Вкладной ствол ТК601

quote:

Originally posted by kihora:

Ждем вопросов и предложений.

quote:

Изначально написано grammer397:
Под 9,6х53 не будет, так как не выдержит 12 калибр

в таком случае снимаю 3 вопрос.
а на первые 2 хотелось бы получить ответ.
как раз есть зеленка, и роха на переломку 12к, а также желание посмотреть что за зверь такой 366ТКМ.

СТП при "снял-поставил" не гуляла.
При настреле крепление не ослабляется.

Видео обзор силами форумчан - очень заинтересованы.

При отработке технологии стволов из нержавейки возникли вопросы с термичкой - поэтому их ПОКА не будет продаже.
Листовку поправим.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Дилеру уже повезли.

Кому именно? Когда ориентировочный срок прибытия в Москву?
Зеленка до 16 марта, успею купить? Если срок подходит, прошу в резерв 1 штуку.

Отправлять не сможем - Спецсвязь фактически не работает.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Из Москвы первым был Темп.

Блин ну почему из вас надо клещами информацию вытягивать?
Собираюсь на днях ехать в ТЕМП, за изделием TG2.
Когда ориентировочный срок прибытия вкладных стволов в магазин, чтобы совместить две покупки сразу?

Темп забирал в последние дни февраля.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Интересно, зачем ствол в калибре 366ТКМ, если будет и TG-2?

Вы меня отговариваете?
TG2 это складное ружье в кофр квадроцикла, дежурный вариант так сказать, для пострелушек, для тира.
А вкладной ствол для охоты, пуля/картечь/дробь 12к до 50 метров, пуля 366 для 100-150 метров. На мой взгляд загоны - вот его применение, никогда не знаешь где выйдет зверь.
Охотиться с автоматом - дурной тон.
Да и потом просто интересно, что за штука такая. Лицензия есть, срок выходит, почему бы и не купить?

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Хочется понять причины приобретения, изделие новое.
Надо понимать куда двигаться в дальнейшем, когда начнем делать оружие и можно будет сразу прикладывать разные калибры.

ну вот и посмотрим что получится, будет ли сострел, будет ли удобно стрелять и целиться, какая будет кучность, сравню со СПИ которая неплохо летит с моих стволов, и т.д.
Этой осенью стоя на номере - вышли косули примерно на 120 метрах, стрелять не стал, был не уверен в верном и точном выстреле. Из 366 стрелял бы не сомневаясь.
Лось вышел на 180 шагов, стрелял, промазал. Далековато, пуля летит уже непредсказуемо.

quote:

Изначально написано SimonF:
Стволик купил.

какую лицензию применял?

quote:

Изначально написано SimonF:
Почему нельзя было сделать его стилизованными в виде патрона в 39 гильзе где вместо пули шлицевая отвертка? А у донца сквозной шестигранник под ключ? Засунул в патронташ - и всегда под рукой.

quote:

Originally posted by mansur74:

какую лицензию применял?

Зеленую конечно.

Далее, небольшой обзор.

Патронник, если можно так сказать - 60 мм, внешний диаметр стволика 18мм.

Не продуман момент с анкером, он с гайкой не единый Если анкер прикипит к стволику или стволу, то все придется выбивать через дульный срез. Было бы интереснее, если бы гайка была связана с анкером, и анкер можно было бы стронуть с конуса стволика гайкой, как обычным резьбовым съемником.
Гайка и анкер "из под напильника", а вот качество исполнения стволика на уровне. Делали явно в разных местах, и разные совершенно люди.

На турецкую вертикалку встал без проблем.
Но для того чтобы затянуть анкерную гайку, нужно извратиться, и как то зафиксировать стволик с казны от проворота, и этот момент ТК к сожалению не продумал. Придется изобретать.
Если отключить эжектор, то можно даже нормально (удобно) сориентировать пазы для экстракции гильзы.


Затолкал стволик в пулевой ствол М3S90, все зашло, все встало, но и тут капля дегтя. Высота закраины казны стволика 1,75мм.
В то время как высота закраины первого попавшегося патрона 1,5 мм.
Всего 0,25 мм, мелочь казалось бы, но именно они не позволяют затвору полностью встать на боевые упоры. Спуск происходит, но стрелять так конечно не безопасно. Обидно, да.

Вот к чему нет претензий, так это к чехлу. Кондовый такой, добротный чехолище!

Про "экстрактор" промолчу, выше все уже написал.
Позже посмотрим как оно стреляет...

quote:

Originally posted by KorgevUG:
...в вертикалку,конечно,в нижний ствол

вот и в прайсе темпа появился.

Изделие для охоты будет просто аховое, любая двухстволка становиться почти двойником. В один ствол 366 в другой картечь, знатный утилизатор кабанов получается.

quote:

Изначально написано SimonF:

почему "конечно в нижний"? чем обусловлено это требование?
только балансом, или есть еще что то?

Но, надо учитывать, что:
1.Большого запаса в стенке под эжектор нет.Все впритирку, если делать даже листовой вариант.
Простой повтор с малых нарезных калибров не пройдет.

2.Давление в 366ТКМ почти 3000 атм и может быт тугое извлечение.

3.Конструкции эжекторов в разных моделях различные.
А хотелось сделать универсальное изделие

quote:

его надо делать глубиной,на толщину выбрасывателя

Мы открыты к обсуждению, изделие новое, идеи нужные и работоспособные будем рассматривать внимательно и бережно.

Идея "под кольцо" интересная и давно ходит среди охотников.
Мы ее испытывали, но как экстрактор. Получилось плохо.
Подумаем еще раз.

quote:

Толщина выбрасывателя Иж-17(ИЖК)= 4,5 мм.
--------выбрасывателя Иж-27 = 3,7 мм.
------ эжектора Иж-27Е = 4,0 мм.

quote:

Изначально написано stels40:
Может кто про кучность напишет? Что толку от извлекалки если попадалка не попадает.

Жду РОХа чтобы пострелять.
Вопрос про верхний/Нижний ствол для меня по прежнему открыт.
Почему ружьё должно развалиться при установке в верхний ствол?

quote:

Изначально написано SimonF:
...Вопрос про верхний/Нижний ствол для меня по прежнему открыт.
Почему ружьё должно развалиться при установке в верхний ствол?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Да ё-моё... Ставьте в верхний ствол и закройте для себя этот вопрос.

А чего так нервничать то?

quote:

Изначально написано SimonF:
А чего так нервничать то?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Да ставьте в верхний ствол, без проблем. Только не плачьтесь потом, что ружьё развалилось.

А это как понимать?
Или лишь бы болтануть?

quote:

Изначально написано SimonF:
А это как понимать?
Или лишь бы болтануть?

На правильность идеи не претендую, это лишь теоретические умозаключения.

Однако "целкость" мне лично интереснее.

quote:

Изначально написано stels40:
...Если энергия равна, то и отдача должна быть одинакова. Сила действия равна силе противодействия...

quote:

Изначально написано stels40:
...лучше в нижний, где плечо рычага приложения силы меньше.
И геометрия ту наверно не причем. Сопромат однако...

quote:

Изначально написано SimonF:
А причём тут давление в патроннике моего ружья? У вкладного стволика свой патронник. Именно патронник стволика и держит давление, иначе после нескольких выстрелов его (патронник стволика) должно раздуть. Чего я уверен не может произойти.
Остаётся только давление донной части гильзы на лоб колодки ружья. И какая разница куда давит гильза, в верхнюю или нижнюю часть колодки, если импульс передаваемый на колодку равен таковому при стрельбе патронами 12 калибра?
Вопрос в размере площади донной части гильзы, это вопрос удельного давления на единицу площади лба ствольной коробки ружья. Оно несомненно выше. Но какая разница куда приходится это давление, в верхнюю или нижнюю часть?
Я конечно школу давно закончил, возможно физики меня поправят, но вертикальное расстояние между осями верхнего и нижнего ствола всего 2-3 сантиметра.
Если за ось вращения при подбросе ружья считать точку в нижней части затыльника приклада, то разница в моменте силы такая, что ей можно пренебречь.

Если так, то флаг в руки! За одно и школу будет повод вспомнить

quote:

Originally posted by Landgraf:

Рычаг приложения силы - это и есть именно геометрия.

Может таки разработчика попросим ответить? Куды палку совати?

quote:

Изначально написано stels40:
...Может таки разработчика попросим ответить? Куды палку совати?

quote:

Изначально написано SimonF:
...какая разница куда давит гильза, в верхнюю или нижнюю часть колодки, если импульс передаваемый на колодку равен таковому при стрельбе патронами 12 калибра?...

quote:

Изначально написано SimonF:
... вертикальное расстояние между осями верхнего и нижнего ствола всего 2-3 сантиметра....

quote:

Изначально написано SimonF:
... Если за ось вращения при подбросе ружья считать точку в нижней части затыльника приклада, то разница в моменте силы такая, что ей можно пренебречь.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А разработчики уже отвечали на этот вопрос. Глухим по два раза обедню не служат.

У вас слишком грубый тон. Пора бы уже модераторам вмешаться.

Ну и раз Вы такой вумный, куды совать в горизонталке?

quote:

Изначально написано stels40:
...куды совать в горизонталке?

quote:

Изначально написано stels40:
Что то я на сайте техкрима это не нашел. Стало быть не критично. Если бы все так критично было, то обязательно указали бы. Во избежание так сказать. Мало ли кто свою вертикалку разобьет. И в суд....

Ну и раз Вы такой вумный, куды совать в горизонталке?

Придётся им написать что "кошек в микроволновке сушить нельзя"

quote:

Изначально написано stels40:
Вот с этим соглашусь.
Тем более х.з. как стволы сведены.

quote:

'основная часть оружия, ствол вкладной гладкоствольный модели ТК600 калибра 366Lancaster для охотничьих ружей моделей МР-18 и МР-27 и их модификаций'

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
Ну я с Вас господа удивлен сильно. Бояться вставить вкладной ствол в верхний ствол МР-27, и не бояться при этом сделать тоже самое с горизонталкой. Она то тогда вообще должна рассыпаться в пыль прямо в руках.

Ну все, щас вас тоже нарекут тупым, глухим и безграмотным.

quote:

Изначально написано SimonF:

Ну все, щас вас тоже нарекут тупым, глухим и безграмотным.

Готов... Мне только интересно, почему представители Техкрима не комментируют данные споры, вопрос то серьезный.

quote:

Изначально написано Стреляльщик:

Готов... Мне только интересно, почему представители Техкрима не комментируют данные споры, вопрос то серьезный.

