Возобновлю тему про "Малоимпульсный гладкоствольный патрон"

JANUS:

Ну это кому как, но ведь 9х19 Люгер как-то ведь сертифицировали в качестве охотничьего, почему бы и гладкий короткий патрон не сделать спортивно-охотничьим. Например на базе той-же гильзы от 7,62Х39 можно вполне сделать аналог 40 Smith & Wesson (10×22) под гладкоствол.

Ага. Один маааленький - ньюанс. А скока стоит достаточно уже раскрученный и в заметном количестве выпускаемый, патрон 366ткм?
Ну, положим, 25 рублей.
А скока стоит 9х19 от БПЗ? У нас - в лоб, 10рэ 50 коп.
Так надо ли огород городить? Создавать новое оружие, новый патрон, раскручивать с нуля?
Дешевле 9х19 ни патрон. ни оружие это "гладкое" точно не будут.
Скорее, будут дороже. Оно надо?

Originally posted by RAYnew:

Так надо ли огород городить? Создавать новое оружие, новый патрон, раскручивать с нуля?
Дешевле 9х19 ни патрон. ни оружие это "гладкое" точно не будут.
Скорее, будут дороже. Оно надо?

Гладкоствольщикам- надо.

-Izvinite-:

Гладкоствольщикам- надо.

А что - гладкоствольные - это религия или проклятие такое?
Скажу больше - нонича процедура получения разрешения на приобретение, что гладкого что нарезного - одинакова. Абсолютно. И пошлина та же.
Сейчас нарезь повсеместно в районы наконец передают - где быстрее, где медленнее. Отстрел сделали раз в 15 лет, а не каждые пять.
В чем проблема?
Мне вот приспичило карабин в 9х19 иметь - пошел и купил.
Притом, те же нарезные ВПО-136 стоили и стоят дешевле "гладких" под 366ткм, боеприпасы - тоже минимум, вдвое дешевле нарезные.
Из принципа переплатить, абы не покупать нарезное, так что ли?
Ну а пять лет стажа быстро приходят. Не настолько уж проблема.

366ткм и 9.6 ланкастер "выстрелили" именно потому, что они "универсальны". Т.е. их мощность и точность достаточны и для охоты и для пострелушек. "Гладкий" коротыш в диапазоне пистолетных - имхо, идея мертворожденная. И уж оружия "типа ГМ-9" под ЭТО - точно никто не сделает. А если и сделает тот же ГМ, то стоить оно будет 200-250 тыр.
Имхо - проще потерпеть до 5 лет, чем ждать, когда создадут, отработают и запустят ЭТО в серию Как раз 3-4 года и пройдет...

Originally posted by RAYnew:

Имхо

Нужен "уродец по типу Кел-тек"(с) в калибре 9х19 и в калибре 366 Ланкастер. И пусть расцветают все цветы!

-Izvinite-:

Нужен "уродец по типу Кел-тек"(с) в калибре 9х19 и в калибре 366 Ланкастер. И пусть расцветают все цветы!

И кто же его сделает?
Что-то мне подсказывает, что ни КК, ни Молот, этим заниматься не будут.
Лично мне этот "уродец" не нужен даже с доплатой, не то что самому за него платить

Мне кажется политика Техкрима по созданию "гладкоствольных" патронов на основе форм нарезных и с нарезным давлением,при увеличении номенклатуры,приведет к тому что количественное превратится в качественное-будет изменение в законодательстве.
и тут как карты лягут
от тупого запрета(ну или как с газовыми пистолетами)-до разрешения короткоствола
ИМХО

fregat.71:
Мне кажется политика Техкрима по созданию "гладкоствольных" патронов на основе форм нарезных и с нарезным давлением,при увеличении номенклатуры,приведет к тому что количественное превратится в качественное-будет изменение в законодательстве.
и тут как карты лягут
от тупого запрета(ну или как с газовыми пистолетами)-до разрешения короткоствола
ИМХО

