366 Магнум

Landgraf:

Мне кажется, что 366ТКМ вполне хватило бы для косули...

До ста метров.. .

9,6/53Ланк - рантовый, хорош для переломок,
для массовых моделей болтов и полуавтоматов в калибре 308Win перевод требует серьезных доработок.
366Магнум - без рантовый, с дном полностью совпадающим с 308, но диаметром под 10мм, пулями до 18-19 гр, что перекрывает почти все виды крупного зверя.
Номенклатура пуль уже освоена и выпускается, стоит добавить более тяжелые и будет полный комплект.
Гильзы - собственной, латунной, у Техкрима уже есть на годы, все заводы делают 308Win,так что проблем в будущем никаких.
А латунная гильза для любого оружия только во благо.

Читал сайт .375 Raptor. Что приглянулось - компактное оружие со стволами 16-18 дюймов, и даже 12.

Здесь получается гладкоствольный аналог, только без плеч. Хороший п/а на охоту в виде какой-нибудь сайги должен получиться.

Мне почему то кажется, что плечи будут.. . Если калибр будет в том же диапазоне, .366-.375

Originally posted by ТК-ДКО:

366Магнум - без рантовый, с дном полностью совпадающим с 308, но диаметром под 10мм, пулями до 18-19 гр, что перекрывает почти все виды крупного зверя.

И зачем же его делать на 10 мм короче? Чтобы пользователи сношались потом с магазинами и вспоминали Техкрим "добрым" словом? О чём думали, когда гильзу до 45 мм обкарнали? Почему не сделать его с ОДП 72 мм, как у того самого 308 Вин?

Landgraf:

А вот какую нишу видит Техкрим для 366 Магнум - я пока даже в смелых фантазиях представить не могу.

Ниша очевидна - карабины под 308. Болты и полуавтоматы. Абсолютно недоступные (пока) для ждунов без розовой.
Теперь - вуаля. Тот же МА из той же Заставы и Егеря Молотовского, напилит ланкастеров до неба
Ибо спрос на калашоиды по факту, уже окучен 366ткм, факт.

Не факт, что окучен.
ВПО-212 дивно как зайдет под 366Магнум.

И захлестнут форум волны попаболи не только от тех, кто не может пристрорить свой 12 калибр на вторичке, но и тех, кого с нарезью с номеров окончательно пропишут в загон. ;o)

Goblin_13:
Не факт, что окучен.
ВПО-212 дивно как зайдет под 366ТКМ.

Представитель Техкрима уже сам ответил, на предыдущей странице
Патрон создан с прицелом перестволить системы в 308. Болтов отечественных конечно, немного, но есть. Полуавтоматы - тоже.
Но тут потенциально, недорогие доноры-болты от Заставы и турков.
А именно это, было невозможно с 366ткм и 9.6 ланкастер.

И да- основной контингент тут будут охотники, считавшие 366ткм слабоватым и ждуны, хотящие разные болтовки "чтобы на триста стрелять и типа, как ремингтон"
Рантовая 54-я гильза сильно сузила выбор "доноров". Попытка адаптировать болт на базе Заставы под него - похоже, вышел изрядный гемор и цена не так чтобы, бюджетная.
А вот на базе Лося и Егеря в 308 тыщ по 50-55 такие болты будут брать, в заметных количествах. По разным причинам.
В общем, здравая идея и на мой взгляд, перспективнее обрезка в псевдопистолетном размере. Ну, это мое видение. Никому не навязываю.

Возможно.
Но могу поспорить, что ВПО первым в ПА выпустит именно ВПО-212 под новый калибр. И он РЕАЛЬНО зайдет на охотничий рынок.

Goblin_13:
Возможно.
Но могу поспорить, что ВПО первым в ПА выпустит именно ВПО-212 под новый калибр. И он РЕАЛЬНО зайдет на охотничий рынок.

Да фжопу этот очередной молоток Полуавтоматов и так на любой вкус и цвет. Для эстетов - есть ТГ-3 на базе Тигра.
Имхо, тут поплывут караваны ружбает из Турции. Они к теме давно приглядывались, а задела по бюджетным болтовикам в 308 у них - дофига.
И думаю, именно это и увидим. Разные молотки - само собой, Молот не упустит, но тут концепт иной, не 366ткм. Полуавтомат тут - пятое колесо в телеге. На болты тут заточено, имхо.
Впрочем, те же турки могут запилить свою лицензионную версию гевер драй под этот "гладкий". И вот тут, прилавки рухнут от наплыва тактикульных ждунов Это будет не хит даже, а просто, помешательство

Почему? По мне ВПО-212 это прекрасный образец охотничьего ПА и именно под 366Магнум будет в самый раз оправдан его вес. И именно ЕГО и будут в первую очередь брать охотники.