Ну тут два варианта:
1. Им и в голову не могло прийти, что кто-то будет утверждать, что если ставить стволик в верхний ствол, то ружьё развалится.
2. Они и не думали, что кто-то захочет ставить стволик в верхний ствол в принципе.

Учитывая что Техкрим отстреливал на испытаниях стволик и из верхнего и из нижнего стволов МР27, то второй вариант маловероятен.

quote:

Изначально написано SimonF:

Ну тут два варианта:
1. Им и в голову не могло прийти, что кто-то будет утверждать, что если ставить стволик в верхний ствол, то ружьё развалится.
2. Они и не думали, что кто-то захочет ставить стволик в верхний ствол в принципе.

Учитывая что Техкрим отстреливал на испытаниях стволик и из верхнего и из нижнего стволов МР27, то второй вариант маловероятен.

Если это изделие преднозначено только для нижнего ствола, то мне это изделие никак не интересно, а вот в верхнем стволе МР-27 - шедевр просто.

quote:

Изначально написано Стреляльщик:

Если это изделие преднозначено только для нижнего ствола, то мне это изделие никак не интересно, а вот в верхнем стволе МР-27 - шедевр просто.

quote:

Изначально написано Landgraf:

И в чём же такая кардинальная разница?

При стрельбе из двуствольного ружья МР- 27 необходимо учитывать то, в какой ствол помещено наше изделие. При стрельбе из верхнего ствола точка попадания на дистанции до 100 метров так же практически совпадает с точкой прицеливания. При стрельбе из нижнего ствола на 50 метров точка попадания примерно на 280 мм выше точки прицеливания, а на 100 метров уже на 640 мм.

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
...Бояться вставить вкладной ствол в верхний ствол МР-27, и не бояться при этом сделать тоже самое с горизонталкой...

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
...Она то тогда вообще должна рассыпаться в пыль прямо в руках.

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
По законам геометрии конечно.

quote:

Изначально написано Landgraf:

МР-43 может и развалится, у него запирание хреновенькое само по себе. А нормальные горизонталки не развалятся. Как я уже писал, у горизонталки плечо рычага меньще, сравнимо с плечом рычага нижнего ствола вертикалки.

У вертикалки момент возникает только в вертикальной плоскости, в которой и находится шарнир, а вот в горизонталке он будет уже в двух плоскостях и будет проэцироваться при выстреле по диагонали, намного сильнее разрушая шарнир.

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
У вертикалки момент возникает только в вертикальной плоскости, в которой и находится шарнир, а вот в горизонталке он будет уже в двух плоскостях и будет проэцироваться при выстреле по диагонали, намного сильнее разрушая шарнир.

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
...по моим подсчетам, воздействие на ружье при выстреле из верхнего ствола патроном 12к полумагнум, на 11% больше, чем при выстреле патроном 366 ТКМ...

quote:

Изначально написано SimonF:
Как то не впечатляет. Если бы на 100 метров был такой результат, то ещё куда ни шло. А на 50 это не куча.

Так это и есть истинное применение этой системы, без оптики на на 50-80 м. К тому же на фото результат явно стрелка а не ствола.

quote:

Изначально написано SimonF:
Как то не впечатляет. Если бы на 100 метров был такой результат, то ещё куда ни шло. А на 50 это не куча.

По "планке" и мушке (без целика) это отличный результат.

quote:

Изначально написано Стреляльщик:

Так это и есть истинное применение этой системы, без оптики на на 50-80 м. К тому же на фото результат явно стрелка а не ствола.

на это и надеюсь )

quote:

Изначально написано SimonF:

на это и надеюсь )

Еще учтите боеприпас при отстреле указан не самый...

quote:

Изначально написано Стреляльщик:

Еще учтите боеприпас при отстреле указан не самый...

это я заметил.

quote:

Изначально написано роллс:
Прочитал все и не пойму, нафига с вкладным стволиком замарачиваться? Объясните мужики может что не понял. Ну ведь из 12 калибра отлично пуля идет и по лосю и по кабану, и лицензии не надо дополнительной и вес не увеличивается на 800 грамм и гильзы выковыривать не надо. А плюс то в чем? Что б на 30 метров дальше стрельнуть?

quote:

Что б на 30 метров дальше стрельнуть?

quote:

Изначально написано Наум:
+30 метров это мало для ГЛАДКОСТВОЛА?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Там ведь не только в метрах дело... Там дело ещё в кучности/точности и джоулях...

Так вроде и у 12 калибра джоулей хватает. Сколько охотимся лоси падают. В наших лесах с гладким до 50 метров, а вот если на полянах там нужен нарезной 200-250 метров. Получается в лесу 12 калибра за глаза, а вот если поле то и вкладной стволик слабоват ни кучностью/точностью ни джоулями не дотягивает до нарезного, например 7.62 на 54. А винтовка Мосина с прицелом в магазине всего в два раза дороже этого вкладного стволика, от которого еще и ружье разорвать может, как Вы говорите, если в верхний ствол вертикалки вставить!

Однако послежу за темой. Кто знает...

quote:

Изначально написано stels40:
Да хватит бредить про "разорвет" Ну взрослые вроде люди а херню пишете...

quote:

На мой взгляд, идеальное ружье под этот стволик, это одностволка с винтовочными прицельными, или ластой.

quote:

Изначально написано Наум:
смысла в одностволке с вкладышем нет ИМХО проще нарезной мр18 купить чем тягать ОДНОСТВОЛЬНЫЙ дрын в 3,5кг весом

Наверное в чем то вы и правы, но нарезное сразу не дают, а охотится хочется. Причём без экспериментов с патронами, подбором навесок, пуль и способов снаряжения. Купил и стреляй.

quote:

Поперечник 95 мм

quote:

Изначально написано Доброволец:
А корректировать стп как?

Нужны эксперименты по смещению стп вкладного ствола механизмом распора, например.

quote:

С помощью регулирования прицельных приспособлений.

quote:

Кучность это хорошо. А корректировать стп как?

quote:

Изначально написано редкий фрукт:

Можно установить откидной целик.

А по горизонтали? Вы что не видите - стволы бьют то влево, то вправо от точки прицеливания.

quote:

Изначально написано Доброволец:
А по горизонтали? Вы что не видите - стволы бьют то влево, то вправо от точки прицеливания.

quote:

что абсолютно бестолковая вещь, так баловство.

quote:

Изначально написано KorgevUG:

А позвольте Вас спросить,в чем показалась "бестолковая вещь"? Ведь что-то Вас оттолкнуло от этого .Сама идея вкладного ствола,качество изготовления,сложность в эксплуатации (мантаж самого ствола на оружие,вес всего комплекса,извлечение гильзы,кучность стрельбы,сам патрон и т.д.)или всё сразу,что перечислил,всё-таки интересно узнать,когда человек отказывается от того,что впервые предложили охотникам в нашей стране (думаю,в первую очередь заинтересуются именно охотники).
С ув.

quote:

Можно установить откидной целик.
#

quote:

На самом деле вещь интересная и достойная. Не всем она нужна - факт.
Я бы без раздумий взял бы в мелкашке. Но увы его нет. По текущему изделию сильно думать надо.

quote:

Изначально написано Доброволец:

А по горизонтали? Вы что не видите - стволы бьют то влево, то вправо от точки прицеливания.

Его можно перемещать по горизонтали. Минус только в том что для того чтобы установить,нужно прорезать "ласту" в вент. планке.

quote:

Изначально написано stels40:
Оптимальный вариант калиматор. Поставить легко на любое ружъе.

При установке вкладыша в нижний ствол будут сильно крестить

quote:

Изначально написано редкий фрукт:
При установке вкладыша в нижний ствол будут сильно крестить

quote:

Изначально написано stels40:
Ну тут такой интересный вариант есть. Подобрать место и размер калика, чтобы при стандартной прикладке калик всем окном показывал осыпь скажем на 30 метрах а точку на пулю настроить.

мне кажется если просто из проволоки свернуть кольцо и жвачкой приклеить его к планке, то на 30 метров оно будет показывать осыпь в любом случае, из любого ствола )

Весьма забавная не задокументированная функция

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:
...На выходе получаем по сути однокамерный модератор небольшого диаметра, но приличной длины. Причём докопаться к нему будет ну очень сложно...

quote:

Изначально написано Landgraf:

А уж как весело будет чистить вкладыш

Настрел на сотни за раз там вряд ли идти будет, а после пары-тройки патронов ничего особо страшного там не будет, особенно если оно оправдано

quote:

Длина вкладыша - 520 мм. Ствол у МР-18 пусть будет 710 мм. При сменных д/с можно поставить коротенький насадок в виде воронки с проходным отверстием 11.5-12 мм. Типа Крнков и ему подобных.
На выходе получаем по сути однокамерный модератор небольшого диаметра, но приличной длины. Причём докопаться к нему будет ну очень сложно

quote:

Изначально написано Доброволец:

А по горизонтали? Вы что не видите - стволы бьют то влево, то вправо от точки прицеливания.

Целик регулируется по горизонтали как у ТОЗ 55

quote:

Изначально написано Калеб:
у меня вопрос по регистрации изделия. Я так понял, оно сертифицировано как вкладной ствол для ружей ИЖ-18 и ИЖ-27, значит ли это, что если у меня какое-то другое ружье 12к, то я зарегистрировать его не смогу. Ведь он вписывается в существующую РОХу, так? Или нацгвардии пофиг?

завтра иду регистрировать, вот думаю отдельную роху просить, вписать в вертикалку?

quote:

вот думаю отдельную роху просить, вписать в вертикалку?

quote:

Изначально написано SimonF:
завтра иду регистрировать, вот думаю отдельную роху просить, вписать в вертикалку?

quote:

Изначально написано SimonF:
...Я конечно промолчал, но вот теперь интересно...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Неразумно. Такого рода ошибки надо стараться устранить.

ага, ехать в Темп и вносить изменения в лицензию. нах нах, как будто мне заняться нечем, как в подольск кататься.
вот если заметят, тогда и поеду.

quote:

Изначально написано SimonF:
ага, ехать в Темп и вносить изменения в лицензию. нах нах, как будто мне заняться нечем, как в подольск кататься...

quote:

Изначально написано SimonF:
...вот если заметят, тогда и поеду.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Это ещё фигня. Хуже будет, Если НЕ заметят.

quote:

Изначально написано SimonF:
ну и чем хуже? лично мне без разницы какой калибр будет указан.

quote:

Изначально написано SimonF:
... патроны в белой гильзе c пулей SP13 - осечка за осечкой. из-за слишком глубоко посаженного капсюля не происходит накол. только легкая вмятина...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Вы уж тогда модель ружья сразу указывайте, на которое устанавливали стволик.

