации все равно.


"Низкачастотный множник" гречки это та же х.ерга только с конденсатором в параллель выходу? Ну в эффективности сомневаться не приходится, да

Zvs 14-12-2017 08:14

Теоретики мля..вас от мощных умножителей хоть раз било?даже в телике умножитель встряхивает нихерово.импульсный сварочник тоже бьет а не обжигает,хотя
Там даже не умножитель а просто постоянка,килогерц 50 и напряг 55 вольт.заводское говно бесполезно потомучто там 3 ватта.
Проблема только в том чтобы найти высоковольтные капы большой емкости способные там работать.синие на 10 кв пробивает сразу.пленочные по 2 шт последовательно 100nf на 2 кв ставил,работало но недолго,тоже выбило.но работало так,что хер кто на такой разряд попрет.и мощность ватт 100 на выходе.мало будет?
signal 14-12-2017 08:33

quote:
Originally posted by ddeput:

Материал сердечника указан? Можно сравнить проницаемость по таблицам, но сложно всё это будет собирать из-за недостатка информации все равно.



да, проницаемость указана, написано аналог N48
quote:
Originally posted by Zvs:

Проблема только в том чтобы найти высоковольтные капы большой емкости способные там работать.синие на 10 кв пробивает сразу.пленочные по 2 шт последовательно 100nf на 2 кв ставил,работало но недолго,тоже выбило.но работало так,что хер кто на такой разряд попрет.и мощность ватт 100 на выходе.мало будет?



Проблема не в мощности, про это никто не говорил. А в том что умножитель получится огромным, потому что для энергии импульса, надо делать последовательный разрядник, а это уменьшает значительно пробивное расстояние, и увеличивает необходимое количество конденсаторов на выходе. Тогда уж проще электролиты на 2кВ собрать с тиристорным или механическим прерывателем. Если пробивыное расстояние не важно. Все это уже обсуждалось не раз... Если вы возьметесь за батарею а второй рукой влезете в телек конечно может и сильно тряхнет
ddeput 14-12-2017 08:56

quote:
Изначально написано Zvs:
заводское говно бесполезно потомучто там 3 ватта.

А мантры то что-то и не меняются. По секрету, в "аватаре" заводском аж с десять ватт на выходе. Можно вас попросить воздержаться от дальнейших комментариев без более детального изучения темы? Мантры "ГОСТ говно" и "я скозал, я самый умный" не катят уже, зае.ал.

От сварочника или телевизора конечно вдарит так нехерово. Даже если не сравнивать формы и параметры сигналов, вдаривают потому, что ловят обычно в одну руку, а второй в это время корпус или землю гладят. Ток текущий через все тело не может не дать эффектов. Меня так как-то раз тоже "просто постоянка", только в 50Гц и синусоидой в 25кВ вдарила. Ток ограничен был на 50мА и ограничитель не сработал. Неделю отходил и заново разговаривать учился.

Да и толку тут распинаться, ему ссылку на фотографии с ожогами скидывают, он "врети". Ему про тазер дают почитать, а он "там 28 ватт, все врети". Ему в десятитысячный раз говорят что на заводе не три ватта, он все то же "врети". "Я каракурт разбирал, он говно" - "это не каракурт, это есп" - "...". "Я снимаю 99999999ватт с zvs" - "на нагрузке мерял?" - "нет, ГОСТ говно, осцилограф спалю, но там точно 99999999ватт Я СКОЗАЛ". Честно вот, сначала думал просто школьник обыкновенный у которого все впереди еще, а на деле похоже все просто навсего печально и на всю жизнь похоже. Шаман подрастающий.

quote:
Изначально написано signal:
да, проницаемость указана, написано аналог N48

Ну... Тогда остается только купить и сравнить Как я понял опыта тут с ними ни у кого нет. А с зазорами они тоже бывают? И вот непонятно с N48 и N97 например или N22... Проницаемость та же указана, а в чем отличия тогда?
novokainum 14-12-2017 09:25

имел мало общения с китайферритом. юзал ввт из зажигалки с китай( штатным) сердечником и с 2000нн. 2000 нн по внешнему виду дуги работал намного лучше
Zvs 14-12-2017 09:25

Ну да,размер крупный выйдет.про 10 ватт комментировать больше не стану.по вашему любимому госту там больше 3 ватт быть не может.чтоб не жгло,нехрен частоту драть на килогерцы.ясен хер что из за скин эффекта будет обжигать кожу.в каракуртах таже крона стоит что и в еср и мощность там такаяже.ой забыл,еще бывает 5 нмг мизинцев ставят.с них то да,мощность можно поиметь))))))
signal 14-12-2017 09:35

quote:
Originally posted by Zvs:

еще бывает 5 нмг мизинцев ставят.с них то да,мощность можно поиметь))))))



10ватт можно.
quote:
Originally posted by ddeput:

Проницаемость та же указана, а в чем отличия тогда?



добротностью, нам не особо важно это
ddeput 14-12-2017 09:35

quote:
Изначально написано Zvs:
госту там больше 3 ватт быть не может

А они есть))))))))) И даже сертифицировано все это дело и даже продается.

quote:
Изначально написано Zvs:
чтоб не жгло,нехрен частоту драть на килогерцы.ясен хер что из за скин эффекта будет обжигать кожу.

А вот давайте теперь рассмотрим способы ограничения частоты УН. При действии и с зазором и при полном контакте. Очень вот интересно, что вы посоветуете по этому поводу. Надеюсь моток провода что вы окрестили "дросселем" который нашелся в том есп вы не выбрасывали, он нам похоже понадобится.

quote:
Изначально написано Zvs:
.в каракуртах таже крона стоит что и в еср и мощность там такаяже.ой забыл,еще бывает 5 нмг мизинцев ставят.с них то да,мощность можно поиметь))))))

Ну каракуртов много разных под одним названием, старые новые. Никель уже не пользуют почти нигде, в том числе и новых каракуртах.
Zvs 14-12-2017 12:36

Дроссель там нах не нужен.искровой зазор на выход ставишь и все..собстно зш без зазора на выходе тоже работать не будет.можно даже умножитель на мелких капах сделать а на выход кондер с разрядником который будет под нагрузкой заряжаться до напряжения пробоя этого разрядника.
10 ватт на входе инаертора с учетом крайне низкого кпд той схемы что там стоит и выйдет в 2-3 ватта.
ddeput 14-12-2017 13:25

Пробовались и зазоры и прочее. Пробивное расстояние падает, толку от этого мало. Ну не то чтобы эффективно УН в шокеры совать, давно все разобрано и испытано. Кондер на выходе по ЗШ схеме просто не работает с УН.

~10Ватт это на выходе по тому самому ГОСТу. Сейчас посмотрел графики еще раз, насчитал аж 17 почти. Ну там как длительность брать. Вообще выходит 9-15 в зависимости от зазора.
https://web.archive.org/web/20...80/?page_id=392

Там правда картинка не сохранилась, но я приложу.
320 x 234


На вот тебе еще по классике ссылочек почитать
https://forum.guns.ru/forummessage/35/2038257-4.html (пост ?103, внизу)
http://elektroshoker.org/news/...a/2014-08-25-28


То что вот ты писал про "меня било моим трансом от ЗШ без боевого конденсатора" мало что имеет общего с нормальным ВВТ под классику

Satan Klaus 14-12-2017 13:53

Длительность по этой картинке считай так: от вершины проводи наклонную прямую так, чтобы сохранить площадь треугольника. Это конечно точность не высокая, но сойдёт. Навскидку здесь будет клеток 9 по горизонтали.
Центроболт 14-12-2017 16:11

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
Навскидку здесь будет клеток 9 по горизонтали.

Не дурите православных длительность берётся посредине импульса, согласно методике, а это 3.5 клетки на этом графике. Давно уже выяснили, что длительность в трое меньше, чем заявляет афтор графика.

Satan Klaus 14-12-2017 16:22

Где выяснили? Ссылку дай.
ddeput 14-12-2017 16:30

Длительность импульса берется по середине импульса... Ну да ну да. А вначале темы это который из бредовых постов? Про три рога? Про скриншоты разряда в "дисциплинированную"(!) воду или какой ещё бред? Извольте, в говне копаться не хочется


click for enlarge 678 X 267 151.2 Kb

И где вот тут в формуле "половина импульса"? Шома, завязывай бредить уже, может назад в стационар пора?

Satan Klaus 14-12-2017 16:34

Открой ГОСТ Р 50940-96 третья осциллограмма. Длительность по низу измеряют. Просто длинный хвост там отсутствует, а здесь мы его мысленно обрубаем. Во, эта самая картинка.
ddeput 14-12-2017 20:36

Ну 0.1 от уровня, вполне тут применимо, как раз хвосты эти убрать. "Реже по основанию" что и принято в этом госте. Что сказать то хотел?
handmade 14-12-2017 21:36

правы оба, как ни странно.
буквально по ГОСТу учитывается полная длительность.
это - физическая мощность.
но в лаборатории по сертификации ЭШО при расчете мощности берется длительность по половине амплитуды (!). откуда это пошло, мне выяснить не удалось - все как мантру повторяют, что так было всегда
Satan Klaus 14-12-2017 21:48


Ну ты же догадываешься, зачем. И я догадываюсь, зачем. А кто не догадался, тому и незачем.
ddeput 14-12-2017 21:58

Почему сверху то... Есть вот полуволна синуса, амплитуда 10кВ. Уровень 0.1 амплитуды где будет? На 9кВ, совсем не 1кВ? Или что ты донести то пытаешься? Да хотя можешь и не отвечать, поживу дурачком

handmade так вот в этом и есть весь секрет сертификации аватаров и прочих, то что считают "как принято", а не как вполне чётко в ГОСТе прописано? Забавненько.

Центроболт 15-12-2017 23:10

Тематические жгут напалмом, а чо нового у авторизованных
В итоге: корпус собирается как спичечный коробок, толщина наружных стенок корпуса 2.5мм, отсутствуют стыки как таковые, решил уйти от вывода порта зарядки наружу. Вместо этого корпус будет собираться/разбираться с зазором в 0.2мм и фиксироваться на пластиковые болты М6 с торцов корпуса, болты будут вкручиваться заподлицо. Корпус стал толще на 4мм, но короче на 11мм.

click for enlarge 950 X 553 189.3 Kb
signal 15-12-2017 23:27

Хороший корпус - половина успеха. Но нет гнезда под картридж.
Заглянул к вам вчера - вы там что, мегашокер опять решили собирать??? Это как понимаю главная новость.
Zvs 16-12-2017 19:25

Умножители ж говно.а маркс по сути тотже умножитель,только с бешеными потерями на резисторах и этих самых разрядниках))))
ddeput 16-12-2017 20:28

Ну есть там принципиальная разница. Умножитель через диоды накоротко замыкает преобразователь на выход при замыкании электродов на цель (потому и лампочки так хорошо горят ). Заряд конденсаторов и соответственно частота зависят от зазора между электродами и целью. Ну сам в общем-то знаешь же всё.

А у маркса всего этого нет, независимо от расстояния к цели выдает очень короткие импульсы (как и в УН) очень большой амплитуды, даже на нагрузке. И нет проблем с пробоем одежды как у УН. Конденсаторы всегда заряжаются до порога разрядников, независимо от расстояния до цели. В общем маркс это тот же УН, но пригодный для использования в шокерах. УН (тот что Кокрофта-Уолтона) замечательная трещетка и аппарат для подпаливания кожи.

И да, если резисторы на индуктивности заменить потери меньше получаются. А на разрядниках да, что поделать, зато хоть как-то работает. Только лампочки не поджигает

Zvs 16-12-2017 20:48

У меня шокер их и не поджигал никогда.нить накала рвется и все..логично в общемто,расчитана то она на 220в.
я когдато заморачивался с маркс генератором.резисторы чтоб на индуктивности заменить придется эти индуктивности городить размером с банку пива,иначе утечки тока при разряде через них такие что расстояние пробоя раза в 2 падает.резистор
В эпоксидке проще и техлогичнее. как шокер это бред.частота 1 разряд в пару секунд,ну длина разряда да..я 23 см гдето снимал стабильно.только толку?красивая мини молния,которая еще и может найти короткий путь к земле через тушку владельца?)))емкости большие тоже не всунешь.моя установка с кондерами гдето 2 nf занимала пол стола.
А импульсы короткие ведь неэффективны)))))))сами себе противоречим?))
ddeput 16-12-2017 21:10


Вон у игорани что получалось. Не то чтобы с половину стола. Не совсем правда то что я в голове рисую. У Ладягина и того меньше и с большим пробоем.

Короткие импульсы да, но этот вот маркс в амплитуде даже на нагрузке не теряет, то есть в тело залетают импульсы в десятки киловольт. Когда я говорил про короткие импульсы я таких импульсов не подразумевал даже. В голове был умножитель и то что он мог дать с разрядником на выходе в несколько киловольт, то есть короткий импульс с малой же энергией, но охеренной частоты. За марксы только на днях взялся, после того как шаман тут закинул отчёт Ладягина о испытаниях ЭШУ на себе, Маркса в том числе. Интересно попробовать.

novokainum 16-12-2017 21:20

пользователь mg на обоих " тематических ресурсах" - ранее он же Мишка добился больших результатов в марксах. обратитесь к нему- думаю не откажет в помощи.
ddeput 16-12-2017 21:38

Приметил его работы, и на ОБ и на тематических. Только как я понял он остановился на нескольких ступенях на самодельных ВВ конденсаторах, а я хочу попробовать на заводских и газовых разрядниках, ну и ступеней около семи. Но может ещё обращусь за помощью, спасибо. Ervin Marx, кстати, не один из его ников? У шамана на ютубе выложено видео с его девайсом и подписан этим ником.
Центроболт 16-12-2017 22:30

Есть проект и прототип в стадии полигона. Проработал не долго, капы стартанули. Резисторы или индуктивности - это каменный век.Вместо них диоды. Снимем со стапелей новый девайс, вернёмся к марсоходу. К тому времени, годная плёнка подъедет. А Ervin Marx был сдеся, его в игнор пустили. Очень зря. Первоклассный профи

click for enlarge 796 X 552 109.8 Kb
Zvs 17-12-2017 12:40

Нагородил то бля)))1.5 см пробоя это сильно.частота в жопе..при мизерных емкостях.умножитель на диодах намного убойнее будет тупо засчет мощности.а лучше делать зш и не заниматься бредом,пытаясь всунуть в шокер то что предназначено совершенно для других целей.
ddeput 18-12-2017 09:37

Что только не перепробовал на колхоз под каркас, сколько всего уже в помойку выбросил. А потом взгляд упал на баян Которых у меня на столе уже столько, что участкового лучше дальше порога не пускать. Сегодня надфиль найду еще где-нибудь подровняю и продолжу свое творение из говна и палок. Вообще как на вид то должно сработать. Под впечатлениями от патента что упоминался уже выше

И да, мне кажется или как что на схеме "марсохода" с диодами что-то не то? Оно вообще работает?
click for enlarge 1705 X 1280 316.0 Kb

handmade 18-12-2017 10:47

quote:
Originally posted by ddeput:

Вообще как на вид то должно сработать. Под впечатлениями от патента что упоминался уже выше


в точку именно так был изготовлен первый прототип. а вакуумировался в баяне большего размера, который становился внешним корпусом. впоследствии этот же прием лег в основу нло

signal 18-12-2017 13:21

quote:
Изначально написано ddeput:
Что только не перепробовал на колхоз под каркас, сколько всего уже в помойку выбросил. А потом взгляд упал на баян Которых у меня на столе уже столько, что участкового лучше дальше порога не пускать. Сегодня надфиль найду еще где-нибудь подровняю и продолжу свое творение из говна и палок. Вообще как на вид то должно сработать. Под впечатлениями от патента что упоминался уже выше

И да, мне кажется или как что на схеме "марсохода" с диодами что-то не то? Оно вообще работает?


оо! спасибо за идею огромное, буду тоже пробовать как время появится

quote:
Originally posted by Центроболт:

Удобная вещица. В узкой части хватает места, чтоб примотать скотчем феррит с первичной обмоткой.



в какой узкой части, я чет не понял?
Zvs 18-12-2017 18:38

Видимо депутат не вкурсе что сердечник там нужен не просто так а для усиления магнитной связи.в идеале ваще он должен быть замкнутый,для снижения бесполезно рассеиваемой в воздухе
Центроболт 18-12-2017 19:23

quote:
Изначально написано Zvs:
.в идеале ваще он должен быть замкнутый,для снижения бесполезно рассеиваемой в воздухе

Реальные посоны, уже давно Ввэшники на торрах бомбасят.


click for enlarge 640 X 337  39.0 Kb

novokainum 18-12-2017 19:30

жесть...
Центроболт 18-12-2017 19:40

Ну, или как то так
click for enlarge 640 X 339  48.5 Kb
Zvs 18-12-2017 20:05

Да,тор рулит..но есть ограничение-на тор ты много витков не намотаешь.а строчником проще просто башку проломить.
Хотя есть мысля попробовать кое что намутить с тором..
Tolik212 18-12-2017 20:23

Если на схеме лунохода пуш-пулл, то почему кондёр по питанию стоит перед дросселем?! Судя по обвязке, рулит тут IR2153, микра с нехилым разбросом DC на управляющих выходах. Что есть защита данной схемы от гуляния петли намагничивания?! Пуш-пулл без токовой ОС, да еще в милитари девайсе - признак дурного тона конструктора.

Про умножитель люди уже клавы сломали доказывая что он для ЭШУ не годен. Осциллограммы выкладывали. Всё без толку. Для тех, кто так и не понял куда слать ЭШУ с мизерно-короткими импульсами на выходе, неуправляемой ВВ частью, повторяю, транслирую по буквам для лучшего восприятия -
Нина, Алёна ... Харитон, Ульяна, йод.
Туда... и только туда!

Тор рулит ? В сложности намотки - согласен. Белые люди запада давно показали, что тор уступает силовым сердечникам и в плане ЭМИ, и в плане мощности. Пруф лежит в открытом доступе на сайтах EPCOS и LT.
Любой имеющий голову [чтобы думать, а не жрать в неё] может самостоятельно прочесть и понять.

