продан БАСКО (CultroTach)

цена 55000р

quote:

Макс, с чего вы с Серегой не хотите с рубля запустить аукционы, но с минималкой в 50 - хотя бы узнаете реальную цену, которую предлагает рынок.

П.С. ни какого Сергея у меня в партнерах нет.

quote:

не в плане потроллить, а просто интересно, чем обусловлена такая цена на нож с шайбами и элмаксом,

а марка стали, или на чем собран осевой узел - это все настолько условно и индивидуально... когда повышает цену, а когда и понижает... от очень многих факторов зависит...

quote:

Originally posted by у Р а:

а марка стали, или на чем собран осевой узел - это все настолько условно и индивидуально... когда повышает цену, а когда и понижает... от очень многих факторов зависит...

#6

P.M. Ц

quote:

а марка стали, или на чем собран осевой узел - это все настолько условно и индивидуально... когда повышает цену, а когда и понижает... от очень многих факторов зависит...

тогда почему б не поставить роликовые подшипники, и S90V на клинок, и не понизить цену на нож? Мне кажется, спрос был бы выше...

quote:

На этой же странице или на второй - аукцион на твой Чест. Ты их уже продаешь или Есенину он случайно достался?

quote:

тогда почему б не поставить роликовые подшипники, и S90V на клинок, и не понизить цену на нож? Мне кажется, спрос был бы выше...

quote:

подшипники уже не интересно...

quote:

странно... а куда тогда дальше развивать осевой узел

quote:

работать со смазкой...

хосспади(( на мой взгляд-регресс. Промышленность неустанно выдумывает новые материалы, которые позволяют отказаться от смазки и связанных с нею неудобств, а Вы в прошлое смотрите...

quote:

хосспади(( на мой взгляд-регресс. Промышленность неустанно выдумывает новые материалы, которые позволяют отказаться от смазки и связанных с нею неудобств, а Вы в прошлое смотрите...

quote:

ну вот они и продают по диковинным ценам, безотносительно материалов и конструктива, а также любой другой логической мотивации.

Диалог можно и продолжить, пока он не вышел за рамки приличия... вроде адекватные люди говорят...

quote:

Originally posted by Honeytea:

тогда почему б не поставить роликовые подшипники

quote:

тогда конечно у кого как флипует и режет пиццу

quote:

Originally posted by у Р а:

при правильно настроенных шайбах, флип не хуже

quote:

Изначально написано у Р а:

что бы понять что по чем, надо взять и сделать...

не всегда так. Часто можно за основу рассуждений взять аналоги. С чего собственно и возник мой первый вопрос.
К примеру, Вы ж не можете провести сами полный анализ крови, но вполне способны сравнить услуги нескольких лабораторий, и в соответствии с этим сделать выводы или задать вопросы.

quote:

Originally posted by ratibor7:

смысла в этих подшипниках я незаметил...кроме как геморой по обслуживанию.

смысл этих подшипников, как впрочем и всех остальных, это снижение трения в узле, что позволяет реализовать различные схемы открывания ножа.
И кстати вот уж чего-чего, а никакого специального обслуживания они не требуют. Ножи с шайбами лично мне приходилось чистить намного чаще, поскольку любая частица, попавшая между поверхностями, сильно влияет на ход клинка. А подшипнику пофиг...

quote:

примеру, Вы ж не можете провести сами полный анализ крови, но вполне способны сравнить услуги нескольких лабораторий, и в соответствии с этим сделать выводы или задать вопросы

quote:

И кстати вот уж чего-чего, а никакого специального обслуживания они не требуют. Ножи с шайбами лично мне приходилось чистить намного чаще, поскольку любая частица, попавшая между поверхностями, сильно влияет на ход клинка. А подшипнику пофиг...