Akkar Churchill

quote:

Изначально написано SimonF:
Akkar Churchill

quote:

сегодня стрелял

quote:

Изначально написано Наум:

И как результат стрельбы? Дистанция, по чем стреляли?

те-же 50 метров, только тир другой, стрелял по грудной мишени.
при стрельбе с рук, почти все пули в круге 10 см.
при том, что мушка закрывает бОльшую часть мишени.
Конусы чуть ниже, FMJ чуть выше. Но все в пределах охотничьих допусков. Попасть по кабану не составит никакого труда.

quote:

SimonF

quote:

Изначально написано Наум:

Вы не ответили про регистрацию...
Вкладыш вроде как для мр27 и мр18 (судя по фотов начале темы). Что написано в паспорте к вкладышу? Можете фото паспорта выложить.

В паспорте написано что это вкладыш к ружью мр27, иж-18 и их модификаций.
У меня в ЛРО на него даже не посмотрели.
В паспорте нет никакого запрета на установку в оружие отличное от 27 и 18.

quote:

В паспорте написано что это вкладыш к ружью мр27, иж-18 и их модификаций

quote:

Изначально написано Наум:
Написано "вкладыш к ружью мр27..." или "вкладыш рекомендован к ружью мр27..."
Если первое , то росгвардеец может ,на вполнезаконных основаниях, устроить проблемы при регистрации например мне (если буду брать ,то под имеющийся ТОЗ 34)?
Хотелось бы чтоб этот вопрос прояснил уважаемый ТК-ДКО.

Но ИМХО в любом случае - можно купить вкладной ствол, не имея указанного в сертификате ружья-носителя (если в сертификате указана конкретная модель ружья), и оформить на отдельную РОХа. Правда, вопрос с использованием будет очень скользким. Ещё удивляет, зачем в названии калибра ствола использовали слово "ланкастер". Если в РОХа калибр впишут "366 Lancaster", то в ормаге могут совершенно законно отказать в продаже по такой РОХа патронов 366ТКМ, т.к. формально это разные калибры, и наплевать, что один из них (366 Lancaster) не существует в природе.

Вот что я нашёл на тему официального названия ствола - "'основная часть оружия, ствол вкладной гладкоствольный модели ТК600 калибра 366 Lancaster для охотничьих ружей моделей МР-18 и МР-27 и их модификаций'

То есть калибр заявлен почему-то как 366 Lancaster!!! А должен быть указан калибр 366ТКМ, т.е. официальное название должно выглядеть примерно так:
"'основная часть оружия, ствол вкладной гладкоствольный модели ТК600 калибра 366ТКМ с овально-винтовой сверловкой Lancaster для охотничьих ружей моделей МР-18 и МР-27 и их модификаций'

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Если патроны есть только 366ТКМ,
то стволы с Парадоксом по допуску на размер канала соответствуют таблице ПМК 366ТКМ,
если же ствол с сверловкой ланкастер, то из за овала в сечении он соответствует таблице ПМК 366Lancaster.
При этом - еще раз подчеркиваю - ПАТРОНЫ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ОДНОГО КАЛИБРА 366ТКМ!

quote:

Изначально написано SimonF:
В паспорте написано что это вкладыш к ружью мр27, иж-18 и их модификаций...

В паспорте нет никакого запрета на установку в оружие отличное от 27 и 18.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Landgraf удалите свой пост 192 и впредь не скатывайтесь до хамства.

предлагаю этому троллю вообще закрыть вход в тему, хотя бы на месяц.
толку от его постов все равно нет, только хамит.

quote:

Изначально написано SimonF:
предлагаю этому троллю вообще закрыть вход в тему...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Полностью поддеживаю данное предложение. Будет ещё один раздел на Ганзе, в котором я не буду участвовать по принципиальным соображениям, из-за повышенного содержания в разделе придурков.

На всякий случай сохраню цитату.

Если Вы считаете раздел Техкрима разделом придурков, то я Вас попрошу сюда не заходить.

Мы провели испытания на двух имеющихся у нас моделях МР18 и МР27, как самых распространенных.
Проводить еще на десятках существующих моделей - перебор.
Написать, что для любых гладкоствольных переломных ружей - не проверив размер закраины и не сдав испытания Госстандарту - не получиться и не правильно.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
...Написать, что для любых гладкоствольных переломных ружей - не проверив размер закраины и не сдав испытания Госстандарту - не получиться и не правильно.

quote:

При сертификации вкладного ствола, для внесения любой модели в паспорт, мы должны проверить ее безопасность с вкладным стволом, так как это основная деталь.
Мы провели испытания на двух имеющихся у нас моделях МР18 и МР27, как самых распространенных.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Может, хотя бы про знаменитые "слабые" импортные УСМ (со слабой боевой пружиной и/или уменьшенным вылетом ударника) имело смысл написать? А то народ, как мы наглядно видим, абсолютно не знает свойств своего оружия.

а может наконец-то научится делать качественные патроны? и не утапливать капсюль глубже чем надо? Почему то в 3 патронах с пулями Эко, Дэри, FMJ капсюль посажен нормально, а в SP13 его загнали по самое не балуй. да он и по внешнему виду отличается, как будто расплющен при посадке.
и закраину на стволике делать как на рядовом патроне, а не как получится?
тогда и проблем у покупателей не будет, если начать выпускать нормальную продукцию.

quote:

:..обнаружил один нюанс, патроны в белой гильзе c пулей SP13 - осечка за осечкой в ружье Akkar Churchill:.
:при этом из ТГ2 патроны отстреляли штатно.

quote:

SP13 его загнали по самое не балуй

1.По видимому у Вашего импортного ружья глубокая закраина, больше российских МР18 и МР27 и стволик уходит глубже в патронник.
Из за этого появляется "только легкая вмятина" на капсюле.
Проверить легко.
Вставив ствол и закрепив его, проверьте утопание стволика относительно обреза ствола линейкой.Его не должно быть.

2.Если дефектный патрон SP, а в других капсюль установлен правильно, то проверьте на них.

quote:

закраину на стволике делать как на рядовом патроне, а не как получится?

quote:

Originally posted by Наум:

Значит при использовании в любом другом ружье могут быть проблемы с росгвардией?

2.Вы пишите

quote:

Национальная гвардия отказывается его регистрировать

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

Ружье какой модели Вы имеете и подходит ли к Вашему ружью ТК600?

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

- по какой причине?

quote:

Изначально написано Калеб:

сертифицировано только для ИЖ27 и ИЖ18

я думаю это не имеет значения. ну нет у вас иж18, может потом купите. при чем тут регистрация вкладного ствола, и оружия для него. вы когда дополнительный ствол покупаете для какого нибудь блейзера или бинелли, не возникает же проблем, так же когда и продаете его. стволы отдельно, оружие отдельно.

quote:

Изначально написано SimonF:

....
и закраину на стволике делать как на рядовом патроне, а не как получится?
тогда и проблем у покупателей не будет, если начать выпускать нормальную продукцию.

Для сведения.
По ПМК толщина закраины патрона 12 калибра 1,85 мм минус 0,3 мм, глубина приточки под закраину на стволе 1,85 мм плюс 0,1 мм.

Глубина приточки на стволе ИЖ18 - 1,85 мм плюс 0,1 мм.Толщина "закраины" на вкладном стволе ТК600 - 1,85 мм минус 0,1 мм

Ваш патрон с толщиной закраины 1.5 мм - частный случай. Назначать размеры по измерению одного патрона "не есть правильно".

quote:

Изначально написано Драгунов_А_Е:
...Ваш патрон с толщиной закраины 1.5 мм - частный случай. Назначать размеры по измерению одного патрона "не есть правильно".

Я не сомневаюсь что стволик сделан в полном соответствии с нормами, размерами, допусками и т.д.
Но тема об использовании стволика по прямому назначению, и для обсуждения его в процессе использования.
Именно про его использование я и пишу. Размер закраины стволика не позволил установить его в ствол бинелли. Я же не требую сделать чтобы устанавливался, или вернуть мне деньги. Я всего лишь написал выявленный факт.
Как и размер закраины первого попавшегося в руку патрона. Просто измерил, тем чем мог - обычным штангенциркулем.
Тоже самое и с патронами. На патронах с нормально посаженным капсюлем (заподлицо с донцем) - никаких проблем. На патронах с глубоко посаженным капсюлем - произвести выстрел мне не удалось.
Вполне возможно, что такая глубина посадки капсюля тоже в пределах допуска. Но они не стреляют, это тоже факт.
То что в базе магазина Темп неверно указан калибр стволика - тоже факт. Потому что данные в лицензию они вносят принтером автоматически. И в лицензии написано что ствол имеет калибр 9.6х53 а называется «Ствол вкладной модели ТК600 366Lancaster”.
Обычная техническая ошибка, увидели надпись ланкастер - автоматом написали 9,6*53. С точки зрения профессионализма - ошибка конечно непростительная. Но это применимо только к профессионалам, а не к обычному кладовщику, или бухгалтеру который заводил новую товарную позицию в базе.

В Темп позвонили, их ошибку (366-9,6) объяснили.

Вкладные стволы пошли в серийную продажу видимо впервые в России, поэтому не все прописано в нормативных документах и пока нет практики по регионам.
Мы знаем о единственном документе, регулирующий их оборот.Это ст.VI п22 Постановления Правительства ? 814

Наиболее вероятен:
- или наш брак - просаженный капсюль на патроне - проверить нормальным патроном;
- или закраина в стволе глубже, чем у российских ружей. - проверить пробной установкой вкладыша и прикладыванием линейки.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
...Наиболее вероятен или наш брак - просаженный капсюль - проверка проверить другим.
Или закраина в стволе глубже российских ружей. - проверить пробной уствновкой вкладыша и прикладыванием линейки.

С патронами у которых капсюль заподлицо с донцем - проблем нет.
Стволик стоит точно по срезу блока стволов.

quote:

Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
SimonF,а Вы гляньте сразу после стрельбы,не вынимая вкладной,не просел ли он ниже чем был,когда Вы его ставили.Бывало такое со вкладными,после стрельбы,"просаживался"на 0,2-0,3 мм..
С ув..

как же он просядет, если закраина упирается в приточку стволов? его нельзя посадить глубже или выше, выше поставить - стволы не закроются, ниже не поставить - закраина не дает.
сидит хорошо, с этим нет проблем.

