тк515

DC:

то до калибров .458 SOCOM и .50 Beowulf, энергетика которых как минимум в полтора раза выше дохлого промежуточного 7.62х39.

При чем тут "энергетика которых как минимум в полтора раза выше дохлого промежуточного 7.62х39"? Узел запирания противостоит максимальному давлению в стволе, а не "энергетике" пули. У названных "высокоэнергетических" патронов - максимальное давление почти в два раза ниже чем у "дохлого" 223. Ещё бы 12х76 пулевой в пример привели, для сравнения возможностей запирания...

Ну а проблемы овергаза решаются подбором сечения газоотводного отверстия и объёма газовой камеры. Никакой "проблемы вселенского масштаба" тут быть не должно. Как и с "правильным" весом кэрриера и "прочностью" штока-толкателя...

Гораздо важнее то, что ответ на 100% верный по сути - классическая схема газоотвода АР может использоваться с патронами любой мощности, классический узел запирания АР может достаточно надёжно работать с патронами большей мощности, чем .223 ( персонально для Вас - с большим давлением ), с такими, как, к примеру, .204 Ruger, и даже будучи ослабленным по сравнению с болтом .223 - болт патрона 6.8 SPC с большим давлением к примеру, классическую схему запирания АР как-либо усилить в существующих габаритах и конструктиве возможности нет. И факта того, что болты АР в калибре 7.62х39 ломаются чаще чем болты .223 при меньшем давлении, и требуют более ответственного изготовления и контроля это тоже не меняет.

ТК-ДКО
Вот ещё Вам пару нюансов, глядя на это фото с выставки, как раз для стадии отладки.

М4 feed ramps.

Китайцы на своей CQ-A традиционно не делают, уж не знаю почему, вполне возможно что не обратили внимание на это при копировании. У Вас их тоже нет, я рекомендую сделать. Только правильно сделать, не так, как сейчас, за такое нужно бить по рукам Ваш нынешний вариант явно не Good. Но и не Bad Понятно, что большинство будет стрелять отечественным патроном 7.62х39, с биметаллической FMJ пулей, стальной гильзой и сильнейшей посадкой пули. У них скорее всего проблем никаких не будет. У стреляющих же пулями HP и SP, пулями с пластиковыми баллистическими наконечниками, релоадом, латунным импортом возможны проблемы с подачей.
Можете заглянуть сюда -
AR15 ака black evil rifle :) глазами владельца

Фаска патронника. Это уже серьёзнее, у Вас она напрочь отсутствует. Опять же, у стреляющих отечественным FMJ это может и не вызвать проблем. У прочих же может вызвать проблемы как с надёжностью, так и с кучностью стрельбы.
Здесь можете посмотреть на наступивший на эти грабли питерский АДАР -

Питерская Арка.

forummes... -m56376286.html

Нормально с любыми типами патронов 7.62х39 будет работать и верхний правый
вариант Good. Хотя, те кто ищут от добра добра улучшают и ещё по всякому. Ниже примеры улучшенных рамп подачи на стволах 7.62х39, там же видны примеры фаски патронника.

Если собираетесь говорить с НОринко, просьба - не отказывайтесь от просто сборки. Недорогие ar15 и ar10 тоже нужны.

Понятно.

DC:
Использование магазинов АК - это не только кардинальные отличия ловера, это ещё и отличия аппера.

С поршнем Вас опять же могут ждать сюрпризы, хорошо если проявятся именно на стадии отладки, а не позже. Если у Вас комплектующие это полная копия H&K под .223 - то под более мощный 7.62х39 и с другими длинами стволов могут быть отличия в давлениях в газовом двигателе и следствие из этого - повышенные скорости в работе автоматики, "овергаз", что может отразиться и на надёжности работы ( можно смотреть на проблемы в работе АР при сильном и экстремальном овергазе, последствия будут схожими ) и на ресурсе.

В калибре 366ТКМ овергаза скорее всего не будет. Масса пороха (количество газов) у 5,56Х45 1,4-1,58 г. Масса пороха в 366ТКМ 1,5-1,85 г. Но при этом площадь канала ствола у 366ТКМ в 2,88 раза больше. То есть, при прочих равных, давление у газоотвода в 366ТКМ будет примерно в 2,5 раза ниже.
Это кстати хорошо заметно на СКС. На этой платформе больше проблем с перезарядом в 366ТКМ, чем у платформы АКМ (овергаз в родных калибрах 1,8 и 4,5 раза соответственно).
Решить проблему недостатка/избытка газов можно не только положением газоотвода и сечением отверстия, но и площадью поршня.

А по поводу магазинов: в 366ТКМ проблем должно быть меньше, так как конусность на четверть меньше чем у 7,62Х39 (1:25 и 1:20 соответственно), так что и изгиб магазина будет меньше, что для АР платформы плюс.

Пока нет новых доработанных образцов магазинов от Norinco для 7,62х39, соответственно не можем проверить и для 366ТКМ.
Большая очная встреча в Ижевске с Norinco в начале декабря.
После этого расскажем.