Вот шайбы https://www.youtube.com/watch?v=SY3Xu-m_Ozw
Покажите мне тоже самое на подшипниках!!!

quote:

смысл этих подшипников, как впрочем и всех остальных, это снижение трения в узле, что позволяет реализовать различные схемы открывания ножа.

quote:

12-12-2016 00:59
Мне хватило одного, просто опустив ф95 МБШ в реку летом и просто его промыв шарики заскрипели) а регуляр старичок все на 5, работал , не чистился 4 дня,не одного питинга.

quote:

Мне хватило одного, просто опустив ф95 МБШ в реку летом и просто его промыв шарики заскрипели)

сорри, но я не понимаю такой формулировки "шарики заскрипели"...
лично я много пользовался Ф-95-ыми с подшипниками в разных условиях. Ни разу не приходилось разбирать по требованию обслуживания осевого, просто промывал под струей воды и все. Песок специально не засыпал конечно, но по всем продуктам и материалам, с жиром, с кровью, с чешуей, с землей, ножи прекрасно работали.

quote:

Смысл подшипника качения, и его преимущества в сладных ножах перед подшипником скольжения - только в одном:

а вот тут я не согласен. Преимущество подшипника скольжения лишь в возможности сильно нагрузить узел, что в складных ножах малоактуально. При этом сильно повышаются требования к качеству обработки поверхностей и к используемой смазке. О какой надежности узла можно говорить, если он еще и смазки требует? Не хватало еще на складном ноже уровень масла проверять))) еще на репассаж отдавать время от времени)))

quote:

мы сами создали такое положение дел, когда продукт Не от именитого найфмейкера (который репутацию, безусловно влияющую на цену его работ, зарабатывал долгие годы)

Да дешево и много делать не получается, здесь с Китаем конкурировать очень сложно...

А премиум сталь может быть испорчена посредственным ТО и миллемитровыми спусками... Ну и наоборот конечно...

quote:

а вот тут я не согласен. Преимущество подшипника скольжения лишь в возможности сильно нагрузить узел, что в складных ножах малоактуально. При этом сильно повышаются требования к качеству обработки поверхностей и к используемой смазке. О какой надежности узла можно говорить, если он еще и смазки требует? Не хватало еще на складном ноже уровень масла проверять))) еще на репассаж отдавать время от времени)))

quote:

Изначально написано у Р а:

В корне не согласен...

Вот шайбы https://www.youtube.com/watch?v=SY3Xu-m_Ozw
Покажите мне тоже самое на подшипниках!!!

Лично у меня есть опыт использования ножей с подшипниками как ЕДС. И в том числе в грязных средах. Надежные они и не требуют большого ухода. На пример тема про Ф3.
forummessage/331/13

quote:

Макс Flavio Ikoma 7

Эрнест, а лично вы не роняли глубоко в песок пляжей охотского моря, что нибудь на шарах... Так почти случайно...

А то мои опыты радикально расходятся с тем что я вижу по вашим ссылкам...

quote:

Изначально написано у Р а:

Молодец, значит есть что то... Потому что я песочком проверял и подшипник... Результат не был столь бесхрустным... Да вцелом выше написали- вечный спор... Не имеющий смысла, по сути вопрос религии... Я свой выбор сделал...

quote:

рыбья кровь, кишки, жир и т.д. не катит?

+ я же говорю что мои эксперименты с песком радикально разнятся с Флавио... и именно с песочком...

quote:

Я от именитых ножеделов много ножей в руках подержал... Большинство из них не отработали и 30℅ стоимости... А некоторые так и просто материалы загубили...

Как-то, ИМХО, слишком категорично Вы... Молодой бренд на ножевом рынке, предлагающий совсем недешевые ножи с неочевидной для пользователя себестоимостью, обвиняет больше половины мастеров ножеделов, продающих ножи ДЕШЕВЛЕ, что на самом деле у них они стоят ЕЩЕ в 3 раза ДЕШЕВЛЕ. А тут, получается, каждая копейка из 5 500 000 отработана...
Не примите сейчас на свой счет, просто утрированная аналогия: тут недавно был персонаж, продававший кривую поделку с коленки, с бэклоком, за 50 тыр ЕМНИП. Цену обосновывал тем, что мол много ручного и умственного труда в ноже, даже какие-то ноухау. Возникал вопрос, зачем было применять ручной труд, когда уже давно придумана механизация, позволяющая снизить себестоимость. Все мастера ножеделы ей пользуются, и видимо с бОльшей эффективностью...

quote:

Изначально написано у Р а:

катит, еще как... да и Вас я знаю и верю... а вот Флавио мне не знаком...