TG3 сейчас стреляет тем патроном, для чего изначально был предназначен СВД. А турки.. . Я могу допустить, что народу может зайти норинковская M14\М305. Если цена будет менее-более вменяема.

Что же касается болтовок - в РФ все таки оружейная культура сложилась изначально вокруг самозарядок. И как то пытаться тут перебороть ситуацию не имеет смысла. Да и просто контрпродуктивно.

Landgraf:

Потому что правило это условное. С его помощью пытаются обосновать НИЖНЮЮ грань допустимого по мощности. И правило не учитывает скажем так анатомические/видовые особенности цели, 10 кг косули никоим образом не равняются 10 кг кабана.

Именно поэтому ваша первая часть сообщения входит в логическое противоречие со второй.

Что довольно толсто намекает, что где то вы лукавите. Наверное косуля как кабан по крепкости на рану. ;o)

Goblin_13:
Почему? По мне ВПО-212 это прекрасный образец охотничьего ПА и именно под 366Магнум будет в самый раз оправдан его вес. И именно ЕГО и будут в первую очередь брать охотники.

TG3 сейчас стреляет тем патроном, для чего изначально был предназначен СВД. А турки.. . Я могу допустить, что народу может зайти норинковская M14\М305. Если цена будет менее-более вменяема.

Фикус в том, что в качестве именно, охотничьего, полуавтомата, управляемого, разворотистого и до 100 метров- уже есть 366ткм и задачи он решает.
А вот болта, под псевдогладкие, не особо есть или то, что есть - ой как именно на охоте, кривовато.
Этот патрон данную задачу и решит. Заполнит нишу.
И вообще, по факту, охотников, среди владельцев оружия в городе - абсолютное меньшинство. А для стрельбища и тактикула на природе - полуавтомат под 308, если это не хитовая, топовая модель - абсолютному большинству, нафиг не упало.
Т.е. купят. Но, если рядом с этим "молотком" будет Г3, ФН ФАЛ и т.п., даже сильно задороже, купят их.
Охота - вымирающий для широких масс, крайне затратный вид хобби.
Сельские охотники, в этой массе - абсолютное меньшинство и погоду делают только если за Уралом.
И вообще, проф. охотники и егеря, которых знаю в Ленинградской, Псковской и Новгородской, предпочитают болты полуавтоматам. Вот такой вот, "менталитет полуавтоматов". Сплошь чезеты в 308 и 30-06 вижу.

У меня наблюдение иные. Болты\переломки\скобы - единичные случаи, причем довольно у характерных типажей, с претензией на "не как все".

Goblin_13:
У меня наблюдение иные. Болты\переломки\скобы - единичные случаи, причем довольно у характерных типажей, с претензией на "не как все".

Местные различия возможны. Но у нас, мода на полуавтоматы в бюджетном секторе, давно и безвозвратно ушла среди тех, кто реально охотится.
Городские пижоны - да. Сплошь и рядом, бенелли-браунинги полуавтоматы. Но это другой социальный слой и финансовые возможности.
А "среди народа" - давно осознали, что болт на охоте практичнее и полезнее. Плотностью огня там вопросы не решают.
Да - наблюдается волна новичков с 366ткм-полуавтоматами и деревенские их поднабрали, ибо практично и сердито. Но, не массово это у нас.

А я вижу. Потому что из вашего сообщения следует что либо вы не правы о "минимальном пороге десять джоулей на килограмм". Либо по крепости раны косуля должна быть сопоставима с кабаном. ;o)

RAYnew:

Местные различия возможны. Но у нас, мода на полуавтоматы в бюджетном секторе, давно и безвозвратно ушла среди тех, кто реально охотится.
Городские пижоны - да. Сплошь и рядом, бенелли-браунинги полуавтоматы. Но это другой социальный слой и финансовые возможности.
А "среди народа" - давно осознали, что болт на охоте практичнее и полезнее. Плотностью огня там вопросы не решают.
Да - наблюдается волна новичков с 366ткм-полуавтоматами и деревенские их поднабрали, ибо практично и сердито. Но, не массово это у нас.

