Вкладной ствол ТК601

это нормально, у меня из серии 20 патронов примерно 3-4 осечки бывают, некоторые после повторного взведения срабатывают, иные нет. Секунд 10 - 20 подожду, и открываю ружо (у меня ИЖ-18). Любая универсальная вещь имеет косяки. Меня в принципе все устраивает, вот бы патроны еще дозвук сделали.

У ТОЗ-34 болячка боевые пружины, тем более, что редко пользованный, может и подсели. У меня на ИЖ-27 ни одной осечки не было. А стволик по любому до упора втыкается, по другому никак!

Жду Роху и патроны. Отстрел не за горами.
20200602_121911 by Виталий Сорокин, on Flickr

Технострой:
Жду Роху и патроны. Отстрел не за горами.
20200602_121911 by Виталий Сорокин, on Flickr

Очень интересно. Особенно интересуют дозвуковые патроны, будут ли пули застревать в стволе.
Есть ли кримметка в патроннике как в ТК600? Виталий сделай пожалуйста фотку потронника, посмотреть качество обработки.

П.С. Почему только для безэжекторных переломок, в чём интересно подстраховался производитель? Возможен проворот?

Какая крим-метка, если это гладкий калибр?

В продаже дозвуковые пока только FMJ9,5.
В июле добавится дозвуковой, экспансивный,полуоболочка Стриж 9,5.

Интересная легкая solid 6гр из цинкового сплава. Настильная траектория, самая низкая цена.

ТК-ДКО:
Какая крим-метка, если это гладкий калибр?

На фотографии её видно. Я сначала из-за этой проточки в патроннике ствол забирать не хотел, думал что брак. Оказалось, что проточка выполнена по требованию пулегильзотеки. ТК600 в 366ТКМ ведь тоже гладкий калибр.

Сибирь24:

На фотографии её видно. Я сначала из-за этой проточки в патроннике ствол забирать не хотел, думал что брак. Оказалось, что проточка выполнена по требованию пулегильзотеки. ТК600 в 366ТКМ ведь тоже гладкий калибр.

Вопрос понятен. "Кримметки-проточки" на ТК601 345 тк нет. Смотри фото. На первом вкладном ТК600 366 ткм действительно она есть. Из за нее частично считаю были проблемы с экстракцией. Отполировал все алмазной пастой.
20200603_130827 by Виталий Сорокин, on Flickr
20200603_130824 by Виталий Сорокин, on Flickr

Спасибо.За закраиной резиновый уплотнитель?Две риски на нижнем снимке хорошо проглядываются.Или что-то технологическое?

ТК-ДКО:
Какая крим-метка, если это гладкий калибр?...

Вы же сами говорили, когда первые вкладные стволы под 366ТКМ появились, что сертификаторы заставили Техкрим сделать следообразующий элемент, выборку...

Сибирь24:
Спасибо.За закраиной резиновый уплотнитель?Две риски на нижнем снимке хорошо проглядываются.Или что-то технологическое?

Вид сбоку в ранее опубликованном посте Вы не видели? Нет там никаких уплотнителей.

Landgraf:

Вид сбоку в ранее опубликованном посте Вы не видели? Нет там никаких уплотнителей.

То есть это качество обработки или эффект фотосъемки? Мне этот момент интересен. На снимке всего ствола разрешение не позволяет это увидеть.
Уважаемый Landgraf, ждать от производителя можно чего угодно, я ни чему не удивлюсь.Уплотнитель там просто напрашивается быть.Фиксация в стволе носителе у ТК601 отсутствует, отсюда использование только в безэжекторных переломках.

Сибирь24:
То есть это качество обработки или эффект фотосъемки? Мне этот момент интересен...

Это особенность токарной обработки углов (резких перепадов диаметров).

Сибирь24:
... На снимке всего ствола разрешение не позволяет это увидеть...

А Вы кликнуть на фото не пробовали? Увеличивается по клику до такого размера, что на многих мониторах просто в экран не помещается.

Сибирь24:
... Уплотнитель там просто напрашивается быть...

Зачем? Допуски на внутренний диаметр патронника намного меньше, чем допуск на место удара ударника в капсюле. Если задняя часть вкладного ствола, которая входит в патронник, выточена чётко по CIP для гильзы 12к, то никаких проблем с позиционированием и/или наколом капсюля не будет. А люфт в пару-тройку сотых мм никакой сколь-либо эластичный уплотнитель надёжно устранить всё равно не сможет, только если делать жёсткую (например, цанговую) посадку в патроннике. Но смысла в этом нет, даже если предположить люфт (разницу между фактическим внутренним диаметром патронника и наружним диаметром "имитатора гильзы" на вкладном стволе) 0,05мм, то на 50 метрах это даст разброс СТП около 7мм, меньше, чем калибр пули, то есть даже в крайних возможных положениях задней части вкладыша отверстия от пуль будут "срастаться" краями (при идеальном прицеливании, разумеется, и идеальной кучности патрона).