Про короткоствол просто забудьте Ни гладкий, ни нарезной - не разрешат в ближайшие годы. Сейчас и травму-то скорее всего, прикрутят.
Патрон без оружия - никому не нужен. Как и оружие без патронов.
А под предлагаемый комплекс - я что-то массового донора не наблюдаю.
Все та же сайга и полтора кедрыча? Так они и так есть, нарезные. Купите и радуйтесь. Патронов - валом, цена - менее 10 рублей.
Еще раз - чего ради огород городить?
Отбросив лукавство - все жаждущие "этого" хотят иметь пригодное к скрытому ношению, относительно компактное, оружие. Напомню - ни гладкое, ни нарезное охотничье в нашей стране с целью самообороны таскать НИЗЗЯ(с). А в случае применения - будете ОЧЕНЬ долго и с хорошим адвокатом, доказывать отсутствие умысла применить, а соответственно, даже при реальной самообороне устанете пыль глотать, чтобы не присесть. Ну а пара дебилов, отстрелявшихся на дорогах после ДТП, к примеру, как это бывало с травмой, вообще поставит крест на этом классе оружия. Запрещать-то у нас умеют быстро.
Очень хочется? Всего этого? Ну, вперед. Авось Техкрим и оружейные заводы пойдут на встречу.. . Но им те же 366 и 9.6ланкастер пока еще пилить и пилить, нет смысла распылять силы и средства.

И уж оружия "типа ГМ-9" под ЭТО - точно никто не сделает.

Нужен "уродец по типу Кел-тек"(с) в калибре 9х19 и в калибре 366 Ланкастер. И пусть расцветают все цветы!

И кто же его сделает?
Что-то мне подсказывает, что ни КК, ни Молот, этим заниматься не будут.
Лично мне этот "уродец" не нужен даже с доплатой, не то что самому за него платить

АСК-17-9
topwar.ru

JANUS:

АСК-17-9
topwar.ru

Ну, тогда вопрос с донором снимается Но вот все остальные - остаются.
Эту фигу в 9х19 возможно, на прилавках можно будет увидеть и в этом или следующем году. А вот под патрон, которые еще не придуман и не сертифицирован- как думаете, когда?
Уж точно, 5 лет стажа наступит уже у тех, кто только в этом году купил первое гладкое
А, и еще.. . эта самая АСИКА двинула на рынок УСМ для АК-Сайги. По.. . тадаам!!! 12 ТЫСЯЧ(!) рублей(!!!) При том, что аналоги из-за бугра, именно, аналоги по качеству и возможностям, со всеми переплатами и трудностями ввоза обойдутся менее чем в 8 тыщ.
так что, мой прогноз на стоимость этой игрушки в любом калибре - неутешителен Там думаю, цена от 80 тыщ стартовать будет.
Ну и третье. Адаптация карабина под 9х19 к другому патрону, который не должен совпадать с ним по размерам - это фактически, новое изделие. тут просто заменой ствола не обойтись.
Пример удачной конверсии - ППШ-люгер. При замене ствола 7.62тт на 9х19, менять больше не пришлось НИЧЕГО
Ибо совпадал размер донца гильзы, а меньшая длина патрона позволила использовать те же магазины.
Тут - так не получится. Удлинить гильзу - некуда. Оставить калибр тем же - фиг. Впихивать в длину 19мм бутылочную гильзу калибром 8-8,5мм?
Короче, тяп-ляп и готово - не получится.

Вначале даже думал вычистит тему, чтобы не мучали про то чего еще нет.
А вон куда тема пошла - и про размеры, и про цены, и про доноры.
Становится конкретней и интересней.

Если говорить про гладкий патрон на базе 9х19, то донором может быть та же Сайга-9. Начал же КК выпуск сайги .366, сможет и гладкую Сайгу-9 сделать.