Это хорошо,но,всё-таки,после стрельбы приложите линейку или ещё что-то и гляньте так ли остался вкладной как был,это же не трудно сделать,я ж Вам хочу помочь,хоть чем-то.Если всё нормально,то остаётся,малый выход бойка и слабая боевая пружина.По сравнению с боевыми пружинами Иж-27 практически все зарубежные ружья уступают по мощности пружин (говорю про современные вертикалки).Проверено !

quote:

Изначально написано KorgevUG:
[QUOTE][B]сидит хорошо, с этим нет проблем.

Это хорошо,но,всё-таки,после стрельбы приложите линейку или ещё что-то и гляньте так ли остался вкладной как был,это же не трудно сделать,я ж Вам хочу помочь,хоть чем-то.Если всё нормально,то остаётся,малый выход бойка и слабая боевая пружина.По сравнению с боевыми пружинами Иж-27 практически все зарубежные ружья уступают по мощности пружин (говорю про современные вертикалки).Проверено !

спасибо!
но я для себя уже решил, что вкладной стволик мне не нужен. Нет желания ставить на ружье пулевые прицельные. Не хочу портить хорошее дробовое ружье всякими цацками.
Меня полностью устраивает как оно стреляет дробью. До нарезного чуть чуть больше года, так что пока побалуюсь с TG2, а там уже и карабин куплю.

quote:

Изначально написано SimonF:
Сегодня получил РОХа, как и ожидалось в ней 2 калибра. Но это частный случай, издержки первопроходца.

Роха "отдельная" или привязана к ружью_?

Конечно, при этом лицензионная продажа не отменяется. То есть, у кого нет оружия в .366ТКМ, покупает по лицензии, чтобы покупать и патроны. А у кого уже есть оружие в этом калибре, покупает свободно, без лишних формальностей.

Вообще, чтобы не было юридической путаницы, лучше делать два разных изделия. Одно по лицензии так, как сейчас производится, а второе - допустим, на 1 сантиметр длиннее или короче, чуток другого дизайна и совсем с другим названием. Навскидку, что-то типа "ствольный вкладыш..." . Вообще, если рассуждать логически, это изделие и не должно быть основной частью оружия. Ведь основная часть, по логике вещей, является составной неотъемлемой частью оружия. А этот вкладыш, сам по себе, частью никакого оружия не является. Установить его на место какого-либо ствола для производства выстрела невозможно. По сути, это такой же аксессуар, как и различные удлинители стволов. Почему у нас запрещен свободный оборот основных частей? Очевидно, из-за того, чтобы из них нельзя было собрать оружие. Имея этот вкладыш вместо ствола и любые основные части, кроме ствола, можем ли мы собрать какое-либо оружие? Очевидно, что нет. Логика закона в данном случае не нарушается.

Так что, Техкрим, я бы, на вашем месте, не просто подумал над этим вопросом, а просто бы без лишнего шума взял и выпустил в свободную продажу. Никаких формальных оснований для уголовного преследования здесь не просматривается, а сколько-то лишних тысяч покупателей явно будут. И плюсом к этому значительное увеличение спроса на расходники.

forummessage/112/33

https://forum.guns.ru/forummessage/1/164162.html

В общем, увы, ничто не ново под луной

В 70-80 годах приходилось охотится с подобными вкладными,32,28 калибров (белка,рябчик метр.до 15-20-ти),носил в чехле с патроном в патроннике,когда нужно,вставлял вместо патрона,выстрелил,вынул гильзу,зарядил и в чехол.По резкости,на эти дистанции,не замечал разницы с обычным стволом.Заметна была разница в кучности,чок или п/чок.

Со свободной продажей вопрос и впрямь непростой, дискуссионный.

Зато можно было бы без вопросов продавать макеты. Может, объем продаж будет меньше, но, все равно неплохой, полагаю. Но, тут опять встает вопрос, нужно ли сертифицировать, а если нужно, то как?

Но, можно сделать всё значительно проще, надежней, и без всякой сертификации. Если использовать конструктивные особенности изделия. Итак, берем прут примерно по калибру ствола и во всю его длину. Вставляем внутрь и аккуратно привариваем. Лучше, конечно, с одной стороны, но, в принципе, для самоуспокоения можно и с двух. Если нужно, для аккуратности добавляем вкладышу немного лишней длины . В итоге получаем практически монолитную железяку. Что же это такое? Макет вкладного ствола? А вот и нет, ничего подобного! С учётом точного внешнего диаметра это просто промерочный калибр стволов гладкоствольных ружей! И больше ничего! А из каких заготовок эти калибры изготовлены никого не должно волновать. Какие были лишние у ТК, из тех и изготовили. Может, ну, не то, чтобы брак, но чем-то качество не очень понравилось. Вот и пустили на калибры. Которые точно не требуют сертификации и, в то же время, к которым никак невозможно докопаться ни по какому НПА, при всём желании.
По-моему, очень даже годная и прибыльная идея. Во всяком случае, точно безубыточная.

А там, может, ТК, почувствовав вкус свободных продаж, и до охолощенки дозреет, столь модной, пока ещё, и с очень приличным рыночным спросом.

quote:

Originally posted by Looker54:

Канал ствола имеет овально-винтовую форму

Аа, ланкастер стало быть. Почудилось, что ствол типа парадокс Тогда интересуют диаметры вписанной и описанной окружностей

Затем решили сделать конструктор на базе МР18.
Поэтому, можно будет приобрести заводской УСМ (что естественно дешевле) или измененный от ТК.

Если нужно о чем то подробней - перейдите в тему о ТК518.
Здесь о вкладных стволах ТК600.

quote:

И продавались они в 90-х свободно, судя по всему. К тому же ещё и короткие

quote:

Изначально написано Looker54:
Что подразумевается под словом "внешним"?

"труба" в "трубе". основной ствол ружья по отношению к вкладному "внешний". Меня интересует воздействие внутреннего на внешний. соприкасаются они, как я понял по патроннику и насадкой вкладного со стороны дульного среза.

quote:

Изначально написано Looker54:
Контакт в начале патронника и по бронзовой втулке. Другого касания с каналом ствола ружья нет, даже в процессе похождения пули.

Спасибо

quote:

ТК-ДКО

Подскажите пожалуйста общую длину вкладного стволика с накрученным анкером.

quote:

Изначально написано Looker54:
Общая длина вкладного ствола с накрученными втулками около 533 мм. В зависимости от диаметра канала ствола 12 калибра в установленном виде длина конструкции может колебаться до 1,5 мм в обе стороны.

Спасибо. 27ой с короткими стволами буду мерить, по идее должно подойти.

как поведет себя ружье если колодка сделана из легкого сплава?
площадь лба колодки воспринимающая отдачу от донца гильзы сильно различается.
не приведет ли это к деформации?

если более конкретно, то речь про беретту ультралайт.

quote:

Изначально написано dmitserpuhov:
Интересно, а в МР-43КН с 510мм стволом закрепится? Выступание гайки на 20 мм из ствола не помешает? Какова конструкция цангового крепления в разрезе?

Гайка накручивается на стволик и толкает лепестковый вкладыш на конус

quote:

Изначально написано dmitserpuhov:
Значит часть гайки будет висеть вне ствола? А какая длина гайки? А какова длина той части, что вставляется в патронник? Какой гильзе соответствует? 70 или 76 мм?

В патронник не знаю точно, но в 70 войдёт.
Длина гайки примерно 20мм.
Точнее смогу вечером измерить.

quote:

Изначально написано Пэн Дэхуай:
А чего именно не выдержит иж при старшем ланкастере ? Он емнип много чего выдерживает.

На нарезной колодке, а не на гладкой.

quote:

Изначально написано Пэн Дэхуай:
А разница ? комбинахи на гладких собирают и ничего.

quote:

Изначально написано Пэн Дэхуай:
Вот только выстрелы по мощности практически не различаются. Тяжёлая пуля 12 калибра выдаёт под 4000 дж.

При этом у 12 давление 1000 с небольшим атмосфер, а у 9.6 за 3000.

quote:

Изначально написано Пэн Дэхуай:
Вот только выстрелы по мощности практически не различаются. Тяжёлая пуля 12 калибра выдаёт под 4000 дж.

quote:

Originally posted by I7uPoTexHuK:

а у 9.6 за 3000.

quote:

Изначально написано Landgraf:

И чего?

quote:

Изначально написано Пэн Дэхуай:

А ничего

quote:

Изначально написано Пэн Дэхуай:

они вкладышу достанутся а не патроннику. колодке тостанется только импульс от пули, который в обоих случаях одинаков*

quote:

Изначально написано Landgraf:

Завязывайте бредить.

Пшёл вон ! Не с тобой разговариваю.

quote:

Изначально написано Пэн Дэхуай:
Пшёл вон ! ....

quote:

Изначально написано Landgraf:

Комбинахи как раз собираются на нарезных колодках. И к нарезному ИЖу можно дозаказать гладкий ствол, а вот к гладкому ИЖу нарезной ствол заполучить не удастся.
По моей информации (от сотрудников Байкала) для гладких колодки делают фрезеровкой из отливки, для нарезных и комбинашек - фрезеровкой из поковки. То есть даже при полном внешнем сходстве колодки гладкого и нарезного будут очень сильно отличаться по прочности.

Может быть, тут как причины минимум частично относятся к юридически-сертификационным делам? Чисто технически, как я понимаю, колодка от 12-го калибра должна выдерживать 9х18 и 9х19.

quote:

Изначально написано zpt:
Может быть, тут как причины минимум частично относятся к юридически-сертификационным делам? Чисто технически, как я понимаю, колодка от 12-го калибра должна выдерживать 9х18 и 9х19.

А при большой разнице в диаметрах ещё начинает играть роль удельное давление гильзы на лоб колодки, т.е. пятно контакта донца гильзы с колодкой - чем оно меньше, тем быстрее донце гильзы "протопчет" вмятину на лбу колодки (при равном давлении в патроннике). Соответственно, при равных нагрузках на узел запирания патрон с донцем бОльшего диаметра меньше навредит колодке, чем патрон с меньшим диаметром донца.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Нет, дело именно в прочности. Нагрузка на колодку (точнее, на узел запирания) считается как площадь наибольшего поперечного сечения гильзы, помноженная на давление. При равных давлениях нагрузка будет больше у того патрона, у которого диаметр гильзы больше, а при равных диаметрах гильзы нагрузка будет больше у того патрона, у которого больше давление.
Эти вычисления важны для расчёта прочности запирания.

Если исходить из написанного в этом абзаце, то получается, что у 12х70 диаметр донышка гильзы 22.45мм, давление 740bar, нагрузка получается 22.45*22.45*740=372961.

