Приветствую Вас камрады! Путем долгих манипуляций и помощи друзей с ганзы мне удалось выкупить интересный нож. Один из лотерейных Ф95 Кастом Дивижн нудист которые разыгрывались в Москве на выставке Арсенал XV 29.11.2014 в 15-00. Учитывая что Ф95 нудист для меня стал "любовью с первого взгляда" захотелось посмотреть что же там еще закастомили в МБШ. ТТХ моего стандартного Ф95 нудиста Длина клинка: 99 мм по центру осевого Длина режущей кромки: 102 мм Сведение: 0,3 мм Общая длина: 223,5 мм Толщина клинка: 4,5 мм Сталь клинка: Elmax Обработка клинка: стоунвош Осевой узел: однорядный подшипник Рукоять: 126,5 мм длинна / 13 мм толщина Клипса: титан / внешнее крепление Рукоять: титановые плашки Тип замка: лайнер-лок / стальной сухарь / толщина лайнера 4 мм Вес: 156 гр.
обратите внимание на разные пропилы под фрейм
Нож Ф95 Custom Division Длина клинка: 99 мм по центру осевого Длина режущей кромки: 102 мм Сведение: 0,2 мм Общая длина: 223,5 мм Толщина клинка: 3,5 мм Сталь клинка: S90V Обработка клинка: стоунвош, насечка, фаски, сатин голоменей Осевой узел: SRRBS роликовый однорядный подшипник Рукоять: 126,5 мм длинна / 12 мм толщина Клипса: титан / внутреннее крепление Рукоять: титановые плашки облегченная Тип замка: лайнер-лок / стальной сухарь / толщина лайнера 4 мм Вес: 126 гр
я выделил лишь отличные ТТХ изделия
разборка труда не составила, но стоит быть внимательным т.к. подшипник разлетается при вскрытии )))
сам подшипник состоит из 17-ти цилиндриков и космической обоймы на сторону - это вам не дырочек насверлить ))) обойма довольно толстенькая и везде обработана кроме внутреннего круга, судя по цвету и структуре внутри круга она закалена еще анодированная бонка как на себах - красиво
клипса имеет внутренне крепление, конечно как-же без стопорного шарика ))) который не закреплен, но я был готов )))
надпись Custom Division и сквозная нумерация серии которая не имеет отношения к моделям и материалам исполнения
в результате облегчения плашек удалось снизить общий вес ножа на 30 грамм, конечно еще клинок 3,5 мм
каленый сухарь, шарик и маркировка роликового подшипника
сама обойма подшипника имеет небольшой люфт в выборках плашки - наверное так надо
на клинке видны следы от роликов, площадь контакта очень большая если сравнивать с шариками поэтому ход клинка почти бесшумный и очень плавный
сборка цилиндриков то еще удовольствие, это не шарики и сразу в места они не встают и норовят перевернуться
вот и сравнительные потроха стандартного нудиста на шарах
в целом замечательный легкий резак, если бы не цена на вторичке, но спрос рождает предложение и я его очень хотел спасибо что читали с ув. Олег
poopert08-12-2014 15:04
Как Вы могли разобрать это сокровище, все, за дорага не продать Спасибо, очень интересно было посмотреть!
CBO6ODA08-12-2014 15:10
я все ножи разбираю и при продаже на цену это не влияет - его же как-то собирали ))) а так ясно что внутри, надо проще к этому относиться
FatStan08-12-2014 15:12
О как спасибо за анатомию!
Filatov_ei08-12-2014 15:13
Спасибо за обзор! Очень интересно было заглянуть внутрь. Понравилось все. Я правильно понял ролики не держатся сами в подшипнике? Еще интересно какое масло было использовано изначально густое или жидкое?
CBO6ODA08-12-2014 15:16
Евгений ролики наборные, не держатся изначально использована густая смазка похожая на банальный солидол при разборке частично цилиндрики повылетали на стол т.к. фрейм выкинул клинок с осевого при распаковке. При сборке использована белая густая смазка Криса Рива, проверена временем - не сохнет и отлично скользит.
Радя08-12-2014 15:22
Интересно! Благодарю! Монетками раскручивали?
CBO6ODA08-12-2014 15:24
Как показала практика монетки мягче поэтому они деформируются а винты нет. Спецключик от МБШ не успел прикупить, а отвертки зло - твердые.
kar,e08-12-2014 15:25
Спасибо за обзор!
Зимой нужно "зимнюю" смазку "лить"!