Вначале даже думал вычистит тему, чтобы не мучали про то чего еще нет.
А вон куда тема пошла - и про размеры, и про цены, и про доноры.
Становится конкретней и интересней.

Ну так от Вас же слово клещами не вытянешь
Вот пошел разговор немного другую сторону. Достоверной информации нет никакой, от Вас были только намеки, вот и сидим фантазируем, мечтаем.
Можете ли хоть как-то пролить свет по этой теме? Техкрим еще не отказался от малоимпульсного патрона? Может мы зря тут хоть чего-то новенького ждем?

Если говорить про гладкий патрон на базе 9х19, то донором может быть та же Сайга-9. Начал же КК выпуск сайги .366, сможет и гладкую Сайгу-9 сделать.

Так и Молот делает Вепря-9, а уж ему-то ствол Ланкастер сделать думаю будет не большая проблема.

JANUS:

Так и Молот делает Вепря-9

Больно уж он страшный, я даже говорить пор него боюсь

Больно уж он страшный, я даже говорить пор него боюсь

Если честно, то мен тоже эта шахта-рукоять очень не нравиться, но качество у них получше будет чем у Ижевцев, хотя как с качеством сейчас у КК не знаю.. .

Frayman:
Если говорить про гладкий патрон на базе 9х19, то донором может быть та же Сайга-9. Начал же КК выпуск сайги .366, сможет и гладкую Сайгу-9 сделать.

Гладкого патрона на базе 9х19 быть не может. Тут сертификаторы костьми лягут, но добьются или гильза длиннее и диаметр пули больше-меньше или - в сад.
9.3х18 уже тоже есть и к тому же, состоит на вооружении
Т.е. вписаться в габарит 9х19 и обойти эти препоны - сложно.
Проще влепить 23-25мм гильзу и диаметр пули 9.3мм
Совпадение диаметра пули с пулями ПМ будет не принципиально, а по длине гильзы - не будет вопросов с совпадением с 9х19 и 9.3х18, что важнее.
Но вот тут-то собака и порылась - фиг патрон с такой длиной гильзы, впишется в габариты магазина Сайги под 9х19. И опять - имеем нужду лепить отдельную линейку оружия с оригинальными магазинами!
Имхо - донорство возможно от систем под 7.62х25, но таковых моделей на рынке - полторы калеки. И Сайгу в этом размере КК делать не будет. Их в принципе не интересуют такие мизерные количества продукта. Даже думать об этом не будут.
Других отечественных доноров в этом размере, из доступного - нет вовсе.
Импорт отпадает.
Итог - фигвам, изба индейская(с). Или городить комплекс с нуля, целиком.

JANUS:

Если честно, то мен тоже эта шахта-рукоять очень не нравиться, но качество у них получше будет чем у Ижевцев, хотя как с качеством сейчас у КК не знаю...

Пистолетный карабин в кузове АКМ?! Да нафига оно надо?!
И рекомендую почитать отзывы владельцев - восторга там нет, поделка сырая и зачастую, "из коробки" вообще толком не работали.
Молот давно уже их не делает, висят складские остатки. Спрос на них нулевой.
Сейчас я мысль скажу Меня конечно, закидают тапками.. . но зато она, экономически и технически, реализуема и точно будет пользоваться спросом.
Итак!
За основу - берем гильзу 5.45(а что еще брать-то?!)
И на ее основе, делаем прямую гильзу, 28-30мм. В которую сажаем максимально длинную, тяжелую, оживальную(по типу люгеровской) пулю весом грамм 10-11, лучше 12, калибром 8.5-9.0мм.
Общая длина стандартного магазина от 5.45 позволяет это сделать. Правильно подобранная длина гильзы и калибр-форма пули - могут позволить использовать магазины БЕЗ ДОРАБОТКИ.
На выходе - по прикидкам, патрон с дульной энергией 700-900 джоулей и хорошим сохранением энергии пули до 200 метров. С начальной скоростью 280-300+ м.с.
Идеальный пострелушечный патрон, не нарушающий феншуй тиров, рассчитанных на пистолеты и мелкан, позволяющий даже стрелять практику(теоретически) в классе карабинов под пистолетный патрон,пуля при таких скоростях - штампованная, свинцовая, омедненная - самое то. Ну а доноров - хоть захлебнись, любое АК-образное под 5.45. Т.е. ТОЗ под это может сбагрить залежи своих АКСУ, никому не нужных, доработав и заменив ствол, Ну а Сайги исп. 030 и 033 под 5.45 вообще на ура. ТГ2 вон, родили же.
По сути, аналог .30карбайн. Импортозамещение

