Guns.ru Talks
Нарезное оружие
калибры <магнум>, или <бери больше - кидай дальше> ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: калибры <магнум>, или <бери больше - кидай дальше>
cccp67
6-6-2008 10:36 cccp67 персональное сообщение cccp67
Материальное воплощение этого чудо-слова, впервые появившегося на прилавках российских магазинов в виде гладкоствольных ружей с магнум-патронниками и с КАЛИБРЫ <МАГНУМ>, ИЛИ <БЕРИ БОЛЬШЕ - КИДАЙ ДАЛЬШЕ>. Из архива фирм производителей. Патроны "Магнум" амих магнум-патронов в начале 90-х годов ХХ века, помогло сделать вполне реальные прибыли как производителям и поставщикам, так и владельцам немногочисленных тогда торговых точек, имевших возможность торговать такого рода продукцией. Но практика очень быстро показала, что брать-то больше получается, а вот кидать дальше (и что гораздо более важно - эффективнее) как-то не очень и далеко не всегда. А как же обстоят дела с нарезными <магнумами>, которые, если опираться на мировую хронологию, появились куда раньше?

Тут все по-другому, хотя зачастую на ментальном уровне и в этом случае волшебная приставка <Mag> в маркировке патрона оказывает примерно такое же действие на сознание стоящего перед выбором нарезного оружия охотника. Какой конкретно калибр из той мириады уже канувших в Лету или до сих пор востребованных охотниками раньше других обрел волнующую приставку <магнум>, сказать, честно говоря, затрудняюсь. Некоторые полагают, что это был первый истинно высокоскоростной патрон калибра .280 Ross, появившийся в 1906 г. и взятый на вооружение канадской армией. (Именно с его появлением в охотничьей периодике впервые закрепилось это определение.)

Иные - и также вполне закономерно - склонны считать, что первым магнум-патроном стал великий и несравненный .375 Holland & Holland, выпущенный шестью годами позднее. Но что уж совершенно точно и определенно, так это то, что все они - дети и внуки благородного семейства <Нитро-Экспрессов>.


Кстати, тот же самый .375 Голланд и Голланд Магнум назывался так не всегда. Как бы то ни было, патроны <магнум> очень востребованы как на Западе, так и у нас, в России. <А может, так и надо, может быть, именно в этом великая сермяжная правда?> - так, наверное, сказал бы знаменитый ильфо-петровский Васисуалий Андреевич Лоханкин. Итак,... Результатом попадания обыкновенно является много килограммов выброшенного <гематомного> мяса и (не удивляйтесь!)... подранки, которых приходится добирать. В своих размышлениях я опираюсь..... Патрон этот с той же 180-грановой пулей имеет начальную скорость около 940 м/сек. и энергию 4200 джоулей. (Следует заметить, что энергии и скорости, на которые я ссылаюсь, в реальных условиях могут отличаться от указанных различными производителями оружия и патронов. Те, которые я привожу здесь, взяты из WEB-энциклопедии <WikipediA> (http://en.wikipedia.org). .300 WSM совсем еще юный патрон: <от роду> ему всего-навсего 6 лет. Если взглянуть на его гильзу и сравнить с гильзой того же самого .300 ВинМага, то можно заметить, что она короче и объемнее последней...... shooting-ua.com

cccp67
6-6-2008 10:53 cccp67 персональное сообщение cccp67
Интересная статья. Но в основном описывается использование этого патрона с импортными карабинами, то есть толстостенным стволом.
quote:
[/B]
Сравним массы одного и того же карабина, но собранного под различные патроны. Для примера можно взять такой получивший широкое распространение в среде наших охотников карабин, как <Сако75 Хантер>.