У 9х18 диаметр 9.50мм, давление 1800бар, нагрузка составляет 9.5*9.5*1800=162450.

При подсчете пропущены некоторые множители, но, поскольку нас интересует отношение двух значений нагрузки, они все равно сократятся. Получается, что у 9х18 величина нагрузки более чем в два раза меньше, чем у 12х70.

quote:

Изначально написано zpt:
Если исходить из написанного в этом абзаце, то получается, что у 12х70 диаметр донышка гильзы 22.45мм, давление 740bar, нагрузка получается 22.45*22.45*740=372961.

У 9х18 диаметр 9.50мм, давление 1800бар, нагрузка составляет 9.5*9.5*1800=162450.

При подсчете пропущены некоторые множители, но, поскольку нас интересует отношение двух значений нагрузки, они все равно сократятся. Получается, что у 9х18 величина нагрузки более чем в два раза меньше, чем у 12х70.

Итак, 12 калибр, 740bar = 754,578 кг/см2, внутренний диаметр гильзы ну пусть будет 18,5мм, площадь сечения составит 2.688 см2, итого нагрузка составит 2028 кгс. Неслабо так, две тонны!

9х18, 1800bar = 1835,46 кг/см2, внутренний диаметр гильзы 9,5мм, площадь сечения составит 0.7088 см2, итого нагрузка составит "всего-то" 1301 кгс.

То есть узлу запирания 12к в случае использования патронов 9х18 ничего не угрожает, даже запасец по прочности остаётся более чем на четверть.

А если считаете удельную нагрузку, то тут всё ещё веселее - надо посчитать общую нагрузку (по внутреннему диаметру), и разделить её на площадь поверхности донца, соприкасающуюся со лбом колодки, получится удельная величина (столько-то килограмм на сантиметр квадратный).

Посчитаем удельную нагрузку. Для 12к: 2028кгс делим на площадь донца 3.97см2, итого удельная нагрузка на лоб колодки 12к 510,8 кг/см2
Для 9х18: 1301 делим на 0.78см2, итого 1668 кг/см2! В три с лишним раза больше, чем у 12к!!! Не выдержит литой лоб колодки более-менее серьёзного настрела!!! То есть узел запирания выдержит, не выдержит плоскость лба колодки. Сначала на нём начнёт отпечатываться донце гильзы, потом, по мере увеличения зеркального зазора, может вообще донцем гильзы проломить дыру в колодке.

P.S. - все цифры в расчётах округлены путём отсечения избыточных знаков после запятой.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:
МР-94 не производится и возобновлять производство у КК намерений нет.

Ничего удивительного, изготавливать штуцера под 223 и 308, а когда американский рынок закрылся сбыта юк. Когда им твердили давайте штуцера под 9-ки, не обращали внимания, а ведь и сведение отработали- хоть и по варварски, но точки попадания разных стволов можно было свести , в отличие от паяных.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:
МР-94 не производится и возобновлять производство у КК намерений нет.

https://kalashnikov.com/produc...arms/MR-94.html

quote:

Т.е. на Тоз-34 тоде подойдет эиот вкладышь?
И в какой ствол рекомендуете

Всем,здравия!
Подойти-то подойдёт,но ТОЗ-34 несколько "хлипковатое" для такого вкладного,тем более его надо вставлять в верхний ствол,если хотите чтобы точка прицеливанья совпадала с СТП (да и то,потребуется корректировка открытых прицельных,целик-мушка).
А вообще-то,лучше всего в нижний ствол (меньше "плечо пары сил"),но пристрелевать придётся или с коллиматором или ставить более высокую мушку,что,сами понимаете,не совсем удобно.
С ув..

Пуля Полева, деформированная после попадания в лося
При всех достоинствах пули Полева она обладает и определёнными недостатками. В первую очередь к ним относится слишком малый вес пули - так, свинцовая часть пули 12 калибра весит только 28-29 г, что отрицательно сказывается на поражающей способности (пуля Майера или пуля Бреннеке 12 калибра весят 33-35 г)[3]. Экспансивная пустота в головной части пули у некоторых её модификаций даёт усиление поражающего действия только на близких дистанциях[3]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пуля_Полева

.366 ТКМ https://ru.wikipedia.org/wiki/.366_ТКМ

Характеристики
Масса пули, г 13.5 грамм пуля 'Дэри'
13.5 грамм пуля 'SP13'
15.5 грамм пуля 'Гекса'
Энергия пули, Дж 1800-2500 дж

Вот в 20 калибре было бы нормально такую пулю запускать из Севера Иж 94 22 \ 20 (промысловое) или двудулки превращая её в штуцер на 100м для загона.

------
alpat999;BR;

quote:

Изначально написано alpat999:
Загорелся стать обладателем вашего вкладыша .366 ТКМ. К нему прикупить ружьё вертикалку. Получил охотничий, справки,29.11.18 в лицензионный отдел. Что посоветуете, с поправкой на буджет Российского пенсионера, по ружью и как уложиться в одну лицензию на оружие. Заранее благодарю за ответ. С уважением...

quote:

Изначально написано alpat999:
То есть в одну лицензию уложиться не получится...

quote:

Изначально написано alpat999:
...А ружье 12/70 или 12/76 тоже подойдёт?

quote:

Может я и заблуждаюсь

quote:

Изначально написано карнотавр:
Вроде как есть мнение (не мое), то все эти вкладыши от лукавого. Не покажут они те показатели, что показывает цельное оружие...

quote:

Изначально написано карнотавр:
...на уровне интуиции видится мне, что не нужен он так то.Патроны не дешевы, если нужен хороший дальний выстрел , то патрон 7,62 на 51 решает почти все задачи и неплохо...

quote:

Изначально написано карнотавр:
...ДО 100 метров из гладкоствола те же пули Полева вполне хорошо работают тоже по всему(кроме слона), позволяют точно попасть по месту...

PS: тема вкладных по времени очень длительна и международна так сказать.
и европейцы применяют и россияне, в армии с танков вкладными стреляют также, так что тема актуальная, страдать может на этапе исполнения :-)

quote:

Изначально написано mansur74:
...Вот например я рядовой охотник на косулю.
Вставляю стволик и всаживаю 3-5 патронов со ста метров в А4??
Показатели точности и настильности ведь выше чем у пули с гладкого 12 калибра?...

quote:

Изначально написано Looker54:
Кучность по 10 выстрелам 111 мм. Дистанция 50 м. Стрельба из ружья МР27 с вкладным стволом ТК600 патронами калибра 366ТКМ с пулей SP13.

Ну и вот тут на шестой страничке данного топика, посты NN 122-132 forummes...-m528588 :

quote:

Изначально написано Looker54:
Перед тем как выложить результаты сегодняшней стрельбы необходимо напомнить, что предыдущая стрельба производилась из ружья МР-27 на котором из прицельных приспособлений только прицельная планка.
Стрельба сегодня (16 марта) производилась из ружья МР-94 на котором имеется мушка и целик. Дистанция стрельбы 100 метров. Условия стрельбы не идеальные: слабая метель с порывами и лёгким снегопадом.

quote:

Изначально написано Looker54:
Общий поперечник по 24 выстрелам на дистанции 100 метров из ствола ТК600 вложенного в ружьё МР-94 (верхний ствол) 165 мм. двумя видами патронов с переустановкой ствола между 3 и 4 серий

ИТОГО - 24 патрона с разными пулями, со снятием и повторной установкой стволика в ружьё, на 100м считай в половинку А4. Так что, думаю, 3-5 пуль на сотню в А4 это более чем реально.

quote:

Изначально написано Lancaster 366:
... Хочу попробовать использовать ствол в помпе или полуавтомате Хатсан...

quote:

Изначально написано Lancaster 366:
...особо в аспекте безопасности (не прилетит ли в лоб затвор?)...

Опыт использования "вкладыша" в подобных ружьях уже описан в топике, ближе к началу.

quote:

Изначально написано Lancaster 366:
...нет нормалного накола. Все-таки "турки" изначально заточены на патроны с мягкими капсюлями. Но думаю, проблема решаема.

quote:

Изначально написано Lancaster 366:
Клин затвора абсолютно свободно заходит. Штатно. Помпу решил купить как раз для возможного напильнинга. Она подешевле,да и перекидывать постоянно ствол и прицел не удобно. Вижу 3 способа улучшить накол: 1)уменьшить на пару витков пружинку ударника
2) снять пол миллиметра на рамке затвора(в нее бьёт средней частью курок(есть даже лёгкий наклеп. Но способ несколько опасный)3) купить новый боек и наростить на миллиметр.(способ затратный боек стоит 2000р. Кто что посоветует?

quote:

Изначально написано Lancaster 366:
Максимальный вылет бойка на фото...

quote:

Изначально написано Lancaster 366:
...С прилеганием проблем не вижу.

quote:

Изначально написано Lancaster 366:
...С учетом того, что многие владельца хатсанов жалуются через год использования ружья на частые осечки на 12 калибре, делаю вывод, что причина - нехватка энергии удара на автоматный капсюль...

quote:

Изначально написано Lancaster 366:
И ещё вопрос:ударная выработка от гильзы на зеркале затвора, коль такая возникнет при использовании 366 в данном ружье решаемая проблема?

quote:

Изначально написано Lancaster 366:
... Полуавтомат капсюля в 12 накалывает удовлетворительно. А на капсюле 366 только малюсенькая точка(фото не сделал).

quote:

Изначально написано Lancaster 366:
...гильза 12-й калибра давлением только 700 кг/см.кв в затвор лупит, а 366 - 3 тонны. 100 выстрелов и выкидывай ружье из-за дырки в затворе.(я немного утрирую - но смысл такой...

quote:

Наклейте на донце гильзы 366 (лучше даже взять нестреляную гильзу, можно без капсюля, или макет из нестреляного патрона сделать) обычный скотч слоя в три-четыре. И попробуйте такую гильзу вставить в стволик и закрыть затвор. Если затвор не закроется - значит, с зеркальным зазором всё ОК. Если же затвор закроется, то наклейте ещё несколько слоёв, и снова попробуйте, до тех пор, пока затвор не откажется закрываться. Если получится, что затвор закрывается с толстой плюхой скотча на донце гильзы - то эксплуатировать нельзя. И в таком случае именно неверный зеркальный зазор будет являться вероятнейшей причиной плохого накола

Всем,здравия !
Проверял зеркальный зазор пластилином,прилепишь на гильзу (хорошо),а зеркало затвора смочишь водой,чтоб не прилип пластилин.Потихоничку закрыл затвор-открыл и сразу всё видно (старый Браунинг Ауто-5).
Всё-таки,скорее всего,слабоватая боевая пружина,не рассчитана она на такие капсюля. ИМХО.
С ув..

quote:

Изначально написано KorgevUG:
...Проверял зеркальный зазор пластилином,прилепишь на гильзу (хорошо),а зеркало затвора смочишь водой,чтоб не прилип пластилин.Потихоничку закрыл затвор-открыл и сразу всё видно (старый Браунинг Ауто-5)...

quote:

Изначально написано KorgevUG:
...Всё-таки,скорее всего,слабоватая боевая пружина,не рассчитана она на такие капсюля. ИМХО...