Сайга-9/19 и китайский mp5 c удлиненым стволом.
гильза тоже что и на 10/28, под рожковые магазины то что надо

medved 73:
Сайга-9/19 и китайский mp5 c удлиненым стволом.

Угу. А пулю, как на патроне нагана, заколотим в гильзу, чтобы влезло по длине?
И думаете,китайцы будут переделывать свой МП под ЭТО?! Их, вообще-то, партии оружия меньше 5 тысяч единиц даже из серийно изготавливаемого, не интересуют в принципе.
Я уже пытался аргументировать - в габарит патрона 9х19 не влезть. Или делать гильзу короткой "бутылкой" калибра около 8мм.
Схожий по размерам с сертифицированным НАРЕЗНЫМ 9х19 патрон просто не разрешат. Это же очевидно.

Угу. А пулю, как на патроне нагана, заколотим в гильзу, чтобы влезло по длине?

Это дело конструкторов сколько подрезать и совсем не обязательно что бы пуля сильно торчала, ствол то гладкий.

думаете,китайцы будут переделывать свой МП под ЭТО?! Их, вообще-то, партии оружия меньше 5 тысяч единиц

к примеру Техкрим будет собирать как это делает с ОООП.

Схожий по размерам с сертифицированным НАРЕЗНЫМ 9х19 патрон просто не разрешат. Это же очевидно.

А схожим с 9х19 из гильзы 10х28 и не получится. Это же очевидно
Может даже из 9РА сделать, было бы какое оружие под такой патрон.

medved 73:
А сходим с гильзы 10х28 и не получится

Ну сделать И как ЭТО - запихать в магазин от 9х19?
А новый магазин - это считай, пол-изделия переделывать.
КК это точно нафиг не упало
Ну а что там лепить из 10х28(и почему из нее-то? А не из того же обрезка 5.45 которых миллиардами штампуют?) и какой длины?
При том, что длина патрона 9х19 около 29мм и соответственно, даже 30мм длиной патрон туда уже не ага?
Вот и выходит, что "новый гладкий патрон в длине и габаритах 9х19" - утопия. Он или не реален, или его зарубят на сертификации.

С чего взяли что нужно будет новый магазин!? а ничего то что 10:28 и 5:45 это одно и тоже гильза??? и подгонять размер это дело конструкторов.

medved 73:
С чего взяли что нужно будет новый магазин!? а ничего то что 10:28 и 5:45 это одно и тоже гильза??? и подгонять размер это дело конструкторов.

Обычно проектируют патрон А не подгоняют его под магазин

Ну вот где СМЫСЛ - создавать аналог четырехсотджоулевого патрона, если можно сделать более мощный, но примерно в верхней границе пистолетных патронов?
Кому свербит - могут уже сейчас пойти и купить Сайгу в 9х19. И не скипидарить мозг Техкриму и оружейным заводам
Ну а ради тех, кто еще "не дотянул" до 5 лет стажа - городить этот огород нецелесообразно. Не окупится. И будет минимум, вдвое дороже, чем оружие и патроны под 9х19, уже имеющиеся сейчас.
Бессмысленная затея. Имхо