Сибирь24:
... Фиксация в стволе носителе у ТК601 отсутствует, отсюда использование только в безэжекторных переломках.

Думаю, не в этом дело. Как раз при наличии фиксации вкладного ствола в стволе-носителе и может произойти кабум эжектора, при попытке "выбросить" зафиксированный ствол. Чтоб этого не происходило, надо на вкладном стволе удалить ту часть ранта, которую "поддевает" эжектор. А так как ружья все разные, форма эжектора у них разная, угадать заранее - невозможно, где-то эжектор "поддевает" добрую половину окружности, а где-то - только узкий сегмент.

А про использование только в безэжекторных ружьях написали ИМХО для того, чтоб потом всякие идиоты не писали тоскливые письма в Техкрим и гневные заявления в суд типа "я его вставил, выстрелил, а потом мне ствол в лоб прилетел, и эжектор в ружье накрылся".

Сибирь24:
Спасибо.За закраиной резиновый уплотнитель?Две риски на нижнем снимке хорошо проглядываются.Или что-то технологическое?

Это технологическое. Общее качество обработки изделия на уровне, все хорошо-отлично. Дальнейшие характеристики "+" и "-" увижу только после отстрела.

блин, так и не понял??? можно использовать с эжектором или нет??? у меня два ружья и оба с эжектором!!! Люди добрые поясните, пожалуйста,можно использовать или нет, и чем это чревато??? заранее спасибо.

21 УТКА:
блин, так и не понял??? можно использовать с эжектором или нет??? у меня два ружья и оба с эжектором!!! Люди добрые поясните, пожалуйста,можно использовать или нет, и чем это чревато??? заранее спасибо.

А надпись в паспорте "для безэжекторных ружей" Вас не наводит на какие-нибудь мысли на этот счёт?

Landgraf:

А надпись в паспорте "для безэжекторных ружей" Вас не наводит на какие-нибудь мысли на этот счёт?

Landgraf:

А надпись в паспорте "для безэжекторных ружей" Вас не наводит на какие-нибудь мысли на этот счёт?

а вы самый умный я смотрю здесь? или начитанный? читать я умею,и попросил объяснить чем это чревато?почему на 600 сотом такого нет? эжектор есть отключаемый!!! и не ЯЗВИТЬ,как это делаете вы!

21 УТКА:
а вы самый умный я смотрю здесь?...

Не факт. Но за комплимент спасибо.

21 УТКА:
... читать я умею...

Поздравляю. Осталось научиться понимать прочитанное. Для Вас русский язык родной?
Производитель на государственном языке Российской Федерации чётко и ясно написал, что "для безэжекторных ружей". Вы смогли осилить смысл этой фразы? Судя по возникшим вопросам - не смогли.

21 УТКА:
... чем это чревато?...

Поломкой оружия, или даже травмами для стрелка (что ИМХО маловероятно). В посте N609 я уже приводил возможные проблемы.

21 УТКА:
... почему на 600 сотом такого нет?...

А потому. Так решил производитель - и точка. Возможно, что производитель просто забыл указать на невозможность использования стволиков ТК600 на ружьях с эжекторами, и по мере накопления опыта эксплуатации решил указать это для стволиков ТК-601. А возможно, что стволики ТК600 и ТК601 имеют конструктивные различия, в результате которых ТК601 нельзя применять в ружьях с эжекторами.
Поэтому владельцам ружей с эжекторами придётся либо приобрести вкладные стволики какой-то другой модели и/или производителя, или отключить/демонтировать эжектор на том стволе, в который будет устанавливаться стволик ТК601 - тогда требования производителя будут соблюдены.

Кстати, фразу про "переломные ружья" я что-то не припоминаю касательно стволиков ТК600, тоже, судя по всему, на основе опыта эксплуатации, когда особо одарённые граждане пихали складные стволы и в помпы, и в полуавтоматы, получая порой очень "забавные" результаты.. . Так что вспоминаем нетленное "не сушить кошку в микроволновке".
Потому, что народу лишь бы поржать-покуражиться, а производителю нести ответственность вплоть до уголовной, если такой ржущий дебил словит своим лбом какую-нибудь деталь оружия.

Landgraf:

Думаю, не в этом дело. Как раз при наличии фиксации вкладного ствола в стволе-носителе и может произойти кабум эжектора, при попытке "выбросить" зафиксированный ствол. Чтоб этого не происходило, надо на вкладном стволе удалить ту часть ранта, которую "поддевает" эжектор. А так как ружья все разные, форма эжектора у них разная, угадать заранее - невозможно, где-то эжектор "поддевает" добрую половину окружности, а где-то - только узкий сегмент.

