вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пуля "Легенда"
Mayglint
8-12-2019 22:21 Mayglint
Привет всем!

Что-то не нашел отзывов об этой пуле. Кто покупал готовые патроны с ней? Кто снаряжал?

Очень странное заводское "недо-звездочка" обжатие ,а не звезда или буртик?

Почему Сокол или Сунар-42,а не Обычный Охота-32? )

Купил,еще не тестил.

DukeElToro
9-12-2019 06:17 DukeElToro
quote:
Изначально написано Mayglint:
Привет всем!

Что-то не нашел отзывов об этой пуле. Кто покупал готовые патроны с ней? Кто снаряжал?

Очень странное заводское "недо-звездочка" обжатие ,а не звезда или буртик?

Почему Сокол или Сунар-42,а не Обычный Охота-32? )

Купил,еще не тестил.

Я пробовал как 10 заводских, так и 10 самокрута.
Для самокрута брал Ирбис-Охота 35 1.8 грамм, капсюль CX-2000, обжимал как и заводские - шалашиком. Пуля с пластиком очень плотно сидит в гильзе, плюс мне кажется, что высота не позволит нормально закрыть гильзу звездочкой.

Стрелял из помпы Kral Tactical X, усиленный цилиндр на 50 метров.
Заводская лягалась сильнее, плюс из ствола были реально крутые огненные шары =)
Разницы в куче между заводскими и самокрутом не заметил, но по моим ощущениям Диаболо-Эко у меня летели кучнее. К сожалению ни фотографий мишени, ни замеров не делал.

Mayglint
9-12-2019 11:02 Mayglint
А завальцовкой если? У меня нет звездочки,только закрутка(( Либо бу гильзу и подзакрывать ее?
Borion
12-12-2019 21:17 Borion
Пули Легенда - это вариации пуль Полева. То, что вы называете "недо-звездочка", Виктор Полев называл "шалашиком". Смысл был в улучшении кучности (насколько реально она улучшается, это вопрос) и продлении жизни гильз при многократном переснаряжении. Но большинство самокрутчиков пули Полева и их вариации все-таки закручивают. Заводское снаряжение оригинальных пуль Полева тоже с закруткой. Так что, можете смело закручивать. Сокол и Сунар-42 используются, так как Сунар-32 или Ирбис-32 для пуль недостаточно медленные пороха.
Mayglint
13-12-2019 16:14 Mayglint
quote:
Originally posted by Borion:

смело закручивать


закручивать звездочкой или вальцевать тоже можно? При снаряжении Соколом.
Borion
13-12-2019 18:31 Borion
Звездой не закручивают, а закрывают, так как матрицы давят на гильзу сверху поступательно, не вращаясь. Под закручивать я имел ввиду вальцевать, так как эта операция выполняется ручной или настольной закруткой. Какой порох, не важно, под закрытие звездой эти пули не рассчитаны.

edit log

Mayglint
14-12-2019 10:56 Mayglint
quote:
Originally posted by Borion:

вездой не закручивают, а закрывают


теперь понял. Значит, Сокол (ух,грязнющий) и закрутка.
Moroz1982
17-12-2019 19:52 Moroz1982
Очень хорошо полетели Легенда 6э.Самосборные на cx2000 и сунар 35 1.8 грамма.Закрутка.Ствол Рем 870 ( цилиндр с напором).На 50 метрах ,все пять в габаритах пачки сигарет.
Mayglint
18-12-2019 13:16 Mayglint
quote:
Originally posted by Moroz1982:

Самосборные на cx2000 и сунар 35 1.8 грамма


спасибо за опыт.

Сунар-32 медленнее Сунара-35? Все примеры таблиц навесок пороха выдают значения номинальные : 32г дроби для Сунара-32 и 35г дроби для Сунара-35.

DukeElToro
18-12-2019 15:59 DukeElToro
quote:
Изначально написано Mayglint:

спасибо за опыт.

Сунар-32 медленнее Сунара-35? Все примеры таблиц навесок пороха выдают значения номинальные : 32г дроби для Сунара-32 и 35г дроби для Сунара-35.

32 быстрее 35, 42 это вообще Магнум порох, самый медленный.