Zvs 18-12-2017 20:47

Лал.что в твоем понимании силовой??по твоему тор не может быть сделан из силового феррита?)))))в инверторном сварочнике стоит транс на торе,гдето 7 см в диаметре.и прокачивает 6 с лишним киловатт.кпд тора выше засчет отсутствия немагнитных зазоров.по этой же причине не везде его можно применить.мотать гиморно немного согласен.
ddeput 18-12-2017 20:48

Ну ладно умножитель, маркса то зачо. Как представлю что в меня будут разряжать конденсатор заряженный до киловольт 30-40 со скоростью 50-100 раз в секунду, мне как-то херовато. Да и импульсы такой аплитуды должны бОльшую площадь тушки охватывать, как мне в голове рисуется. Ну там есть конечно свои нюансы и эффективность его тоже специфичная, но она ж есть, в отличие от.
Zvs 18-12-2017 20:59

А умножитель типа не будет их разряжать)))
ddeput 18-12-2017 21:13

Ну тысячу раз же обжевывалось, прямо на предыдущей странице даже. Если близко к тушке - то киловольт от *напряжение инвертора* до 5-6, зарядит может. Если через зазор огромный, чтоб по возможностям конденсаторов, то вся энергия уходит в дужку не дойдя до тела. Хватит дурочку то строить.

Нашёл картинку сварочника. И вправду тор...:)
click for enlarge 400 X 300  20.8 Kb
Центроболт 18-12-2017 21:20

quote:
Изначально написано Zvs:
Да,тор рулит..но есть ограничение-на тор ты много витков не намотаешь.а строчником проще просто башку проломить.
..

А много и не нужно, главное мало не намотать. В Zonder, торры работают в паре и поэтому в каждом половина витков на 25Кv. И сердечники у них разные, в одном пермаллой с заводским немагнитным зазором, а во втором, так называемое, 'пирофорное железо'.
Этот строчник в 2 спичечных коробка. Убить тушку мона канеша, если заставить проглотить транс.
Торры я выложил в ознакомительных целях. Не повторяйте это дома.

Tolik212 18-12-2017 21:42

quote:
Лал.что в твоем понимании силовой

То же, что в понимании фирм производителей.

quote:
по твоему тор не может быть сделан из силового феррита?

По моему на заборе известно что написано...

quote:
кпд тора выше засчет отсутствия немагнитных зазоров

Видимо в EPCOS и TDK этого не знают. Отчего хуйню в апноутах своих и несут.

quote:
по этой же причине не везде его (тор) можно применить

Открою военную тайну израильского ВПК - ферритовый тор надрезается алмазным диском, этим же диском айр гап расширяется до тех пор пока не получается нужный показатель Al. Таким образом получают годный обьеденённый индуктор для топологии SEPIC. Там утечка индуктивности идёт на пользу - немного минимизирует токовый стресс. В топологиях форвард, мост и флайбэк эта самая утечка индуктивности есть зло, с которым борются посредством посылания скотчевой технологии нахуй, правильным расположением обмоток, и высокой культурой производства (акуратной намоткой).

quote:
Как представлю что в меня будут разряжать конденсатор заряженный до киловольт 30-40 со скоростью 50-100 раз в секунду, мне как-то херовато.

Представь себе что в твоих руках топор. И ты хочешь им отрубить мне член. И вот когда топор уже занесён, я резко, за 1 секунду даю тебе 50-100 болючих щелбанов, и попадаю ими по большей части твоего лба...
А теперь представь себе, ту же ситуацию, только вместо того чтобы давать щелбаны, я выхватываю кувалду, кил так на 10-15, и на отмашь заезжаю ею тебе ну скажем в плечо или бедро... Всего то 1 раз...


quote:
Ну там есть конечно свои нюансы и эффективность его тоже специфичная

По этой причине, множики и марксы, оружие для специфических людей - мазохистов. А нюанс в том и заключается, что мазохиста прёт, когда отобраным девайсом стимулируют калобурление в собственной прямой кишке.

P/S Если вас всё же интересует правда о сердечниках - просто скажите, я вытяну заветные странички из умной и доброй книги от EPCOS, где белые люди представляют нам таблицы с кучей сердечников, и их мощностью, при одинаковых включении, Fsw, B.

quote:
А как иначе высокое КПД получить.

Учиться, Учиться, И ДУМАТЬ !
ddeput 18-12-2017 21:54

Щелбаны, кувалда... Я вот прямо в таком же ключе расписывал всё тому же ZVS преимущества длительного импульса над короткими несколько страниц назад. Но это до того как я понял суть маркса, а именно АМПЛИТУДА НЕЕБИЧЕСКАЯ, на нагрузке не падающая. Где-то там фоточка есть где после нагрузки в 1кОм маркс выдавал ещё дугу в пару сантиметров пробоя, вот именно это впечатлило, вот именно поэтому я даже попробую его собрать (наверное). И да, энергия то импульса на такой амплитуде сравнима с энергией импульса ЗШ. А УН вообще один большой шунт из диодов с преобразователя на выход, про него ничего не скажешь.
Tolik212 18-12-2017 22:14

Это общедоступная инфа из катоаога эпкос... Её почти все читали )
Там не отмоешь, и вот почему - синонимом того калоотстойника стала скотчевая технология АКА. Это уже в подсознании, этого не вытравить. И нам это на пользу. Я продумал, как не ругаясь матом, но всё равно понятно для любого дегенерата, изложить всю пагубность скотчевой технологии.
Этот ролик будет посвящаться всем зверски убиенным в ходе моих эксперементов фетам и диодам. Их смерть не будет напрасной - зло будет разоблачено просто, понятно, раз и навсегда.

Энергия пули винтовки и Кольта 45АКП тоже примерно одинакова, последствия для мяса -разные

quote:
нуно в него медную пластину вложит и проклеить.

медь в зазоре между магнитодиэлектриками.. Там же вихревые токи возникнут. Это подобие КЗ витка. Или коллайдер ёбнул, перевернул всю физику, а я пропустил ?
ddeput 19-12-2017 20:58


click for enlarge 719 X 1280 281.0 Kb
Fregat 19-12-2017 22:58

Мужики, ну что вы срач развели, как дети малые! Засрали годную тему. Сейчас придёт главмодератор и грохнет всё нахрен.
Ведь проскакиваю в споре умные идеи, так почему же нельзая спорить без перехода на личности и без оскорблений ? Или вам доставляет удовольствие поругаться прилюдно? Ведь реально, даже хочется чего нибудь написать, а как почитаешь пару страниц, так и всё желание отпадает.

Я удивляюсь, дорогая редакция...

signal 19-12-2017 23:53

По-моему присутствует цикличность с которой поднимаются темы умножителей, ВВ на торах и шокеров с фашистскими именами, причем каждый раз прослеживается абсолютная глухота к аргументам и агрессивное поведение, напоминающее тактику гопников: главный гопник поднимает тему(обычно скриншот дуги) а остальная стая поднимает лай, делая безопеляционные заявления, типа "все говно, множик рулит, мощщща" или "тороид самый лучший трансформатор" "все шокеры из магазина дерьмо"
handmade 19-12-2017 23:58

quote:
Изначально написано signal:
По-моему присутствует цикличность с которой поднимаются темы умножителей, ВВ на торах и шокеров с фашистскими именами, причем каждый раз прослеживается абсолютная глухота к аргументам и агрессивное поведение, напоминающее тактику гопников: главный гопник поднимает тему(обычно скриншот дуги) а остальная стая поднимает лай, делая безопеляционные заявления, типа "все говно, множик рулит, мощщща" или "тороид самый лучший трансформатор" "все шокеры из магазина дерьмо"

все шокеростроители проходили эту "умножительную" стадию.
и я проходил, и даже помнится писал креатив гдето на срк
строчники, УН27, вот это все. это нормально.
не нормально, что некоторые клинически застряли на этом этапе

novokainum 20-12-2017 01:20

вопрос не в тему. в нло частота разрядов какая задумывалась?
novokainum 20-12-2017 01:22

просто у меня около пятисот герц поет. думаю вот- много или самой то...
handmade 20-12-2017 01:47

quote:
Изначально написано novokainum:
вопрос не в тему. в нло частота разрядов какая задумывалась?

80-90 гц. есть мнение, что выше 300 делать нехер, а оптимально 120-140 , при длительности не менее 100мкс. тоесть наращивание выше этого уже не особо добвляет к эффективности.

budha 20-12-2017 08:36

quote:
Изначально написано handmade:

80-90 гц. есть мнение, что выше 300 делать нехер, а оптимально 120-140 , при длительности не менее 100мкс. тоесть наращивание выше этого уже не особо добвляет к эффективности.


Для двигательных нейронов 80-100 Гц вполне достаточно, при дальнейшем наращивании частоты часть импульсов будут просто неэффективны (нервное волокно не успевает отреагировать на такую частоту, будет действовать только каждый 2-й, 3-й и т.д. импульс).

ddeput 20-12-2017 09:13

quote:
Изначально написано handmade:

80-90 гц. есть мнение, что выше 300 делать нехер, а оптимально 120-140 , при длительности не менее 100мкс. тоесть наращивание выше этого уже не особо добвляет к эффективности.

Не менее 100мкс это для ДЭШО как я понимаю, когда держишь себе спокойно тушку на проводах, отпустил, она встала и пошла. А какую длительность нужно взять для гарантированного последействия, чтоб после контакта в максимум 1-2 секунды тело село обдумывать свои стремления и побуждения на некоторое время? Как в оригинале ЗШ, под 700мкс? Как писал фрегат (но он использует термин "завалить", его можно по-разному истолковать), 200-250? И еще не совсем ясны формулировки в начале темы "низкочастотный" и "высокочастотный", другие параметры как я понял меняются в обратной пропорции к частоте?

Fregat 20-12-2017 10:51

quote:
Originally posted by ddeput:

Как писал фрегат (но он использует термин "завалить", его можно по-разному истолковать), 200-250?



Пускай будет "СВАЛИТЬ", для "ЗАВАЛИТЬ" существуют другие менее технологичные инструменты .
handmade 20-12-2017 11:11

теория здесь такая (упрощенно):

подали ток, нужной величины (реобаза) и длительности (хронаксия), нейрон дает ответ (сигнал), вызывающий соответствубщие реакции организма (сокращение мышц).

период деполяризации-реполяризации нейрона составляет около 6мс. тоесть, после первого "сигнала" он в течение этого периода нечувствителен (рефрактерность), пока не восстановится. и , стало быть, смысла подавать новый импульс ранее 6мс нет.
однако, не все так просто - есть абсолютная рефрактерность (когда не "прошибешь" ничем), а есть относительная, когда на достаточно сильный раздражитель реакция все-таки может быть. длительность первого - около 1мс....

сугубо имхо, организм - это не отдельные нейроны и не отдельные мышцы, а поскольку пути разряда неисповедимы (с), каждый последующий импульс захватывает немного разные участки тела. в то же время, бОльшая дилтельность (выше условного порога в 100мкс) позволяет "охватить" больше за один раз. тоесть, параметры единичного импульса и частота это такой trade-off (как это по русски то?) с учетом общей выходной мощности.
практически, вывести из вышесказанно следует некие средние значения. ИЧСХ, получится близко к параметрам, которые выложил Фрегат


ddeput 20-12-2017 11:11

quote:
Изначально написано Fregat:

Пускай будет "СВАЛИТЬ", для "ЗАВАЛИТЬ" существуют другие менее технологичные инструменты .

Таких инструментов тоже есть у нас Но обращусь тогда к вашему так сказать клиническому опыту. Села вот тушка на задницу, а дальше как себя ведет? Часто вот бывает что тушке прилетит (механически) так что она сядет, но она пару раз моргнет и снова хочет в бой на адреналине. А хочется, понятное дело, перенести тушку в воспоминания о счастливом детстве да и сбить настрой и желание вставать вообще. ЗШ дает такой эффект, а именно "последействие"? Не так чтоб "нога болит но встать могу", а так чтоб или "ребят я ноги не чувствую" или вообще "ребят а может ну его, отнесите меня до машины". И какие соответственно минимальные выходные данные для этого требуются. А то много видео про тазеры всякие насмотрелся, ну или про PDG с хряками. Тушка падает, кричит, но после остановки встает себе спокойно как ни в чем не бывало. А ранние отзывы о ЗШ помню были чуть ли не как в рекламных буклетах именитых компаний, парализация там и прочие штуки.

Fregat 20-12-2017 11:41

quote:
Originally posted by ddeput:

ЗШ дает такой эффект, а именно "последействие"



Последействие именнов Вашем понимании не наблюдается, то есть ничего не парализовывается и не отнимается.
При петле тока 30см и больше человек гарантировано падает с ног. И после нескольких продолжительных разрядов сидит на жопе оглушённый и испуганно озирается , с немым вопросом " что это за фуйня со мной случилась?". Ну что ещё могу отметить , вялость в мышцах , холодный пот. И самое главное большое нежелание повторить процеддуру, в эти моменты вооще ничего делать не хочется . Если частоту поднять до 200Гц, то добавится боль в мышцах.
Имено в эти офигительные моменты , клиента нужно паковать, одевать наручники, электромонтажные стяжки, ну или на усмотрение пользователя.
ddeput 20-12-2017 12:08

quote:
Изначально написано Fregat:
сидит на жопе оглушённый и испуганно озирается , с немым вопросом " что это за фуйня со мной случилась?".
---
Ну что ещё могу отметить , вялость в мышцах , холодный пот. И самое главное большое нежелание повторить процеддуру, в эти моменты вооще ничего делать не хочется . Если частоту поднять до 200Гц, то добавится боль в мышцах.


Вот, первое это именно то что я и имел ввиду. А то есть некоторые существа которые впадают в режим берсерка хоть с ножом в печени, я про это. Думал как бы после электротерапии не получить непонимающее что происходит вокруг но очень сильно желающее жить и убить тебя животное.

А эффекты вот прямо классические. Ловил разряды с большой емкости, ловил 50Гц на большом напряжении. Все прямо так, бывает только еще в глазах на момент потемнеет и чувство это странное, что только что проснулся. Но там у меня петли были во все тело, не в 3см. Себя бил ЗШ по руке только, рука то отнимается, а вот в голову особо не прилетает, только адреналин с холодным потом и мелкой дрожью. Да и долго на себе не подержишь. Спасибо в общем, что хотел узнал.

budha 20-12-2017 12:37

Самое главное длительность импульсов более 1 мс. не делать - на такую длительность начнёт уже и сердце реагировать
Fregat 20-12-2017 12:58

Несколько лет назад, путём совмещения теории и большой практики применения была выведена формула Коэфициента Останавливающего Действия . Назвали простой абревиатурой КОД. Формула позволяет при известных парметрах ипульса , их нужно измерять осцилографом на нагрузке, судить о эффективности того или иного ЭШУ. КОД-это безразмерная величина, но она позволяет теоретически расчитать какой импульс и частота будет более эффективным. А так же сравнивать различные ЭШУ.
click for enlarge 1920 X 1357 126.3 Kb


Приведу пример.
Есть в наличии два различных ЭШУ
ЭШУ 1
-Umax 1600в (измерение по ГОСТ!)
-Timp длительность импульса 40 мкс= 0,00004 Секунды
-F частота 250 Гц

ЭШУ 2
-Umax 1400в (измерение по ГОСТ!)
-Timp длительность импульса 150 мкс= 0,000150 Секунды
-F частота 80 Гц

Вопрос: Какое ЭШУ обладает большей эффекивностью?
Подставляем значения в формулу и получаем

ЭШУ 1 КОД= 0,676
ЭШУ 2 КОД= 2,178
Вывод: ЭШУ 2 более эффективен .

Fregat 20-12-2017 13:19

В общем, кому интересно - пользуйтесь на здоровье! Эффективность разработок существенно повысится.
Ну и если кому нужно, подставьте параметры ЭШУ на умножителе, посчитайте КОД , тогда придёт понимание причины низкой эффетивности умножителей. Не смотря на большую мощность, мясо горит а останавливающего действия нет.
handmade 20-12-2017 13:25

quote:
Изначально написано budha:
Самое главное длительность импульсов ; 1 мс. не делать - на такую длительность начнёт уже и сердце реагировать

ага. как раз такую примерно длительность имело ДЭШО "супер PDG", которое по замыслу разработчика предназначалось для создания прецедента гарантированно _летального_ воздействия в габаритах ручного эшо-дэшо.
поскольку до сих пор такие рамки никем не установлены.
эксперимент так и не был проведен по организационным причинам...
хотя сам аппарат успешно создан, видео до сих пор можно нагуглить в РУтубе.

ddeput 20-12-2017 14:24

Fregat, видел Ваши наработки тут в одной старой теме 2014 года, не знал что работы все-таки завершены Спасибо, учтем.

В формуле вот единственное только жаль не учитывается расстояние между электродами. Не дорос/не дозрел я еще до ДЭШО, да и очень скептически к ним отношусь. Так что приходится рассчитывать на расстояние между электродами в десятки раз меньшее.

Fregat 20-12-2017 14:38

quote:
Originally posted by ddeput:

В формуле вот единственное только жаль не учитывается расстояние между электродами. Не дорос/не дозрел я еще до ДЭШО, да и очень скептически к ним отношусь.



Для ДЭШУ есть свои формулы в которых учитывается петля тока и место попадания электродов. Но об этом позже.

Формула работает для классических расчётов на на активном сопротивлении 1 кОм по ГОСТу , в этом случае растояние между электродами, не имеет значения.

Fregat 20-12-2017 14:53

quote:
Originally posted by ddeput:

видел Ваши наработки тут в одной старой теме 2014 года, не знал что работы все-таки завершены



В 2014 году, было не до разработок в области ЭШУ. Да и я в тот период был в длительной командировке, активно занимался другими "разработками" .
Поэтому работы очень далеки от завершения .
ddeput 20-12-2017 15:10

Ошибся на год все-таки.
click for enlarge 1515 X 877 587.9 Kb

p.s. ZVS, прежде чем сейчас писать вот что-то, подумай, а зачем?

Satan Klaus 20-12-2017 16:26

А сколько КОД - достаточно для практических целей? А сколько- слишком дохуя?
Fregat 20-12-2017 16:43

quote:
Originally posted by Satan Klaus:

А сколько КОД - достаточно для практических целей?



Для контактных моделей ЭШУ нужен КОД от 3 и выше. Если присутствует большая петля тока, то для достижения результата хватит и 1,0-1,2... можно и меньше, смотря где зонды прицепятся.
Satan Klaus 20-12-2017 16:46

Fregat спасибо, на 1-ю часть вопроса ты ответил. А на вторую? Речь не о ДЭШУ.
Fregat 20-12-2017 17:07

quote:
Originally posted by Satan Klaus:

1-ю часть вопроса ты ответил. А на вторую? Речь не о ДЭШУ



quote:
Originally posted by Satan Klaus:

А сколько- слишком дохуя?



