продан БАСКО (CultroTach)

у Р а:

катит, еще как.. . да и Вас я знаю и верю.. . а вот Флавио мне не знаком...

+ я же говорю что мои эксперименты с песком радикально разнятся с Флавио.. . и именно с песочком...

Флавио Икома известный и уважаемый бразильский мастер. К стати лицензия на его IKBS абсолютно бесплатна. Спроси у Игоря Гичкина. Я ему помогал получить ее. И на текущий момент Игорь единственный в России кто имеет официальную лицензию на IKBS.
Макс без обид но тесты Флавио разнообразнее и жёстче чем у тебя на видео выше.
По поводу твоего опыта с подшипником и песком. У меня есть пример не надежности шайб при ЕДС-ом использовании ножа. Кобра Фила Богушевски. Легендарный мастер. Очень качественно сделан нож но засирался очень быстро когда его как ЕДС использовал.

Я от именитых ножеделов много ножей в руках подержал.. . Большинство из них не отработали и 30 стоимости.. . А некоторые так и просто материалы загубили...
Как-то, ИМХО, слишком категорично Вы.. . Молодой бренд на ножевом рынке, предлагающий совсем недешевые ножи с неочевидной для пользователя себестоимостью, обвиняет больше половины мастеров ножеделов, продающих ножи ДЕШЕВЛЕ, что на самом деле у них они стоят ЕЩЕ в 3 раза ДЕШЕВЛЕ.

Я не говорил что они стоят дешевле.. . Дороже и значительно... . Только не стоят этого.. . Обсуждать других мастеров не вижу смысла, это только камень в огород того что оценивается не изделие а раскрученность мастера.. .

Флавио Икома известный и уважаемый бразильский мастер. К стати лицензия на его IKBS абсолютно бесплатна. Спроси у Игоря Гичкина. Я ему помогал получить ее. И на текущий момент Игорь единственный в России кто имеет официальную лицензию на IKBS.
Макс без обид но тесты Флавио разнообразнее и жёстче чем у тебя на видео выше.

Понял Эрнест.. . Я же говорю что мало кого знаю.. . А тесты мне его понравились.. . Я думаю общественность не наброситься на меня за плагиат тестов??? Постараюсь еще и своего что нибудь добавить...

Значит есть какие то особенности у этих шариков.. . Ну чудес же не бывает...

Обсуждать других мастеров не вижу смысла, это только камень в огород того что оценивается не изделие а раскрученность мастера...

а разве существует способ и критерии адекватной оценки стоимости изделия, безотносительно личности мастера? Доверие и уважение всегда присутствуют, и для многих именно они являются главным продуктом, за который вообще отдаются деньги. К примеру, я испытываю уважение к жизненному пути и поступкам некоторых мастеров, и это сильно влияет на выбор именно их изделий. И кстати, раскрученность мастера, это не плод работы PR-агентств, а его труд, пропущенный через тысячи пользователей.

Originally posted by Cruzer:

Лучше купить дорого у мастера, чем у перекупа. Это честней.

Может тогда сразу пояснишь - "лучше купить дорого у мастера, чем дорого у перпекупа"? Это да, конечно. Или "лучше купить дорого у мастера, чем дешево у перекупа"? Ну тут поспорит 99% коллекционеров и потребителей. Не у всех есть ресурс покупать за столько, сколько хотят продавцы и мастера. И я встану на сторону большинства.
Мастеров вынуждать сравнивать кого-то не нужно с собой и т.п. не нужно, это точно. И я знаю людей, кто продавал дешевле, чем от мастера. И сам так отдавал ножи, если надоедали. И знаю так называемых "перекупов", которые продавали ножи дешевле, чем продавал на тот момент мастер. А еще знаю факты, когда мастер сам поднимал цены в два три раза, видя, как продают его ножи. И ничего, большинство "съедало" это вдруг типа "объективное" подорожание. Вообще споры о цене будут всегда. Вроде как "не нравится - не покупай", но все равно многим, и мне в том числе, интересно ценообразование и хотелось бы понимать, за что я плачУ свои деньги. Хорошо еще, что Макс спокойно и рассудительно включается в обсуждение, правда троеточий очень много))))

правда троеточий очень много

Это да.. . Яб дописал, но лениво...

А ценообразование, вопрос темный.. . Себестоимость это тоже еще те дебри, например по предоплате мы отработали на границе себестоимости.. . И то не дешево получилось, но если бы мы обладали определенным станочным парком, объемами про зводства, и т.д. то при тех же технологиях себестоимость можно было бы понизить на процентов 20.. . Производство в России дорого!