Ну вот где СМЫСЛ -

Тут все просто, если бы можно было сразу купить вопросов бы не возникало, но когда приспичило купить то хочется здесь и сейчас, я кстати до сих пор не купил себе нарезное, эта категория людей покупает оружие более менее осознанно. Я к примеру жду складной "обрез"помпы от молота ,но если от тк появится красивая игрушка то тоже подумаю о приобретении

Кому свербит - могут уже сейчас пойти и купить Сайгу в 9х19. И не скипидарить мозг Техкриму и оружейным заводам

техкрим сам эту мысль закинул на форум а тут лиж предлагают варианты

Обычно проектируют патрон А не подгоняют его под магазин

Мы не в той стране живем, тут правит балом чиновник самодур.

если можно сделать более мощный, но примерно в верхней границе пистолетных патронов?

это что за патрон,опишите.

medved 73:
Мы не в той стране живем, тут правит белом чиновник самодур.

даже если и так, то задача-то техническая. А не административная
По поводу - "захотелось и купил".. . есть хорошая поговорка - бойтесь своих желаний. Они исполняются(с).
Техкрим НИЧЕГО не говорил о патроне в форм-факторе пистолетного.
Была речь за "малоимпульсный", т.е. более слабый, чем 366ткм. И как я это вижу и понимаю, это скорее аналог именно 5.45 или .30карабайн по энергетике.
И тут как раз понятно, из чего делать и какое оружие приспособить.
Тянуть сову на глобус с псевдогладким "пистолетным" патроном...
Есть шанс нагадить всей этой идее.
Ибо накупят это добро, в первую очередь, "дорвавшиеся". Без опыта владения, стажа и возможно, тормозов в голове.
Они потому ЭТО и хотят, что полагают(и обоснованно) что оружие под ЭТО - будет компактнее и удобнее для таскать с собой в машине, рюкзаке и т.д., чем традиционные гладкие или те же 366ткм.
Хотите повтора ситуаций на дорогах, только уже не с травмой, а с вот такими пукалками? Которые, к тому же, в отличии от травмы, по закону не предназначены для "таскать с целью самообороны", но именно для ЭТОГО и хотят и купят их те, кто их так жаждут?
И чем это кончится после пары инцидентов - сами догадаетесь? Очень хотите, чтобы вместо "что-то еще разрешили", снова подтянули гайки и запретили, например, это "псевдогладкое" как вид и класс?
В общем, не вижу ни смысла ни плюсов. Досидевший пять лет, худо-бедно, уже осознает меру ответственности, пару раз уже попа в ситуации и казусы с ТБ и прочими радостями и в 95% случаев уже начинает фильтровать как свое поведение так и надобность таскать с собой ствол по будням. А у "первохода" с нуля - этого опыта нет и накосорезить шансов много больше, ибо свербит, а когда хочу - оно хуже, чем болит
Так что зачем и почему надо 366 и 9.6 ланкастер - вижу и сам, да может еще и сам куплю. А вот "псевдопистолетный".. . кроме хотелок людей, мечтающих таскать его с собой везде(ага, на тот самый "случай") - пока не вижу, зачем. Ну а тем, кто понял, осознал и дорос - абсолютно доступны карабины под пистолетный патрон. без сяких придумок, эрзацев и за умеренные деньги.

medved 73:
это что за патрон,опишите.