По фото, насколько можно разглядеть, донце гильзы стоит вроде заподлицо с казённым срезом стволика. НО - сам стволик вроде как "просажен", присмотритесь к дальней от камеры грани патронника ружья-носителя, казённый срез стволика вроде как утоплен глубже. Хотя это может быть "оптическим обманом".

P.S. кстати, вот тут подумалось, глядя на это фото - а что, если в процессе выстрела стволик немного провернётся в стволе-носителе, и "рант" стволика попадёт под выбрасыватель? Тогда затвор будет не открыть, ну или зацеп выбрасывателя может пострадать...

quote:

Тут если только сначала рукой гарантированно до упора вставить гильзу, потом прилепить на донце пластилин,

Именно,так и делал .

quote:

если в процессе выстрела стволик немного провернётся в стволе-носителе,

Тоже подумал про это,но,тут можно закраину на вкладном больше "убрать",чтобы запас был в случае если провернется.
С ув..

P.S. кстати, вот тут подумалось, глядя на это фото - а что, если в процессе выстрела стволик немного провернётся.......

Иллюзию просаженности создает отсутствующий сегмент ранта вкладного под экстрактор МП-18(он достаточно широк). Если ствол провернется, то просто придется ослабить гайку цанги или просто, провернув вместе с гайкой, освободить зуб экстрактора. Я только не понял, почему зуб экстрактора может пострадать? Автомат же работать не будет с вкладным стволом?

quote:

Изначально написано dmitserpuhov:
По снимку можно понять, что гайка цанги выступает из ствола? На сколько миллиметров? Это я продолжаю изучать вопрос, подойдет ли ствол к МР-43КН-510. Там гайка будет выступать на 10мм.

Мне кажется Вам надежней будет подъехать в магазин с ружьем и померить все на месте. Я по крайней мере так сделал. Хотя услышав мою просьбу примерить вкладыш, продавцы смотрели на меня, как на помешенного в острой фазе. Вкладышем выносили со скептической ухмылкой. Когда все подошло, ухмылки пропали.

quote:

Изначально написано Lancaster 366:
...Я только не понял, почему зуб экстрактора может пострадать? Автомат же работать не будет с вкладным стволом?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Автомат не будет работать. А Вы сами затвор дёрнете, чтоб перезарядить...

С учетом того , что прилагать усилия для извлечения поддутой гильзы из патронника не надо - затвор будет открывать легко. И если произошел проворот вкладыша, то это сразу станет понятно. Как решить проблему писал выше. Соответственно, экстрактор должен хорошо себя чувствовать.

Был бы вклвдыш в калибре 5.5 или 6.35, взял бы не раздумывая, а так не знаю даже есть ли смысл.

quote:

Изначально написано stels40:
По поводу МР-43 КН-510
Я взял цилиндры. Пулей на коротке идеально, дробь неплохо. Поцарапать сталь латунькой? ну хз. А вот поиметь кривой ввертыш (чок) - легко.
На днях примерил вкладной стволик. Сам ствол встает и надежно фиксируктся цангой. Торчит латунная гайка примерно на сантиметр. На работу не скажется, но эстетически...

quote:

Изначально написано stels40:
... Цанга полностью в стволе, а гайка на несколько миллиметров в стволе, сантиметр примерно торчит...

quote:

Originally posted by ТК-ДКО:

В горизонтальных ружьях вкладной ствол даст сильное смещение СТП.

Я правильно представляю работу "вкладыша" в горизонталках?)

quote:

Изначально написано Pavel_Ch:
Уважаемое сообщество может ответить на вопрос: Так куда-же должен быть зарегистрирован ТК-600- на РОХу ИЖ-27 или отдельной РОХой? Судя по Статье VI п22 Постановления Правительства ? 814 - на ИЖ-27, а мне в ЛРО пытаются впарить, что отдельной РОХой. Не хотелось-бы свободный слот терять.

quote:

Изначально написано Стреляльщик:
Статья про ТК 600 от производителя в первом посте данной темы, по отдельной гладкой лицензии, без привязки к отдельному стволу.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Можно и так, и этак. Если даже оформят отдельным РОХа, то это не уменьшает количество единиц.

Ежели на количество стволов не влияет - тогда конечно лучше на отдельную РОХу (может еще куда воткнуть получится!). Вот только сомнения, что наши ЛРОшники потом еще одну единицу позволят!

quote:

Изначально написано Pavel_Ch:
Ежели на количество стволов не влияет - тогда конечно лучше на отдельную РОХу (может еще куда воткнуть получится!). Вот только сомнения, что наши ЛРОшники потом еще одну единицу позволят!

quote:

Изначально написано RNikolskiy:
Люди, стоит брать сие чудо инженерной мысли?
Или ну его нафиг?

quote:

Изначально написано Landgraf:

А на Машке из соседнего подъезда стоит жениться, или ну её нафиг?

quote:

Изначально написано mansur74:
надо женится!!!...

quote:

Изначально написано mansur74:
...я всё дядьку никак не женю на данном девайсе, хочу чтобы он взял, а я попользовался!!! отличный план!!!

Как регистрировать - решает каждый сам.Четких правил нет.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
... занозы в сертификации и оформлении.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
По ключу в ТК600 будем думать.
Вкладной ствол ТК601 уже вообще без ключей.
Дешевле и проще.
Результаты стрельбы фактически те же.

Про ТК601 можно поподробней?

quote:

можно докупать стволы к нему...

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
это не одно и тоже с вкладным стволом, который вставляется в основной.

Если бы Вы чуть подробнее описали, в чём именно юридическая загвоздка (можно в РМ), то можно было бы более предметно подумать над этим.

https://ru.aliexpress.com/item...c72e5E4FSMI&s=p

quote:

Изначально написано Rentgen-1:
А не думали сделать устройство для уменьшения звука, крепящееся на резьбу для чоков? Такой внутренний дтк, внутри гладкого ствола. Для 345 дозвукового пригодилось бы. Если уж это будет замена мелкашки, комфортный уровень звука был бы нелишний для тренировочной стрельбы.

Или вместо гайки на короткий ствол 51см.

Над чем мы работаем во вкладных стволах?
Проверяем характеристики ТК601- вкладного ствола без разжимного элемента в калибрах 366ТКМ и 345.

Будем ли делать интегрированный(встроенный) ДТК внутри ствола?
Конечно, в калибре 345ТК, при его оптимальной длине 350-375мм, это было бы интересно, но ситуация с подобными конструкциями не ясна в свете запрета глушителей в ЗаконеОО. А где заканчивается ДТК и начинается глушитель? Поэтому пока отложили.

quote:

Изначально написано mansur74:
..."Получение лицензии на приобретение охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему"

quote:

Изначально написано Технострой:
Пострелял вчера с коллиматором. Вернее сначала пристрелял коллиматор, а потом стрельнул серию. Честные 70 метров. Честные! Коллиматор Хакко Bed30 4 моа. ТОЗ-34 с мешка. Вообщем то я доволен. Для лесу... более чем. Гильзы ковырял "шлицевой" отверткой. Нижняя дырка "Кион 15" это пристрелочная. Потом в шутку попал на эти же 70 метров в пустую банку из под строительной пены в верхнею часть. В планах прибить оптику на 100-120 метров. Оптика уже куплена...специальная с увеличенным (12-20 дюймов) айрелифом.
P_20190825_172334_vHDR_On by Виталий Сорокин, on Flickr
P_20190825_172324_vHDR_On by Виталий Сорокин, on Flickr

Из какого ствола? Если конечно не секрет:-)

quote:

Изначально написано SanekOK:

Из какого ствола? Если конечно не секрет:-)

С верхнего ствола...А чо?)))

quote:

Изначально написано Технострой:

С верхнего ствола...

quote:

Изначально написано Технострой:

С верхнего ствола...А чо?)))

Спросил, потому, что где-то здесь проскакивала инфа от Техкрима, что при стрельбе из нижнего ствола на 100м высит чуть-ли не на 60 см. С верхнего - всё ОК. Сведение стволов, аднака. Ружо мр-27. Штатные прицельные. Если ни чего не путаю. Ясное дело, оптику или колиматор можно настроить под любой из створов.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Зря...

Тему я читал. Но все же верхний ствол с вкладным стволом мне удобнее. Ружье для меня, а не я для ружья. Разобью это, куплю другое. Это всего лишь рядовой инструмент и ничего более, но я попробую конечно и с нижнего пострелять. О результатах доложу

quote:

Изначально написано Subra:
Это картинка первого пробного варианта экстрактора.

Так он в серии или нет?
Эту картинку позиционирует на своём официальном сайте - в каталоге предлагаемой к реализации продукции, магазин Темп.
Он продает то, что не пошло в производство?

quote:

Изначально написано Subra:
В 9,6/53 не будет вкладыша, стенка в зоне максимального давления очень тонкая получается.

это официальная информация?
или субъективные домыслы?

quote:

Изначально написано Subra:
Официальная информация.

жаль,что не будет

quote:

Изначально написано Технострой:
Посмотрите на фото,на гильзы.

quote:

Изначально написано Mark78:

это 100%-ный брак.Я бы потребовал замены на нормальный.

Аналогичная проблема в Горностае
forummessage/306/21
Решение предложено. Скорее не
брак, а конструктивная особенность.