А про использование только в безэжекторных ружьях написали ИМХО для того, чтоб потом всякие идиоты не писали тоскливые письма в Техкрим и гневные заявления в суд типа "я его вставил, выстрелил, а потом мне ствол в лоб прилетел, и эжектор в ружье накрылся".

ствол в лоб прилетел-вы шутите??? гильзы не все то бывает выбрасывает!!! если это все причины, то толком вы ничего не объяснили,а как обычно поязвили, да поумничали, насчёт ума я уже очень сомневаюсь,на лицо полное его отсутствие. с вами разговор окончен.

21 УТКА:
.. . гильзы не все то бывает выбрасывает...

И какой вывод из этого теперь надлежит сделать? О том, что у Вас оружие неисправно? Или что Вы используете бракованные/неправильно насамокрученные патроны?

21 УТКА:
.. . если это все причины...

Да, это все причины. Других не наблюдается.

21 УТКА:
... толком вы ничего не объяснили...

Если Вы не способны понять объяснение, это не значит, что объяснение недостаточное.

21 УТКА:
блин, так и не понял??? можно использовать с эжектором или нет??? у меня два ружья и оба с эжектором!!! Люди добрые поясните, пожалуйста,можно использовать или нет, и чем это чревато??? заранее спасибо.

Этот вопрос лучше задать в ветке вопросов к представителям Техкрим. Практика-критерий истины.Предлагаю дождаться результатов отстрела от Виталия Технострой.

Landgraf:

Если Вы не способны понять объяснение, это не значит, что объяснение недостаточное.

Ваши догадки не есть объяснение.

А тем временем... . патронов 345тк нет даже на сайте производителя.

Сибирь24:
Ваши догадки не есть объяснение.

Да никаких догадок, только практический опыт. Что происходит с эжекторами в случае (например) заклинивания гильзы в патроннике? Какова масса гильзы и вкладного стволика?
Тут и к бабке ходить не надо, чтоб понять, почему была сделана такая надпись в паспорте стволика.

SanekOK:
А тем временем... . патронов 345тк нет даже на сайте производителя.

Это не правда. Скачайте прайс, в прайсе есть и по факту есть. Через одну сеть охотмагазина заказал несколько пачек, жду Роху и патроны, они уже отгружены от производителя. Отстреляю, покажу видео. То, что 345 тк будут не везде и реже встречаться ближе к истине. Патрон новый.

Технострой:
... жду Роху ...

Не интересовались у нацгвардейцев, как они Вам оформят вкладыш - в отдельную РОХа, или выдадут общую РОХа на ружьё-носитель и вкладной ствол?

Технострой:
... То, что 345 тк будут не везде и реже встречаться ближе к истине. Патрон новый...

Так было и с 366ТКМ, и с 9,6Lanc. Невозможно обеспечить наличие в один день во всех ормагах страны, сначала патроны появятся у крупных игроков, потом разойдутся потихоньку по всем остальным ормагам, чем мельче ормаг, тем дОльше, как правило, до него добираются новинки.

Это не правда. Скачайте прайс

Прайс - это хорошо! А вот ответ магазина в Ростове:

Понимаю, что Ростов - это не Ижевск )))

SanekOK:

Прайс - это хорошо! А вот ответ магазина в Ростове:

Понимаю, что Ростов - это не Ижевск )))

Ну, нам повезло немного больше. У нас есть сетевой охотмагаз, они везут патроны. Я правда сам заказал в их головной офис... дергал их там манагера по заказам.. дергал сбыт Техкрима. Ну вот так вот -" Под лежачего бомжа - портвейн не течет".

Landgraf:

Так было и с 366ТКМ, и с 9,6Lanc. Невозможно обеспечить наличие в один день во всех ормагах страны, сначала патроны появятся у крупных игроков, потом разойдутся потихоньку по всем остальным ормагам, чем мельче ормаг, тем дОльше, как правило, до него добираются новинки.

Мне первый вкладной записали на Роху Тоз34, второй тк601 под 345 тк туда же запишут. У нас так... сказали на отдельную Роху нельзя. Такие дела.

Технострой:
... сказали на отдельную Роху нельзя...