А вот не знаю. В самодельных контактных конструкциях, КОД больше чем до 15-20 я не подымал.
1400Вольт, 250 мкС, 200Гц. КОД= 15,1. Полагаю, что там ещё есть куда разгоняться, но нет смысла. Опять таки частоту выше 200, ну 250 Гц , тоже нет смысла поднимать. Куда есть смысл копать,- это длительность импульса и напряжение на боевых конденсаторах.

Когда то давно 2005-2006 год, Был тут очень уважаемый участник под ником AMID, так он в качестве боевых конденсаторов электролиты ставил,
Штука получалась убойная в прямом смысле. Ибо длительность импульса получалась несколько миллисекунд.

Ну и конечно при разнесении электродов, эффективность растёт в геометрической прогрессии. К примеру прицепить электроды к левой руке и правой ноге, то и КОДа= 0,5 будет уже достаточно, чтобы человек свалился.

handmade 20-12-2017 17:14

параметры "супер PDG" (предположительно летального ЭШО) - энергий в импульсе 2.5-3.3дж, длительность около 1мс, амплитуда до 2.4КВ, частота 25Гц.

КОД, соответственно = 110.

Fregat 20-12-2017 17:16

quote:
Originally posted by handmade:

КОД, соответственно = 110.



значит так и запишем, КОД=110 , и пиздец ослику (с)

Satan Klaus 20-12-2017 17:17

Ну нормально, когда ПОЦиент укладывается на землю. А если на пару метров ниже- то это дохуя. Хотелось бы этого избежать. Кому хочется на курорт отправиться?
signal 20-12-2017 23:53

quote:
Изначально написано handmade:

ага. как раз такую примерно длительность имело ДЭШО "супер PDG", которое по замыслу разработчика предназначалось для создания прецедента гарантированно _летального_ воздействия в габаритах ручного эшо-дэшо.
поскольку до сих пор такие рамки никем не установлены.
эксперимент так и не был проведен по организационным причинам...
хотя сам аппарат успешно создан, видео до сих пор можно нагуглить в РУтубе.


Мне думается, что гарантированно _летальное воздействие возможно лишь при ударе в мозг. Не верю что при ударе в тело может быть какое-то гарантированное летальное_ воздействие... Каждый месяц, если не неделю по всей России кого-то бьет от опор лэп, ячеек, и умирают далеко не все, а что сделает импульс 1мс?
Расскажи по-подробнее, если не затруднит, как предполагалось использовать это супер-пдг прибор

handmade 21-12-2017 10:18

quote:
Originally posted by signal:

Мне думается, что гарантированно _летальное воздействие возможно лишь при ударе в мозг. Не верю что при ударе в тело может быть какое-то гарантированное летальное_ воздействие... Каждый месяц, если не неделю по всей России кого-то бьет от опор лэп, ячеек, и умирают далеко не все, а что сделает импульс 1мс? Расскажи по-подробнее, если не затруднит, как предполагалось использовать это супер-пдг прибор


достаточно ведь одного раза....
емнип, предполагалось убить им небольшую свинью.

Igorane 21-12-2017 10:22


ddeput, к сожалению на рыжем говне норм маркс не построишь нужно искать норм пленочные капы хотябы на 5кв. Есть мнение, что китайские пленочные капы 0.1мк 2кв держат напряжение куда большее заявленного номинала. Сейчас жду дроссели и капы, буду пробовать по новой. Этот блок к сожалению надежд не оправдал и при разведении разрядников на 3 мм пробило капы.

Fregat, спасибо за формулу, оч продуктивная инфа! Вопрос вот есть, петля тока тут берется за среднюю, ведь с ее увеличением КОД так же возрастет.

Fregat 21-12-2017 10:38

quote:
Originally posted by Igorane:

ведь с ее увеличением КОД так же возрастет.



Значительно возрастает, причём в геометрической прогрессии.
Fregat 21-12-2017 10:48

quote:
Originally posted by Igorane:

Вопрос вот есть, петля тока тут берется за среднюю,



Формула вообще не учитывает петлю тока, Только лишь постоянная активная нагрузка, к которой подключены электроды ЭШУ. Формула характеризует в относительных единицах, способность конкретных импульсов при конкретной частоте воздействовать на живой орнанизм.

Если повляется петля то эффективность существенно возрастает.
Я уже писал что петля рука-нога, при КОДе= 0,5 свалит кораздо быстрее чем петля 50мм в бедре при КОДе = 4

novokainum 22-12-2017 08:47

всех энергетиков с проф праздником !!!! несем амперы людям!!!!
ddeput 22-12-2017 12:33

quote:
Изначально написано novokainum:
энергетиков с праздником!!!!

И вас тоже. Думал в выходные попытать безсердечниковый транс в назидание некоторым, но видимо не выйдет

То ли ганза глючит, то ли Вы с утра уже празднуете Куда уж пять сообщений офтопа то.

И да, писал уже чуть раньше, образовался тут небольшой излишек (3шт) акков turnigy nanotech 350mah 65-130c 7.4v, нужно кому может? А то я девайсами не барыжу, чувствую дооолго они у меня пролежат, пока ёмкость не потеряют.

/Добавлено/
Пишите в ЛС, отдаю по цене доставки почтой если что. Пока только один желающий, если никого больше не появится отправлю ему все три.

Satan Klaus 22-12-2017 12:43

quote:
Изначально написано novokainum:
всех энергетиков с проф праздником !!!! несем амперы людям!!!!

Амперы несём, Киловольты несём, и КОДы побольше, побольше!
Tolik212 22-12-2017 15:50

Интересно что за конденсаторы стоят в супер PDG. На такой напруге и токах будет работать только PP. и то не каждый. При этом кондёр получается не совсем мальенький, и совсем не копеечный. Какая ёмкость использовалась ?
signal 22-12-2017 20:17

quote:
Изначально написано ddeput:

И вас тоже. Думал в выходные попытать безсердечниковый транс в назидание некоторым, но видимо не выйдет

То ли ганза глючит, то ли Вы с утра уже празднуете Куда уж пять сообщений офтопа то.

И да, писал уже чуть раньше, образовался тут небольшой излишек (3шт) акков turnigy nanotech 350mah 65-130c 7.4v, нужно кому может? А то я девайсами не барыжу, чувствую дооолго они у меня пролежат, пока ёмкость не потеряют.


С праздником! А вы из какого города?

handmade 23-12-2017 15:05

подгончик к новому году:
http://ecdinside.info/
юзаем, сообщаем о багах
signal 24-12-2017 18:14

Это хорошо, и в интернете ничего подобного я не встречал, даже обидно было когда он исчез, хотя и сохранено все было.
У нас в России, наверное, самая большая аудитория в мире людей, желающих собрать или уже собравших электрошоковые устройства.
novokainum 24-12-2017 20:32

страны азии еще сильны как я понял
Igorane 25-12-2017 14:10

Я как то экспериментировал с обратноходом, делал плазмозажигалку для пуска дужек. Нахерачил поболее витков во вторичке и нагрев транзистора полностью пропал. А ща вон в креативе прочел... оказвается влияет. Но перед тем как норм транс вышел 3 штуки пробило, пришлось на станке и виток к витку. Ручками мотать не выйдет.
handmade 25-12-2017 12:23

вот и подъехал креативчик Tolik212 на тему основных принципов конструирования и намотки импульсных трансформаторов:

http://ecdinside.info/dl/trf.pdf

Tolik212 27-12-2017 21:57

quote:
Но перед тем как норм транс вышел 3 штуки пробило, пришлось на станке и виток к витку. Ручками мотать не выйдет.

у меня похожая ситуация была когда я ваял зажигалку для газа по схеме классики. На RM5 надо было ввалить не менее 650 витков. Мотал проводом 0,05мм в диаметре. Транс вышел с 3 попытки. Вошло 700 витков.
При изготовлении высоковольтоного транса ИПН, критически важно - не допускать проваливания провода возле стенок каркаса. Такой косяк гарантированно тащит за собой катастрофическую аварию - есть все шансы угробить как ключи, так и каркас транса.
Есть 2 рекомендации по предотвращению подобного "козла"
1-Употреблять изоляцию, на которой четко видно где провод - тоесть белую или желтую. Годной ленты море на ибеэе и али - например
https://www.aliexpress.com/ite...2829594927.html
2 - как верно подметил Igorane - применять станок для намотки. С достоинствами станка всё ясно, а как станок реализовать...
Я собрал простую приспособу с шаговым электродвигателем. Прелесть шагового двигателя - высокий крутящий момент на малых оборотах, и возможность блокировки вала, без применения какой либо дополнительной механики. На вал мотора насажен держатель ER16 (продаётся на али экпресс). Эта хуёвина изначально предназначена для того чтобы удерживать свёрла или фрезы во время работы, тоесть она весьма точная и держит очень надёжно.
Далее всё просто. Берётся винт, подходящий по длине и диаметру, на нем с помощью 2 конических шайб и 2 гаек фиксируется каркас транса. Конец винта фиксируется в цанге держателя. Агрегат готов к работе :-)
По желанию данную приспособу можно укомплектовать счетчиком витков, и/или педалькой регулирующей частоту вращения.

Шаговый двигатель можно добыть расхуяривая старый принтер. Схеы управления таким двигателем доступны всем не забаненным в гогле. Есть готовые изделия - цена стартует в районе 6-8 американских рублей.

Igorane 28-12-2017 09:13

quote:
Originally posted by Tolik212:

С достоинствами станка всё ясно, а как станок реализовать...



вот из говна и палок, можно на железном рынке все дыбать. Моторчик обычный из мафона на 12в.

Tolik212 28-12-2017 21:34

конструкция в принципе ничего так. Вал толстый - мелкий каркас не налезет. Базу бы стальную - для устойчивости, и педаль регулирующую обороты.
Я юзаю педаль с датчиком Холла, от какого то китайского транспортного средства . Достаточно простой схемки для того чтобы связать её с устройством управления электромотором. Получается вполне удобно.
ddeput 29-12-2017 09:23

Хз, мотаю все вручную, получается виток к витку. Как раз проще проконтролировать если перехлест какой-нибудь получился и чтоб виток к витку пошло все. Хотя терпения тут да, много нужно.
Tolik212 29-12-2017 12:22

Вот моя «машинка». Основных деталей три: мотор, цанговый держатель ER16, угольник.
Шайба позади держателя, с магнитом в ней - опциональна. Она используется для подсчета витков.
click for enlarge 1280 X 960 123.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.6 Kb
Igorane 29-12-2017 17:04

Отключил рекламу на своем сайте! Подгончик к НГ)
Tolik212 29-12-2017 19:53

Браво! Я так понимаю это подарок на весь год, а не только на выходные...
signal 29-12-2017 20:00

quote:
Изначально написано Igorane:
Я как то экспериментировал с обратноходом, делал плазмозажигалку для пуска дужек. Нахерачил поболее витков во вторичке и нагрев транзистора полностью пропал. А ща вон в креативе прочел... оказвается влияет. Но перед тем как норм транс вышел 3 штуки пробило, пришлось на станке и виток к витку. Ручками мотать не выйдет.

И сколькое в итоге витков вышло и на каком трансе/частоте что нагрев пропал?

Igorane 29-12-2017 23:51

Signal, все изложил http://elektroshoker.org/news/...i/2017-10-28-52 С замерами итп.

Tolik212, не только на этот год, еще и на следующий)

Oleg Mukhin 02-01-2018 16:24

Добрый вечер!
У кого есть чехол-кобура от Мальвины (200)?
https://shoker.ru/shop/accessories/kb_200/
Братцы в неё можно впихнуть, "трубу" размером 50 мм?
И ещё попутно вопрос, некоторые шокеры носят на запястье руки, с помощью ремешков, интересует ширина и длина ремешка?
И последний, расстояние указанное на картинке, не подскажите?
Спасибо за помощь!

click for enlarge 381 X 399  19.8 Kb
Tolik212 02-01-2018 20:11

Обещанный креатив по 60Вт флаю: http://ecdinside.info/dl/fly.pdf
Старался как мог описать максимально просто и подробно.
Что из этого вышло судить вам. От себя добавлю, что исследования на данную тему не прекращены, и в будущем ожидается появление предположительно 2 версий: одна - развитие существующей, и вторая - принципиально отличная.
Любые рецензии, справедливая критика, вопросы - приветствуются.

PS Для просмотра 3D модели, следует скачать файл, и открыть с помощью Adobe Reader.

Igorane 04-01-2018 09:59

Толик, схема работает с 2мя ключами. Если в паралель еще вьебать мощность увеличится? Извиняюсь за глупый вопрос конечно, читал что такой метод применяется, но на практике никогда не использовал...
ddeput 05-01-2018 15:42

Упоминал выше уже задумку заделать вики-проект по нашей теме. Чтоб можно было на все что угодно отдельную статью, хоть на промышленный шокер хоть на диод КЦ, хоть на способ накрутки трансов. Да и вообще как по мне вики-формат довольно удобный способ хранения, а главное потом и получения информации. Один раз там записанная она убережет многих неофитов от глупых вопросов, в отличие от поста на каком-нибудь форуме, который нужно еще и найти среди тысяч.

В прошлый раз отписался только Novokainum и скептически (а с ним такое (скепсис) случается довольно часто, как я заметил ), поэтому хотел бы поднять вопрос снова.

Ну и что я накопал и надумал на эту тему. Сначала мысль была все это натянуть на сторонний вики-хостинг, который за тебя уже установил и настроил вики-движок, а еще уже встроил в него свою рекламу . Потом взяв во внимание последнее решил взять свой хостинг, самому натянуть туда медиавики и самому его админить. Но тут меня сдерживало свое некоторое распи..яство и вероятность уйти в запой/потерять интерес в ненужный момент и выдать людям 404 вместо сайта за неуплату хостинга. А утеря информации это совсем нехорошо, сейчас оно все размазано на тысячи источников и собирать ее нужна полная жопа энтузиазма или врожденная аутичность.

И тут в общем-то после еще некоторого времени поиска вылез компромис - miraheze.org. По сути своей тот же самый вики-хостинг что я упоминал выше, но живущий без рекламы, на добровольные пожертвования и вообще. Медиавики стоит себе уже настроенная и обновляется сама, бери только создавай вики и статьи запиливай, снимая на всякий случай бэкапы на случай пи.деца и переезда куда-то еще. Хостинг никак не вмешивается в содержимое вашей вики, не вешает никаких своих плашек, баннеров и т.п. Можно подключить к своему домену. Ну и самое главное - некоторое ограничение администрирования и в следствии этого превентивная защита от возможной алчности некоторых персоналий То есть если и захочешь, рекламу не впиндюрить и профитов не поиметь, что кстати один из пунктов Terms of Use.


Ну и в общем-то как-то так. При желании там дело каждому найдется, заполняй-редактируй-модерируй (хотя надеюсь без этого обойдется, если конечно оно вообще сейчас взлетит). А сейчас я застопорился на самом первом шаге, а именно на названии вики. Есть у кого идеи?

handmade 05-01-2018 19:14

quote:
Originally posted by ddeput:

Упоминал выше уже задумку заделать вики-проект по нашей теме.


а что будет в этом "проекте" ? какие сведения? для кого?!
для дебилов и даунов, населяющих современный РУнет?
с какой целью нужно заботиться о неблагодарных дебилах?
я вот достаточно этим занимался, и сыт по горло.

я и здесь то нахожусь до сих пор, чтоб с немногими оставшимися в онлайне фанатами темы чего-нить путное обсудить.
и не вижу для этого необходимости в каком то новом "проекте".
да собсно, пока что и здесь не вижу чьего-либо рвения к обсуждению.

свежий пример выше.
человек старался, креатив писал, все разжевывал. полгода наверно потратил на этот проект (хотя я уговаривал забить, ибо предвидел итог).
и что?
один даун написал про параллельные ключи.
и все. весь итог.
всем похую.

novokainum 05-01-2018 21:20

пдф с телефона читается криво. доберусь до компа- прожую.
про проект " вики"- скепсис только окреп
ddeput 05-01-2018 23:23

Да ни для кого эта вики в частности, для обобщения разрозненной информации в целом. Раньше, конечно, было лучше, но куда деваться. Недостаток информации и есть одна из причин вот этого явления "какой-то долбоеп когда-то нашел в интернете схему, написал по ней статью разбавив матом и теперь считает себя великим" и чем дальше тем сильнее оно усугубится.

По статьям Tolik212 - очень информативно и на порядок превосходит уровень того, чем тут большинство (ну или только я) занимается. За один раз не проглотишь. Но наводит на некоторые мысли, меня правда пока только на мысли о потерях в диэлектриках, то о чем пытался узнать у него же на одном из сайтов и был ласково послан. Но как это и всегда бывает, полностью все проглочу раз на 20ый прочтения и попутного изучения других источников. Да и то вряд ли полностью, не тот у меня уровень чуточку.

Igorane, два ключа в параллель разве что уменьшат их общее сопротивление, не? А там в статье ключи уже подобраны. А борец с сопротивлением первички ZVS наверняка возьмет себе на заметку, мелькает тут сверху время от времени.

А вообще всех с наступившим и видимо с наступившей пост-запойной депрессией.

handmade 06-01-2018 12:11

quote:
Originally posted by ddeput:

Да ни для кого эта вики в частности, для обобщения разрозненной информации в целом. Раньше, конечно, было лучше, но куда деваться. Недостаток информации и есть одна из причин вот этого явления "какой-то долбоеп когда-то нашел в интернете схему, написал по ней статью разбавив матом и теперь считает себя великим" и чем дальше тем сильнее оно усугубится.



мне плевать на мнение даунов о себе.
вообще, вся эта тема с шокерами, это был всего лишь один креатив (ну ладно, два) на сайте СРК, далеко не самый обширный и не раскрывающий всей полноты темы. на что, собственно, и не претендовал - мы занимались практикой, тем, что можно было "вотпрямщас" сделать на коленке.
весь СРК, в свою очередь, это лишь вывеска на двери, и она свою функцию отработала.

история с чуркой-гадом отдельный вопрос, и этот вопрос не будет закрыт, пока упоминаемый персонаж не подохнет. однако, и это не имеет никакого отношения к теме шокерстроя, к разборкам кто первый, кто самый умный, ну и так далее чурке хватило "ума" в свое время перейти черту, перейти на личности, пытаясь "подняться" в глазах даунов за счет оскорбления меня, и, что хуже, уважаемых мной людей. и теперь это сугубо личное дело.