Filatov_ei08-12-2014 15:27
цитата:
Изначально написано CBO6ODA: Евгений ролики наборные, не держатся изначально использована густая смазка похожая на банальный солидол но частично цилиндрики повылетали т.к. фрейм выкинул клинок с осевого при распаковке. При сборке использована белая густая смазка Криса Рива, проверена временем - не сохнет и отлично скользит.
Густая это гуд, она держит шарики или ролики
Радя08-12-2014 15:30
Понятно! Ещё раз Спасибо! Познавательно!
SHURIKENN08-12-2014 15:30
Олег, спасибо за обзор. Рад что ты его заполучил, ураганный нож!
CBO6ODA08-12-2014 15:31
флип у ножа сказочный, исполнение супер ожидания оправдались
CBO6ODA08-12-2014 15:34
цитата:
Изначально написано SHURIKENN: Олег, спасибо за обзор. Рад что ты его заполучил, ураганный нож!
Саша тебе спасибо за помощь в организации приобретения спасибо камраду который уступил мне его и Сергею который организовал выкуп и передачу на Киев убив день своего времени...спасибо друзья )))
SHURIKENN08-12-2014 15:36
цитата:
Originally posted by CBO6ODA: солидол
Литол, ЕМНИП. А я на блю луб его сменил. Ривовская чуть клин тормозит, а ролики и так плавные.
CBO6ODA08-12-2014 15:41
со временем вымоется крис ривовская смазка и залью блюлюбом лень было париться при сборке подшипника
SHURIKENN08-12-2014 15:43
цитата:
Originally posted by CBO6ODA: аша тебе спасибо за помощь в организации приобретения
Это Сереге, я тут особо не при делах.
SHURIKENN08-12-2014 15:50
цитата:
Изначально написано CBO6ODA: со временем вымоется крис ривовская смазка и залью блюлюбом лень было париться при сборке подшипника
Долгонько будет вымываться))) Я тут клубный решил пребрать, с покупки там небыл, а мыл его раз сто, не меньше. Так в подшипнике как муха не сидела))) Смазочка на месте и ни каких потусторонних предметов.
Олег, спасибо за замечательный обзор, приятно было почитать-посмотреть. Не разочарован начинкой ножа.
CBO6ODA08-12-2014 16:03
Drobi4 это ты идейный вдохновитель до обзоров вместе с SHURIKENN ))))
я вот потрошка люблю
SHURIKENN08-12-2014 16:49
Полазил по твоей ссылке, малость удивился. А что у МБШ плохого в отношении к клиенту???
CB93UCT08-12-2014 16:57
А кто нибудь мерил толщину плашек в облегченных вариантах, где выборка в плашке сделана? А то вдруг от ключей в кармане продавится, будет не красиво(
Я обратил внимание что и на хати эти выборки для облегчения присутствуют.
Shamal08-12-2014 17:12
Огромное спасибо за отличный обзор! Внутре всё очень замечательно!
sixfinger08-12-2014 17:19
Спасибо, познавательно! И фотки отличные, разница 30гр делает нож такой конструкции отличным EDC. 150гр все-таки чувствуются.
gecon 108-12-2014 18:16
цитата:
Originally posted by CB93UCT: А то вдруг от ключей в кармане продавится, будет не красиво(
У Хати тоже выборки с внутренней стороны плашки, кто нибудь, хоть раз, умудрился продавить плашку?
gecon 108-12-2014 18:24
цитата:
Originally posted by SHURIKENN: Полазил по твоей ссылке, малость удивился. А что у МБШ плохого в отношении к клиенту???
Саш, ну там вроде Олег ничего такого не писал, Мытаря на костер!
CBO6ODA08-12-2014 18:33
Мытаря не надо, это мой друг и уважаемый коллекционер а сказал он так в пику того, что очень долго ждем мы заказов от МБШ и нет их в свободной продаже
asi08-12-2014 18:59
вот потроха так потроха - с такими потрохами не стыдно.
не то что у некоторых
Dept_1308-12-2014 19:01
Спасибо! Как всегда, очень детально и подробно.
Eliwell08-12-2014 20:37
Обожаю такие обзоры! Спасибо! И поздравляю с офигенским ножиком.
CBO6ODA08-12-2014 21:22
спасибо друзья
SHURIKENN08-12-2014 22:48
цитата:
Originally posted by CBO6ODA: а сказал он так в пику того, что очень долго ждем мы заказов от МБШ и нет их в свободной продаже
Так и мы ждем. Это не отношение братьев к своим клиентам, это спрос.
screwgrinder09-12-2014 12:16
цитата:
Так и мы ждем
Злится папа широголик. Он свои заказы ждёт, И в мучениях от боли "Чё так долго ?" не поймёт.