См. выше мой пост. Там все изложено. Так же гуглим .30карбайн. наслаждаемся
Патроны с энергетикой 800-1000дж - это верх "пистолетных". Магнумы, по сути. Что позволяет иметь "больше за те же деньги".
Что даст куцый огрызок в 300-400 джоулей, как у 9ПМ или 9х19 - не понимаю. Пока, в жизни, единственное применение своему карабину 9х19 вижу на тренировках по практике(дистанции до 50-60 метров, динамично, плюс в любой тир можно, в отличии от 366ткм или 7.62х39).
Для охоты - это вообще ниачем(браконьерские приколы не обсуждаем), для постапа - пукалка почти бесполезная особенно с учетом сравнимых габаритов при втрое меньшей мощности, чем у промежуточных и малоимпульсных патронов типа 5.45 и 7.62х39.
Игрушка для тех, кому невтерпеж ждать
При том, что, 366ткм, повторюсь - интересен сам по себе. Его возможности на дистанциях 50-100м даже интереснее, чем 7.62х39.
Но он тупо, дороже. Намного. Пока. Но потенциал есть и спрос будет расти ближайшие годы.
Перспективы "огрызка" - мне не понятны совсем.
Тем более, что короткоствола не будет, расслабьтесь Это уже очевидно. Законопатили последнюю лазейку, по коллекционке, со "спортивным кс".
Итого: Тухлая идея под 1-2 унылых переделочных модели. Выбора не будет. Зато цена будет ломовая.
И зачем?

medved 73:
к примеру Техкрим будет собирать как это делает с ОООП.

Я пока не замечал, чтобы Техкрим воплощал идеи на грани бессмысленной благотворительности А спрос на эту пукалку не особо будет.
Все, у кого будет 5 лет стажа - в сторону этой поделки даже смотреть не будут. Т.е. целевая аудидитория - новички с горящим взором, способные отвалить 80-100 тыщ за игрушку. Много таких? Сомневаюсь.. .

Техкрим НИЧЕГО не говорил о патроне в форм-факторе пистолетного.

а вариантов особо не вижу

Была речь за "малоимпульсный", т.е. более слабый, чем 366ткм. И как я это вижу и понимаю, это скорее аналог именно 5.45 или

если делать по аналогии с 366 какой смысл делать малоимпульсным патрон из патрона который тоже может выдать много джоулей и который (366) с лихвой его будет перекрывать?

Перспективы "огрызка" - мне не понятны совсем.

как собственно и перспективы всех акаподобных вот от этих огрызков я бы не отказался
molot.biz
molot.biz
тоз-106 покупали если бы не перестали выпускать то и сейчас бы покупали как покупают сайгу

браконьерские приколы не обсуждаем
Хотите повтора ситуаций на дорогах, только уже не с травмой, а с вот такими пукалками? Которые, к тому же, в отличии от травмы, по закону не предназначены для "таскать с целью самообороны", но именно для ЭТОГО и хотят и купят их те, кто их так жаждут?

ойёй вы в думе не работаете депутатом? вот кому и как использовать своё оружие это их дело пока не попались да и закон не запрещает использовать оружие для самообороны а теперь и прямо разрешает, сидеть или быть дохлым тоже выбирать самому!
на одних охотниках свет клином не сошёлся то что поперы в спорте не будут падать это тоже к теме отношения не имеет, сейчас мы видим стрельбу в основном из травматики а не из сайги за редким исключением так и дальше ничего не изменится будут поехавшие крышей и будут самооборонщики!

Игрушка для тех, кому невтерпеж ждать

ну и что? мне тоже когда то хотелось калаш

Тем более, что короткоствола не будет, расслабьтесь

RAYnew:

Т.е. целевая аудидитория - новички с горящим взором, способные отвалить 80-100 тыщ за игрушку. Много таких? Сомневаюсь...

согласен 80-100 это выглядит как издевательство так же и нарезное под пистолетный патрон имеет не маленькую цену
molotarms.com
nobninsk.ru
видимо из за того что нет массовости!

medved 73:
если делать по аналогии с 366 какой смысл делать малоимпульсным патрон из патрона который тоже может выдать много джоулей и который (366) с лихвой его будет перекрывать?

согласен 80-100 это выглядит как издевательство так же и нарезное под пистолетный патрон имеет не маленькую цену
molotarms.com
nobninsk.ru
видимо из за того что нет массовости!