так что простите мое нежелание обсуждать в 1001 раз все эти "скотчи" , "провода" и прочее. а также нежелание терпеть даунов, не имеющих элементарного уважения к чужому труду (это о вопросе с ключами).
и отвращение к идее в очередной раз заниматься благотворительностью в их пользу.
это лишь начнет новый виток срача, о котором выше. и даст повод ублюдкам мусолить и "монетизировать" (как выражается мразь и жлобский выродок ГАД) данную тему на своих ублюдочных "сайтах" и ютуб-каналах.

я бы с удовольствием поучаствовал в обсуждении креатива Толика, или формулы Фрегата, но так уж получилось, что мы это уже обсуждали с ними непосредственно, задолго до публикации
а других креативов, практических или теоретических, пока на горизонте не наблюдается...

Ddezertir 06-01-2018 12:54

вы уж извините уж очень много инфы.
скажите что же покупать из расспространённого
Tolik212 06-01-2018 02:01

quote:
Если в паралель еще вьебать мощность увеличится?

Однозначного ответа нет. И вот почему:
С одной стороны, мощность должна увеличится, так как уменьшится суммарное сопротивление каналов ключевых элементов, что приведет к уменьшению падения напряжения на этих каналах, что приведёт к тому что на первичку будет поступать немного больше напряжения. Соответственно P=U*I как бы работает.. Ho
С другой стороны есть сопротивление первичной обмотки, и может наступить момент, когда оно начнет доминировать над Rds_on. Это видно из P=U^2/R. Можно сказать конечно что R состоит из Rds_on и Rn1, однако сопоставив 2 этих сопротивления мы увидим что прирост мощи будет исчезающе мал. Но это не всё, ибо
С третьей стороны ток ограничен реактивным сопротивлением первичной обмотки, это показано в креативе. А кроме прочего
С четвёртой стороны, в данной схеме присутствует ОС, ограничивающая ток через ключи. И сколько сопротивление каналов не понижай, эта самая ОС будет резать ток до установленного значения.
Выводы напрашиваются сам собой: ИПН - сложная хуёвина, где всё жёстко взаимосвязанно.
Ключи парралеллятся для того, чтобы: 1-уменьшить падение напряжения на них, тем самым выиграть КПД. 2- следует из первого - облегчить ключам тепловой режим. Если Ploss=Uds^2/Rds_on, то применив 2 ключа, мы уменьшаем тепло, выделяющееся на каждом из ключей в 4 раза ( по сравнению с вариантом когда ключ 1), кроме этого 2 некие детали имеют тупо в 2 раза большую площадь поверхностей, отдающих тепло окр среде..
Мы выигрываем охлаждение.

Tolik212 06-01-2018 03:50

quote:
А там в статье ключи уже подобраны. А борец с сопротивлением первички ZVS наверняка возьмет себе на заметку

А толку? Идеот не понимает что резонанс резонансу рознь. И судя только по тому, что он борется с сопротивлением первички, он имеет дело с 2 тактным ZVS Mazilli. В кратце по этой схеме - устойчивость резонанса в этой схеме очень низкая, схема требует согласования с ПОСТОЯННОЙ нагрузкой. А у нас нагрузка - заряжающийся конденсатор. Со всеми вытекающими.
В данной схеме, в тот момент, когда резонанс всё же наступает- АХТУНГ! это резонанс ТОКА! Итак, есть преобразователь, из низкого напряжения в высокое, соответственно ток первичной цепи высокий... Мудак же посредством резонанса увеличивает этот стресс еще больше...
Как я писал выше, в ИПН всё взаимосвязано. В описанной же ситуации, ебать малину будет уже не только сопротивление ключей и обмотки, но и сопротивление печатной платы. Не зря же те, кто в теме ZVS, рекомендуют первичное питание 12-36 Вольт.
И еще 1 момент, который спецы по прео на торах и многорогих шокерах игнорируют. Классические схемы роера и мазилли, работают в режиме Soft Switching - мягкого переключения. А этот режим не оптимален для получения высокого КПД, и малых тепловых потерь. Открытие - закрытие ключей длится долго, а значит ключ долго находится в состоянии, когда основное падение напряжения происходит на нём. Что при этом происходит - формула в посте выше.
Мораль проста - ZVS Мазилли идет на хуй. Роер - применим для наших целей, при условии грамотной реализации.

quote:
меня правда пока только на мысли о потерях в диэлектриках

В контексте первичного преобразователя, где напряжение не превышает 2-3кВ, диэлектрические потери роли не играют.
Речь о другом - чем лучше связь между обмотками, тем эффективнее, и более полно происходит передача энергии из первички во вторичку.
Связь же тем лучше, ЧЕМ БЛИЖЕ ОБМОТКИ ОДНА К ДРУГОЙ, И ЧЕМ ОНИ ПЛОТНЕЕ.
И не важно, чем обмотки "разбавленны" - скотчем, тефлонм, физическим вакуумом, или тёмной материей - чем больше расстояние между проводниками - тем больше в этих промежутках останется не переданной во вторичку магнитной энергии. Что с ней происходит дальше - описано в первом креативе. Там сказано что не переданная энергия "вылазит боком" в ключах, ЭМИ, но НЕ в диэлектрике.
По этому мы, говорим о диэлектриках что - 1 их должно быть не более НЕБХОДИМОГО МИНИМУМА. 2 - Чтобы НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ диэлектрика не был дохуя большим(как куча скотча на видосах контуженного барана с кишлака), диэлектрик должен быть КАЧЕСТВЕННЫМ. Если диэлектрик качественный - его нужно мало! Ну и конструкция обмотки играет свою роль - в креативе всё описано и нарисовано.
Можем посчитать на пальцах: мотаем что то вроде RM8, под выходную напругу 2кВ. Потребуется примерно 400 витков (для флайбэк).
Берём провод диаметром к примеру 0,12мм. Дыбаем чертёж стандартного каркаса - нехитрый рассчёт говорит что макс ширина намотки 10мм.
Мы говорим что от краёв следует отступать около 0,5мм для предотвращения западания проволоки, или возникновения пробоя.
Остаётся 9мм. 9мм/диаметр провода = примерно 75витков в слое.
400витков/75= 6слоёв. 2000Вольт/6слоёв=333вольта на 1 слой. Между 2 ближайшими слоями 666 вольт. Флайбэк при переходных процессах способен вырабатывать немалые выбросы напряжения - до 4Unom. Итого 666*4=2664Вольт. Это моментальное значение для дико злого ПП, которого в штатном режиме быть не должно !
АХТУНГ! Такую разницу потенциалов держит ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛОЙ KAPTON толщиной 0,02мм(вариант без клеевого слоя). Для сравнения, скотч, который всегда с клеевым слоем, и имеет общую толщину около 0,1мм - держит 600-900 Вольт. С дальнейшими расчётами и сравнениями, думаю каждый сможет справится самостоятельно )

Потери в диэлектрике начинают играть роль в ВВТ, где в следствии действия разницы потенциалов в десятки киловольт могут иметь место поверхностные и коронные разряды.

Satan Klaus 06-01-2018 16:53

Для RM-8 надо толще провод брать. Если 0,12 (по лаку) мотать, свободного места останется больше миллиметра. Или придётся толстую межобмоточную делать или первичка будет далеко от феррита, внешней стороны чашки. А вот 0,14 (по меди) будет 8 слоёв по 50 витков - самое то! Кстати не 10 мм, а 9 ширина намотки на каркасе RM-8.
Igorane 06-01-2018 23:17

Толик спасибо за разьяснение по поводу ключей, надо будет в ближ время с этим поэкспериментировать.

У меня тут проблема возникла, хочу строчник раскачать для озонатора, но строчник имеет именно тот тип намотки по которой мотают мудаки (самая левая картинка в креативе) Можно ли как то подобрать параметры схемы для строчника. Забугорные колеги тупо на не555 без драйвера снимают со строчника но 5 см. Или ваще эту идею со строчником отбросить и перемотать на б-40...

ПС, у великого поспохмельный синдром после пЫва, опять суровый 😀

Tolik212 06-01-2018 23:53

quote:
Кстати не 10 мм, а 9 ширина намотки на каркасе RM-8.

Верно, я ошибся.

quote:
Если 0,12 (по лаку) мотать, свободного места останется больше миллиметра.

Зависит от толщины первичной обмотки.

Изложенное выше - не является точным руководством для намотки трансформатора. Это формальный пример, призванный показать разницу потенциалов возникающую между слоями, и продемонстрировать как и чем, может быть реализована межслойная изоляция.

Есть еще интересный момент, который следует начать рассматривать с изучения прикреплённого изображения...
Итак, нам говорят что мягкое переключение создано как раз для того, чтобы потери уменьшить. Достигается же уменьшение потерь за счёт того, что переключение происходит при нулевом токе или напряжении. Цитата (орфография сохранена):

quote:
"Мягкая" коммутация ключа, происходит при нулевомтоке или напряжении, что уменьшает коммутационные перенапряжения, потери и
использует резонанс между индуктивным элементом и конденсатором для создания условий переключения по току и напряжению.


Кто тут кого, и как использует?! Мягкое переключение использует резонанс?!... В резонансных схемах, равно как и в схемах Boundary Mode, применяется детектирование напряжения или тока, с тем, чтобы открывать ключ тогда, когда это самое напряжение или ток равно нулю. Таким образом система управления, или обратная связь ПОДДЕРЖИВАЕТ резонанс.
quote:
Основная идея - разделение по времени переходного процесса напряжения и тока и минимизации времени их перекрытия.

Идея бесспорно хорошая. И её использовал. И Linear Technology её используют в LT3750 LT3751. И даже Texas Instruments не удержались и воспользовались... НО! Шаман не пролил свет знаний своих вовремя, на тёмные головы американских инженеров, и не вылечил откровением своим безумия моего. По этому и реализовали мы эту идею извращенно - применили жесткое, скоростное переключение... И неожиданно, тепловые потери на ключах оказались мизерными...
quote:
Преимущество "мягкой" коммутации- меньшиекоммутационные потери

Ох уж эти "меньшиекоммутационные", мать их так.. Давайте попробуем посчитать.
Для открытого состояния:
Ток обмотки 1 Ipri = Iin_avg/(ton%*2+(tr%+tf%)/2), где:In1_avg - средний потребляемый ток , ton - длительность открытого состояния транзистора, tr tf - длительность наростания / спада импульса.
Падение напряжения на ключе Uds = Rds*Ipri
Мгновенная мощность, рассеиваемая ключем Pds_mom = Ids*Uds/2
Средняя за период мощность рассеиваемая ключем Pds_avg = Pds_mom*(2*ton%+2*tr%+2*tf%)
-------------
Для переходного состояниия
Средний ток первички, а соответственно и ключей, принимаем за 1/2*Ipri, тогда
Мгновеная мощность на ключе Ptran_mom=1/2*Ipri*Uin
Средняя же мощность в моменты открывания/ закрывания Psw_awg= Ptran_mom*(tr+tf)
-------------------------
Проанализируем полученное.
Uin=12 Rds_on=24m Iin_avg =10A tr=tf=3% ton=30% ; tr tf ton - указаны в процентах относительно 1 полного периода.
Для открытого состояния:
Ipri = Iin_avg/(ton%*2+(tr%+tf%)/2) = 10/(0,3*2+(0,03+0,03)/2)=15,87А
Uds = Rds*Ipri = 15,87*0,024= 0,38В
Pds_mom = Ids*Uds/2 = 15,87*0,38/2 = 3,023 Вт
Pds_avg = Pds_mom*(2*ton%+2*tr%+2*tf%) = 3.023*(2*0.3+2*0.03+2*0.03)=2.17Вт
Для переходного состояниия
Ptran_mom=1/2*Ipri*Uin =15,87/2*12=95,23Вт
Psw_awg= Ptran_mom*(tr+tf) = 95,23*(0,03+0,03)=5,71Вт
Охуительно, не так ли ? Если поиграться с цифрами можнео увидеть, что потери переключения доминируют на малых мощностях, а далее вылазят потери на сопротивление канала. Однако это в случае, когда длительность фронтов равна 3%... А какова длительность нарастания-спада у сигнала, близкого по форме к синусоидальному ? 10% 20% ? Попробуйте вставить это в расчёт. И что тогда начнет доминировать, и над чем.
И еще раз спрашиваю - что мешает жестко переключаться из 0 по току или напруге ?

Я мог бы продолжать еще, но думаю достаточно.
Целью некоего персонажа было показать всем что он Бог, а ваш покорный слуга собственно - лох. Оно рассчитывало что посредством вырывания информации из контекста, да еще копи пастом(внимание, оно даже не обратило внимание что не хватает куча пробелов), без понимания сути предмета, ОНО своим испражнением сможет выебать меня морально...
Да, ему показалось что оно когото выебало, а потом, когда оно очнулось от угара параноидального приступа, то неожиданно обнаружило себя с собственным членом во рту!
И это для него не худший вариант - в таком состоянии оно молчит, и несведующие наивно пологают что ему просто нечего сказать...

click for enlarge 1519 X 977 146.8 Kb

Igorane 07-01-2018 09:46

Толик, за многие годы его таких вот постов (дергания инфы непойми откуда) мы привыкли не обращать внимания. По сути за это время чел не выдал ни одного креатива и не одного устройства (кроме буратины) незнаю как там пользователи могут столько терпеть весь этот бред))

Прошло года 4 со времен извращения гада с uc3845 с того времени не один пользователь чушокера не собрал ни одного шокера на обратноходном инверторе и тут нас ща шома взялся теории учить)

Satan Klaus 07-01-2018 13:07

Испытывал сейчас новый ВВ транс. Драйвер ZVS. Секционник 10 секций Каркас- фторопласт. Первичка 36 вит. 0,56. Вторичка 1830 ПЭТВ-2 0,14 Габариты 16*45 мм. Феррит 2000нн совок 6 мм. диаметр. Мотался на эпоксидку. Что имеем на выходе: 1170 В. 25 Гц. 770 мкС. 13,3 Вт. 11,35 КОН. Сравнивался со слоевиком на феррите N87 9 мм. Результат почти одинаков, немного в пользу секционника. Вывод: нахуй эти слоевики, на которые уходит на порядок больше времени? Габариты трансов кстати одинаковы. Мощность скажете маленькая? Я специально её занизил и занижу еще, чтобы вложиться в 10 Вт. Такая задумка. И я знаю, как.
Ervin Marx 07-01-2018 14:16

Igorane

У меня тут проблема возникла, хочу строчник раскачать для озонатора

Делал человеку озонатор на 12в, но с ТДКС, там ведь выпрямленное нужно.
Флаи не катят никак, на трех витках какое-то время держатся, при всех защитах и правильных фетах.
Китайцы даже смирились с половиной потерь, как в ссылке с zvs, но ушли от флаев.
Я расточил ТДКС, вставил каркас с 3х3 витков косой и наш пуш на IRF3205.Без зазора в феррите.
5см есть но какой ТДКС имеет значение.Напряжением питания можно увеличить дугу до 10см.

https://ru.aliexpress.com/item...10152_10151_100 65_10344_10068_10342_10325_10546_10343_10340_10548_10341_10543_10084_10083_10307_10059_10314_10534_100031_10604_10103_10607_10606_10142_

ddeput 07-01-2018 14:46

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
1170 В. 25 Гц. 770 мкС. 13,3 Вт. 11,35 КОН

Это в схеме классики или ЗШ? (хотя по длительности очевидно ЗШ) С какими емкостями? И как обмотки подключены план/не план? (амплитуда большая что-то как у неплана, а длительность как план) или это все альпит чудотворный?

И да еще, от чего питание то? Или ограничено как? Малая моща для ZVS то.

Я голову в последнее время ломаю как повысить длительность на трансе с... Эм... Малым собственным импульсом. Когда свой импульс есть и хороший тут ясно, подключишь так амплитуду получишь, по-другому длительность чуть больше. А вот если нет его? Емкость наращивать? И там чую запах залупы какой-нибудь. А еще чую вместо того чтоб мозги себе и всем тормошить лучше практикой заняться.

/оффтоп/signal, не могу в личку отписать, еще попробую и может у игорани напишу/оффтоп/

Oleg Mukhin 07-01-2018 15:06

Друзья, прошу прощения за вопрос. Кто видел в реальной жизни, Ламазоида - отца основателя и идейного вдохновителя движения - шокеростроителей?
Что это за личность, парниша молодой или убелённый сединой старче? Какие у него увлечения или пристрастия, помимо укрощения высоковольтной энергии? Может есть ссылка на страничку вконтакте или одноклассниках? Спасибо.
Satan Klaus 07-01-2018 15:49

ЗШ конечно. Никаких альпитов- эсэсэровский феррит, склеенный из 2х кусочков, а то нашёл только 25 мм длинной, а надо 40. Емкости основной 2*0,1 Епкос, боевой 0,47 х2 разделительный перед мостом 330*2КВ.(вот она-то и ограничивает мощность). Обмотки включены правильно, т.е. наоборот чем в креативе. А у тебя что-за транс такой с малым импульсом? Бессердечный что-ли?
Satan Klaus 07-01-2018 15:55

А я вот к флаю вернулся на 1211еу1. Всё как в креативе, кроме батареи. Не Тёрниджи, а пара синеньких с Али. И диод 5000 без F. Получил 1250В 810 мкс. и всего 8-9 Гц. Сейчас другие диоды попробую.
ddeput 07-01-2018 16:01

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
ЗШ конечно. Никаких альпитов- эсэсэровский феррит, склеенный из 2х кусочков, а то нашёл только 25 мм длинной, а надо 40. Емкости основной 2*0,1 Епкос, боевой 0,47 х2 разделительный перед мостом 330*2КВ.(вот она-то и ограничивает мощность). Обмотки включены правильно, т.е. наоборот чем в креативе. А у тебя что-за транс такой с малым импульсом? Бессердечный что-ли?

Них. себе емкости. Тогда понятно откуда такая длительность с такой амплитудой.

А транс да, безсердечниковый. И боюсь представить какие емкости в него впихнуть придется чтоб импульс "контактный" получить. Ну или еще что придумывать.

novokainum 07-01-2018 16:07

ну почему же нет пользы от шомы- благодаря его бреду Толик подробно разжевал то что самому довольно долго разжевывать бы пришлось...