Кроха сын решил вопрос, утерев сопливый нос, "Спрос на ножики подрос, как за лето наш Барбос !"
Vanya201209-12-2014 08:55
[QUOTE]Originally posted by screwgrinder: [B] Злится папа широголик.
Да Вы батенька - поэт...)
SHURIKENN09-12-2014 11:10
Не смог поэт сдержать потока рифм. И мир своей нетленкой озарил! Возможно, муза укусила в попу. А может мукой творчества томим:
Да нет, все с творчеством понятно. Хотя , не ясно что поэт курил. Слегка забавно, но, увы, не внятно. В попытке пошутить, не убедил.
CB93UCT09-12-2014 11:37
цитата:
Originally posted by gecon 1: У Хати тоже выборки с внутренней стороны плашки, кто нибудь, хоть раз, умудрился продавить плашку?
Вот я и спрашиваю) есть же умельцы)
Eliwell09-12-2014 17:01
цитата:
Изначально написано Skela: Интересно.Ролики конусные? Если нет,то,как бы угловая скорость разная.))
Думается мне, что при таких малых нагрузках и сравнительно небольшой разнице внутреннего и внешнего диаметров, это несущественно. А для конусных роликов и поверхности качения на плашках и клинке должны быть тоже конусными, но, как видим, тут плоскости.
Eliwell09-12-2014 17:17
Ну это не выборка, а скорее микроцарапины, которые неизбежно возникают, так как в данном подшипнике имеет место быть качение с проскальзыванием.
SHURIKENN09-12-2014 17:41
Думаю что на такой разнице в радиусах разница в угловой скорости будет столь гомеопатической, что ей можно пренебречь. На клинке обычный накат по сатину, от шариков такой же бывает, это норма.
Eliwell09-12-2014 18:28
Это никакой не косяк. Более того, даже в обычных шарикоподшипниках качение с проскальзыванием это норма! Вот крутое советское видео о подшипниках, поглядите, не пожалеете.
Подшипники скольжения и качения:
Goshkir09-12-2014 18:54
Спасибо за обзор
Eliwell09-12-2014 19:43
цитата:
Изначально написано Skela: Но шарик катается по одному и тому же радиусу. Именно катается а не затирает. Кому не верится про затирание,предлагаю покатать цилиндр по кругу прижав его доской.) Как хотите но ролики в данном шарнире и в данном исполнении это конструкторский косяк.
Вы не правы. Посмотрите видео, я не зря его предложил. Там именно об этом все рассказано.
Eliwell09-12-2014 20:21
То что контакт в шарикоподшипниках МБШ точечный, я в курсе, и с Вами абсолютно согласен. И по некоторым причинам, это может быть не очень хорошо. В роликовом же подшипнике МБШ качение с проскальзыванием считаю абсолютной нормой. И примеров с трамваями мне не требуется, прекрасно понимаю физику процесса))
Eliwell09-12-2014 20:56
Да, можно добиться идеального качения роликов в данном подшипнике, сделав ролики коническими, и соответствующие поверхности на клинке и плашках, но, боюсь, это будет стоить неоправдано дорого. Кстати, это неплохая фича для кастомных ножей СГШ. Не слышал, что бы кто либо уже делал подобное. Для кастома, вполне оправдано и круто! А если еще и многорядный конический роликовый замутить... Вообще крутотень!
CBO6ODA10-12-2014 02:31
во как раскорячили то ))) даёшь нож по цене трамвая
SHURIKENN10-12-2014 10:53
цитата:
Originally posted by Skela: Если конструктив сделан
Уверен, что разницы вы не почуствуете, а стоимость такого подшипника будет на уровне ножа целиком. Игра не стоит свеч. На данный момент, конструктив сделан максимально разумно.
doctor 010-12-2014 11:21
Можно посчитать разницу линейных скоростей разных участков цилиндра в ролике. Если ТС даст размеры подшипника, посчитаю и сам. Но разница на реальных скоростях работы ножа будет мизерной
Filatov_ei10-12-2014 12:10
Я не понял проблемы. Мартин который Р.Джи. Уже много лет ставит на свои ножи роликовые подшипники и раскуроченных от этого ножей Мартина я ни разу не видел
Le Chiffre10-12-2014 13:32
Спасибо, отличный обзор.