DukeElToro
18-12-2019 16:00 DukeElToro
quote:
Изначально написано Moroz1982:
Очень хорошо полетели Легенда 6э.Самосборные на cx2000 и сунар 35 1.8 грамма.Закрутка.Ствол Рем 870 ( цилиндр с напором).На 50 метрах ,все пять в габаритах пачки сигарет.

Не подскажите, какая навеска рекомендуемая была на банке 35?

Moroz1982
20-12-2019 20:03 Moroz1982
quote:
Изначально написано DukeElToro:

Не подскажите, какая навеска рекомендуемая была на банке 35?

Ирбис 35.Навеска 1.8 на 35 грамм.Фотки должны были загрузиться.

Moroz1982
20-12-2019 20:04 Moroz1982

click for enlarge 960 X 1280 103.5 Kb
Mayglint
10-2-2020 16:43 Mayglint
Соколом (Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби), навеску делать лучше 1,9г или 2г при коротком стволе 535мм?
уверенный
23-11-2020 19:40 уверенный
По порохам под Полева.

Можно дальше,вот статья из журнала охота и охот. х-во,пусть будет как сравнение дульной
энергии с 39-м(даже может быть не меньше 51-го и 54-го,превосходя прилично 39-
й(считается,что на сотке остается одна треть энергии,но для "Полевок" чуть больше).Из статьи
"Оптимальная масса пуль Полева" (Ю.Алексеев\В.Грольман ОиОХ 4\2007).
Полученные результаты показали, что при использовании любого из перечисленных ранее
порохов наибольшая кинетическая энергия достигается при массе пуль 30...33 г. Этот оптимум
достаточно четко выражен, и можно отметить, что уменьшение массы пули с 32 г до 28 г
приводит к незначительному снижению Е0, в то же время даже небольшое увеличение массы
пули свыше 33 г приводит к резкому снижению Е0. Тут надо отдать должное интуиции В. В.
Полева, который, не имея инструментальных средств для определения внутрибаллистических
характеристик пулевого патрона, разработал пули, серийно выпускаемые сегодня, с
оптимальными массами -29...32 г.
Наибольшая кинетическая энергия пули - 4800 Дж - была получена при использовании пороха
Сунар 46, характеризующегося самой низкой скоростью горения из исследованных нами
порохов. С увеличением скорости горения пороха максимально достижимая кинетическая
энергия пуль снижается до 4500 Дж при использовании Су-нара 42, до 4000 Дж - при
использовании "Сокола" и до 3000 Дж - при использовании Сунара 35. При этом несколько
уменьшается и оптимальная масса пули. Так, если с Сунаром 46 максимальная кинетическая
энергия достигается при массе пули 33 г, то с "Соколом" - при 30 г. Максимум кинетической
энергии пуль получен при следующих навесках пороховых зарядов:Сунар 46 - 3,4 г, Сунар 42 -
3,0 г, "Сокол" - 2,4 г, Сунар 35 - 1,8 г. Можно отметить, что даже порох "Сокол" сообщает пуле
12 калибра кинетическую энергию, сопоставимую с энергией пули патрона Win.308 (7,62x51
мм), а пороха Сунар 42 и 46 обеспечивают пуле превосходство по энергии и перед патроном
7,62x54 мм. Порох Сунар 35 был создан как оптимальный для стандартного дробового патрона
12 калибра, и для патронов с пулями Полева он оказался наименее пригодным из
исследованного ряда из-за высокой скорости горения.
Что касается второй важнейшей характеристики пулевого патрона - кучности боя, то для
оценки пулевых патронов, снаряженных пулями Полева 3-й модификации массой 32 г и
исследованными порохами с максимально возможными навесками, были проведены их
отстрелы из ружья ИЖ-27 с оптическим прицелом. Дистанция стрельбы составляла 100 м.
Стрельба проводилась на открытом воздухе при температуре минус 3 .С. Патроны,
снаряженные Сунаром 35, дали поперечник рассеивания 15...20 см. Патроны с "Соколом" и с
Сунарами 42 и 46 показали очень близкие результаты - 8... 15 см.
P.S.В статье указана масса пуль с отделяемыми элементами. Я пользовался пулями "Полева-2" с
(общим) весом от 26,8 до 28,2 гр. заряжая 2,55 гр. "Сокола" (2,3*35) для отрицательных
температур. Обтюратор должен отделяться от хвостовика без усилия, иначе "отрывы".
Изображение
Для "Полева-1" заряд "Сокола" уменьшить на 0,2 гр. от рекомендованного (на банке).(Из
наставления в котором обычно и продают эти пули.)
svv151