Олег Мухин- Ламазоид фигура эпически- мифическая. кому в каком обличии явится... кому вьюношей со взглядом горящим,а кому и старцем убеленным. может ласково говорить,а может и по матери обложить. взывать к нему надо попостившись три дня,лик свой обратив на восток и потупя взор свой в пол.

Satan Klaus 07-01-2018 16:10

Выкинь его нахуй, или феррит на планете закончился?
Поменял я диод на пару херов 107. И частота выросла до 30. Длительность упала до 750. 16 Вт. Буду играться кондюками для уменьшения.
А про ёмкости я понял, что ты подумал х2 это не 2 штуки, а одна 0,47 икс 2 - назначение конденсатора, помехоподавляющий.
handmade 07-01-2018 16:50

quote:
Originally posted by Oleg Mukhin:

Может есть ссылка на страничку вконтакте или одноклассниках?


я слыхал, он не признает вот эти одноглазники, В(ч)К , и прочий ваш web 2.0

quote:
Originally posted by novokainum:

ну почему же нет пользы от шомы- благодаря его бреду Толик подробно разжевал то что самому довольно долго разжевывать бы пришлось...


интересно другое, что его креатив первый по существу (ну, в известных пределах) откомментировал именно шома

PS а ты куда пропал из джа?

novokainum 07-01-2018 16:58

я вообще немного выпал из жизни. но это временно)
ddeput 07-01-2018 17:01

quote:
Изначально написано handmade:
прочий ваш web 2.0

Вполне себе 3.0, если считать по числу участвующих лиц. Недавно увидел на одной площадке как опера продают за n-ую сумму доступ к любому аккаунту (причем и gmail всякие и с двухфакторной аутентификацией и с привязкой к телефону) всем желающим, так как-то и страшно жить.
Satan Klaus 07-01-2018 17:06

Мой ВВ транс 16*45. Сделай слоевик на 6 мм. сердечнике- будет ещё меньше. Хули толку делать меньше, если другие крупные детали - капы, транс драйвера, аккум- хуй уменьшишь. Конд боевой я попробую Епкос- только он крупноват, я гонюсь за минимизацией.
Satan Klaus 07-01-2018 17:22

А уже попробовал. Заменил боевой на Епкос 0,2 и частота с 50 упала до 35, Длительность с 360- до 335. Напруга как была 1200- так и осталась. А габариты капа- ровно в 2 раза больше. Так что вертаю взад.
ddeput 07-01-2018 17:26

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
А уже попробовал. Заменил боевой на Епкос 0,2 и частота с 50 упала до 35, Длительность с 360- до 335. Напруга как была 1200- так и осталась. А габариты капа- ровно в 2 раза больше. Так что вертаю взад.

Так телемаст говорил что на поджиг не годится, на месте боевого то как раз таки хорошо себя ведет х2 конденсатор. На поджиг если повесить обычный частота как изменится?
Satan Klaus 07-01-2018 17:39

На поджиге у меня и так Епкос. Х2 туда не катит- напруга падает не помню уже на сколько - вроде процентов на 20. Остальные параметры почти не меняются. Сифонит видимо х2.
ddeput 07-01-2018 18:04

Замерил сейчас китайским ESR-метром Эпкос х2 0.1uF 305V и Кетай CBB81 104j 2kV. На эпкосе сопротивление почти в 1Ом показывает, на китай меньше в три раза, чуть больше 0,3. Связано это явление с их поведением или нет пока не пойму, сейчас обновлю в голове знания про esr.

Вот жалко очень что моста нет переменного тока. И надыбать тоже негде. (хотя чего я тут, в даташитах все расписано)

Satan Klaus 07-01-2018 18:55

А чего ты собрался мостом мерить? У меня есть Е7-15. Говно конечно если с Е7-8 сравнить, но лучше, чем ничего.
Ervin Marx 07-01-2018 19:03

[QUOTE]Изначально написано ddeput:
[B]Замерил сейчас китайским ESR-метром Эпкос х2 0.1uF 305V и Кетай CBB81 104j 2kV.

Одним из способов снижения индуктивности капа является деление его на секции, чем китайцы давно и успешно пользуются в своих СВВ81 2кв, где-то это деление просматривается визуально,где-то, в случае 0.1uf, нет но это так. Из преимуществ этих капов можно отметить повышенную скорость разряда и ток в нагрузке, стойкость к перенапряжению в импульсе, например, у меня они и на 4кв работают.

Satan Klaus 07-01-2018 19:16

И эти капы случайно не с кирпич размером?
ddeput 07-01-2018 19:29

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
А чего ты собрался мостом мерить?

А вот хз если честно. У меня в голове только силовая электрика и мышление почему-то соответствующее, мерять и сравнивать.

quote:
Изначально написано Ervin Marx:
Одним из способов снижения индуктивности капа является деление его на секции[/B]

Когда впервые в руки взял удивился этой его полоске, но что-то не задумывался больше. Быть может вы сможете подсказать, почему Х2 конденсаторы работают не так как остальные, из-за импеданса?

А капы да, массивные. Сравнивать не с чем правда, но 104j2kV этот чуть поменьше эпкос 0.33/1kV, и чуть потолще (хотя по запасаемой энергии почти равны, так что тут кетай выигрывает даже немного). PHE450 бы где надыбать, чтоб было с чем сравнивать. И еще чем китай удивил, 0.033мкФ/2кВ размерами почти не отличаются от 0.1мкф/2кВ. Может разные китайцы делают, может еще чего, но когда пришли я удивился даже.

Satan Klaus 07-01-2018 19:36

Да фпезду такие капы, когда каждый миллиметр на счету.
Satan Klaus 07-01-2018 20:07

Oleg Mukhin Я тебе по секрету скажу, но только ты- никому, ладно? Ламазоид- это астронавт с Альфы Центавра. Он прилетел сюда с целью поделиться сокровенными знаниями высших цивилизаций. Но поняв, что большинство землян- дауны и долбоёбы, с огорчением улетел обратно.
Ervin Marx 07-01-2018 21:07

ddeput
Class X and Y capacitors are also given a number to represent their impulse test rating. The most common are X1 (tested to 4,000 volts), X2 (2,500 volts),
Tolik212 07-01-2018 21:46

[QUOTE][B]хочу строчник раскачать для озонатора, но строчник имеет именно тот тип намотки по которой мотают мудаки[/B][/QUOTE]
Креатив, который ты цитируешь, имеет узкую направленность - там обсуждаются трансформаторы для преобразователей, питающих вполне определённый тип нагрузки.
Твоё же применение, совершенно из иной оперы - устройство, почти не потребляющее ток. Есть необходимость поддерживать статический заряд, возможно - тлеющий разряд, вот из этого и исходи.
Строчник так и намотан, по тому что его задача -длительно удерживать статический заряд на ЭЛТ. А поскольку мощность практически не тратится, то КПД принесли в жертву надежности.
Ток дикий гонять смысла нет, однако, помня о том, что индуктивность рассеивания породит нехуёвые выбросы напруги, следует употребить достаточно высоковольтный ключ.
Более того, раз мы имеем дело со статической нагрузкой, да питаемой от источника более 12В - ZVS начинает обретать смысл...


[QUOTE][B]Испытывал сейчас новый ВВ транс. Драйвер ZVS. и занижу еще, чтобы вложиться в 10 Вт. Такая задумка.[/B][/QUOTE]
А зачем для 10Вт нужен ZVS? Это качается мартовской схемой и сердечником RM5.

click for enlarge 1707 X 1280   2.1 Mb
click for enlarge 1707 X 1280   2.1 Mb
Satan Klaus 07-01-2018 22:00

Мартовской? Ну могобыть. RM5 не имею, Имею RM-6 и в ближайшее время попробую. Да кстати Март- нафик не надь. Мне- только ЗШ. подавай. Мои мысли такие:моща больше 10- не надо. А вот амплитуда и длительность- надо чтобы хорошо, но в пределах этих 10 Ваттов. Путь Тасера- самый верный. Биоэффективность- главное. Остальное- хуйня. Это высший пилотаж- в 3-х Ваттах сделать реально работающий шокер. В 50 Ваттах- и дурак сделает.
Tolik212 07-01-2018 22:06

quote:
Да кстати Март- нафик не надь. Мне- только ЗШ. подавай.

Оригинальная схема ЗШ содержит тот самый мартовский преобразователь...
Его можно, и нужно дополнить 2 ускоряющими диодами типа 1n4148 и прибудет с тобой счастье.
Тут хэнд выкладывал апгрэйд этой схемы. можно найти. Но это уже для 30-40Вт.

И не путай контактный электрошокер с дистанционным. Их действие различается так же, как охота на кабана в лесу с рогатиной, отличается от закалывания борова шилом в сарае

novokainum 07-01-2018 22:12

как я понял под мартовской схемой Толик имел в виду тип преобразователя. путаемся в определениях. надо бы как нить в них опоеделяться
Satan Klaus 07-01-2018 22:15

Толик, ты мне америку не открывай. Что есть Март- даже чурки знают. Я давно уже в электронике не чайник. А ДЭШУ- теме мне не интересна. Ну не нужна просто - и всё.
novokainum 07-01-2018 22:17

Толик- из личной статистики. те аппараты,в которые были добавлены ускоряющие диоды со временем дохли. почему- неизвестно,так как оне были залиты смолой и препарирование было невозможно. когда вместе с диодами начал вешать на затворы стабилитроны то падеж прекратился
Satan Klaus 07-01-2018 22:18

Если Толик под Мартом имеет ввиду Мульт- так я это прошёл. Ну работает, но ZVS лучше.
novokainum 07-01-2018 22:19

диоды вешались парралельно резисторам
novokainum 07-01-2018 22:20

опять таки как я понял Толик тмел в виду адекватнось решений тех задачам
Satan Klaus 07-01-2018 22:23

novokainum Э-эээ какие диоды параллельно резисторам , каким? Них не понимаю.
novokainum 07-01-2018 22:26


толик выше писал про включение так называемых ускоряющих диодов в преобраз Ройера. я о них.
novokainum 07-01-2018 22:27

отпишусь подробно позже. трясет. еду
Satan Klaus 07-01-2018 22:28

Роер нахуй- сложно транс мотать. Ну не то чтобы я не осилю- не такое мотал. Смысла не вижу.
novokainum 07-01-2018 23:04

везде свои плюсы и минусы. а так- имхо- квждое решение под свои задачи
Tolik212 07-01-2018 23:10

quote:
когда вместе с диодами начал вешать на затворы стабилитроны то падеж прекратился


Еще бы. Затвор - самый уязвимый элемент КМОП транзистора. Абсолютно нетерпим к перенапряжению.
Ускоряющий диод - по тому и ускоряющий, что ускоряет закрывание силового ключа, посредством предоставления заряду затвора возможности стекать по пути с мизерным сопротивлением- фактически прямым сопротивлением открытого диода.
Какая связь со смертью ключей ?
Всего то увеличивается dV/dt (скорость) спада импульса, что соответственно приводит к усилению выброса напряжения в момент закрытия. Эти выбросы и приводят к повреждению затвора КМОП транзистора - потенциальный пробой изоляции затвора.
Как правильно засвидетельствовал novokainum, это лечится ограничением напряжения подаваемого на затвор. Стабилитронами, или диодными шунтами.
Мораль проста - при питании от первичного источника, с напряжением 7,4 и более Вольт, следует как минимум проверить амплитуду напряжения на затворах, а при питании в 10 и более вольт - защита затворов ОБЯЗАТЕЛЬНА!
quote:
Роер нахуй- сложно транс мотать

Всего то одна дополнительная бифилярная обмотка.
quote:
Смысла не вижу

Для диапазона мощностей менее 40-50Вт - это вполне правильно.
ddeput 07-01-2018 23:17

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
Если Толик под Мартом имеет ввиду Мульт- так я это прошёл. Ну работает, но ZVS лучше.

Да, именно мультивибратор мартовский. Мне он тоже не то чтобы очень понравился, раз попробовав флайбэк и другого не пробую, к ZVS даже не притрагивался. Но слухи о нем (мультивибраторе марта) ходят что убить его не убьешь и питать можно чем хочешь (чуть подкорректируя) и мощу почти любую брать и вообще. А так это уже на религии походит, одни говорят что у них этот преобразователь работает идеально, у других не работает, я повторяю креатив - все идеально, у других кипит и руки греть можно. По вере нашей походу и работает.


И вопрос такой возник, сразу ко всем или конкретно к handmade. Есть вот ВВ транс, из одного изделия, ну то есть его половина. Расстояние пробоя расчитано под определенные емкость/напряжение. А если возникла ситуация, когда требуется сохранить пробой, понизив напряжение на разряднике? Есть конечно коэффициент трансформации и он как бы намекает что воттех.й, но закон сохранения всей х..ни подсказывает что в импульсном трансформаторе все чуточку не так. Да и тут в теме при обсуждении того слоевого трансформатора без сердечника, который signal мотал, после заявления "пробой Х см" возник вопрос "при какой накачке?". Так вот, если снизить напряжение на разряднике, но конденсатор взять пообъемнее, пересчитав емкость чтоб сохранить ту же энергию, пробой мы получим примерно тот же, или еще залупа есть какая-нибудь?

novokainum 07-01-2018 23:20

описался. речь шла о диодах именно в мартовском преобразователе
Tolik212 07-01-2018 23:21

quote:
но закон сохранения всей х..ни подсказывает что

избыточная, не переданная энергия выделится как тепло на первичной обмотке.

Иначе можно было бы применять дико злые акумы без преобразователей

handmade 07-01-2018 23:23

quote:
Originally posted by ddeput:

Так вот, если снизить напряжение на разряднике, но конденсатор взять пообъемнее, пересчитав емкость чтоб сохранить ту же энергию, пробой мы получим примерно тот же, или еще залупа есть какая-нибудь?


ну вобщем-то да, ход мысли правильный.
конечно, не так все просто и линейно, и со снижением напряжения энергия всетаки потребуется несколько большая...

ddeput 07-01-2018 23:36

quote:
Изначально написано Tolik212:
Иначе можно было бы применять дико злые акумы без преобразователей

А мой извращенный ум почему-то мне шепчет что если взять сверхдикий аккумулятор с внутренним сопротивлением стремящимся к абсолютному нулю то можно было бы и такое провернуть. Или это все моё полурелигиозное отношение к магнетизму. Которому меня учили в стиле "вот формула, из нее следует это это и это". А чего там реально происходит похоже никто и из тех кто меня обучал когда-то мало предсталял. Да и сейчас в интернете хрен что найдешь путного.

quote:
Изначально написано handmade:
со снижением напряжения энергия всетаки потребуется несколько большая...

Вот это кстати тоже почему-то думалось, чисто интуитивно, а почему даже не представляю. А за ответ спасибо.
Tolik212 07-01-2018 23:41

Так поставь эксперимент. Результат сопоставь с понятиями КПД, габаритная мощность, надёжность конструкции, безопасность.
У меня похожий аккумулятор есть. Могу констатировать, что построить ЗШ, с улучшенным преобразователем хэндмэйда - дешевле...
Tolik212 08-01-2018 12:13

quote:
речь шла о диодах именно в мартовском преобразователе

это может происходить в любой схеме с топологией push pull, там по факту на краях обмотки висит 2Uin в процессе работы. Накинь на это выбросы при выключении. Превысить предел Vgs 16-20Вольт - раз плюнуть.
handmade 08-01-2018 12:14

quote:
Originally posted by ddeput:

А мой извращенный ум почему-то мне шепчет что если взять сверхдикий аккумулятор с внутренним сопротивлением стремящимся к абсолютному нулю


дико злые аккумуляторы сейчас вобщем то есть. есть еще СК, кои можно поюзать в качестве буфера.
а вот с проводами, имеющими нулевое сопротивление при комнатной температуре, проблемка

Tolik212 08-01-2018 12:21

quote:
а вот с проводами, имеющими нулевое сопротивление при комнатной температуре, проблемка

У аудио дрочеров всегда найдутся провода из безкислородной меди или даже коллоидного серебра...
Igorane 08-01-2018 08:23

Мишка, я свой озонатор на пластинах планирую. На выходе со строчника нужно кв50-70 при частоте 7-25кГц. ЗВС не катит, частота высокая и низкое напряжение. Пушпул на ir2153 покатит как думаешь?

Есдинсайд опять нехера не работает, вместе с ним и креатив недоступен (благо я скачал) до каких пор это блядство будет продолжаться?

Ervin Marx 08-01-2018 09:58

[QUOTE]Изначально написано Igorane:
Пушпул на ir2153 покатит
В том случае что-то промышленное было,ток на излучателе нужен был, не стал вникать.
В таком диапазоне частот пушем так тдкс при 12в на раскачаешь,ну если питание поднять да и на флае я 80 давал. Нужно бы знать какая мощность требуется там ведь определенная производительность задана.
Рабочий ток ему с любого высокого подобрать и все дела.

Нашел, если это то на наших ивертерах можно.
https://www.youtube.com/watch?v=7KKB6oLyQN4
https://www.youtube.com/watch?v=y32FuV7EDIY
https://ru.aliexpress.com/item...s_ab_test=searc hweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10325_10546_10343_10340_10548_10341_10543_10084_10083_10613_10615_10307_10614_10059_10314_10534_100031_10604_10103_10 607_10606_10142_10125,searchweb201603_40,ppcSwitch_5&algo_expid=7c59172a-f0bd-42e4-8865-5098c354c514-17&algo_pvid=7c59172a-f0bd-42e4-8865-5098c354c514&transAbTest=ae803_4&priceBea utifyAB=0

handmade 08-01-2018 11:26

quote:
Originally posted by Igorane:

Есдинсайд опять нехера не работает, вместе с ним и креатив недоступен (благо я скачал) до каких пор это блядство будет продолжаться?


блядство - это у вас жопоруков рукожопых на укозе.
на хостинге белых людей существует выделенный ип:
185.205.211.185
который можно было догадаться пробить самостоятельно.
ведь русским языком сказано, специально для дебилушек - domain suspended.
всего лишь. это я с бодуна проморгал verification email )))
скоро заработает.
этот сайт прекратит свое существование не ранее чем Я этого захочу.
никакие другие обстоятельства, даже путлеровско-сатанинский роскомпозор, на это повлиять не в состоянии.

signal 08-01-2018 13:28

quote:
Изначально написано Tolik212:

А зачем для 10Вт нужен ZVS? Это качается мартовской схемой и сердечником RM5.


Красиво, однако.