Формально это нигде не прописано.
Для вкладных НАРЕЗНЫХ стволов - да, чётко прописано, что они вписываются в РОХа к ружью-носителю, но это и понятно, контрольный отстрел-то производится в составе конкретного ружья, сам стволик стрелять не может, и следы на гильзе образует и стволик, и ружьё-носитель (в основном, кстати, именно ружьё). А вот для гладких вкладышей в законодательстве не регламентировано, куда вписывать (в РОХа к ружью-носителю, или на отдельное РОХа). ИМХО отдельное РОХа удобнее, когда у владельца есть несколько разных ружей 12к, в которые можно вставлять вкладыш. Ну и чуть проще при возможной когда-то в будущем продаже вкладыша или ружья.

Технострой:

Мне первый вкладной записали на Роху Тоз34, второй тк601 под 345 тк туда же запишут. У нас так... сказали на отдельную Роху нельзя. Такие дела.

Мне на ТК600 выдали отдельную Роху. На просьбу вписать в 27й получил отказ.
ПС. Виталий огромная просьба сделать замер длины части "парадокс".

Привет! Пришли патроны 345 ТК. Пострелял на 40 метров. Общие впечатления положительные. Видео сделаю позже, стрелял две серии по пять, и такое впечатление, что после третьего выстрела резинка начинает греться-деформироваться, и куча ползет, возможно я ошибаюсь. Пятерками дозвук-сверхзвук ... куча 140 мм и 120 мм на 40 метров с оптики и причем первые два выстрела из серии очень точно летят, а потом непонятные отрывы и расползания по листу. Три раза с открытых стрельнул - 60 мм.
Уточню - "Паспортные данные по кучности 100 мм на 25 метров".
То есть на 50 метров 200 мм, что для охоты на бобра и боровую птицу с "килл-зоной" в 100-150 мм согласитесь не совсем то, что нужно. Какие то выводы пока делать рано, реальный отстрел дал лучшие результаты и на бумаге можно написать все, что угодно - бумага... , она все стерпит. Стрелял с комбинированного гладкого ствола, то есть с механическими прицельными там все нормально хорошо. Попробую пострелять двойками, дабы исключить нагрев резинки. И в принципе ствол то охотничий, очередями не стрелять и тут либо попал и надо добить, либо не попал. Поэтому двойки это то, что нужно для меня. Экстракция хорошая, сверхзвук хлопает громко. Считаю для себя лично, с латунной гайкой ствол надежнее хоть и дольше установка. Возможно ошибаюсь, но себе бы взял с латунной распорной гайкой.

20200629_194543 by Виталий Сорокин, on Flickr
20200629_194556 by Виталий Сорокин, on Flickr

20200629_205332 by Виталий Сорокин, on Flickr

Далее выявилась еще одна особенность моего комбинированного оружия с этим вкладным стволом (Verney-Carron Saggeiter Mixt 12/76 * 7*65R)... не со всеми патронами закрывалось ружье, закрывалось, но рычаг не мог дожать до конца (сверхзвук из пачки только 5-6 штук закрыл, с до-звуком лучше - половина закрылась). С ТОЗ-34 все отлично. Поэтому не каждому комби он пойдет, надо проверять в магазине и с патронами, если для комби. Длина нарезной части 120 мм как в паспорте.

Привет! Пришли патроны 345 ТК. Пострелял на 40 метров.

Добрый день! Спасибо за инфу из "независимого источника"
А какова разница "ударов по ушам" между дозвуком и сверхзвуком? С чем можно сравнить дозвук? Для меня (думаю, и не только) это важный момент.
ПС
1. То, что на фото ниже (20к, цилиндр), показывает аналогичную (полученной Вами с 345ТК) кучность заводским Рекордовским патроном с пулей "стрела" с открытыми прицельными (мушка-целик).
2. Я - за цангу.

Если есть подозрения на размягчение резинового колечка, можно в магазине сантехники подобрать силиконовое кольцо, силикон лучше противостоит повышенным температурам, чем резина или эластополимеры. Ну или есть способ ещё надёжнее - взять полипропиленовую водопроводную трубу длиной с ровный цилиндрический участок вкладыша, проточить её снаружи под внутренний размер своего ствола, внутри её проточить под наружний диаметр цилиндрической части вкладыша, и разрезать вдоль. Перед вкладыванием вкладыша в ствол надевать кусок трубы на вкладыш, и эту получившуюся конструкцию вкладывать в ствол.

SanekOK:

Добрый день! Спасибо за инфу из "независимого источника"
А какова разница "ударов по ушам" между дозвуком и сверхзвуком? С чем можно сравнить дозвук? Для меня (думаю, и не только) это важный момент.
ПС
1. То, что на фото ниже (20к, цилиндр), показывает аналогичную (полученной Вами с 345ТК) кучность заводским Рекордовским патроном с пулей "стрела" с открытыми прицельными (мушка-целик).
2. Я - за цангу.

Привет. Дозвук, можно сравнить с "дозвуком"... ну или с мелкашкой 22 lr. Наверное как "Охотник 380".