Так вот в том и СМЫСЛ! Сделать патрон слабее 366-го, слабее настолько, чтобы можно было использовать схему со свободным затвором(как на пистолетных патронах). А потолок мощности для свободных затворов - как раз, где-то 800-900 джоулей.
При этом - доступны тиры под пистолетный патрон, куда не пустят с тем же 366ткм. Второй плюс - мощность таки, почти в 2 раза выше 9х19 стандартного. Т.е. применимость на охоте по мелкой дичи - однозначно возможна. И 366-й никак эту нишу не перекрывает. Его диапазон - 2000-2800 джоулей.
Да ладно мне, про "немаленькую цену" рассказывать Мой ППШ-люгер стоил мне 18(!!! восемнадцать, Карл!!) тысяч. Сейчас - он висит за 28-29 тыр у нас. Сайгу под 9х19 месяц назад друг купил за 35. За 45 в лоб - они есть везде. Никакой разницы, да?
Массовости тут и не будет. Для плинкеров - нынче тяжелые времена, стрельбищ и тиров - мизер. Охотникам - пистолетные калибры по сути, баловство и не нужны. В пракической стрельбе счас вводят класс карабинов под пистолетный патрон, это слегка оживило рынок, но не более того. Спрос в этом сегменте - малый процент от оружия под 366ткм или 7.62х39. такова реальность.

RAYnew

35-45 это приемлимая цена на данный момент,согласен! а по длине патрона выбирать не приходится к сожалению, соответственно и оружия под такой патрон!

Массовости тут и не будет.

не будет по причине 5ти летнего стажа!

medved 73:

не будет по причине 5ти летнего стажа!

Неа. Обьективно- карабин под пистолетные патроны - узконишевое оружие.
Для абсолютно конкретных, "штучных" задач.
В то время как 366ткм или его ближний нарезной аналог, 7.62х39 - универсальны. Задачи почти любые - бабахинг, диванный тактикулинг, охота - в общем и целом, применимы во всех случаях, пусть и не идеально.
А куда применять оружие под пистолетный патрон? Вот обьективно, откинув в сторону всякие скользкие и не совсем законные варианты? Да некуда!
Только бабахинг для души, ну, еще разновидность бабахинга - спортивный бабахинг Это ВСЁ! Притом оптимально - до 100 метров, далее - надо быть Микулеком, чтобы хотя бы в гонги вписываться. У меня на 150м по 30см гонгу, барнаулом - дай бог, 1 из трех, изредка- 2 из 3,да и то из устойчивой позиции, а если ветер- то сливай воду
Для всего остального - или слаб запредельно или кучность недостаточна(если говорим о валовом БПЗ, а не каких-то модных патронах за х.з. деньги).
Так что стаж тут ни при чем. Ограниченный в деньгах будет искать максимум свойств и универсальности от покупаемой единицы. А тех, кто может себе позволить покупать стволы по прихоти, дай бог, один из ста.
Патроны 9х19, 7.62х39, 5.45 и 223 у нас стоят примерно одинаково, плюс-минус рубль. Так что экономии по деньгам от обладания 9х19 в сравнении с 223 или 5.45 тоже нет.
Скрипач не нужен(с)

глюк

Неа. Обьективно- карабин под пистолетные патроны - узконишевое оружие.

естественно это бабахинг дроченг и самоборона но вот то что его нельзя купить сразу это и есть причина не массовости плюс сыграет цена

Да некуда!
Только бабахинг для души,

ну так и есть для того сей патрон на сколько мне понятно и обсуждается а то ведь можно добраться и до мелкашки и утверждать то же самое !

откинув в сторону всякие скользкие и не совсем законные варианты?

вот тут по крайней мере у коммерческого предприятия не должно быть предрассудков есть спрос должно быть предложение! или что бы появился спрос по вашему должны вернутся 90е?
лично я свой выбор ещё не сделал нету предложений что бы их с вами обсуждать! то что хочу я вам уже показывал!

На 11:02 говорится, что сейчас ТК разрабатывает гладкоствольный пистолетный патрон