Satan Klaus 08-01-2018 14:06

Да, надо Март с RM6 слепить. Объём займёт в 2 раза меньше, чем ZVS. Вот беда- сердечники в наличии только с зазором. Знаю, где есть, но ехать надо.
Igorane 08-01-2018 16:48

Мишка, спасибо за советы попробую с питанием заморочиться. Первая видюха эт моя, на мартовской схеме с питанием 7.4в пластина 3.5 г/ч. Там тоже частота высокая вследствии чего пластина быстро перегревается и со вре енем придет в негодность. У меня ща 6 пластин 10г/ч хочу их одновременно запустить.

Хэндмайд, про верификацию по мыло я понял сразу, но вот ща все дела брошу и побегу верифицировать... На юкозе все кроме рекламы норм, единственное могут сайт прикрыть за нарушение правил. Но я с него резервную копию делаю раз в месяц.

handmade 08-01-2018 18:10

quote:
Originally posted by Igorane:

но вот ща все дела брошу и побегу верифицировать..


сам то понял, че ляпнул? деловой ))

Igorane 08-01-2018 18:42

Хандмайд, поидее как я понял надо быть зареганым и скинуть себе на почту ссылку с верификацией. Зашел всеж вбил капчу поля для мыла нет и при вводе капчи окошко повторяется хз че там тогда верифицировать..
ddeput 08-01-2018 18:55

Igorane, мне что-то подсказывает что верификация почты самим handmade была проебана, пользователям незачем ничего верифицировать... Заходи или по IP или пропиши себе домен, dns кэш там почисти, ну ты понял. Я хз, у меня норм все и так.
Satan Klaus 08-01-2018 20:17

Коллеги, можно я вашу научную дискуссию разбавлю парой банальных фактов? Ну дык вот: Я сейчас курю флай на 1211еу1. Мне не нравилось, что габариты его ну даже не дотягивают до габаритов ZVS. И чё? Да ничё. Электролит там нахуй не нужен ну тот, что по питанию. Без него работает так же, что не удивительно, учитывая то, что внутр. сопротивление акк намного ниже сопротивления электролита. Выбросив нахуй тот электролит, мы едва приблизились к габаритам ZVS. Ну и смысл?

А мульт мартовский я делать передумал. На RM-6 не влезет 800 вит. 0,09. А тоньше провод брать- мазохизм бля.
И второй факт: С этим драйвером и Тёрниджи и с Али синенькое- работают абсолютно одинаково.

Tolik212 08-01-2018 20:33

quote:
Да, надо Март с RM6 слепить Вот беда- сердечники в наличии только с зазором

Зазор - далеко не всегда является помехой, он помогает уменьшить индуктивность обмоток, и как следствие увеличить ток намагничивания, и в некоторой мере страхует от насыщения сердечника.
Посмотри тут
https://forum.guns.ru/forummessage/35/2038257-6.html
сообщение #231
quote:
На RM-6 не влезет 800 вит. 0,09.

Для 10Вт провод 0,09мм избыточен. Придется выбирать между габаритами и повторяемостью.

quote:
сопротивление акк намного ниже сопротивления электролита

Электролит электролиту - рознь. На данный момент доступны решения с ESR 0.01 0.015Ом, и током пульсаций до 4-6А, при габаритах 8*10 8*12мм. Так же следует припомнить, для какого разрядного тока нам указывают сопротивление АКБ. Нас интересует способность первичного источника отдавать большой ток в течении очень коротких (импульс) промежутков времени... Тут уже дело не только в сопротивлении, тут уже индуктивность проводов начинает играть роль. Конденсаторы же о которых я упомянул, сертефицированы для частоты порядка 100кГц.

quote:
Красиво, однако

Благодарю)
Satan Klaus 08-01-2018 20:46

Да не в том дело, нашёл сердечник без зазора. Но 0,09 в слой влазит 50 витков. Итого 14 слоёв- ну и для вторички нет места. А тоньше провода нет. А если и куплю- то не знаю, под какой лупой-залупой его мотать. Ну есть же какие-то разумные пределы.
ddeput 08-01-2018 20:55

Ну так там потому наверное и шпулька секционная описана, что ох.еешь это вот слоями мотать. Ну и проводок конечно тоже, да. Как представлю сколько раз он у меня оборвётся если буду мотать. А вообще удивило что под металгидрид сделано, такое ощущение что под дубинку марта какую-нибудь ментовскую задумывалось.

И да, там таки RM6, под RM5 то какой тогда проводок нужен будет?

Tolik212 08-01-2018 20:58

quote:
Ну есть же какие-то разумные пределы.

Конечно я не в праве настаивать - не все могут работать с проводом 0,05.
Я просто показал чего можно достигнуть в домашних условиях.
Возможно, тебе будет проще, если ты воспользуешся для выполнения изоляции белой лентой из полиэстра (PET). На ней очень четко виден даже очень тонкий проводник. Но решать конечно тебе. И у RM6 противопоказаний особых нет - немного проиграешь в габаритах.

quote:
под RM5 то какой тогда проводок нужен будет?

В трансформаторе который я показал на фото, вторичка состоит из примерно 700 витков провода 0,05 или 0,055. Сейчас точно не помню уже. Вторичка 2*4витка 0,4мм.
Математика нехитрая -Ктр= 700/4=175. То есть напряжение питания по идее увеличится в 175 раз. Если надо получить 1400В, то 1400/175=8 Вольт необходимо подать на вход преобразователя. Естественно придется либо поиграться с дросселем и кондером моста, либо увеличить число витков вторички.
Satan Klaus 08-01-2018 21:02

Tolik212 Ещё раз: есть электролит и нет его- глубоко похуй для параметров импульса. Нахуй претирать параметры электролита, который нах не нужен?.
Satan Klaus 08-01-2018 21:07

Да на белой кальке, на которой обычно мотаю- тоже всё видно. Видно придётся провод 0,07 купить. Бля- садомазо. Но намотаю таки.
Satan Klaus 08-01-2018 21:11

Кстати, коллеги! Не смог найти Каптон 0,02 и меньше. Всё 0,05 и 0,06. Ну это для драйверных трансов сильно много. Дадите линк?
Tolik212 08-01-2018 21:17

Вот тут я покупал
https://www.ebay.com/itm/30180...984.m1436.l2649
Поройся в его магазине, у него и поуже (дешевле) есть
ddeput 08-01-2018 21:19

Да хоть 0.005
https://s.aliexpress.com/eINvEjeQ

На Али полистать, они правда в названии никогда не пишут, но в описании есть.

Satan Klaus 08-01-2018 21:23

ddeput Да видел я его лоты. Пиздит, то есть нолик лишний приписывает.
Satan Klaus 08-01-2018 21:25

Tolik212 Это какбы ближе к телу, покурю завтра. Толщины пока не заметил.
ddeput 08-01-2018 21:27

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
Пиздит

Как определил, как не лохонуться? А то ведь уже заказал. Хотя походу ещё закажу, найду микрометр и накажу коммерсанта сраного через их же арбитраж.
Tolik212 08-01-2018 21:50

Микрометр для изоленты?! Мда, богатая жизнь другая ( Штангеля обычного хватит чтоб ленты то мерять.
click for enlarge 960 X 1280 124.4 Kb
Satan Klaus 08-01-2018 22:01

Ну как определил? Смотрю толщину намотки и сравниваю с заявленной длинной. Элементарно, Ватсон.
novokainum 09-01-2018 12:06

а клеевой слой?
novokainum 09-01-2018 12:06

или его там нет?
Satan Klaus 09-01-2018 10:45

У тех что на Али- есть. Берёшь ватку со спиртом или бензином - и его нет.
Satan Klaus 09-01-2018 10:51

Толик, тому штангелю что у тебя на фото, я бы доверил измерять водопроводные трубы. А ты им сотые меришь. Не умеет он этого.
ddeput 09-01-2018 11:06

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
Толик, тому штангелю что у тебя на фото, я бы доверил измерять водопроводные трубы. А ты им сотые меришь. Не умеет он этого.

Это таки да, у него заявленная погрешность в этом пределе 20мкм, к этим 0.03 еще +-0.02 добавить надо.
click for enlarge 360 X 38  3.2 Kb

Satan Klaus 09-01-2018 11:12

На заборе тоже много чего написано. Разрешающая способность (не погрешность) обычного штангеля = 0,1 мм. Для этой пластиковой игрушки она не достижима. У микрометра 0,01 и довольно внятно можно различить и 0,005
ddeput 09-01-2018 11:22

В госреестре есть, значит заявленные характеристики отрабатывает и ниибет
http://www.kip-guide.ru/info/37141-08
А как они таких характеристик добились уже хз.

---
Хотя есть у меня один приборчик, комплект точнее, для прогрузки АВ, до 12кА который токи выдает. Тоже средство измерений, поверки требует периодической. Но сколько вот на поверку не сдавали в ближайший ЦСМ, бракуют и все. Сразу к производителю, говорят везите на ремонт и поверку сразу сделаем. И у них все поверку проходит. И так уже три раза каждые два года. Я вот даже задумываюсь оно после выхода с конвейра сразу своим метрологическим характеристикам соответствовало вообще Но швейцарцы такой херней не должны заниматься вроде б.

Satan Klaus 09-01-2018 11:39

Прочитал я о нём. Погрешность 20 мкМ заявлена при измерении величин 50-100мм. О меньших- умалчивается. Рекомендуемый диапазон измерений- от 1 мм. Какая реальная погрешность- это нужно с показаниями микрометра сравнивать. Чисто теоретически его погрешность может приближаться к погрешности механического и то не на величинах порядка 1 мм (о меньших- и разговора нет), а выше. Вобщем подходящий прыборчик для фаллометрии.
novokainum 09-01-2018 11:48

собссно про клеевой слой я спрашивал в том смысле- что учитывал ты его при высчитывании толщины путем соотношения толщины намотки/ длинны ленты
Satan Klaus 09-01-2018 11:57

Я оценивал рулон чисто визуально. 33 метра того, что заявлен 0,055 и того, что заявлен 0,005 визуально одинаковы. А клеевой слой не причём, он намного тоньше самой ленты. Вот не поленюсь- обычный скотч измерю микрометром с клеем и без.
ddeput 09-01-2018 11:58

Ну так фоточек то он мог от балды навешать, неужели он будет перефотографировать на каждую величину пленки разные фото......
Satan Klaus 09-01-2018 12:02

А мы подождём, когда ты заказ получишь. Мерить есть чем?
Скотч я уже померил. 30 мкМ основа и 10- клей.
ddeput 09-01-2018 12:29

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
А мы подождём, когда ты заказ получишь. Мерить есть чем?
Скотч я уже померил. 30 мкМ основа и 10- клей.

Нашел вот МЛ-10 на местном авито за 300 рублей, думаю съездить взять раз уж такое дело.

40мкм и еще в два слоя склеить как ZVS/aixix (мне одному кажется что это один человек) любит, теперь понятно почему у него не пробивает. Я в таких случаях обложку на тетрадь брал 10мкм (мерял штангелем сложив в десять слоев) в один слой и тоже не пробивало.

А, нет, пизжу, извиняюсь, толще она была. точно не скажу сейчас, 50 вроде.

Satan Klaus 09-01-2018 12:34

А я купил каптон на Али за 136 руб. Отзывы хорошие, хотя конкретно за толщину никто не пишет.
Satan Klaus 09-01-2018 12:37

Листовой- зря. Лучше этот возьми. https://ru.aliexpress.com/item...6&isdl=y&aff_sh ort_key=UneMJZVf&source=%7Bifdyn:dyn%7D%7Bifpla la%7D%7Bifdbm BM&albch=DID%7D&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&albcp=657872107&albag=38867178172&slnk=&trgt=618 65531738&plac=&crea=ru32585083219&netw=g&device=c&mtctp=&gclid=Cj0KCQiA7dHSBRDEARIsAJhAHwihgJ__eiJuKZV1OYUTNeZoswqlh5pd1Tez9BZ1Zzi6zzsHCB1WkWQaApZREALw_wcB
ddeput 09-01-2018 12:48

Старый совок больше доверия вызывает чем современный китай с али. В общем пока подумаю тогда. А чем листовой так плох? Не приходилось с ними обращаться если честно, с микрометрами.
Satan Klaus 09-01-2018 13:00

Одна бобышка закруглённая, провод мерить херово
Tolik212 09-01-2018 22:55

Если хотите по фэн шую ленты мерить, то для лент используют микрометр как на картинке. Он же вполне годен для проволоки. Однако ахтунг! Перед тем как гоглить такой девайс, рекомендуется положить валидол под язык, чтобы не произошло хуёвых последствий когда увидите цену.

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB...e-type-0-25.jpg

А штангель свой я седня на работу свозил. Там по долгу службы наборы блоков Джонсона присутствуют, производства Mitutoyo. Вобщем погрешность не более 0,01мм, что впрчем ожидаемо от изделия Tesa.
Погрешность 0,03мм - это максимальный допустимый предел. Иными словами фирма гарантирует что штангель не соврёт больше чем на 0,03мм. Но никто нигде не говорит, что вносимая погрешность не может быть меньше этого значения.

А озонатор я всё же бы строил с каким нить ZVS + умножитель. Просто и эффективно. http://boginjr.com/electronics/hv/zvs/

Satan Klaus 10-01-2018 10:04

Tolik212 Ну тогда поздравляю с хорошим прибором. Я правда нихера не понимаю, как можно достичь такой точности штангеля,но швейцарцам виднее.
Igorane 10-01-2018 10:32

Толик, задумка интересная попробую реализовать. Если на множике делать это как раз ионизатор для вдыхания и жилой комнаты. Барьерный можно запустить только напрямую со строчника. В общем пробую ща обратноход как и в плазмохажигалке с броневым сердечником. Думаю ватт до 50 хотяб разогнать и на радиатор фет, поглядим что выйдет.
Fregat 10-01-2018 11:04

Ну и в качестве прикола.
Что будет если ШОКЕРОМ УДАРИТЬ РОЗЕТКУ 220 вольт?



handmade 10-01-2018 12:00

quote:
Originally posted by Fregat:

Ну и в качестве прикола.Что будет если ШОКЕРОМ УДАРИТЬ РОЗЕТКУ 220 вольт?


креосан уже не тот широко применяет монтаж и плодит фейки. недавно даже видел на его канале рекламу поделок ГАДа...

ddeput 10-01-2018 12:44

quote:
Изначально написано handmade:
креосан уже не тот широко применяет монтаж и плодит фейки. недавно даже видел на его канале рекламу поделок ГАДа...

Рыночек... Это видео вообще сделано другим человеком, от креосана там только озвучка. Вообще у них там своя атмосфера, кого угодно опрокинут чтоб парочку подписчиков получить и пару лайков. Ожидал в описании найти ссылку на того рукодела что это конструировал и почему-то не нашел...


Но над видео над этим посмеятся можно. Тест с лампочкой особенно (вот всегда умилял этот тест еще в руках дельцов с чушокера, подносят лампочку, при работе умножителя она даже не греется, тут же прижимают поближе и ГОРИИИТ, когда преобразователь на спираль замкнется через диоды ).

А ведь еще в этом видео есть ТЕСТ на биообъекте (надо кстати выложить в соответствующую тему). Смотрел когда как он к ноге его подносит и как дуга свой цвет меняет с синего на оранжевый, меня аж самого передернуло. Наверняка парню неслабо так кожу обжарили. Ну а самое главное "сведение мышц" и "мгновенный паралич" прямо на лицо. Парень тут же вскочил на ноги (это при разряде то в ту же ногу) подальше от горячей херовенки. Был бы это гопарь какой-нибудь поздоровее спокойно бы отнял и засунул эту трубу внушительного диаметра на всю глубину в горе-шокеростроителя. Но веселый видос для школьников снять хватит, а ожог то и сойдет через месяцок.

Вот только восклицания "злая дуга" и "злой шокер" ухо режут до крови.


ddeput 10-01-2018 13:02

quote:
Изначально написано Fregat:
Ну и в качестве прикола.
Что будет если ШОКЕРОМ УДАРИТЬ РОЗЕТКУ 220 вольт?

А такое его применение у меня в голове витало еще во времена юности и выхода первого креатива, когда желания было много, а возможностей (да и знаний) мало. Сейчас, к сожалению наоборот, возможности вроде бы и есть, но то времени не хватало то ли еще чего.

Но возможность дистанционно кому-нибудь компьютер спалить через сетевой кабель или еще как нагадить "соседу" тоже подначивала

handmade 10-01-2018 13:41

quote:
Originally posted by ddeput:

Рыночек... Это видео вообще сделано другим человеком, от креосана там только озвучка. Вообще у них там своя атмосфера, кого угодно опрокинут чтоб парочку подписчиков получить и пару лайков.


да, когда начинают "монетизировать" жлобство быстро убивает творчество.
креосан хоть по началу нормальный был, видно было огонь в глазах, безумные эксперименты на деталях с помойки, вот это все.
чего не скажешь про ГАДа и остальных сочувствующих.
я считаю, они вообще морального права не имеют что-то там "публиковать", не говоря уже о "монетизировать" .

Fregat 10-01-2018 14:21

quote:
Originally posted by handmade:

креосан уже не тот



Это точно. Я балдел когда они червяков из земли добывали с помощью 220в.
Tolik212 14-01-2018 01:26

quote:
До определенных пределов понятное дело, думаю у каждого в голове закрадется мысль что если сточить один керн заподлицо оно станет работать как-то не так

Произойдет выпирание магнитного потока из зазора, что приведёт к перегреву близлежащих слоёв обмотки, что в свою очередь приведет к хуёвому КПД и возможно повреждению изоляции (при высокой мощности), а поскольку наши изделия высоковольтные - это предпосылка для пробоя. Во избежании хуёвых последствий, не следует увеличивать зазор более 1,2-1,5мм.


quote:
я понял (надеюсь верно) что AL расчитывается по диаметру первички как раз таки,

Надежда умирает последней... AL - это параметр СЕРДЕЧНИКА характеризующий так называемый фактор индуктивности. Вне зависимости есть там вобще обмотка или нет. Этот параметр нужен для рассчёта L - индуктивности обмотки. L=AL*N^2/1000
где L - индуктивность в мкГн, AL - фактор индуктивности сердечника в нГ/вит^2, N - число витков.
Далее, если нужен сердечник с определённым AL, а его нет, но есть сердечник с большим показателем Al, можно понизить Al до требуемого значения посредством шлифовки керна.
Оценить требуемую величину зазора можно по формуле
Lgap[mm]=1.25664E-6*Ac[mm^2]*1E-3/(Al[nH/N^2]1E-9)
Для наилучшего плана процессе шлифовки следует употреблять измеритель RCL.
quote:
А у вас наоборот, для лучшей связи советуется первичку под вторичку мотать.