Не видно смысла в откате с самозарядки на мануал.

Поэтому вижу, чем просто местные, кто победнее, если и ходят с болтовками - то с совсем древними. Типа мосинок. А остальные - перешли с СКСов на вепри в 308. А коренные на 223рем. Для их целей хватает за глаза.

Goblin_13:

Не видно смысла в откате с самозарядки на мануал.

Поэтому вижу, чем просто местные, кто победнее, если и ходят с болтовками - то с совсем древними. Типа мосинок. А остальные - перешли с СКСов на вепри в 308. А коренные на 223рем. Для их целей хватает за глаза.

Я х.з. у нас кто бедный - ходят с гладким. Один фиг, в той местности видимость 50-80 метров, максимум, на загоне.
Кто чуть позажиточнее - чезеты-болты. Всякие трехлинейки и прочий шлак древний - остались или у совсем стариков или как раз молодые, изредка притаскивают. СКС чаще встречается и Сайги-вепри. 39-й патрон дешев и популярен, оружие копеечное. Лет 10 назад, была мода на Тигры, по факту, там она прошла, кто имел - потихоньку избавляются.
Но большинство, как копеечка есть - идут за б.у. болтом импортным.
223 тут вообще, в этой среде, не воспринимают и смотрят как на странный.
Так что, различия в подходе и выборе, очевидны.
А учитывая, что народу у нас кратно больше по численности, то и статистика продаж, в целом, и по региону в частности, нифига не в пользу полуавтоматов для охоты.
Развлекательная пальба и как универсальное, единственное - да. И не более.

Потому что если

Landgraf:

Потому что правило это условное. С его помощью пытаются обосновать НИЖНЮЮ грань допустимого по мощности.

должно означать что

Landgraf:
10 кг косули

равняется

Landgraf:
10 кг кабана.

Хотя на самом деле норматив десять джоулей на килограмм считается ДОСТАТОЧНЫМ для зверей, проявляющих агрессию против человека. Например медведей.

Landgraf -Вынужден предупредить Вас о неуважительном отношении к участникам форума и навязывания своего личного мнения.
Почистите за собой.

ТК-ДКО:
Landgraf -Вынужден предупредить Вас о неуважительном отношении к участникам форума и навязывания своего личного мнения.
Почистите за собой.

Я никому не навязываю своего мнения. Меня обвиняют в противоречиях - я защищаюсь и опровергаю лживые измышлизмы, высосанные одним альтернативно одарённым гражданином якобы из моих постов.

В тему о нише 366 Магнум:
Какого хверя нельзя гарантированно добыть из 366ТКМ, но при этом его сильно разорвёт 9,6 Ланкастер?
366 Магнум нужно делать таким, чтобы он без проблем работал во всех карабинах под 308 Вин. Чтобы люди могли просто купить новый карабин и пользоваться им. В данном случае идея сделать его промежуточным звеном, укоротив гильу, не верна. Это усложнит переделку карабинов, а в нашей стране всё просто переложат на плечи покупателей. Покупайте к карабину напильник и пилите, если хотите стрелять. Популярности калибру это не добавит.

Originally posted by Strelok-mod79:

Покупайте к карабину напильник и пилите, если хотите стрелять. Популярности калибру это не добавит.

А что, 366 Magnum станет обязательным к покупке? Будут по подписке на рабочих местах насильно оформлять?

Originally posted by Доброволец:

А что

А что, заплатить деньги за изделие мало? Его надо потом ещё доделать? Вы вместо машины покупаете слиток чугуна и кусок каучука?
Я вижу, что идея с 366 Магнум хорошая. Но реализация ошибочная. И об этом надо сказать. Не примут к сведению - каждый сам себе злобный Буратино. А людей ратующих за недоделки мне вообще понять сложно.

Strelok-mod79:

А что, заплатить деньги за изделие мало? Его надо потом ещё доделать? Вы вместо машины покупаете слиток чугуна и кусок каучука?
Я вижу, что идея с 366 Магнум хорошая. Но реализация ошибочная. И об этом надо сказать. Не примут к сведению - каждый сам себе злобный Буратино. А людей ратующих за недоделки мне вообще понять сложно.

