Guns.ru Talks
ножи Широгоровых
Обзор-разборка Широгоров Ф95 Custom Division нудист ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обзор-разборка Широгоров Ф95 Custom Division нудист
SHURIKENN
9-12-2014 17:41 SHURIKENN
Думаю что на такой разнице в радиусах разница в угловой скорости будет столь гомеопатической, что ей можно пренебречь. На клинке обычный накат по сатину, от шариков такой же бывает, это норма.
Eliwell
9-12-2014 18:28 Eliwell
Это никакой не косяк. Более того, даже в обычных шарикоподшипниках качение с проскальзыванием это норма!
Вот крутое советское видео о подшипниках, поглядите, не пожалеете.

Подшипники скольжения и качения:

Goshkir
9-12-2014 18:54 Goshkir
Спасибо за обзор
Eliwell
9-12-2014 19:43 Eliwell
цитата:
Изначально написано Skela:
Но шарик катается по одному и тому же радиусу.
Именно катается а не затирает.
Кому не верится про затирание,предлагаю покатать цилиндр по кругу прижав его доской.)
Как хотите но ролики в данном шарнире и в данном исполнении это
конструкторский косяк.

Вы не правы.
Посмотрите видео, я не зря его предложил. Там именно об этом все рассказано.
Eliwell
9-12-2014 20:21 Eliwell
То что контакт в шарикоподшипниках МБШ точечный, я в курсе, и с Вами абсолютно согласен. И по некоторым причинам, это может быть не очень хорошо.
В роликовом же подшипнике МБШ качение с проскальзыванием считаю абсолютной нормой.
И примеров с трамваями мне не требуется, прекрасно понимаю физику процесса))
Eliwell
9-12-2014 20:56 Eliwell
Да, можно добиться идеального качения роликов в данном подшипнике, сделав ролики коническими, и соответствующие поверхности на клинке и плашках, но, боюсь, это будет стоить неоправдано дорого. Кстати, это неплохая фича для кастомных ножей СГШ. Не слышал, что бы кто либо уже делал подобное. Для кастома, вполне оправдано и круто! А если еще и многорядный конический роликовый замутить... Вообще крутотень!
CBO6ODA
10-12-2014 02:31 CBO6ODA
во как раскорячили то )))
даёшь нож по цене трамвая
SHURIKENN
10-12-2014 10:53 SHURIKENN
цитата:
Originally posted by Skela:

Если конструктив сделан


Уверен, что разницы вы не почуствуете, а стоимость такого подшипника будет на уровне ножа целиком. Игра не стоит свеч.
На данный момент, конструктив сделан максимально разумно.
doctor 0
10-12-2014 11:21 doctor 0
Можно посчитать разницу линейных скоростей разных участков цилиндра в ролике. Если ТС даст размеры подшипника, посчитаю и сам. Но разница на реальных скоростях работы ножа будет мизерной
Filatov_ei
10-12-2014 12:10 Filatov_ei
Я не понял проблемы. Мартин который Р.Джи. Уже много лет ставит на свои ножи роликовые подшипники и раскуроченных от этого ножей Мартина я ни разу не видел

edit log

Le Chiffre
10-12-2014 13:32 Le Chiffre
Спасибо, отличный обзор.
Filatov_ei
10-12-2014 14:37 Filatov_ei
2 Skela
Приведите пожалуйста примера ножа с роликовым подшипником который по этой причине сломался?
Filatov_ei
10-12-2014 14:52 Filatov_ei
цитата:
Изначально написано Skela:

Пост 52.)
С уважением.)

там нет примера. Только утверждение что конструкция не правильная. Если не правильно значит сломается. Еще раз настоятельно прошу подкрепить ваш утверждение примером сломанного ножа.
Filatov_ei
10-12-2014 15:15 Filatov_ei
цитата:
Изначально написано Skela:

Главное спокойствие.)
Я вроде нигде не утверждал что с таким шарниром,нож должен сломаться.
Только обратил ваше внимание, на конструктивно неправильное сопряжение,
плоских поверхностей двигающихся радиально с прямыми роликами.)
С уважением.)

Понятно. Доказательств не будет
SHURIKENN
10-12-2014 16:13 SHURIKENN
цитата:
Originally posted by Skela:

Только обратил ваше внимание, на конструктивно неправильное сопряжение,


Что в данной конструкции если не несет никого ослабления потребительских качеств и не снижает надежность.
цитата:
Originally posted by Skela:

На конструкторский косяк?