Filatov_ei10-12-2014 14:37
2 Skela Приведите пожалуйста примера ножа с роликовым подшипником который по этой причине сломался?
Filatov_ei10-12-2014 14:52
цитата:
Изначально написано Skela: Пост 52.) С уважением.)
там нет примера. Только утверждение что конструкция не правильная. Если не правильно значит сломается. Еще раз настоятельно прошу подкрепить ваш утверждение примером сломанного ножа.
Filatov_ei10-12-2014 15:15
цитата:
Изначально написано Skela: Главное спокойствие.) Я вроде нигде не утверждал что с таким шарниром,нож должен сломаться. Только обратил ваше внимание, на конструктивно неправильное сопряжение, плоских поверхностей двигающихся радиально с прямыми роликами.) С уважением.)
Понятно. Доказательств не будет
SHURIKENN10-12-2014 16:13
цитата:
Originally posted by Skela: Только обратил ваше внимание, на конструктивно неправильное сопряжение,
Что в данной конструкции если не несет никого ослабления потребительских качеств и не снижает надежность.
цитата:
Originally posted by Skela: На конструкторский косяк?
Косяк, это то что имеет негативные последствия в данном конкретном узле или изделии в целом. Тут этого нет.
цитата:
Изначально написано Skela: Без комментариев.))) С уважением.)
Так их и нет, я думаю. Узел сконструирован с учетом заложенных свойств и нагрузок. Можно его свойства на доли процента улучшить, но это принесет удорожание узла в разы. Неоправданные траты. Так что все разумно.
Вот это действительно очевидно.
doctor 010-12-2014 19:45
цитата:
Изначально написано Skela: Особенно для станка с ЧПУ.)
Ну можно просто на карандаше прикинуть: 1. конусные ролики нестандартные, на ЧПУ не сделать, заказывать надо ибо стандартных роликов конусных даже в близких типоразмерах нет. 2. для эффективной работы подобного подшипника, чтобы дорожки качения работали правильно какая точность нужна, прикинте, пожалуйста, у меня получается, сто сотки не проходят. микронные допуски нужны иначе все преимущества перед цилиндрическими роликами теряются. При этом эти конусы надо делать и в титане, и в клине(либо каленом, либо доводить эти микроны после закалки). Насколько технологическая сложность по сравнению с выведением плоскости возрастает? А это цена. 2.1 Как альтернатива - использование таких подшипников в заводских обоймах - но это переработка ножей целиком и сколько будет стоит маленькая партия таких подшипников?
Ну и самый главный вопрос, вы пишете, что узел неправильно работает. Давайте в цифрах выразите выигрыш от полного перехода на трение качения против частичного трения скольжения, и как эти цифры будут заметны пользователю? Сейчас мы имеем, что нож флипует отменно, люфтов нет - в чем несовершенство узла? Без ответов на эти вопросы с цифрами Ваши сетования неубедительны
Крамольное ИМХО - с появлением дешевых китайских подшипников в нужных размерах подшипники скоро начнуть массово уходить из кастомных ножей - ибо собрать нож с подшипником в разы проще, чем настроить правильный ход клинка на шайбах - тяни винт со штатным усилием и все. А вот правильно настроенные шайбы ничем не уступают, но настроить их....
doctor 010-12-2014 20:54
цитата:
Изначально написано Skela: Ролик катающийся по радиусу должен быть конусным,и это правильное техническое решение,не требующего ни каких расчётов,просто геометрия.
Какие ещё доводы нужны? С уважением.)
Кому должен и что? Обоснуйте, пожалуйста? И стоит почитать: Упорные цилиндрические роликоподшипники Преимущества, недостатки. Можно начать писать письма на ГПЗ, что: "Ролик катающийся по радиусу должен быть конусным,и это правильное техническое решение,не требующего ни каких расчётов", а то вдруг не знают, да и в Минобр обратится, пускай срочно в ДМ вводят исправления, а то развели понимаешь теории, расчеты, в промышленности суют куда ни лень, а надо просто - без расчетов, только по геометрии.
doctor 010-12-2014 21:36
цитата:
Изначально написано Skela: Уговорили,круглое кантуйте,плоское катайте.)
Просто для безапеляционных заявлений нужно знание предмета. Вы пишете об идеальном случае. Но эффекты, которые Вы считаете неприемлемыми - они как минимум второго порядка. Почему я о числах и говорил, проще понять значимость. А о катании плоского - подшипники скольжения имеют массу ппреимуществ и широко применяются всюду.
SHURIKENN10-12-2014 23:42
цитата:
Originally posted by Skela: Да! Уж! )
В том числе и на оси данного ножа. Ось-клинок.