Сравнивая технические характеристики двух моделей под патрон .300 WSM и .300 WinMag, мы обнаружим полукилограммовую разницу в весе (3,4 кг и 3,9 кг соответственно)! Это то, что выиграл карабин от уменьшения длины гильзы патрона, почти ничего не проиграв в мощностных характеристиках - при одной и той же длине ствола 620 мм. shooting-ua.com

quote:
[B]
Но что то я сомневаюсь что от стрельбы такими патронами (той же 180-грановой пулей имеет начальную скорость около 940 м/сек. и энергию 4200 джоулей.)из отечественных охот. карабинов, стволы которых намного жиже того же Рема, не пойдут стружкой и буграми. ИМХО конечно. А может кто пробовал?Как оно?Я после стрельбы "Магнумом" с гладкого 12ого, заряжать такой патрончег(Магнум) в своего Тигра бы не стал. Если оне конечно в х54ом существуют.

edit log

VSFR
6-6-2008 12:04 VSFR персональное сообщение VSFR
Я не пойму, про что разговор? В тигра такой патрон и не полезет
Под каждый патрон свой патронник, и он сразу магнум или нет. И прочность ствола соответствующая - она зависит как я понимаю от давления в момент выстрела. И тонких стволов в магнум-калибрах хоть отбавляй
С уважением, Виктор.
cccp67
6-6-2008 14:56 cccp67 персональное сообщение cccp67
quote:
Я не пойму, про что разговор? В тигра такой патрон и не полезет
Так я и не имел ввиду точно такой, а близкий по характеристике, но в исполнении Х54.
quote:
И тонких стволов в магнум-калибрах хоть отбавляй
А если не затруднит, каких,и есть ли среди них П/А?
Escaper
6-6-2008 16:12 Escaper персональное сообщение Escaper
+1
Чего-то я наших стволов под магнум не видел.... А что, они существуют ?
cccp67
6-6-2008 18:00 cccp67 персональное сообщение cccp67
quote:
Originally posted by Escaper:
+1
Чего-то я наших стволов под магнум не видел.... А что, они существуют ?
Вот я и думаю, что если из Лося таким жахнуть, то у него ствол в резонанс войдёт,как камертон.

edit log

techcomfort
6-6-2008 18:10 techcomfort персональное сообщение techcomfort
О чем речь, не пойму???? 300маг не влезет в патронник 7.62х39! ежу понятно. магнумы с тонкими стволами, да их ПОЛНО!
cccp67
6-6-2008 18:21 cccp67 персональное сообщение cccp67
quote:
Originally posted by techcomfort:
О чем речь, не пойму???? 300маг не влезет в патронник 7.62х39! ежу понятно. магнумы с тонкими стволами, да их ПОЛНО!
Да при чём здесь влезет, не влезет?Разговор про хар-ки боеприпаса!Чем отличается патрон Магнум, от стандартного для гладкого?Да ничем визуально, а вот начинка разная, с 12К на третьем выстреле уже валить начинает. Вот и хотим теперь и с нарезным разобраться, сгодятся наши отечественные стволы для такой начинки, или нет.

cccp67
6-6-2008 18:21 cccp67 персональное сообщение cccp67
quote:
да их ПОЛНО!
А поконкретнее? Гладких, согласен,а нарезные?

edit log

techcomfort
6-6-2008 18:27 techcomfort персональное сообщение techcomfort
quote:
Originally posted by cccp67:
А поконкретнее? Гладких, согласен, а нарезные?

браунинг, везерби, рем... итд

techcomfort
6-6-2008 18:31 techcomfort персональное сообщение techcomfort
quote:
Originally posted by cccp67:

Чем отличается патрон Магнум, от стандартного для гладкого?Да ничем визуально, а вот начинка


мы о нарезном или о гс??? В нарезном маг это БОльший обЪем гильзы под медленный порох, в маленькую гильзу такой объем не поместится, а быстрый порошок разорвет нах ресивер.
cccp67
6-6-2008 18:44 cccp67 персональное сообщение cccp67
quote:
Originally posted by techcomfort:

браунинг, везерби, рем... итд

Мы об отечественных
cccp67
6-6-2008 18:47 cccp67 персональное сообщение cccp67
quote:
мы о нарезном или о гс???
Конечно же о нарезном.
Вы полагаете что гильза Х54 не пригодна для начинки "Маг"???
techcomfort
6-6-2008 19:08 techcomfort персональное сообщение techcomfort
quote:
Originally posted by cccp67:

Вы полагаете что гильза Х54 не пригодна для начинки "Маг"???