Вот поддержу. Мне казалось, что нужен не промежуток по мощности между 366ткм и 9.6 ланкастер. А именно, безрантовая гильза, прежде всего, как способ расширить линейку используемого оружия. И здесь сокращение общей длины патрона от 308 может привести к куче проблем и переделок с трактом подачи "конверсионных" моделей.
Вот этого хотелось бы избежать, заранее.

Originally posted by Strelok-mod79:

А что, заплатить деньги за изделие мало?

А что, повторю свой вопрос, кто-то заставляет покупать недоделанное?
У вас такая нужда в оружии под этот патрон? К чему эта трагедия?

Доброволец, действительно никто не неволит.

Но, если рассматривать 366Магнум и 9,6 лан, как охотничье оружие, а не вариант скоротать время ждунам, хочется иметь качественный как калибр, так и оружие.

9,6 лан хорош, слов нет. Но пока нет под него ни штуцера, ни п/а полегче. То, что сейчас есть в продаже, устраивает далеко не всех.

366Магнум может быть более сбалансированным (впрочем могу ошибаться): возможность использовать импортные пули; более лёгкие полуоболочки (например сп или кион 13 гр) для стрельбы, когда нужно добавить; меньше грохота (а это важно!), более комфортная отдача; более короткие стволы и компактные п/а на базе АК. Хотя бы это привлекает к новому калибру.

С другой стороны, согласен со Strelok-mod79, если будут танцы с бубнами, тратится и что-то доводить и выдумывать лично я не готов. Проще обождать и взять туже тикку в 9,3.

Повторюсь, я отношусь к 9,6 лан и 366магнум, как к полноценному охотничьему оружию, в условиях леса и тайги более предпочтительному нежели 7,62 во всех гильзах.

Барнаульский патронный завод и Ижевские ружья запускают новый патрон 308 IG, поэтому у всех ждунов есть шанс, что не так, так этак выйдет что-то хорошее.

Интересная у вас позиция. Почему вы думаете, что 9мм охотничьи калибры интересны только ждунам?

Лично я отношусь к 366 Магнум в первую очередь как к способу огладкостволить модели под 308 Вин и 7,92Х57. По этому в первую очередь габариты его должны быть как у 308 Вин, чтобы работал без проблем. Никакие промежутки заполнять ему не надо. Испытать стволы давлением 308 Вин, а патроны выпускать в районе 3000-4000 Дж. Кому надо - накрутит себе мощнее. А фабричный будет давать вполне комфортную отдачу. Пуля весом 15 г и энергией 4000 Дж думаю любую зверюгу успокоит.

Strelok-mod79:

И зачем же его делать на 10 мм короче? Чтобы пользователи сношались потом с магазинами и вспоминали Техкрим "добрым" словом? О чём думали, когда гильзу до 45 мм обкарнали? Почему не сделать его с ОДП 72 мм, как у того самого 308 Вин?

О толщине стенки гильзы для надежного упора торцом? Я бы ее вообще до 43мм подрезал.

Об условия заряжания? Чтобы экономно сыпать Сунар 7.62 или 5.56СФ почти полную гильзу для термостабильности, а не получать аналог порохожрущего уродца 30-06.

ЗЫ:

И если шаг ланкастера будет хотябы мм 350-400, то для псеевдо-ULD пуль укорачивании гильзы не самый худший ход, патроны из стандартных 72 мм магазинов можно будет сажать прямо в нарезы.

Пиндосы пошли по ровно такому же пути, превратив 5.56х45 в 7.62х35, и как-то не страдают как там у них в стандартных арочных магазинах и ловерах с подачей укороченных гильз и коротких патронов.

Доброволец:
Барнаульский патронный завод и Ижевские ружья запускают новый патрон 308 IG, поэтому у всех ждунов есть шанс, что не так, так этак выйдет что-то хорошее.

Не боитесь получить аналог 366ТКМ на базе гильз 5.45х39 и пуль .308?

LazyCamel:

Не боитесь получить аналог 366ТКМ на базе гильз 5.45х39 и пуль .308?

Я бы под такой патрон оружие рассмотрел бы для себя, интересно звучит.

LazyCamel:

Не боитесь получить аналог 366ТКМ на базе гильз 5.45х39 и пуль .308?

Я боюсь получить очередное изделие весом 4 кг и длиною метр двадцать со штыком.

I7uPoTexHuK:

Я бы под такой патрон оружие рассмотрел бы для себя, интересно звучит.