edit log

уверенный
23-11-2020 19:50 уверенный
Рекомендации самого Полева.
Я думаю многи читали, ну да вдруг кто не видел. Из интервью с Виктором Полевым
Ю.В. Как вы порекомендуете самостоятельно снаряжать патроны с вашей пулей?
В.П. Очень хорошие результаты показали патроны? снаряженные в стрелянные после
завальцовки "звездочкой" гильзы. На порох следует поставить пулю, а затем слегка обжать
"звездочку", после этого пуля и в гильзе держится прекрасно, и результаты показывает
великолепные. В настоящее время я только так снаряжаю для себя патроны на охоту и для
соревнований в пятиборье для стрельбы по "Бегущему кабану" и "Стоящей косуле". Подобное
снаряжение пригодно не только для "переломных" ружей, но и для полуавтоматов, в
частности, патроны отлично "работали" в ТОЗ-87, единственно только в подствольный
магазин поместилось не 4, а 3 таких патрона. Результат по кучности - отличный. Исходя из
этого, я предложил выпускать патроны с такой "завальцовкой" промышленно. Однако это
предложение было отвергнуто ввиду того, что подобная "завальцовка" нетрадиционна и не
слишком эстетична, в общем, мне было предложено доработать и "додумать" этот вопрос.
Я испытал на количество выстрелов стрельбой своими пулями гильзы "Гордон-Систем",
которые используются при производстве патронов "Тайга". Пять гильз запросто выдержали
по 25 переснарядок каждая (!) и при этом точность боя пулей не страдала. После 25-й
переснарядки при стрельбе гильза может начать прогорать. Если пулю подвальцовывать
"звездочкой", то долговечность гильзы определяется живучестью "звездочки", т.е. пока не
треснет ее дульце.
Надо сказать, что скорость пуль, их поражающая способность и мощь определяется не
только самой пулей, но в значительной степени ружьем, позволяющим развивать
определенные давления, применять пороховые заряды соответствующей навески. Здесь
всегда действует комплексная формула: капсюль-воспламенитель+пороховой заряд
+снаряд=энергия на дульном срезе. Энергию на дульном срезе надо получить
наивыгоднейшую, для чего тщательно подбираются соответствующие пороховые заряды при
этом должно соблюдаться главное условие, чтобы давление в обычных охотничьих ружьях 12
калибра не превышало 650 атмосфер, из этого и надо исходить.
Ю.В. Какие пороха следует предпочесть при снаряжении патронов вашими пулями?
В.П. Для пуль всегда лучше брать т.н. "мягкие", медленногорящие пороха. И вес пули в 28 г я
специально подобрал исходя из того, что порох "Сокол", для которого рекомендуют в
основном навески около 2,3 г на 35 г дроби, хорошо работает именно с данной пулей
указанного веса, если брать ту навеску, что указана на инструкции, наклеенной на корпусе
банки, но при этом его следует использовать только с нашим КВ "Жевело" или "КВ-21". При
использовании "КВ-22", "Жевело-М" и импортных КВ следует уменьшать навеску пороха на 0,1
г. Не следует забывать о температурных режимах. Данные рекомендации мною даны для
нормальных условий при Т?С = +20? , зимой же, навеску пороха "Сокол" при изменении Т на
каждые -10?С, следует увеличивать на 0,1 г. Летом-осенью, когда бьют кабана на овсах,
заряжать следует в соответствии с указаниями на банке, для зимы же, в частности, если
для 12 калибра на банке была указана навеска "Сокола" в 2,3 г, а дроби 35 г, пороха следует
брать 2,5-2,6 г, т.к. пуля легкая и данное увеличение будет совершенно безопасно для
ружья.