НЕТ!
quote:
Originally posted by cccp67:

Мы об отечественных


Не путайте синее с квадратным бабла придется заплатить, а наши не хотят это делать, проще клепать аля милитари, под отечественный патрон
techcomfort
6-6-2008 19:23 techcomfort персональное сообщение techcomfort
quote:
Originally posted by BGH:
Миша, да не напрягайся ты так ссср67 явно в неадеквате

+1

cccp67
6-6-2008 19:27 cccp67 персональное сообщение cccp67
quote:
НЕТ!
Если я правильно понял из данной статьи, патроны Магнум существуют в исполнении 7,62Х51.Почему тогда, при одинаковом пуле, и большей по объёму гильзе, это невозможно?

cccp67
6-6-2008 19:31 cccp67 персональное сообщение cccp67
quote:
Originally posted by BGH:
Миша, да не напрягайся ты так ссср67 явно в неадеквате

Ну так объясните, или с ружом в руке на свет появились?А если лень, то какого хрена умничать?

STASIL0V
6-6-2008 19:38 STASIL0V персональное сообщение STASIL0V
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цццп67:
Если я правильно понял из данной статьи, патроны Магнум существуют в исполнении 7,62Х51.Почему тогда, при одинаковом пуле, и большей по объёму гильзе, это невозможно?

[/QУОТЕ]

Да потому хотя бы что там пороха в НАТОвском и в трехлинейном совсем разные

mihasic
6-6-2008 19:49 mihasic персональное сообщение mihasic
quote:
Originally posted by cccp67:
Ну так объясните, или с ружом в руке на свет появились?А если лень, то какого хрена умничать?

Так Вам и объяснили: не путать синее с квадратным. В гладкостоле магнум - это патрон, но в том же калибре. В нарезном магнум - это СОВСЕМ другой калибр. Просто бывают калибры магнум, а бывают НЕ магнум. И никакого "заряда магнум" для трёхлинейки нет и быть не может.

mihasic
6-6-2008 19:53 mihasic персональное сообщение mihasic
quote:
Originally posted by cccp67:
Если я правильно понял из данной статьи, патроны Магнум существуют в исполнении 7,62Х51.Почему тогда, при одинаковом пуле, и большей по объёму гильзе, это невозможно?

Вы неправильно поняли. Или Вам неправильно объяснили. Не бывает в 308-м никаких магнумов. Бывают заряды посильнее, бывают послабее. Но магнумами они не назваются. Магнум - это приставка к названию некоторых калибров (в нарезном). Означает эта приставка в переводе с иностранного, на мой взгляд, то, что такого калибра следует избегать - вот и всё.

edit log

techcomfort
6-6-2008 20:10 techcomfort персональное сообщение techcomfort
quote:
Originally posted by cccp67:
Ну так объясните, или с ружом в руке на свет появились?А если лень, то какого хрена умничать?

Просто Вы так "вопрос" задали, что не понятно о чем речь.... Еле докопались до сути... Вот Роман и прикололся

BGH
6-6-2008 20:12 BGH персональное сообщение BGH
quote:
Originally posted by mihasic:

Означает эта приставка в переводе с иностранного, на мой взгляд, то, что такого калибра следует избегать - вот и всё.


Насколько я знаю "иностранный", magnum означает - превосходный

ссср67, если для Вас обычный 12к. (х70) ничем визуально не отличается от магнума (х76), то различия в нарезных действительно сложно понять.