Экстракция происходит без явных усилий, ключик зашибись (Техкриму возможно нужно обратить на него внимание, на его форму). Моя кучность на дистанции 95 метров от 80мм до !200 мм в группах по трем выстрелам. Причем с коллиматора я стреляю стабильнее чем с оптики. Есть отрывы от групп, которые я чувствую при стрельбе.
Вообщем то вот.
Видео носит исключительно познавательно-рекомендательный характер.

quote:

Изначально написано Pavel-K:
А теперь то же самое, по этой же мишени обычной, самой дешевой Краснозаводской Стрелой. Не говоря уже про Полева. :-)
Потом выкинуть этот хлам и забыть как страшный сон.
Сын Стрелой с сотки три из трех в пачку сигарет попадает:-) :-) :-)
Из рядовой МР 155

А мне нравится. Мне интересно. Нарезным разным владею более 10 лет. На счет три из трех...на 100 метров не верю. Патроны Техкриму бы по качеству подтянуть. Было совсем интересно.

quote:

Изначально написано shock66:
а в кустарных условиях получится раздать дульце до 9 мм.?
интересуюсь с того, что релоадом нарезных (а этот - псевдо) никогда не занимался, думаю приобрести стволик - вот и коплю инфу.
пока что накопил только отрицательную

Получиться , но только на латуни и лучше на латуни. Есть тут ветка по релоаду 366 ткм. найдите. Есть увлеченные ребята и результаты не плохие. Я пока принципиально не хочу влазить в релоад 366 ткм., хотя был порыв и нарезные кручу сам уже давно и есть основное не плохое оборудование.

quote:

Изначально написано Pavel-K:
Я бы тоже не поверил, если бы не видел.
Но это исключение, конечно. Обычная кучность в пределах листа А4.
Я тоже по молодости баловался пулями из гладкого, иногда с полтинника 4 штуки стреляешь - пробоины касаются друг друга, берешь другую партию патронов - летит в пол- листа.
С появлением нарезных стволов про пули в гладком забыл, хотя их дома лежит штук 700.
Кстати, если интересно, от СКС-а остались гильзы капсюлированные, штук 100. Могу подогнать. Выкидывать жалко.

Павел, в том то и дело что такая куча (50-70мм) с гладкого на 100 метров это исключение. А на вкладном 366 ткм стабильно можно получать 80-140 мм ("киллзона" копытного животного) кучность на 100 метрах и заводским патроном. Ну просто для меня вкладыш это скорее увлечение и исполнение мечты юности. Вообщем то так и есть . Характеристики калибра кстати я Вам скажу,... очень неплохие для лесной зоны. Потом еще видео скину стрельбы с коллиматором.

quote:

Изначально написано shock66:
Да тут ещё помимо этого, общался с человеком, который со своим приятелем отстреливали покупку, говорит, что оставляет след на хроме распорная медяшка.
Так ли это?
Жалко будет гладкий ствол Тайги убить.

Не оставляет. Это грязь от сгорания пороха. Отстрелял 80 патронов никаких изменений не заметил.

quote:

Изначально написано Pavel-K:
А теперь то же самое, по этой же мишени обычной, самой дешевой Краснозаводской Стрелой. Не говоря уже про Полева. :-)
Потом выкинуть этот хлам и забыть как страшный сон.
Сын Стрелой с сотки три из трех в пачку сигарет попадает:-) :-) :-)
Из рядовой МР 155

Брехня, извините за прямоту. Мушка на 100 метрах закроет собой круг сантиметров 20-30 (лень считать). Об остальном уж и говорить не буду.
ПС
На 100 м стрелой дай бог уложиться в круг 0.5 м. с упора.
https://www.tiger-gun.ru/catal..._strela_rekord/

P.S. Я же говорю, в качестве игрушки пойдет. Ну ещё для брэков, попал - хорошо, не попал (подранил), ну и х.с ним.
Купив лицензию никто в здравом уме на копыта с такой штукой не пойдет. :-)
Тем более имея нарезняк.

quote:

Изначально написано Технострой:
... Гильзы легко смазывал "вазелином", а именно - Смазка для гильз - Redding Imperial Sizing Die wax-2 oz. ...

quote:

Изначально написано stels40:
Господа. А ТК601 таки будет на рынке? Тему по нему закрыли.

Поддержу вопрос. Хотелось бы узнать сроки начала продаж ТК601. Так же огласить информацию по массе, размерам и узлу распорки вкладного ствола ТК601 под патрон 345ТК и вкладного ствола ТК601 под 366ТКМ.

quote:

Изначально написано SanekOK:
Присоединяюсь к вопросу по ТК601. Говорили, вроде, что будет проще, лучше и дешевле чем ТК600.

Вот бы эти слова, да в ухи кое-кому

Сейчас чуть отдышимся после выставки и начнем производство.
Соответственно, выложим конструктив, результаты отстрела и цены.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
В 500мм ствол можно, вкладыши ТК600 и ТК601 станут короче.

Спасибо, ждем.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
В ТК600 и ТК601 станут короче.

на качестве выстрела/попадания/энергетике отразится?

quote:

Изначально написано shock66:

на качестве выстрела/попадания/энергетике отразится?

конечно,отразится.
вопрос в какой мере...

Вижу только один способ, это через местный ормаг (попросить их привезти под заказ),
но сколько ормаг накрутит сверху остается только догадываться.
Да и не факт что возьмутся за это.

quote:

Изначально написано Mark78:
Можно наивный вопрос? (представителю компании)
Физ.лицу дистанционно купить вкладыш сейчас реально или нет?

Вижу только один способ, это через местный ормаг (попросить их привезти под заказ),
но сколько ормаг накрутит сверху остается только догадываться.
Да и не факт что возьмутся за это.

Уточните с какого вы региона (города) найдем пути решения доставки напрямую с завода, либо через дилеров по нашей цене. Для более предметного разговора вы можете связаться с нами:custom@techcrim.ru а так же (3412)27-16-57 (доб. 19)

quote:

Изначально написано tk-custom:

Уточните с какого вы региона (города) найдем пути решения доставки напрямую с завода, либо через дилеров по нашей цене. Для более предметного разговора вы можете связаться с нами:custom@techcrim.ru а так же (3412)27-16-57 (доб. 19)

ещё ж не огласили цену?
или я что-то пропустил?
под патрон 345ТК

quote:

Изначально написано shock66:

ещё ж не огласили цену?
или я что-то пропустил?
под патрон 345ТК

сориентировали на ближайший ормаг-дилер
там
"у них 2 в наличии есть 14900 но уговорили на скидку 13500 "

под патрон 366ТКМ.

quote:

Изначально написано Mark78:

сориентировали на ближайший ормаг-дилер
там
"у них 2 в наличии есть 14900 но уговорили на скидку 13500 "

под патрон 366ТКМ.

не кислая скидка
он в Темпе 12.600 стОит (https://www.tempgun.ru/catalog...88ca37c9/apply/ )

quote:

Изначально написано shock66:

не кислая скидка
он в Темпе 12.600 стОит (https://www.tempgun.ru/catalog...88ca37c9/apply/ )

нормально, этож Владивосток ) город богачей

quote:

Originally posted by Технострой:

Вопрос к официальному представителю Техкрима... фото номер ?1 и фото номер ?2. Есть различия в размерах выемки... С чем связаны данные отличия в исполнении?

quote:

Изначально написано Технострой:
Отполировал патронник по совету. Экстракция великолепная, "Техкриму" минус .

quote:

.. фото номер ?1 и фото номер ?2. Есть различия в размерах выемки... С чем связаны данные отличия в исполнении?

Всем,здравия!
Может получаться "замИн",со временем,влияющий на закраину во вкладном (может даже деформировать в этом месте)от ручного выбрасывателя (фото №1).Знаком с такой ситуацией (не с этим вкладным).

quote:

Прошу вас здесь для представителя Техкрима выложить ваши эскизные рисунки и пояснения.Хочу вкладной ствол под 345 с нормальным экстрактором.

Выкладывал раньше,в теме по вкладному,не знаю сохранилась или нет.

Выбрасыватель выходит несколько больше,чем родной на ружье,для того,чтобы гильзу можно было вынуть из патронника,если же выход выбрасывателя будет такой же как и родного,то гильзу "неотпустит"выбрасыватель из проточки.Ну,это понятно.
№2 - стопорный винтик.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
В 500мм ствол можно, вкладыши ТК600 и ТК601 станут короче.

ТК-600 видел,на картинке,а что такое ТК-601,и чем он отличается?

Под номером ТК-600 идет калибр 366ТКМ с цанговым зажимом.
Модель ТК-601 - вкладной ствол в калибре 345ТК, длиной 350мм, с фиксацией в стволе резиновой манжетой.
Короче, легче, дешевле, в кучности не проигрывает цанге.

Или о варианте самостоятельного улучшения собственной детали оружия?
Сертификация нужна если будет оборот оружия.
Для себя - сертификация тут не причем.
Другой разговор, законно это или нет.

quote:

Изначально написано TerMAZator:
Я тему почитл,мельком. Есть вопрос,можно ли этот ствол вписать в РОХу к имеющемуся ружью,или нужна будет отдельная?
Ружье как раз МР-18.
Если можно вписать,то дата выдачи РОХи поменяется после выдачи новой?
Там жеш стаж)))

Стаж вам посчитают по факту владения гладкостволом (по документам в ЛРО).
Если в одну РОХ вписать, потом продавать по отдельности будет сложнее, но продлевать разрешение проще (в одну дату/заход).

quote:

Изначально написано Mark78:

Стаж вам посчитают по факту владения гладкостволом (по документам в ЛРО).
Если в одну РОХ вписать, потом продавать по отдельности будет сложнее, но продлевать разрешение проще (в одну дату/заход).

да на это ЛРО надёжа как на ёжа))) Я когда гладкое оформлял,они спрашивают,а где твои пистолеты,газовый и травмат? Я говорю,так в утиль сдал,два года назад. Даааа? Ну ладно тогда.
Вот и хз,как они там докуменацию ведут.
Но я понял,спасибо. А насчет дат - у меня все РОХи с разными датами выдачи,но с одной датой окончания действия,по первой РОХе.

quote:

Изначально написано Сибирь24:
Добрый день.Мне понравилось такое решение по целику 2014 года.

Технологии шагнули вперёд.В ближайшее время сделаю целик без 3Д принтера. Резьбовые отверстия в торце планки такой же как на фотографиях и пластинка с овальными отверстиями для регулировки по горизонтали. Спасибо за идею.

Привет! Мне нужен вариант съемного целика, так как мой ТОЗ-34 в первую очередь это основное и единственное дробовое ружье.

quote:

Изначально написано Технострой:

Привет! Мне нужен вариант съемного целика, так как мой ТОЗ-34 в первую очередь это основное и единственное дробовое ружье.

Хорошее решение. Простого и недорогого решения для планки 7мм ИЖ27 я не нашёл. Хотел к Техкриму обратиться, чтоб наделали в комплект к вкладным стволам открытых прицельных,но им и стволы доводить нет желания.Такая безисходность.

quote:

Интересное предложение о съемном комплекте к Иж27 для работы с вкладным стволом. Спасибо за подталкивание.[/B]

Мы все это уже проходили и испытывали, поэтому мы будем двигаться к максимально простому, легкому и дешевому варианту.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Мы все это уже проходили и испытывали, поэтому мы будем двигаться к максимально простому, легкому и дешевому варианту.