Filatov_ei11-12-2014 01:59
цитата:
Изначально написано Skela: На конструкторский косяк? Вроде всё очевидно.) С уважением.)
Мне теперь очевидно что Вы просто решили привлечь внимание к своей персоне критикой МБШ. Вам это удалось
SHURIKENN11-12-2014 13:05
нудунуда, типа так оно все и есть!
Drobi411-12-2014 13:31
цитата:
Originally posted by Skela: Я привлекаю внимание к идеально сконструированному ножу МБШ.)
Александр, идеального ничего нет. Тут более вопрос стремления к идеальному. В случае конусных ролликов, как писали выше, себестоимость производства такого узла сведёт все возможные прелести (которые не факт, что вообще ощутит кто-то) на нет. Должна же в производстве присутствовать рациональность.
doctor 011-12-2014 14:24
идеальный осевой узел: Версия максималиста: роликовый подшипник на оси, опорные на конусных роликах по бокам. Версия "понимающего": шайбы, полированная ось и отверстие под ось в клине, настройка Сергея Геннадиевича или Шурикена Версия фантаста - газовые подшипники на оси и по бокам В реальности имеем -шайбы(уходят в прошлое, последний год моделей на них практически не было) - шариковые подшипники одно(серийка) и многорядые(клубень, КД, КСГШ) - ролики
SHURIKENN11-12-2014 14:46
цитата:
Originally posted by doctor 0: идеальный осевой узел: Версия максималиста:
Конусные ролики плоскости плашки-клинок и цилиндрические в плоскости ось-клинок.
Eliwell11-12-2014 15:36
А еще есть гидродинамические или магнитные, это вообще предел мечтаний...
SHURIKENN11-12-2014 16:59
цитата:
Originally posted by Eliwell: идродинамические или магнитные
Это высокооборотистые
gecon 111-12-2014 17:04
цитата:
Originally posted by SHURIKENN: Это высокооборотистые
Ну дык обороты возрастут))) И надо еще еще начинку какую нибудь электронную вкрячить, систем всяких натолкать)))
Japacko05-01-2015 12:12
упустил этот нож)))задержалмя на работе на 1 час)))) ищу, желаю, мечтаю.;...
CBO6ODA05-01-2015 03:22
камрад ну с вашими-то возможностями ))) спасибо что не перебили покупку с ув. Я
бубух215-01-2015 14:48
Олег, нож в поюзе или на полке
111Artem11116-01-2015 09:27
А почему-бы не ставить такие ролики на серийные флипперы??? Уже давно пора модернизировать его)))вот на пример, 111-ому присвоили многорядный подшипник...
SHURIKENN16-01-2015 15:57
цитата:
Originally posted by 111Artem111: А почему-бы не ставить такие ролики на серийные флипперы???
Потому что в производстве они сложнее и дороже.
цитата:
Originally posted by бубух2: Олег, нож в поюзе или на полке
Я свой в поюз отправил.
111Artem11116-01-2015 18:11
А хотя-бы клипсу с внутренним креплением... Не думаю, что это дороже и сложнее, чем обычно. Зато какая ни мелочь, а приятно)))
111Artem11116-01-2015 18:17
цитата:
Originally posted by SHURIKENN: SHURIKENN модератор 11-12-2014 14:46 цитата: Originally posted by doctor 0:
идеальный осевой узел: Версия максималиста:
Конусные ролики плоскости плашки-клинок и цилиндрические в плоскости ось-клинок.
И что бы ролики с сепараторами были керамические)
111Artem11116-01-2015 18:24
между делом говоря на китайских флиперах стоят керамические. Я конечно-же не сравниваю и не хочу сказать, что они лучше чем на оригинальных(не керамических), но тем не менее может стоит задуматься?-а вдруг это не столь дорого, сколько технологически лучше.
SHURIKENN17-01-2015 10:59
цитата:
Originally posted by 111Artem111: И что бы ролики с сепараторами были керамические)
Зачем???
CBO6ODA22-01-2015 07:57
нож пока в медитативном клацанье как и клубник в юзе ножи приобретенные по цене мастерской от МБШ с с90в на борту как бы это меркантильно не звучало, но это вложение денег купил бы по себестоимости то юзал бы не жалея, а пока жаль
бубух2 спасибо что продали и респект за порядочность в купле-продаже SHURIKENN обращайся если что нужно
бубух222-01-2015 09:38
цитата:
Originally posted by CBO6ODA: спасибо что продали и респект за порядочность в купле-продаже