------
Double Rifle Shooters Society Member

mihasic
6-6-2008 20:19 mihasic персональное сообщение mihasic
quote:
Originally posted by BGH:

Насколько я знаю "иностранный", magnum означает - превосходный

Ну правильно - превосходный. То есть превосходящий потребности охотника, износостойкость оружия, терпимость звука выстрела, переносимость отдачи и рамки здравого смысла.

techcomfort
6-6-2008 20:26 techcomfort персональное сообщение techcomfort
2mihasic Ваша любовь к 30-06 всем извесна но задачи и карман пользователя бывают разными.
perstkov
6-6-2008 20:50 perstkov персональное сообщение perstkov
Вы на верное не совсем правильно поняли термин "магнум", для варианта патрона 7.62х54(53) не существует вариантов снаряжения в варианте"магнум" можно в пределах допустимого начального давления выстрела варьировать вес пули, тем самым изменяя начальную скорость. Максмум что можно поиметь для Тигра в целях применения на охоте это более правильную импортную пулю которая лучше работает по зверю, но это будет не "магнум" заряд. Если гипотетически попробовать создать магнум заряд на более быстром порохе то эффект будет в виде сорванного с боевых упоров затвора который прилетит к стрелку в гости.

ps Для более правильного понятия в этом вопросе изучите раздел форума "Релоадинг" и многие вопросы у вас отпадут

ВНИМАНИЕ!!! ПОРОХ ПРИМЕНЯЕМЫЙ В ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ ОРУЖИИ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ В НАРЕЗНОМ!!!! УПАСИ ВАС БОГ ОТ ЭТОГО!

mihasic
6-6-2008 20:58 mihasic персональное сообщение mihasic
quote:
Originally posted by perstkov:

ВНИМАНИЕ!!! ПОРОХ ПРИМЕНЯЕМЫЙ В ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ ОРУЖИИ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ В НАРЕЗНОМ!!!! УПАСИ ВАС БОГ ОТ ЭТОГО!

А кроме того, переходить улицу следует исключительно на зелёный.

Хабаровск
6-6-2008 21:06 Хабаровск персональное сообщение Хабаровск
quote:
Originally posted by mihasic:

Ну правильно - превосходный. То есть превосходящий потребности охотника, износостойкость оружия, терпимость звука выстрела, переносимость отдачи и рамки здравого смысла.

Мне магнумы нравятся, почти все . А 30-06 заурядный патрон . Сув. Алексей

perstkov
6-6-2008 21:13 perstkov персональное сообщение perstkov
quote:
А кроме того, переходить улицу следует исключительно на зелёный.

чтобы переходить улицу на красный нужно чтобы человек умел правильно переходить ее на зелёный (это про свинец под быстрым порохом),а то насыпет человек "сокола" под 13гр оболочки по "Плечики" и станет нас на одного меньше
mihasic
6-6-2008 21:22 mihasic персональное сообщение mihasic
quote:
Originally posted by perstkov:

чтобы переходить улицу на красный нужно чтобы человек умел правильно переходить ее на зелёный (это про свинец под быстрым порохом),а то насыпет человек "сокола" под 13гр оболочки по "Плечики" и станет нас на одного меньше

Золотые слова.

cccp67
7-6-2008 03:32 cccp67 персональное сообщение cccp67
quote:
Originally posted by perstkov:
Вы на верное не совсем правильно поняли термин "магнум", для варианта патрона 7.62х54(53) не существует вариантов снаряжения в варианте"магнум" можно в пределах допустимого начального давления выстрела варьировать вес пули, тем самым изменяя начальную скорость. Максмум что можно поиметь для Тигра в целях применения на охоте это более правильную импортную пулю которая лучше работает по зверю, но это будет не "магнум" заряд. Если гипотетически попробовать создать магнум заряд на более быстром порохе то эффект будет в виде сорванного с боевых упоров затвора который прилетит к стрелку в гости.

ps Для более правильного понятия в этом вопросе изучите раздел форума "Релоадинг" и многие вопросы у вас отпадут

ВНИМАНИЕ!!! ПОРОХ ПРИМЕНЯЕМЫЙ В ГЛАДКОСТВОЛЬНОМ ОРУЖИИ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ В НАРЕЗНОМ!!!! УПАСИ ВАС БОГ ОТ ЭТОГО!