+ я же говорю что мои эксперименты с песком радикально разнятся с Флавио... и именно с песочком...

quote:

Я от именитых ножеделов много ножей в руках подержал... Большинство из них не отработали и 30℅ стоимости... А некоторые так и просто материалы загубили...
Как-то, ИМХО, слишком категорично Вы... Молодой бренд на ножевом рынке, предлагающий совсем недешевые ножи с неочевидной для пользователя себестоимостью, обвиняет больше половины мастеров ножеделов, продающих ножи ДЕШЕВЛЕ, что на самом деле у них они стоят ЕЩЕ в 3 раза ДЕШЕВЛЕ.

quote:

Флавио Икома известный и уважаемый бразильский мастер. К стати лицензия на его IKBS абсолютно бесплатна. Спроси у Игоря Гичкина. Я ему помогал получить ее. И на текущий момент Игорь единственный в России кто имеет официальную лицензию на IKBS.
Макс без обид но тесты Флавио разнообразнее и жёстче чем у тебя на видео выше.

Значит есть какие то особенности у этих шариков... Ну чудес же не бывает...

quote:

Обсуждать других мастеров не вижу смысла, это только камень в огород того что оценивается не изделие а раскрученность мастера...

quote:

Originally posted by Cruzer:

Лучше купить дорого у мастера, чем у перекупа. Это честней.

Может тогда сразу пояснишь - "лучше купить дорого у мастера, чем дорого у перпекупа"? Это да, конечно. Или "лучше купить дорого у мастера, чем дешево у перекупа"? Ну тут поспорит 99% коллекционеров и потребителей. Не у всех есть ресурс покупать за столько, сколько хотят продавцы и мастера. И я встану на сторону большинства.
Мастеров вынуждать сравнивать кого-то не нужно с собой и т.п. не нужно, это точно. И я знаю людей, кто продавал дешевле, чем от мастера. И сам так отдавал ножи, если надоедали. И знаю так называемых "перекупов", которые продавали ножи дешевле, чем продавал на тот момент мастер. А еще знаю факты, когда мастер сам поднимал цены в два три раза, видя, как продают его ножи. И ничего, большинство "съедало" это вдруг типа "объективное" подорожание. Вообще споры о цене будут всегда. Вроде как "не нравится - не покупай", но все равно многим, и мне в том числе, интересно ценообразование и хотелось бы понимать, за что я плачУ свои деньги. Хорошо еще, что Макс спокойно и рассудительно включается в обсуждение, правда троеточий очень много))))

quote:

правда троеточий очень много

А ценообразование, вопрос темный... Себестоимость это тоже еще те дебри, например по предоплате мы отработали на границе себестоимости... И то не дешево получилось, но если бы мы обладали определенным станочным парком, объемами про зводства, и т.д. то при тех же технологиях себестоимость можно было бы понизить на процентов 20... Производство в России дорого!

ценообразование действительно темный вопрос. в отличие от себестоимости, являющейся вполне конкретным экономическим понятием. правда, в нее входит оплата труда работника. а вот тут кто во что горазд. у кого час работы на 100500 тянет, а у кого и 200 бэ за 4 года)

и наконец. мастера никто и не призывает сравнивать "кого-то с собой" - пусть за него голосуют пользователи его изделий, в т.ч и рублём. другое дело, что и отношения "Вот на это вообще пофиг..." я решительно не понимаю. но это мы возвращаемся к вопросу о самооценке)).
тёзка, без обид.

quote:

Originally posted by Cruzer:

Джоконды

quote:

тёзка, без обид.

quote:

MaxPirus

По большому счету я согласен, и про понты и про мастерство и про начало пуьти... если все это расматривать в контексте ценооброзования, то мы стараемся вести очень гибкую политику. Себестоимость для нас намного выше чем для многих отечественных производителей, и темболее амереканцев и уж тем более китайцев... как по объекттивным, так и субъективным причинам...