Strelok-mod79:
... А по поводу магазинов: в 366ТКМ проблем должно быть меньше, так как конусность на четверть меньше чем у 7,62Х39 (1:25 и 1:20 соответственно), так что и изгиб магазина будет меньше, что для АР платформы плюс.

Наоборот, БОЛЬШЕ будет проблем. Т.к. АРочных магазинов под 366ТКМ никто в мире не производит.

Originally posted by Strelok-mod79:

В калибре 366ТКМ овергаза скорее всего не будет.

Это именно что при прочих равных. Даже глядя на картинки уже равных не получается - другой вес кэрриера. Кто его знает, что там с диаметрами газоотводных отверстий, газблоками, весами буфера, усилиями пружин и так далее.

Originally posted by ТК-ДКО:

Пока нет новых доработанных образцов магазинов от Norinco для 7,62х39, соответственно не можем проверить и для 366ТКМ.

Если говорить о охотничьих магазинах, то тут всё просто: магазин на 10 патронов будет прямой. Это особенность АР платформы. Возможно придётся дорабатывать магазин в зоне плечей 7,62Х39. Магазины на 30 работать не будут, тут можно к гадалке не ходить. Потом Пафган и СКОС сделают магазин с нужным радиусом, для спорта.

Originally posted by DC:

Это именно что при прочих равных. Даже глядя на картинки уже равных не получается - другой вес кэрриера. Кто его знает, что там с диаметрами газоотводных отверстий, газблоками, весами буфера, усилиями пружин и так далее.

Для этого нужны испытания. Главное чтобы тот кто испытывал умел анализировать полученные данные.

Originally posted by Strelok-mod79:

магазин на 10 патронов будет прямой

Прямые магазины на 10 патронов для АР в этом калибре - нерабочие.
Мой опыт с прямыми 10 зарядными магазинами 7.62х39 производства ASC - при снаряжении их более чем 5 патронами они работать отказывались. Для этого им нужен изгиб. Если что - 10 зарядный прямой магазин 7.62х39 по габаритам ближе всего к 20 зарядному прямому .223, и изгиб на нём есть где сделать, габариты позволяют. 5 зарядные прямые работают нормально. При снаряжении 7.62х39 в магазин для .223 - подаются нормально от 2 до 4 патронов в зависимости от магазина.

Originally posted by Strelok-mod79:

Потом Пафган и СКОС сделают магазин с нужным радиусом, для спорта.

Сделает скорее всего тот, кто работает не с пластиком, а с металлом. Пластиковый магазин в 7.62х39 в габаритах АР-15 - у меня сомнения, что получится. Полимерный магазин в этом калибре с достаточной прочностью - это магазин примерно в габаритах магазина АК, который уже не лезет ни в АРочный ловер, ни в аппер.

Originally posted by DC:

Мой опыт с прямыми 10 зарядными магазинами 7.62х39 производства ASC - при снаряжении их более чем 5 патронами они работать отказывались.

Значит в 366ТКМ можно будет снаряжать 6 патронов .

Originally posted by DC:

Сделает скорее всего тот, кто работает не с пластиком, а с металлом.

Тогда вряд ли мы его увидим.. . Разве что магазин от СКС впилить в ловер . Ему пофиг какая там конусность, он прекрасно подаёт и конические 7,62Х39, и почти цилиндрические 9Х39. Там подаватель на шарнире . Но всего 10 патронов.
Остаётся уповать на китайцев и надеяться что они не оставят карабин без магазина и сделают металлический, с нужным радиусом.

Strelok-mod79:
... Остаётся уповать на китайцев и надеяться что они не оставят карабин без магазина и сделают металлический, с нужным радиусом.

Не сделают. Никогда. Ради пары тысяч магазинов они даже думать в этом направлении не начнут.

Originally posted by Landgraf:

Ради пары тысяч магазинов они даже думать в этом направлении не начнут.

Если речь только об этом проекте - пожалуй, да. Но насколько я понял почитав эту тему - сам проект появился потому, что китайцы сами что-то делают в этом направлении - АР в 7.62х39. И их основной рынок сбыта всё же не Россия, объёмы побольше.

DC:
Если речь только об этом проекте - пожалуй, да. Но насколько я понял почитав эту тему - сам проект появился потому, что китайцы сами что-то делают в этом направлении - АР в 7.62х39. И их основной рынок сбыта всё же не Россия, объёмы побольше.

Проблема в том, что магазины под 7,62х39 и под 366ТКМ нужны РАЗНЫЕ. И под 366ТКМ китайцы не станут делать магазин. А если им заказать - сделают, хоть сотню, хоть десяток штук, но ценник будет охрененный.

После обсуждения с Norinco ждем новый магазин для 7,62х39.
По результатам решим, какой объем доработок для 366ТКМ и стоит ли самим осваивать многоместные.

После обсуждения с Norinco ждем новый магазин для 7,62х39.