а ну-ка, ну-ка про Джоконду поподробней)))) и что - возьметесь? я бы купил. особенно, если управитесь скорее Леонардо. у него почему-то 4 года ушло. самозабвенной работы ru.wikipedia.org
вот даже в порядке шутки не стал бы сравнивать: там одних красок на бОльшую сумму ;-)

ценообразование действительно темный вопрос. в отличие от себестоимости, являющейся вполне конкретным экономическим понятием. правда, в нее входит оплата труда работника. а вот тут кто во что горазд. у кого час работы на 100500 тянет, а у кого и 200 бэ за 4 года)

и наконец. мастера никто и не призывает сравнивать "кого-то с собой" - пусть за него голосуют пользователи его изделий, в т.ч и рублём. другое дело, что и отношения "Вот на это вообще пофиг... " я решительно не понимаю. но это мы возвращаемся к вопросу о самооценке)).
тёзка, без обид.

Originally posted by Cruzer:

Джоконды

А Джоконда-то причем?? Нож соавнивать с картиной как минимум .. . необычно))

тоже так думаю. причем - с Великой картиной. но тут каждому свое)

тёзка, без обид.

Да, какие обиды.. . Самооценка действительно имеет место быть!. Наши работы пока не идеальны, но когда я беру в руки нож с оимостью 3-7 т.долларов, и вижу там такие косяки которые мы себе не позволяем даже на нашем уровне производства и понимания. А цену этого ножа мне объясняют звучным именем.. . Вот с этого момента и появляется чувство пофигизма к звонким именам.. . начинаешь смотреть на изделия непредвзято, в отрыве от имени мастера.. . А их Много хороших, у кого есть чему поучиться.. .

мы немного о разном говорим, хотя и на одну тему, Максим. вы - про то, что зачастую за громким именем не стоит ничего, кроме понтов, и тогда неизбежны разочарования. я - что настоящие Мастера заслужили большую букву М, которую я поставил, упорным трудом, большим количеством ушедших в массы достойных изделий (отсюда и мастерство - и имя, которое не в рекламе, а сарафанным радио среди ценителей передается) и определенной креативностью. судя по вниманию к деталям, уверен, вы идете по второму пути. но путь-то еще в начале.. .

MaxPirus

По большому счету я согласен, и про понты и про мастерство и про начало пуьти.. . если все это расматривать в контексте ценооброзования, то мы стараемся вести очень гибкую политику. Себестоимость для нас намного выше чем для многих отечественных производителей, и темболее амереканцев и уж тем более китайцев.. . как по объекттивным, так и субъективным причинам...

Когда мы берем предоплату, то люди вынужденны ждать, но получают нож практически по себестоимости.. . когда же мы его делаем за свой счет, мы хотим получить прибыль, она нам необходима для развития.. . и продолжения этого самого пути, вначале которого мы сейчас находимся.. . я надеюсь что наше развитие поможет нам снизить себестоимость, что безусловно скажется и на снижении продажной цны.. . покрайней мере мелкосерийных моделей.. .

Originally posted by у Р а:

Наши работы пока не идеальны, но когда я беру в руки нож с оимостью 3-7 т.долларов, и вижу там такие косяки которые мы себе не позволяем даже на нашем уровне производства и понимания. А цену этого ножа мне объясняют звучным именем.. . Вот с этого момента и появляется чувство пофигизма к звонким именам...

а что это за звонкие имена такие, которые свои ножи с косяками за 7 кБ продают? При чем их, судя по предыдущим словам, должно быть еще большинство среди найфмейкеров.. . Навскидку возьму МБШ, чтоб далеко не ходить. Самый навороченный из серийки 49 тыр, но там топовая сталь и последняя генерация осевого. К чему там можно придраться?

мне просто интересна формула себестоимости)
материалы+расходники+амортизация станочного парка+затраты+налоги?
или и плюс работа ?)
тогда все,что выше суммы = прибыль?)
т.е. если работать без прибыли,но включая в расходы свое дорогое время,то тогда все понятно)
сколько стоит Ваш час работы ?)
сколько часов в каждом ноже?)
Можно плюнуть на все эти формулы и сказать: мне хочется вот столько за мой хороший нож.И рынок расставит все по местам...
Что и происходит...
Кстати ,мне кажется,что китайцы на ножах Широгоровых зарабатывают больше самих Широгоровых.Значит,их бизнес модель - правильнее)