Изначально, меня вообще то интересовал вопрос, есть ли отечественное оружие Магнум, или как там, под магнум. И пргодно ли такое оружие, с тонким стволом, выдержать те нагрузки, которые даёт магнум. Просто свои выводы я сделал из собственной практики использования патронов "Маг" на гладком, в смысле при при одинаковой длине патрона Х76,разница между ними при выстреле очень чувствуется, и плечём,и результатом .Вот я и пршёл к такому заключению ,что дело в порохе. В случае же с нарезным, боле-менее разобрался с вашей помощью. А реоладить для своей Тигры магнумовские патроны ,я и не собирался, просто интерестно стало, есть ли в России что либо подобное. Нарезное то у меня совсем недавно появилось, а к концу года планирую какой нибудь болтовичёк прикупить, а из импорта у нас только ЧЗ.
cccp67
7-6-2008 03:39 cccp67 персональное сообщение cccp67
quote:
Originally posted by BGH:

Насколько я знаю "иностранный", magnum означает - превосходный

ссср67, если для Вас обычный 12к. (х70) ничем визуально не отличается от магнума (х76), то различия в нарезных действительно сложно понять.


Так в том то и дело, что пльзовал я те,и те в х70мм.
Escaper
7-6-2008 10:28 Escaper персональное сообщение Escaper
Короче резюме: в гладком (12х76) можно использовать патроны магнум. В нарезном есть калибры магнум и немагнум. Патрон магнум в патронник немагнум не влезет.
techcomfort
7-6-2008 11:16 techcomfort персональное сообщение techcomfort
quote:
Originally posted by cccp67:
Так в том то и дело, что пльзовал я те,и те в х70мм.

В х70 полумагнум.

URSUS
7-6-2008 13:02 URSUS персональное сообщение URSUS
quote:
Originally posted by techcomfort:

techcomfort
ветеран
posted 7-6-2008 11:16
quote:Originally posted by cccp67:Так в том то и дело, что пльзовал я те,и те в х70мм. В х70 полумагнум.


+1
cccp67
7-6-2008 13:24 cccp67 персональное сообщение cccp67
quote:
Originally posted by techcomfort:

В х70 полумагнум.

х.з.,корбка не сохранилась, знаю только что импортные, со стороны капсюля, и на самом патроне "Магнум"написано. На охоте в том году, забыл перевести положение на газ. камере с 2 на 1(Сага 12),после четвёртого выстрела отстегнулась и отлетела крышка затвора. Одно хорошо, козлики не ушли
СМН
7-6-2008 16:11 СМН персональное сообщение СМН
techcomfort

НЕТ ТАКОГО!!! названия как "ПОЛУмагнум" это чья тА, неудачная шутка (наверно г. Т а или еще кого)..... есть короткий магнум, заряд - снаряд увеличенные при короткой гильзе 70мм .... далее надеюсь понятно с названием!!! у американцев родоначальников этого называется КОРОТКИЙ магнум или мини - малый
- это, то же самое что и полу-беременная .........

techcomfort
7-6-2008 16:30 techcomfort персональное сообщение techcomfort
quote:
Originally posted by СМН:

полу-беременная


мини беременная лучше звучит?
В общем с Вами согласен, полумагнум родилось у нас (типа сленг)
СМН
7-6-2008 16:39 СМН персональное сообщение СМН
или немного беременная
URSUS
7-6-2008 16:45 URSUS персональное сообщение URSUS
Так тоже бывает - беременна, но еще не знает. )) Речь идет о патронах 70 мм с увеличеным зарядом. Магнумом у нас считается 76 и более мм. А в 70мм гильзе с зарядами разные эксперименты проводить можно, все одно - неполноценный магнум, оттого и "полу "

edit log

techcomfort
7-6-2008 16:59 techcomfort персональное сообщение techcomfort
Эксперименты блин.... лет 5 назад купил пачку 5 рекорд, дробь и порох хз сколько (на пачке них внятного) вот я тогда охренел от отдачи! Чего они туда насыпали неведомо патрон на Х70.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
калибры <магнум>, или <бери больше - кидай дальше> ( 1 )