Белые люди запада рекомендуют именно так делать.
Я тоже общался на эту тему с хэндом. Консенсус так и не был достигнут, а Я вывел для себя следующую мораль - выбор геометрии обмотки есть компромисс между простотой получения параметров с одной стороны, и сведением к минимуму паразитных эффектов с другой.

quote:
Где правда?

В апноутах от Texas Instruments, MAXIM, ON Semi, Unitrode, Microchip, LT и т. д. А так же на экране твоего осцилографа.

quote:
Или меня не туда понесло куда-то

Это ты самую суть словил ! Искать ответы на эти вопросы на хуйшокере, да еще имея скудный опыт в отделении истины от словесных фекалий - это всё равно что справлять нужду, штаны не опустив .
ddeput 14-01-2018 14:31

Спасибо за разъяснения.

Мда, чувствую повторять мне и повторять инверторы ещё долго.
И да, тут спор был с Клаусом, что нахер не нужны электролиты на питании. А в "сверхзлой" их целых два, причём определенной фирмы ("jamicon" вроде б, но модель не указана). Я взял под рукой что были эпкосовские какие-то и нормально в общем-то работало. Ну как, в осциллограф я не тыкал не смотрел, он у меня игрушечный. Так всё-таки нужны или нет, ещё одну точку зрения услышать бы. А то здоровые, да ещё и две штуки их.

Satan Klaus 14-01-2018 15:07

quote:
Изначально написано ddeput:

И да, тут спор был с Клаусом, что нахер не нужны электролиты на питании. А в "сверхзлой" их целых два, причём определенной фирмы ("jamicon" вроде б, но модель не указана).


Серия TK. Я сначала тоже поставил, только 1 шт. Потом подумал: а если поменьше? Поставил 330. Разницы нет. 220- то же самое. Совсем убрал- да похуй.
Tolik212 14-01-2018 22:44

quote:
нахер не нужны электролиты на питании.

quote:
Совсем убрал- да похуй.

Вот я принципиально жевать не буду надо - не надо. Скажу 2 вещи:
1. Если мы чего то не видим, или не знаем, это не значит что этого не существует.
2. Когда я пишу эту хуйню, да именно хуйню, по тому что писать такое в теме для конструктаров электронного оружия - это всё равно что выкладывать алфавит и цитаты из букваря на форуме лигвистов или литературоведов. Это всё равно что на форуме докторов медицины выкладывать напоминание что нормальная температура тела 36,6 градусов.
Это всё равно что писать алкашам что водяра без пива - как свадьба без музыки...
Тка вот когда я пишу хуйню, на соседнем мониторе висит даташит от контроллера как раз флайбэка. Linear Technology. Раздел APPLICATIONS INFORMATION. Пункт 3 гласит:

quote:
3. Keep the electrical path formed by C1, the primary of T1
and drain of the NMOS as small as possible. Increasing
the size of this path effectively increases the leakage
an inductance of T1 resulting in an overvoltage condition
on the drain of the NMOS


C1 - конденсатор по питанию, (тот который нахуй как бы не нужен)
Итак, белые люди, которые конструируют микросхемы для управления SMPS, которые этих микр изваяли хуево море, которые построили импульсных БП ёбаную гору, глаголят нам:
Петля тока, образованная кондёром питания, первичной обмоткой, и стоком NMOS ДОЛЖНА ИМЕТЬ СУКА МИНИМАЛЬНУЮ БЛЯДЬ ДЛИНУ! Для тех кто в подлодке - ЭТИ ДЕТАЛИ НЕ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ПРИСУТСТВОВАТЬ, ОНИ ЕЩЕ ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ПРАВИЛЬНО СОЕДИНЕНЫ МЕЖДУ СОБОЙ!
Иначе - увеличение длины токовой петли (в первичной цепи) эффективно увеличивает индуктивность рассеивания трансформатора, и приводит к к выбросам напряжения на стоке NMOS.
Из даташита на микру от TI
Any design factor resulting in a large leakage inductance value on the primary side should be avoided
because it can lead to device failure due to over voltage at the SW terminal.

Вся та же хуйня, которую я описал в своих креативах.
Если вы считаете, что моя квалификация в данной теме, сопоставима с квалификацией шаманов, хуянов и прочих припездоханых биороботов с дерьморесурса, то, поверьте хотя бы тем, кто мозги для SMPS конструирует в лабораториях ведущих мировых фирм и корпораций, тем кто за это большое бабло получает.

шАМАНУ Алцгеймеровичу. Вопросу где и почему должны быть обмотки, был посвящен отдельный креатив. О котором ты естественно уже забыл.
PS Я на бан не в обиде. Приезжай в гости, у нас знаменитые профессора по мозговым и сосудистым патологиям, и в больничках препараты хорошие - израильские.

novokainum 14-01-2018 23:25

Tolik212 Вы не кипятитесь и по возможности таки разжевывайте. Уверяю Вас-у этого форума много просто читателей-людей набирающих информацию.Поверьте-им-нам-интересно все
разумеется кроме словесных сквиртов шамана
Tolik212 15-01-2018 01:10

quote:
Уверяю Вас-у этого форума много просто читателей-людей набирающих информацию.

Теория не подкреплённая практической реализацией, или хотя бы её попыткой, не имеет особого смысла.
quote:
Поверьте-им-нам-интересно все
разумеется кроме словесных сквиртов шамана


Напрасно. Сингулярность наполняющая черепушку данного персонажа, и его подстилок, вопреки их воле, весьма редко, однако всё же порождает весьма толковые идеи. Так например его высказывания:
По креативу 2 - 60Вт флай

quote:
Также хотел бы напомнить, что реально управляет фэтом такое понятие, как сважность, а не так вам любезный представляется и введение такой обратной связи, во флае, равносильно хаотическому вращению регулятора частоты задающего гена микры.

Это же то, что нужно! Подыгрывая частотой переключения, и длительностью открытого состояния ключа, можно удерживать конвертер в так называемом граничном режиме. То есть на переходе из DCM в CCM. В данном режиме реализуются положительные стороны как ШИМ - управление током через ключ, малые потери переключения, так и положительные стороны ZVS - малое присутствие переходных процессов связанных с влиянием паразитных элементов схемы - выбросов напряжения на стоке ключа. Дэдтайм в данном режиме всегда минимальный - ровно столько, сколько нужно для передачи энергии во вторичную цепь, а это предпосылка для высокого КПД.
По этой теме в разработке 2 проекта. первый - моя авторская разработка, рассчётная мощность -75..80Вт а на второй, меня вдохновило следующее высказывание ПОЦиента:

quote:
Где эту мутату настраивать, в какой НИИ РЭП направляться, сколько брать с собой бабла, как обьяснить лаборантам кручение фазы, откуда заходить с броднем

Тут понятно, что помышлять о платной настройке в НИИ, схемы на 555, может только особь, имеющая отношение к электронике не большее, чем те червяки, которых креосан током охуяривал...
Однако данное высказывание заставило меня задуматься, над вопросом - а можно ли реализовать нечто, не требующее настройки с применением измерительных приборов. Оказалось, что возможность построить такой ИПН есть. Для его настройки потребуется только паяльник.. Как обычно всё уже сконструировано, проверено и описано у белых людей. Мне осталось только произвести адаптацию под применение в ЭШУ.
Второй проект - Флай, мощностью не менее 50-60Вт, так же работающий в граничном режиме, для настройки которого понадобится исключительно паяльник.

Всё выше сказанное, не является рекомендацией посещать в поисках блестящих идей, тематический копроресурс. Особенно опасно для людей, начавших знакомство с электроникой недавно. Есть опасность контаминации вирусом долбоебизма, отягощенного маниакально-депрессивным психозом, припадками реактивных состояний, и акцентуацией личности.
Единственная же защита от этой напасти - иммунитет, на базе богатого практического опыта, и глубоких знаний предмета.

Satan Klaus 15-01-2018 09:43

Tolik212 я тебе конечно верю, да и сам как-бы в курсе про короткую петлю. Но в данном случае нужно учитывать, что внутр. сопротивление Ли-По аккумулятора несравнимо ниже сопротивления любого электролита, тем более обычного вроде ТК. Я кстати подтыкал туда и WL (Low impedance) и полимерник (Super Low impedance). На параметры импульса на выходе не влияет никак. На нагрев транзистора- тоже. А если так- то я буду экономить место и электролит ставить не буду.
Tolik212 15-01-2018 10:00

Предположим что сопротивление аккма=0. А что с индуктивностью проводов ? А с сопротивлением?
Именно индуктивность проводников и Пп включенная последовательно с первичкой, складывается с индуктивностью рассеивания трансформатора.
Именно по этому, и рекомендуют ставить кондер фет и транс рядом - чтобы петлю тока укоротить до минимума. И исключить оттуда лишнюю индуктивность проводки и дорожек. Тебя спасает то, что ты не работаеш с высокими токами. На 10 вт это еще не вылазит так страшно. Однако если эта практика войдет в привычку - однажды наступишь на грабли.

Я бы поставил хотябы 2-3 керамических кондера по 10-47 мкФ

Satan Klaus 15-01-2018 10:22

Когда буду собирать дивайс- чип-керамику поставлю. Она не столько места занимает. А сопротивление проводов (тысячные доли Ома)и их индуктивность при токе менее 10А действительно учитывать не стОит- это ловля блох.
handmade 15-01-2018 10:37

лично я всегда признавал практический результат.
тоесть если вот увижу, что в каком-то _отдельно взятом_ экземпляре работает нормально без... кондеров.. или чего либо (?) там еще, то не стану как мудак отрицать это и бубнить в ступоре теоретические мантры
но как показывает опять же практика, "нормальность" заканчивается при переходе от оценок на глаз к специализированным измерительным приборам там и выбросы от "незначительной" индуктивности проводов появляются, и много чего еще
учитывать это, или нет, каждый пусть решает сам. для самоделок, где критерий правильности "шоб оно работало" , может и не стОит...

ЗЫ
градус мата убавляем.

handmade 15-01-2018 13:19

вот такую, кстати , керамику я юзал:
https://ru.mouser.com/ProductDetail/TDK/C3216X5R1C476M160AB
хоть и прописана как general type, но ESR 2 милиОма очень радует, а в параллель к обычному электролиту - радует вдвойне
ddeput 17-01-2018 12:05

quote:
Изначально написано handmade:
вот такую, кстати , керамику я юзал

Вот этот вот график у нее напрягает сильно очень.

click for enlarge 461 X 245  10.9 Kb

handmade 17-01-2018 12:57

quote:
Originally posted by ddeput:

Вот этот вот график у нее напрягает сильно очень.


ну это почти у всей керамики так.
у меня питалово было 3 вольта 1 банка железофосфата, флайбек 40вт.
вот эти кондеры заметно повышали кпд.
хотя и основной там стоял полимерный электролит 1500/6.3в.

ddeput 17-01-2018 19:35

quote:
Изначально написано handmade:
ну это почти у всей керамики так.
у меня питалово было 3 вольта ;...; флайбек 40вт

На каких чашках?

Tolik212 17-01-2018 20:29

схема консепт преобразователя работающего в граничном режиме. Основная идея - попытка организации ZVS, посредством считывния напряжения со стока силового транзистора.
Схема чисто для ознакомления, на звание реально действующей - не претендует

click for enlarge 1524 X 745  71.4 Kb
click for enlarge 1905 X 931  89.4 Kb
click for enlarge 1875 X 935 146.5 Kb
click for enlarge 1171 X 901  81.6 Kb
click for enlarge 1524 X 745  71.4 Kb
handmade 17-01-2018 20:57

quote:
Originally posted by ddeput:

На каких чашках?


на RM6

Tolik212 17-01-2018 21:26

quote:
Когда буду собирать дивайс- чип-керамику поставлю.

Это няяяшно !
Есть такие понятия Good design practice, и Bad design practice. Это вроде хорошего и дурного тона конструктора.
Есть вещи, которые допустимо сделать, или наоборот пропустить в конкретном дизайне, без особого ущерба для параметров девайса или его надёжности, однако вне зависимости от того, изменилось что то или нет - некоторые из этих вещей считаются просто дурным тоном.

Вобще же, судить о возможности наличия или отсутствия опасных переходных процессов, оперируя только током и индуктивностью - нельзя. Ибо есть еще время - и оно влияет не меньше чем первые 2 параметра. Общая картина выглядит так:
U=L(dI/dt)
Где: L - индуктивность (Генри), dI - изменение тока (Ампер), dt - промежуток времени, в течении которого изменяется ток(фронт / спад импульса).
Вот простой пример - индуктивность проводника 40мкГн, пиковый ток= 12А, время нарастания тока (фронт импульса) 20нСек. Имеем
40е-9*(12/20е-9)=24 Вольта.
Для справки - индуктивность выводов корпуса ТО220 - порядка 10нГ.

Tolik212 17-01-2018 21:47


click for enlarge 1907 X 1023 138.3 Kb
Tolik212 17-01-2018 21:50

Работчий режим. В идеале звона в конце цикла быть не должно, однако то, что мы видим - вполне близко к Boundary mode ZVS
handmade 17-01-2018 22:34

quote:
Изначально написано Tolik212:
Работчий режим. В идеале звона в конце цикла быть не должно, однако то, что мы видим - вполне близко к Boundary mode ZVS

вот теперь четко видно, что рабочий цикл по мере заряда кондера укорачивается, засчет снижения оффтайма.
а то по первым картинкам бошку можно сломать , пока это дойдет


Tolik212 17-01-2018 23:07

Вот он - гламур самого годного для наших целей контроллера флайбэк топологии.
Переключение задаётся не костылём из UC3843 или NE555, а системой, которая точно определяет момент, когда включить или выключить ток через первичку. Когда ток через первичку достиг нужного значения - закрываем фет, и начинаем транслировать энергию накопленную в трансформаторе - дросселе, во вторичную цепь, как только энергия передана - снова открываем фет. Предельно просто и естественно. А поскольку нет лишнего dead time, то и переходным процессам развиваться просто некогда. А это значит, что soft switching, с присущими ему динамическими потерями, не нужен по определению.
signal 24-01-2018 08:50

Спасибо товарищу ddeput за отличные аккумуляторы! Отписал в личку.
click for enlarge 1030 X 773 120.3 Kb
signal 25-01-2018 19:39

Собрал схему на uc3845 опубликованную на сайте ecdinside, но с учетом рекомендаций handmade на 29 странице для сердечника рм8 (про частоту ~40кгц) цепь частотозадающая 200пф 90кОм. Сердечник рм8 ал250+полоска бумаги. 500 витков 0.08 с отступом от краев 1-1,5мм виток к витку. Изоляция в трансе каптон в 1 слой. Первичка мгтф в 2 провода 5 витков. Напряжение на разряднике 2800 В. Емкости - боевая 0.05, поджигающая 0.05.
signal 25-01-2018 19:43

Сначала у меня отпаивался провод от 2ух r5000f последовательно соединенных перед поджигающей емкостью. Сделал 6 штук диоды греться вроде перестали. Но транзистор греется прилично( горячий после нескольких секунд работы).Запитывал от старого вспухшего 11.4 850mah. Выдало 78 Ватт (200 Гц). Извиняюсь за качество, снимал на работе на пробку от зажигалки.
https://www.youtube.com/watch?v=NjB2e9_ps30&feature=youtu.be
Tolik212 25-01-2018 22:46

quote:

Транзистрюор в корпусе то252 но дело как я понимаю не в нем...
греться стало поменьше когда подпаял больше диодов. Но нагрев остался.


1 один транзистор 78Вт Флай врятли затащит в течении длительного времени, даже если транзистор очень злой.
2 Для флая такой мощности, и такой вторички, нужны не просто быстрые, а очень быстрые диоды.
Я указывал в креативе лучшие выпрямители для флая. Если нет возможности юзать их, попробуй другие, но с Trr менее 100нС. Например цепочку из 4-6 UF4007. Слабое место ректрона - Trr 300nS.
Немного облегчить жизнь выпрямительным диодам можно подбором резистора в цепи затвора. Но это trade off с величиной динамических потерь.
3 40кГц для RM8 по мне так маловато, особенно при DC;0.44 попробуй уйти на 60-80кГц. Так же, есть смысл проверить форму тока на стоке ключа.
4 Всё же проверь осликом что на затворе делается. Хорошо, если фронт/спад составляют не более 3-4% от Ton.
5 Ограничивать мощность питалова - идея так себе. Попробуй сделать что то с DC. Можно конечно ввести ОС по току, но потребуется или весьма мощный шунт - что так же черевато потерей КПД, либо схема усиления сигнала низкоомного шунта - что черевато необходимостью употребить специальный ОУ, или собирать УН на дискретных компонентах.
6 По моим рассчётам, в таком режиме Bmax достигнет 0,45Тл. А это, находится в опасной близости к пределу, за которым наступает насыщение для материалов N87 N97, а это, уже попахивает хуёвыми последствиями. Не стоит поднимать индукцию выше 0.3Тл, а лучше, держаться ниже 0,25Тл

handmade 25-01-2018 22:53

quote:
Originally posted by Tolik212:

Например цепочку из 4-6 UF4007. Слабое место ректрона - Trr 300nS.


я думаю , все проще. учитывая ситуацию с р5000ф на рынке, очень вероятно они просто паленые - тоесть перемаркированные простые 5000 , для 50гц цепей.

Tolik212 25-01-2018 23:14

Для 40Вт и 2,8кВ, при твоём трансе, и DC 0.47-0.48 я бы попробовал 75кГц, и Al<192 (Lg 0.419mm). Получается 0,25Тл
Satan Klaus 26-01-2018 09:38

quote:
Изначально написано handmade:

они просто паленые - тоесть перемаркированные простые 5000 , для 50гц цепей.



На Митинке именно такие. На Али- тоже. А R3000F на Митинке- настоящие.
handmade 26-01-2018 10:34

quote:
Originally posted by Satan Klaus:

На Митинке именно такие. На Али- тоже. А R3000F на Митинке- настоящие.


у меня таких "настоящих" две коробки (2 раза по 500шт) ))))))))) выкинуть - западло, использовать - негде. может вам подарить ?

Satan Klaus 26-01-2018 10:42

Не веришь? Могу даже точку сказать в личку. Один штюк в флае работает и не греется.
signal 26-01-2018 10:50

Спасибо за советы, буду экспериментировать..
handmade 26-01-2018 10:53

quote:
Изначально написано Satan Klaus:
Не веришь? Могу даже точку сказать в личку. Один штюк в флае работает и не греется.