Наверное речь идет не про ЧПУ ножики, типа мбш, а про хендмейд, где действительно бывают всякие декоративные косяки, все таки руки даже самого мастеровитого мастера это не современный чпу

Honeytea

Из циф 3-7 вы берете максимум, все время срываетесь на крайность.. . Не ищите компромиса.. . Разговор с Вами - это то разговор немого с глухим.. . Вы все про свое, "последнея генерация осевого".. . Так знайте, сделать последнию генерацию или первую, разница в цене минимальна, по машинным часам что шайбы что самый последний подшипник это +-500р.. . А вот пусконаладочные работы, могут разниться по времени на порядки. Про ножи МБШ я все сказал, повторюсь - хорошие ножи, и молодцы что сумели их сделать так дешево!!!

Хведрунг

не буду расписывать подробно.. . 40 ножей за 8 месяцев.. . И эти восемь месяцев без выходных, очень часто сутками в работе (а 3 летних месяца жили на работе) и т.д.. . рынок показал следующие - Смог бы продать еще столько же.. . Да и в вашей формуле далеко не все, точнее все очень условно.

П.с.
Да пока я здесь с вами припинаюсь, мне еще два заказа на оналогичный "треш" пришло.. .

Originally posted by biubiubiu:

Наверное речь идет не про ЧПУ ножики, типа мбш, а про хендмейд, где действительно бывают всякие декоративные косяки, все таки руки даже самого мастеровитого мастера это не современный чпу

думаю, это был ответ мне...
Хотелось бы все же услышать от ТС звонкие имена большинства найфмейкеров, продающих за 3-7 кБ фуфло косячное.. . И желательно с примерами ножей. Учитывая термин "большинство", готов к ознакомлению с длинным перечнем мастеров и ножей.. .

Наверное речь идет не про ЧПУ ножики, типа мбш, а про хендмейд, где действительно бывают всякие декоративные косяки, все таки руки даже самого мастеровитого мастера это не современный чпу

И те и те. ЧПУ не понацея.

Хотелось бы все же услышать от ТС звонкие имена большинства

Не услышите, это не этично, да и передергиваете вы не красиво.. . Цитирую " я от именитых ножеделов много ножей в руках подержал.. . Большинство из них отработали на 30 стоимости"
Разжевываю- большинство из тех именитых, которых не мало, я в руках подержал.. .

Originally posted by у Р а:

Из циф 3-7 вы берете максимум, все время срываетесь на крайность.. . Не ищите компромиса.. . Разговор с Вами - это то разговор немого с глухим...

какая разница, что я выбираю? Я выбираю из Ваших слов, а не выдумываю сам. Прошу примеры косячных ножей от 3 до 7 кБ. И непременно большинство.. . Ведь это очень важно в самовосхвалении, когда относишься к продвинутому меньшинству, противопоставленному низкопробному большинству.

какая разница, что я выбираю? Я выбираю из Ваших слов, а не выдумываю сам. Прошу примеры косячных ножей от 3 до 7 кБ. И непременно большинство.. . Ведь это очень важно в самовосхвалении, когда относишься к продвинутому меньшинству, противопоставленному низкопробному большинству

Читайте выше.. . Вы настойчиво "передергиваете" слова, искажая их смысл, давая им психологическую окраску которая уводит разговор с рамок приличного.. .

ладно, я понял. Конкретики никакой не будет относительно сравнительного ценообразования, а без нее весь разговор это просто перепалка. Давайте на том закончим пока. До следующего раза... ))

ладно, я понял. Конкретики никакой не будет относительно сравнительного ценообразования, а без нее весь разговор это просто перепалка. Давайте на том закончим пока. До следующего раза... )

Как вести этот разговор?.. . Но похоже да, он теряет смысл.. . А конкретики в том в чем вы хотели не будет и в следующий раз.. . Я вообще это сказал не для сравнительного ценообразования, а вырозил свою позицию: на что смотреть - на нож или на имя мастера???

П.С.
Вообще я веду этот диалог, по причине наличия у меня большого количества времени, чего давно не было.. . Вот сейчас поправлюсь и не до телефона и компьютера мне будет...

на что смотреть - на нож или на имя мастера???

лично мне кажется, что в любом ноже, стоимостью больше 50-100 баксов, уже нужно смотреть и на производителя, а не только на ТТХ. Это мое видение вопроса.. .

Это мое видение вопроса...

И оно имеет право быть!

Вот сейчас поправлюсь и не до телефона и компьютера мне будет...

тогда здоровья и успехов!

тогда здоровья и успехов

Спасибо