Косяк, это то что имеет негативные последствия в данном конкретном узле или изделии в целом. Тут этого нет.
цитата:
Изначально написано Skela:

Без комментариев.)))
С уважением.)

Так их и нет, я думаю. Узел сконструирован с учетом заложенных свойств и нагрузок. Можно его свойства на доли процента улучшить, но это принесет удорожание узла в разы. Неоправданные траты. Так что все разумно.

Вот это действительно очевидно.

edit log

doctor 0
10-12-2014 19:45 doctor 0
цитата:
Изначально написано Skela:

Особенно для станка с ЧПУ.)

Ну можно просто на карандаше прикинуть:
1. конусные ролики нестандартные, на ЧПУ не сделать, заказывать надо ибо стандартных роликов конусных даже в близких типоразмерах нет.
2. для эффективной работы подобного подшипника, чтобы дорожки качения работали правильно какая точность нужна, прикинте, пожалуйста, у меня получается, сто сотки не проходят. микронные допуски нужны иначе все преимущества перед цилиндрическими роликами теряются. При этом эти конусы надо делать и в титане, и в клине(либо каленом, либо доводить эти микроны после закалки). Насколько технологическая сложность по сравнению с выведением плоскости возрастает? А это цена.
2.1 Как альтернатива - использование таких подшипников в заводских обоймах - но это переработка ножей целиком и сколько будет стоит маленькая партия таких подшипников?

Ну и самый главный вопрос, вы пишете, что узел неправильно работает. Давайте в цифрах выразите выигрыш от полного перехода на трение качения против частичного трения скольжения, и как эти цифры будут заметны пользователю? Сейчас мы имеем, что нож флипует отменно, люфтов нет - в чем несовершенство узла?
Без ответов на эти вопросы с цифрами Ваши сетования неубедительны


Крамольное ИМХО - с появлением дешевых китайских подшипников в нужных размерах подшипники скоро начнуть массово уходить из кастомных ножей - ибо собрать нож с подшипником в разы проще, чем настроить правильный ход клинка на шайбах - тяни винт со штатным усилием и все.
А вот правильно настроенные шайбы ничем не уступают, но настроить их....

doctor 0
10-12-2014 20:54 doctor 0
цитата:
Изначально написано Skela:

Ролик катающийся по радиусу должен быть конусным,и это правильное техническое решение,не требующего ни каких расчётов,просто геометрия.

Какие ещё доводы нужны?
С уважением.)

Кому должен и что? Обоснуйте, пожалуйста?
И стоит почитать: Упорные цилиндрические роликоподшипники
Преимущества, недостатки. Можно начать писать письма на ГПЗ, что:
"Ролик катающийся по радиусу должен быть конусным,и это правильное техническое решение,не требующего ни каких расчётов", а то вдруг не знают, да и в Минобр обратится, пускай срочно в ДМ вводят исправления, а то развели понимаешь теории, расчеты, в промышленности суют куда ни лень, а надо просто - без расчетов, только по геометрии.

doctor 0
10-12-2014 21:36 doctor 0
цитата:
Изначально написано Skela:

Уговорили,круглое кантуйте,плоское катайте.)

Просто для безапеляционных заявлений нужно знание предмета. Вы пишете об идеальном случае. Но эффекты, которые Вы считаете неприемлемыми - они как минимум второго порядка. Почему я о числах и говорил, проще понять значимость.
А о катании плоского - подшипники скольжения имеют массу ппреимуществ и широко применяются всюду.

SHURIKENN
10-12-2014 23:42 SHURIKENN
цитата:
Originally posted by Skela:

Да! Уж! )


В том числе и на оси данного ножа. Ось-клинок.
Filatov_ei
11-12-2014 01:59 Filatov_ei
цитата:
Изначально написано Skela:

На конструкторский косяк?
Вроде всё очевидно.)
С уважением.)

Мне теперь очевидно что Вы просто решили привлечь внимание к своей персоне критикой МБШ. Вам это удалось

edit log

SHURIKENN
11-12-2014 13:05 SHURIKENN
нудунуда, типа так оно все и есть!
Drobi4
11-12-2014 13:31 Drobi4
цитата:
Originally posted by Skela:

Я привлекаю внимание к идеально сконструированному ножу МБШ.)