Когда мы берем предоплату, то люди вынужденны ждать, но получают нож практически по себестоимости... когда же мы его делаем за свой счет, мы хотим получить прибыль, она нам необходима для развития... и продолжения этого самого пути, вначале которого мы сейчас находимся... я надеюсь что наше развитие поможет нам снизить себестоимость, что безусловно скажется и на снижении продажной цны... покрайней мере мелкосерийных моделей...

quote:

Originally posted by у Р а:

Наши работы пока не идеальны, но когда я беру в руки нож с оимостью 3-7 т.долларов, и вижу там такие косяки которые мы себе не позволяем даже на нашем уровне производства и понимания. А цену этого ножа мне объясняют звучным именем... Вот с этого момента и появляется чувство пофигизма к звонким именам...

а что это за звонкие имена такие, которые свои ножи с косяками за 7 кБ продают? При чем их, судя по предыдущим словам, должно быть еще большинство среди найфмейкеров... Навскидку возьму МБШ, чтоб далеко не ходить. Самый навороченный из серийки 49 тыр, но там топовая сталь и последняя генерация осевого. К чему там можно придраться?

quote:

Honeytea

quote:

Хведрунг

П.с.
Да пока я здесь с вами припинаюсь, мне еще два заказа на оналогичный "треш" пришло...

quote:

Originally posted by biubiubiu:

Наверное речь идет не про ЧПУ ножики, типа мбш, а про хендмейд, где действительно бывают всякие декоративные косяки, все таки руки даже самого мастеровитого мастера это не современный чпу

думаю, это был ответ мне...
Хотелось бы все же услышать от ТС звонкие имена большинства найфмейкеров, продающих за 3-7 кБ фуфло косячное... И желательно с примерами ножей. Учитывая термин "большинство", готов к ознакомлению с длинным перечнем мастеров и ножей...

quote:

Наверное речь идет не про ЧПУ ножики, типа мбш, а про хендмейд, где действительно бывают всякие декоративные косяки, все таки руки даже самого мастеровитого мастера это не современный чпу

quote:

Хотелось бы все же услышать от ТС звонкие имена большинства

quote:

Originally posted by у Р а:

Из циф 3-7 вы берете максимум, все время срываетесь на крайность... Не ищите компромиса... Разговор с Вами - это то разговор немого с глухим...

какая разница, что я выбираю? Я выбираю из Ваших слов, а не выдумываю сам. Прошу примеры косячных ножей от 3 до 7 кБ. И непременно большинство... Ведь это очень важно в самовосхвалении, когда относишься к продвинутому меньшинству, противопоставленному низкопробному большинству.

quote:

какая разница, что я выбираю? Я выбираю из Ваших слов, а не выдумываю сам. Прошу примеры косячных ножей от 3 до 7 кБ. И непременно большинство... Ведь это очень важно в самовосхвалении, когда относишься к продвинутому меньшинству, противопоставленному низкопробному большинству

quote:

ладно, я понял. Конкретики никакой не будет относительно сравнительного ценообразования, а без нее весь разговор это просто перепалка. Давайте на том закончим пока. До следующего раза...)

П.С.
Вообще я веду этот диалог, по причине наличия у меня большого количества времени, чего давно не было... Вот сейчас поправлюсь и не до телефона и компьютера мне будет...

quote:

на что смотреть - на нож или на имя мастера???

лично мне кажется, что в любом ноже, стоимостью больше 50-100 баксов, уже нужно смотреть и на производителя, а не только на ТТХ. Это мое видение вопроса...

quote:

Это мое видение вопроса...

quote:

Вот сейчас поправлюсь и не до телефона и компьютера мне будет...

тогда здоровья и успехов!

quote:

тогда здоровья и успехов