Не таитесь! Расскажите как дела! Все ли имеющиеся на рынке AR-магазины под 7,62х39 вы уже испытали? ) Как они в сравнении с магазином от Norinco?

ТК-ДКО:
кардинальное изменение ловера под родной магазин АК нам сейчас не потянуть

Очень жаль, что "не потянуть". Мир полон красоты )
На фото:
CMMG Mk47
DASAN DSAR 47 7.62X39
PSA KS-47 lowers take standard AK47 (бакелит)
PSA KS-47 lowers take standard AK47
PSA AR-47-M4 with lowers 7.62X39 take standard AR15

Как иллюстрация вопроса )

Изначально написано ТК-ДКО:
кардинальное изменение ловера под родной магазин АК нам сейчас не потянуть

Закупать? Корейский DASAN - контрактное производство для десятка стран от США до Абу-Даби. Корея к санкциям не присоединилась.

PUFGUN - Магазины для AR-15, Сайги-9, АКМ. Рукоятки на АК.

Originally posted by PUFGUN.RU:

АР-15 (6,5Grendel, .366ТКМ):
Магазины на 20, 30 и 40 мест (проект под заказ).
Корпус МЕТАЛЛ!!!
Планируемый срок выхода серии...

ТК-ДКО, не Ваш ли заказ-то?

armslist.com

youtube.com

cmcgov.com

"Земля обетованная" ))) Все есть, как в Греции! )))

werewolf0001:

Закупать? Корейский DASAN - контрактное производство для десятка стран от США до Абу-Даби. Корея к санкциям не присоединилась.

Позволю себе ответить за производителя. )

В определенный момент была выбрана коммерческая стратегия. Посчитана экономика. Как всегда, где-то на что-то понадеялись... . не учли.... . Но работа уже ведется...
Тут бац! Сложности.
Надо что-то делать.....
вар. 1 "Меняем коня на переправе": экономика летит в условные два-три раза. Затраты чисто "внешние", т.к. наши проблемы решает третья сторона. Убыток.
вар. 2 "Дожимаем" )) Экономика летит не ясно на сколько, но не сразу и "дирекции" не так страшно. ) Попытка найти решение силами партнера (инвестиции партнера в совместный проект) и своих специалистов ("внутренние деньги"). Ну и есть "экспертиза", она говорит "прорвемся" )

т.о. победил вар. 2 )

Xaoc.Guns:

Позволю себе ответить за производителя. )

В определенный момент была выбрана коммерческая стратегия. Посчитана экономика. Как всегда, где-то на что-то понадеялись... . не учли.... . Но работа уже ведется...
Тут бац! Сложности.
Надо что-то делать.....
вар. 1 "Меняем коня на переправе": экономика летит в условные два-три раза. Затраты чисто "внешние", т.к. наши проблемы решает третья сторона. Убыток.
вар. 2 "Дожимаем" )) Экономика летит не ясно на сколько, но не сразу и "дирекции" не так страшно. ) Попытка найти решение силами партнера и своих специалистов ("внутренние деньги"). Ну и есть "экспертиза", она говорит "прорвемся" )

т.о. победил вар. 2 )

"Да я сто раз так делал!!!... " (с) ))))

А можно ли поменять тему ветки добавив туда ТК401/NR401 7,62х39?
Расскажите, что с этим проектом, пожалуйста!

Использую тему вместо темы Ar15 ) Там все слишком подкованы ) Все всё знают )

forgottenweapons.c... emeni-military

Любопытное решение от Кольт. Винтовка под 7,62x39mm из винтовки 7,62x54mm.
Хороший ход нацеленный на повышение надежности затворной группы (BCG).

Гугл перевод дает достаточно понятный текст. Рекомендую.

Увидел девайс тут: youtube.com
"Сравнение 7.62x39mm AR-типа винтовки, которые принимают AK Mags"

Кадр из CatShitOne ) Раньше не обращал внимания на винтовку сержанта Перкинса (Паки) )) 2010 год, однако )

Тема в спячке... . Сам с собой тусуюсь )))

В далёком 2004 году в русском издании Best of Guns & Ammo (7/3'2004) М. Попенкер писал (пунктуация автора сохранена) :

"Попытки создать оружие, позволяющее использовать трофейные магазины и патроны 7.62x39 от автоматов Калашникова была предпринята ещё в 2002 г. в ходе вторжения США в Афганистан, когда гонявшиеся по афганским горам за неуловимым Бен Ладеном спецназовцы получили мелкосерийную штурмовую винтовку Knights SR-47, по устройству идентичную винтовке M16A2, но имевшую кал. 7.62x39 и использовавшую магазины от АК/АКМ. Винтовка эта оказалась не очень удачной, но идея использовать в рейдах по территории врага имеющиеся в изрядном количестве трофейные боеприпасы, но в своём собственном оружии американцам понравилась."

Сколько виски воды уже утекло с тех пор... )

До выпуска Техкримом оружия на платформе AR тема закрывается.