Пуля заявлена 140 грейн SP. Если гильза автоматная с нуля - а не с утилизации, патрон в рознице будет стоить как аналогичный патрон 308 с такой же пулей 140 SP, производства БПЗ - это самый дешёвый патрон 308 калибра, 20 рублей. Такую цену Техкрим никогда не даст в рознице на полке.

Originally posted by LazyCamel:

О толщине стенки гильзы для надежного упора торцом? Я бы ее вообще до 43мм подрезал

А что, плечи как у 9,6 Ланкастер сделать не судьба? Почему бы не сделать их там, где они действительно нужны?

Originally posted by LazyCamel:

Об условия заряжания? Чтобы экономно сыпать Сунар 7.62 или 5.56СФ почти полную гильзу для термостабильности, а не получать аналог порохожрущего уродца 30-06.

Чего, чего? Это Сунар-7,62 термостабилен? А уж Сунар-5,56Сф, как двухосновной порох, тем более. Вы не в курсе, что даже у Вихты двухосновной термостабильность хуже?
И чем больше гильза, тем быстрее нужен порох. А Сунар-7,62 как раз из быстрых винтовочных. Тот же 9,6 Ланкастер использует Сунар-7,62,
хоть и гильза в 2 раза больше. И мне глубоко фиолетово как называется порох. Я буду сыпать подходящий.

Originally posted by LazyCamel:

Пиндосы пошли по ровно такому же пути, превратив 5.56х45 в 7.62х35, и как-то не страдают как там у них в стандартных арочных магазинах и ловерах с подачей укороченных гильз и коротких патронов.

Если посты не читать по диагонали, то станет понятно, что основная проблема это ОДП. И так смотрим ОДП 223 Рем: 57,40 мм. Смотрим 7,62Х35 тоже 57,40. Теперь смотрим на 366 Магнум: 62 мм. 308 Вин: 72 мм. "Ну тупыыые", эти американцы, правда?

Originally posted by LazyCamel:

Не боитесь получить аналог 366ТКМ на базе гильз 5.45х39 и пуль .308?

Не боимся. Это будет совсем другой патрон. Гильза не та.

Originally posted by Доброволец:

Пуля заявлена 140 грейн SP. Если гильза автоматная с нуля - а не с утилизации, патрон в рознице будет стоить как аналогичный патрон 308 с такой же пулей 140 SP, производства БПЗ - это самый дешёвый патрон 308 калибра, 20 рублей. Такую цену Техкрим никогда не даст в рознице на полке.

А вот и реальный повод Техкриму задуматься над потребительскими качествами его калибров. Глядишь теперь и плечи появятся, и ОДП вырастет .

Доброволец:

А что, 366 Magnum станет обязательным к покупке? Будут по подписке на рабочих местах насильно оформлять?

Нет, не будут, и в случае массовых проблем с надежностью подачи патрона спрос на оружие в обсуждаемом калибре может как минимум оказаться заметно меньше, а как максимум, спроса вообще не будет.

Патрон-то не пострелушечный, а охотничий, причем для охоты на сравнительно крупного зверя, поэтому надежность важна.

Strelok-mod79:

А что, заплатить деньги за изделие мало? Его надо потом ещё доделать? Вы вместо машины покупаете слиток чугуна и кусок каучука?
Я вижу, что идея с 366 Магнум хорошая. Но реализация ошибочная. И об этом надо сказать. Не примут к сведению - каждый сам себе злобный Буратино.

Возможно, производство нового патрона уже находится на той стадии, когда изменять габариты гильзы уже поздно.

Strelok-mod79:

А людей ратующих за недоделки мне вообще понять сложно.

Согласен.

Доброволец:

Пуля заявлена 140 грейн SP. Если гильза автоматная с нуля - а не с утилизации, патрон в рознице будет стоить как аналогичный патрон 308 с такой же пулей 140 SP, производства БПЗ - это самый дешёвый патрон 308 калибра, 20 рублей. Такую цену Техкрим никогда не даст в рознице на полке.

Кинте ссылку на патрон?

ИМХО интересный вариант.

... теперь и плечи появятся...

из "неопубликованных" крим.требований к гладкоствольным малым калибрам .
1.Признак - наличие плеч (бутылочность) в гильзе, сразу же переводит калибр в нарезной.
2.Применение пули, диаметром совпадающим с распространенным пулевым - тогда только в категории нарезного.
3.Острый нос - ту да же.