Александр, идеального ничего нет. Тут более вопрос стремления к идеальному. В случае конусных ролликов, как писали выше, себестоимость производства такого узла сведёт все возможные прелести (которые не факт, что вообще ощутит кто-то) на нет. Должна же в производстве присутствовать рациональность.
doctor 0
11-12-2014 14:24 doctor 0
идеальный осевой узел:
Версия максималиста: роликовый подшипник на оси, опорные на конусных роликах по бокам.
Версия "понимающего": шайбы, полированная ось и отверстие под ось в клине, настройка Сергея Геннадиевича или Шурикена
Версия фантаста - газовые подшипники на оси и по бокам
В реальности имеем
-шайбы(уходят в прошлое, последний год моделей на них практически не было)
- шариковые подшипники одно(серийка) и многорядые(клубень, КД, КСГШ)
- ролики
SHURIKENN
11-12-2014 14:46 SHURIKENN
цитата:
Originally posted by doctor 0:

идеальный осевой узел:
Версия максималиста:


Конусные ролики плоскости плашки-клинок и цилиндрические в плоскости ось-клинок.
Eliwell
11-12-2014 15:36 Eliwell
А еще есть гидродинамические или магнитные, это вообще предел мечтаний...
SHURIKENN
11-12-2014 16:59 SHURIKENN
цитата:
Originally posted by Eliwell:

идродинамические или магнитные


Это высокооборотистые
gecon 1
11-12-2014 17:04 gecon 1
цитата:
Originally posted by SHURIKENN:

Это высокооборотистые


Ну дык обороты возрастут))) И надо еще еще начинку какую нибудь электронную вкрячить, систем всяких натолкать)))
Japacko
5-1-2015 00:12 Japacko
упустил этот нож)))задержалмя на работе на 1 час)))) ищу, желаю, мечтаю.;...
CBO6ODA
5-1-2015 03:22 CBO6ODA
камрад ну с вашими-то возможностями )))
спасибо что не перебили покупку
с ув. Я
бубух2
15-1-2015 14:48 бубух2
Олег, нож в поюзе или на полке
111Artem111
16-1-2015 09:27 111Artem111
А почему-бы не ставить такие ролики на серийные флипперы??? Уже давно пора модернизировать его)))вот на пример, 111-ому присвоили многорядный подшипник...
SHURIKENN
16-1-2015 15:57 SHURIKENN
цитата:
Originally posted by 111Artem111:

А почему-бы не ставить такие ролики на серийные флипперы???


Потому что в производстве они сложнее и дороже.
цитата:
Originally posted by бубух2:

Олег, нож в поюзе или на полке


Я свой в поюз отправил.
111Artem111
16-1-2015 18:11 111Artem111
А хотя-бы клипсу с внутренним креплением... Не думаю, что это дороже и сложнее, чем обычно. Зато какая ни мелочь, а приятно)))
111Artem111
16-1-2015 18:17 111Artem111
цитата:
Originally posted by SHURIKENN:

SHURIKENN
модератор
11-12-2014 14:46           
цитата:
Originally posted by doctor 0:

идеальный осевой узел:
Версия максималиста:


Конусные ролики плоскости плашки-клинок и цилиндрические в плоскости ось-клинок.



И что бы ролики с сепараторами были керамические))))))
111Artem111
16-1-2015 18:24 111Artem111
между делом говоря на китайских флиперах стоят керамические. Я конечно-же не сравниваю и не хочу сказать, что они лучше чем на оригинальных(не керамических), но тем не менее может стоит задуматься?-а вдруг это не столь дорого, сколько технологически лучше.
SHURIKENN
17-1-2015 10:59 SHURIKENN
цитата:
Originally posted by 111Artem111:

И что бы ролики с сепараторами были керамические))))))


Зачем???
CBO6ODA
22-1-2015 07:57 CBO6ODA
нож пока в медитативном клацанье как и клубник
в юзе ножи приобретенные по цене мастерской от МБШ с с90в на борту
как бы это меркантильно не звучало, но это вложение денег
купил бы по себестоимости то юзал бы не жалея, а пока жаль

бубух2 спасибо что продали и респект за порядочность в купле-продаже
SHURIKENN обращайся если что нужно

edit log

бубух2
22-1-2015 09:38 бубух2
цитата:
Originally posted by CBO6ODA:

спасибо что продали и респект за порядочность в купле-продаже


Рад был помочь?
Mafiasurgut
28-11-2019 09:21 Mafiasurgut
Супер, обзор

Guns.ru Talks
ножи Широгоровых
Обзор-разборка Широгоров Ф95 Custom Division нудист ( 2 )