а чего в личку то? хотя зачем мне это ваше митино.
может там и есть нормальные детали. это называется "повезло"

novokainum 26-01-2018 22:35

а есть что нить почитать про проектирование ввт? обзавелся делителем,акипом . собрал стендик и мотаю- смотрю параметры. эмпирикой далеко не уедешь. ввт мотанный как заведомо хреновый неожиданно дает хорошую "гипюру" и наоборот бывает...
Tolik212 27-01-2018 23:08

quote:
есть что нить почитать про проектирование ввт?

http://ecdinside.info/test/%D0...BE%D0%BD%D1%83/
Там же в начале, ответ на цитируемый вопрос.
Общая ситуация такая: чтобы растянуть импульс - нужна индуктивность, для индуктивности нужно больше витков, чем больше витков - тем больше паразитная ёмкость обмотки, чем больше эта ёмкость - тем меньше пробивное расстояние...

Satan Klaus 28-01-2018 12:38

Решил измерить свои 4 транса. L= 48; 36; 28 (слоевик); 41 микроГенри. Последний- феррит 6 мм. Параметры импульса при капах 0,2 и 0,2 - практически одинаковы, в пределах + - 5% Но это в ЗШ, классику не пробовал.
novokainum 28-01-2018 15:27

Толик,спасибо. читал. там даже моя цитата насчет кусания себя за хвост приведена.
Tolik212 28-01-2018 22:23

Я тут немного поразмышлял о последних постах, связанных с качеством, а точнее с возможностью отсутствия оного у выпрямителей, приобретаемых у барыг.
Ниже, приведены несколько способов измерения времени обратного восстановления выпрямительных диодов.
Принцип одинаково прост для всех схем - временно произвести прямое смещение диода током, интересующей нас величины, затем БЫСТРО поменять полярность напряжения на диоде, с тем чтобы заставить диод закрыться.
Реальный диод при этом не закроется моментально, и в то время, пока диод закрывается, через него будет теч обратный ток. Длительность во времени импульса обратного тока, и есть Trr - время обратного восстановления.
Проводя подобные измерения, легко заметить, что Trr, находится в прямой зависимости от величины тока, которым мы смещали диод в прямом направлении. Это абсолютно естественно, и вполне логично и правильно проверять диоды производя смещение током, близким к тому, который будет протекать через диод во время работы реальной схемы.
Ниже 3 схемы.
На схеме с 2 резисторами и диодом, смещение диода в обоих направлениях, выполняется выходом функционального генератора. Достоинство схемы - простота, недостаток - требуется вполне приличный функциональный генератор, с временем нарастания/спада фронтов менее 40-50нС, с возможностью смещения выходного сигнала отн 0 в пределах не менее полной амплитуды, и с возможностью раскачивать выходной ток не менее 150-250мА .
Такой генератор есть не на каждой кухне, по этому я добавил 2 схемы, одна из которых может служить буфером-усилителем для генератора попроще, а вторая может работать практически от чего угодно - разгон dV/dt и усиление тока осуществляются ИС.
При работе с любой из приведённых схем, следует соблюдать все правила касающиеся выполнения работ с высокоскоростными, высокочастотными цепями.
P.S На схемах не указаны развязывающие конденсаторы по питанию,- это абсолютно НЕ значит что их не должно быть !

click for enlarge 1911 X 963 109.0 Kb
click for enlarge 1916 X 920 101.4 Kb
click for enlarge 1909 X 959  94.9 Kb
signal 02-02-2018 11:22

Tolik, поставил я диоды UF4007. Схема выдала еще большую какую-то вообще запредельную частоту и 3845 вспыхнула... Транзистор IRL3705z
Tolik212 02-02-2018 19:04

quote:
Схема выдала еще большую какую-то вообще запредельную частоту и 3845 вспыхнула.

UC3845 не может менять частоту сама по себе, с изменением нагрузки, или чем либо еще, так как эта ИС не содержит механизма, для реализации такого функционала. Частота UC3845 задаётся исключительно RC цепочкой.
По вспышке, первое что приходит в голову - повреждение ИС в следствии перегрузки схемы драйвера затвора. Какой резистор стоит между затвором и ИС ? есть ли там диод ? На какую частоту были выбраны номиналы Rt и Сt в обвязке микросхемы ?
И надо бы проверить фет.

Не совсем понятно правда какая частота имелась ввиду. Если частота на разряднике, то надо проверить полярность включения диодов. Если диоды включены наоборот, схема запустится как форвард, с ничем неограниченной мощностью.

signal 03-02-2018 09:00

Изначально схема бралась вот эта
http://ecdinside.info/wp-content/uploads/P1010539.jpg
В вместо тех номиналов конденсатора и резистора поставил 200пф и резистор 91к.
При выборе резистора и конденсатора ориентировался на эти графики
click for enlarge 1231 X 557 99.3 Kb
signal 03-02-2018 09:08

Диоды стоят правильно, больше никаких изменений в схему не вносил пока.
Ervin Marx 03-02-2018 11:48

[QUOTE]Изначально написано signal:
[B]Изначально схема бралась вот эта

Схема рабочая, микра, возможно, не оригинал, такие у меня с капами меньше 470пик вообще не работали.

Tolik212 03-02-2018 12:53

По даташиту http://www.ti.com/product/UC38...ion#t4153228-66

Частота задающего генератора Fosc=1.72/Rt*Ct; 1.72/90E3*200E-12 = 95555Hz.
Это очень много. Быстродействия UF4007 может не хватить. Кроме того, увеличение частоты переключения, требует более быстрой перезарядки ёмкости затвора, что в свою очередь требует уменьшения номинала затворного резистора. А уменьшение номинала затворного резистора приводит к уменьшению длительности фронта/спада импульсов, что накладывает на выпрямительные диоды еще более жесткие требования по быстродействию.
Кроме того, импульсный ток в момент зарядки затвора, превышает 1А - абсолютный максимум для данной микросхемы.

Кроме того, частота должна неким образом соответствовать параметрам трансформатора - индуктивности первичной обмотки.

handmade 03-02-2018 13:32

quote:
Изначально написано Ervin Marx:
[QUOTE]Изначально написано signal:
[B]Изначально схема бралась вот эта

Схема рабочая, микра, возможно, не оригинал, такие у меня с капами меньше 470пик вообще не работали.


да, замечал такое. причем у них от партии к партии частота скачет при тех же номиналах. меньше 1н не юзаю

signal 03-02-2018 14:17

quote:
Изначально написано Tolik212:
По даташиту http://www.ti.com/product/UC38...ion#t4153228-66

Частота задающего генератора Fosc=1.72/Rt*Ct; 1.72/90E3*200E-12 = 95555Hz.
Это очень много. Быстродействия UF4007 может не хватить. Кроме того, увеличение частоты переключения, требует более быстрой перезарядки ёмкости затвора, что в свою очередь требует уменьшения номинала затворного резистора. А уменьшение номинала затворного резистора приводит к уменьшению длительности фронта/спада импульсов, что накладывает на выпрямительные диоды еще более жесткие требования по быстродействию.
Кроме того, импульсный ток в момент зарядки затвора, превышает 1А - абсолютный максимум для данной микросхемы.

Кроме того, частота должна неким образом соответствовать параметрам трансформатора - индуктивности первичной обмотки.


Частота на выходе микросхемы 1\2 от частоты задающего генератора, в даташите сказано, т.е. 40-50кГц

quote:
Originally posted by Tolik212:

Кроме того, увеличение частоты переключения, требует более быстрой перезарядки ёмкости затвора, что в свою очередь требует уменьшения номинала затворного резистора. А уменьшение номинала затворного резистора приводит к уменьшению длительности фронта/спада импульсов, что накладывает на выпрямительные диоды еще более жесткие требования по быстродействию.



Так в схеме затвор напрямую от микросхемы управляется вообще без резистора.. http://ecdinside.info/wp-content/uploads/P1010539.jpg
Там конечно схема на 35 Ватт рассчитывалась, может поставить резистор?
signal 03-02-2018 14:25

quote:
Originally posted by handmade:

да, замечал такое. причем у них от партии к партии частота скачет при тех же номиналах. меньше 1н не юзаю



Брал в чип-дипе, производитель ST.
А график из устарешвшего pdf. В новых .pdf на графиках меньше 1нф и не наблюдается...
Tolik212 03-02-2018 15:28

quote:
Частота на выходе микросхемы 1\2 от частоты задающего генератора,

Да, я проглядел, для микросхем с DCmax 50% частота генератора действительно делится на 2.
Увеличь ёмкость Ct до 1нФ, и поиграйся номиналом Rt в пределах 12-20кОм

Резистор в цепи затвора попробуй 10-15Ом. Этого должно быть достаточно.

Сколько диодов ты ставил в выпрямитель ? Попробуй для начала увеличить цепочку выпрямителя до 8 диодов, чтоб был гарантированный запас по напруге. И начни с Rt 12-13K. Если мало мощи - увеличивай номинал резистора.

signal 03-02-2018 19:18

ОК. вв диодов как раз 7 или 8. За выходные сделаю новую плату и на след. неделе поэкспериментирую. Резистор думаю поставить 10к+подстроечник еще на 10-15к
Tolik212 03-02-2018 19:22

Начинай с минимального Ct. И что бы там не вышло, на данном фете при 60-70Вт будет рассеиваться 5-6Вт тепла. Тоесть грется он будет прилично. И готовый девайс скорее всего сможет выдавать 3-4 очереди по 3 сек.
С подстроечником-отличное решение.
У тебя XMPP (джаббер ) есьть ?
Tolik212 06-02-2018 21:14

Для намотки трансов для будующих конвертеров решил собрать счётчик вмтков. Однако, аппетит прихдит во время еды, и по мере конструирования, счётчик витков мутировал в мини систему управления намоточным станком с шаговым двигателем)
Коробочка умеет:
Плавно менять обороты двигателя, по мере нажатия на педаль.
Блокировать и освобождать вал двигателя.
Менять направление вращения двигателя.
Запоминать требуемое число витков, и при его достижении ,пищать, и останавливать двигатель.
Ну и собсно считать витки, прибавляя, или отнимая от результата, в зависимости от направления вращения намоточного узла.
click for enlarge 1707 X 1280 231.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 152.2 Kb
handmade 17-02-2018 16:29

практический мануал по ЗШ, для всех тех, кто хотел его собрать , но не знал как
спасибо Novokainum'у за проделанную работу!

ссылки:
тыц и зеркало

ссылки вы также можете наблюдать в шапке этой темы.

Fregat 22-02-2018 12:05

Отличная статья. Всё понятно и доходчиво.
signal 01-03-2018 15:36

Следующая версия с резистором 20 Ом перед затвором. Транзистор по-прежнему греется сильно, резистор тоже прилично. Микросхема меньше греется. Поджигающая - 0.05u. Боевая- 0.1u. Разрядник 2800.
58 Ватт, 100 Гц. А было 75 Ватт.
Частотозадающая цепь 10к+10кпеременный, конденсатор 1нф.
А было на предыдущей плате 200пф и 90К.
https://www.youtube.com/watch?v=iaib5DKFn60&feature=youtu.be
ddeput 01-03-2018 16:03

Полумифическое устройство из начала девяностых, "Myotron"

ddeput 09-03-2018 14:02

Так вот о чем говорил Fregat в начале темы, разделяя шокеры на "низкочастотые" и "высокочастотные"
click for enlarge 963 X 704 109.0 Kb
novokainum 09-03-2018 23:16

где то что то такое читал в ви кипедии лет пять назад.а може и больше...
ddeput 11-03-2018 13:27

Не, не википедия
http://www.freepatent.ru/patents/2305246
novokainum 11-03-2018 17:39

может быть. помню что впитыаал как откровение)))
novokainum 10-04-2018 12:52

кто знает- в тандерах не шунтируют первичную обмотку ввт диодами исключительно из экономических мотивов или в стремлении получить двуполярный импульс? если второе- то зачем?
minko 15-04-2018 18:48

Народ подскажите пожалуйста какой электрошокер лучше, хочу приобрести для саммообороны, главное чтобы он прошибал через зимнюю одежду?

------------------
minko

signal 18-04-2018 09:34

quote:
Изначально написано novokainum:
кто знает- в тандерах не шунтируют первичную обмотку ввт диодами исключительно из экономических мотивов или в стремлении получить двуполярный импульс? если второе- то зачем?

Привет, в каких тандерах? Я разбирал к222, там транзистор обычный биполярный, видимо он не такой чувствительный + импульсы очень слабые.

quote:
Изначально написано minko:
Народ подскажите пожалуйста какой электрошокер лучше, хочу приобрести для саммообороны, главное чтобы он прошибал через зимнюю одежду?


В этой ветке обсуждение самоделок, посмотрите тут
https://forum.guns.ru/forummessage/35/665302.html

novokainum 18-04-2018 15:08

э.. гюрза тандер. дубинка эректильной напрвленности. речь идет о шунтировании первичной обмотки высоковольтного выходного трансформатора. так вот в гюрзе этого шунтирования нет. и выходной импульс устройства представляет собой затухающие двуполярные колебания. зафига они так сделали? просто пожмотились на шунтирующий диод или такая форма импульса более биоэффективна?
novokainum 18-04-2018 18:31

про действенный шокер. имхо разумеется. из доступного- скорпион,зевс,фантом.
про зимнюю одежу- шокер не зимнее оружие. мерзнет батарея
novokainum 18-04-2018 18:58

а если есть время,более менее прямые руки и желание действительно рабочий аппарат заполучить-модератор ужу эту ссыль давал,и без всякой самореламы- http://ecdinside.info/статьи/novokainum/ . ответы на вопросы в процессе сборки абсолютно бесплатные))))
novokainum 05-05-2018 15:10

творение камрада Евгения. он не участник форума, но дал согласие на публикацию.
схема ЗШ-высокочастотника. Картриджи пока светошумовые.с дротиками в перспективе
novokainum 05-05-2018 15:10


click for enlarge 1280 X 720 125.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 114.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 136.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 122.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 117.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 124.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 123.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 128.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280  86.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280  74.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 169.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 136.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 141.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 132.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 126.0 Kb
click for enlarge 1280 X 850 134.8 Kb
click for enlarge 1280 X 935 155.3 Kb
click for enlarge 1280 X 978 141.1 Kb
click for enlarge 1280 X 850 118.3 Kb
click for enlarge 1280 X 901 109.2 Kb
click for enlarge 1280 X 850 119.6 Kb
click for enlarge 1280 X 826 118.2 Kb
click for enlarge 1280 X 630  82.0 Kb
click for enlarge 1280 X 683  94.2 Kb
novokainum 07-05-2018 08:06

С Днем Радио однако!!!!
signal 07-05-2018 14:07

Недурно!!!!
humko 13-05-2018 22:06

Решил попробовать сделать секционник, чудом дома нашлись несколько мелких обрезков оргстекла толщиной в районе 1.7-1.8 мм, тут же на лазере нарезал колечки, накинул их на оправку (маркер), сжал по бокам и прошелся по ним кисточкой в дихлорэтане, т.е. кое-как склеил. Получилось 13 канавок, первую и последнюю не мотал, используется под выводы, в остальные по 130 витков на секцию * 11 = 1430 витков провода 0.112, первичку в один слой проводом 0.6 в районе 26-27 витков по всей длине стержня. При вакуумировании допустил ошибку, слишком сильный вакуум, эпоксидка начала кипеть, пришлось всё в этих соплях доставать и заливать новую, вроде получилось. В качестве формы шприц 20мл, транс недостаточно свободно в него входил, поэтому пузырёк-другой все-же остались, но не пробило! Особо времени погонять его не было, но пару включений на расстоянии 3.5 см выдержал.

click for enlarge 720 X 1280 161.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 158.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 197.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 148.2 Kb
Satan Klaus 15-05-2018 16:44

humko завидую, лазер имеешь. Пару замечаний по изделию: перегородки лучше делать из плекса толщиной 1 мм. а секции- 3 мм. Тогда провод можно использовать толще, аж 0,2 и мощность получить на выходе- больше. И вакуум нафик не нужен, если эпоксидку наносить в процессе намотки.
humko 17-05-2018 13:19

Satan Klaus, спасибо за совет! Сильно ли влияет толщина вторичной обмотки на мощность?

По поводу вакуума, считаю что нужен. В моем случае формой для заливки послужил шприц 20мл, но сам транс вошел в него практически в упор, как поршень, соответственно даже вакуум не помог выгнать мелкие пузырьки затесавшиеся между каркасом и стенками шприца. После того как эпоксидка затвердела, погонял транс, 3.5-4 см держал без пробоя, после снятия оправки сперва пробило с HV выхода на первичку (там тоже всё впритык и был пузырёк), заклеил термопистолетом, шить стало поверх.

В принципе я и предполагал что так будет, но хотелось попробовать, посмотреть слабые места. Самое главное что не произошло пробоя на первичку сквозь каркас, т.е. технология имеет место быть.

Если кому интересно, публикую фото и пару видео:

https://youtu.be/WlnxSL0t3V0

https://youtu.be/6kct0n41EtI

Питание от вялого аккумулятора в районе 9 вольт.


click for enlarge 865 X 383 109.3 Kb
humko 18-05-2018 10:42

click for enlarge 865 X 383 109.3 Kb

После того как достал заливку из оправки (шприца), трансформатор ожидаемо начало прошивать.

пробой:


без пробоя:

Плюс, как выяснилось, сфазирован он был неверно, при правильной фазировке не шьет на гораздо большем расстоянии. В ролике фазировка неправильная.

click for enlarge 800 X 631 82.2 Kb

Делитель, 10 резисторов 10 ватт по 100 ом. Щуп ослика 1:10, первая осциллограмма неправильная фазировка, две следующие - правильная (по амплитуде), соответственно были протестированы все 4 возможных положения комбинации выводов трансформатора.

Длительность, насколько я понял получилась выше нормы, подкачала амплитуда, возможно что это из-за провода 0.112 во вторичке и после замены на более толстый амплитуда вырастет?

Каркас из оргстекла похоже имеет место быть, пока не вынул из оправки - не пробивало, самое главное что не пробивало через каркас на первичку.

humko 18-05-2018 21:56

удалено
humko 05-06-2018 21:48

Информация к размышлению: http://humka.ru/eksperimenty-so-zlym-shokerom