В какие ружья, с какими патронниками и конструкциями экстракторов их будут вставлять определить не возможно.

Под такие патроны все таки более распространены в мире вкладные стволики,более простые и дешевые.
С них и начнем.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Попробую подробно прояснить ситуацию с вкладными стволами.
Задержка с ответами была вызвана:
1.Отработкой и испытаниями более простой, соответственно и более дешевой конструкции.
2.Остановкой в сертификации новой модели.
Образовался юридический казус - ни одна испытательная станция в РФ не имела аккредитацию на испытание составных частей оружия. Более того, не было методики испытания такой продукции.Еле утрясли все нормативные препятствия перед самой выставкой и сертифицировали.

Сейчас чуть отдышимся после выставки и начнем производство.
Соответственно, выложим конструктив, результаты отстрела и цены.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
см.пост #483

quote:

Изначально написано 21 УТКА:
хочу с нового года купить 600 и 601 ствол,но наши продавцы не завозили и по ходу не собираются завозить их, а если чудо и случится,то драть за них в три шкуры будут!можно через вас купить стволы? спрашивал за 600-тый даже если и привезут, то стоить будет 15-16 тысяч,хотя в вашем прайсе его цена 10800.Живу город-герой Белгород.

Напишите нам пожалуйста на custom@techcrim.ru либо на sale@techcrim.ru Попытаемся решить вопрос с доставкой.

quote:

Originally posted by shock66:

недостаточная затяжка или другие тех. проблемы???

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Готовимся к серийному производству:
- уточняем параметры канала ствола по результатам тестирования калибра 345ТК на оружейных заводах;
- отрабатываем в серийном производстве все виды пуль - FMJ9 (Subsonic), FMJ7,5, Эко и новую экспансивную.
Все это взамосвязано и требует серьезного тестирования.
В торговлю готовимся дойти в декабре-январе.

Приветствую! Введите доп.операцию. - полировка патронника войлочным патчем с алмазной пастой и/или пастой для финишной полировки. Делов по 15 минут на ствол и удорожание не большое, а проблему должно решить. Совсем не умничаю. Радею за Нашего производителя.

А Техкриму пожелание, начните производить либо кронштейн для ижей, либо услугу по приварке кронштейна к штатному сволу, либо возможность заказать допствол к моему ижу от вашей тк518. 40 тыр за нее я не готов отдать, а 20 за новый дополнительный ствол вполне.

2.Любой ремонт оружия превратился в проблему из за прекращения работы Спецсвязи.

3.Установку доп.стволов, на уже выпущенное оружие, может делать только сам изготовитель, то есть Ижмех. При этом обязательна проверка на безопасность и наличие сертификации, именно на эту комбинацию стволов.

4.Обычное Иж18 имеет боек под пластиковую гильзу и без его замены и доработки коробки, надежного срабатывания капсюля в мет.гильзе не обеспечить.

5.Спуск в ИЖ-18 не подходит для пулевой стрельбы.

6.Крюк не термообработан.

И все это, еще без оценки состояния Вашего ружья.

Но, это тема о вкладных стволах.
По вопросам ТК518 - перейдите в соответствующую тему.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
4.Обычное Иж18 имеет боек под пластиковую гильзу и без его замены и доработки коробки, надежного срабатывания капсюля в мет.гильзе не обеспечить.

5.Спуск в ИЖ-18 не подходит для пулевой стрельбы.

6.Крюк не термообработан.

Так если с этими ружьми все так плохо,зачем им тогда эти вкладные стволы?

Или после установки вкладного ствола крюк сам термообрабатывается,спуск улучшается а боек начинает работать с металлической гильзой?

ИМХО верно человек подметил,без возможнсти установить оптику смысла нет вообще.

Кронштейн вижу только один - клещ,но его надо паять на ствол.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
1.Кронштейны для Ижей существуют.
Только кто и как их будет закреплять?

2.Любой ремонт оружия превратился в проблему из за прекращения работы Спецсвязи.

3.Установку доп.стволов, на уже выпущенное оружие, может делать только сам изготовитель, то есть Ижмех. При этом обязательна проверка на безопасность и наличие сертификации, именно на эту комбинацию стволов.

4.Обычное Иж18 имеет боек под пластиковую гильзу и без его замены и доработки коробки, надежного срабатывания капсюля в мет.гильзе не обеспечить.

5.Спуск в ИЖ-18 не подходит для пулевой стрельбы.

6.Крюк не термообработан.

И все это, еще без оценки состояния Вашего ружья.

Но, это тема о вкладных стволах.
По вопросам ТК518 - перейдите в соответствующую тему.

Спасибо за ответ. Но ваш ответ породил еще вопросы к вам. И прежде чем я возможно потрачу деньги на данный стволик, хочу уточнить еще некоторые моменты:

1. спецсвязь и ее работа, это не проблема для меня, если вы можете закрепить планку под прицел, то тут скорее для меня вопрос цены? Если нет то и вопроса нет, просто пожелание.

2. по пункту 3 вопросов нет, все ясно, спасибо.

3. по пунктам 4 и 6, правильно ли я понял, вкладной стволик ТК 600, будет портить (перенапрягать ружО нагрузками на которые оно не расчитано) ружО т.к. крюк не термообработан и боек "не той системы" из за чего будут осечки?

4. по вопросу 5, "спуск не подходит" это в плане того, что он тугое не явное унылое говно, к которому можно привыкнуть, но ждать от него олимпийской точности в стрельбе не стоит? Или есть еще какие то характеристики.

quote:

после установки вкладного ствола крюк сам термообрабатывается,спуск улучшается а боек начинает работать с металлической гильзой?

1.Модель ТК518 дорабатывается под энергетику 9,6/53Ланк (4500дж) и соответственно, боек в "двухпарнике" должен надежно работать и с чувствительным гладкоствольным капсюлем, и с малочувствительным винтовочным капсюлем КВ-27.

2.Вкладной же ствол ТК601 работает с калибром 345ТК, а это энергия до 900дж и пистолетный капсюль КВ-26, по чувствительности близкий к гладкоствольным капсюлям.
Поэтому какие либо усиления или модернизации базового ружья не требуются.

Проблема пулевого прицела для классического дробового ружья конечно существует.
Но, если ограничиться легким открытым прицелом или коллиматором, то можно прицепиться и к ствольной планке. Перегрузки от 345ТК при массе 3-4 кг ружья будут минимальные.
Такие варианты креплений есть в продаже.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Готовимся к серийному производству:
- уточняем параметры канала ствола по результатам тестирования калибра 345ТК на оружейных заводах;
- отрабатываем в серийном производстве все виды пуль - FMJ9 (Subsonic), FMJ7,5, Эко и новую экспансивную.
Все это взамосвязано и требует серьезного тестирования.
В торговлю готовимся дойти в декабре-январе.

Половина декабря миновала, подвижки есть?

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
В патронах 366ТКМ и 366Магнум капсюль КV-7,62 (экспортный вариант МПЗ).

А как этот капсюль ведет себя под бойком стандартного Иж 18?

Закончили испытания трубок с новой оправки.
Удовлетворены. Остановились.
Запустили пром партию стволов.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Подвижки с вкладным стволом кал.345ТК.

Закончили испытания трубок с новой оправки.
Удовлетворены. Остановились.
Запустили пром партию стволов.

Когда можно ждать инфу по поступлению в продажу и окончательной розничной цене?

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Конечно, в 345ТК будет место для выбрасывателя, но останутся все, уже перечисленные проблемы:
1.гильза российская, только стальная;
2.гильза по форме еще более цилиндрическая;
3.патроны не только сверхзвук, но и subsonic.Пуля тяжелая, давление форсирования больше.

В какие ружья, с какими патронниками и конструкциями экстракторов их будут вставлять определить не возможно.

Под такие патроны все таки более распространены в мире вкладные стволики,более простые и дешевые.
С них и начнем.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Официально вставим в прайс после Нового года, но планирую, что розничная 10,5 тыс.р.
Опт, соответственно со скидками до 25% в зависимости от объемов.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Мы обязаны сертифицировать такой ствол.
Соответственно, предъявлять полный комплект документации, проводить испытания с ГосСтандартом.
На кого разложить все эти затраты?

quote:

Изначально написано 21 УТКА:
Что-то не слуху не духу когда продажи начнутся то?

В темпе продают 12620 руб.

https://www.tempgun.ru/catalog..._520_k_366_tkm/

Только не ясно, зачем на кусок трубы зелёнка?

quote:

Изначально написано big62:

В темпе продают 12620 руб.

https://www.tempgun.ru/catalo g..._520_k_366_tkm/

Только не ясно, зачем на кусок трубы зелёнка?

По ссылке ствол под 366ТКМ. Вопрос был про ствол ТК601 под 345ТК. Пора возобновить тему про 345ТК во избежание путаницы. Когда старт продаж? Как сделать заявку на покупку? И ещё, как я понял вкладной ствол ТК601 планировался и в 366ТКМ но с длиной 350мм, а не 520мм как у ТК600 и с распиранием в стволе резиной. Будет ли такой ствол? Вопросы конечно к представителю Техкрим.

quote:

Изначально написано big62:
... не ясно, зачем на кусок трубы зелёнка?

Удивило. В 345ТК интегрированная часть парадокс.Задумался.Как бы услышать комментарий от представителей Техкрима с чем связана такая интеграция?

Прошу так же уважаемых представителей Техкрим озвучить вес ТК601 Ланкастер в 366ТКМ.

Всю информацию в начале темы поправим.

quote:

Изначально написано Сибирь24:
...345ТК это получить аналог 410 калибра с парадоксом...

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Заготовка листовки

Всю информацию в начале темы поправим.

quote:

Изначально написано Landgraf:

345ТК не является аналогом 410к. Ну никак не является. 410 ощутимо мощнее.

В ТК527 новый калибр 366Магнум запущен с ланкастером.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Размеры калибра 345ТК физически не позволяют вписать овал ланкастера.

...

П.С. В то же время
https://tozarms.com/publications/test-ko-vss-12/
С удовольствием, сообщаем о начале проектирования ружья ТОЗ-302 под калибр 345 ТК со стволом типа 'Ланкастер'.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
По ТОЗ, я думаю это ошибка пресс службы.

Я думаю, что это началось отсюда.
https://www.kalashnikov.ru/gla...-kalibr-345-tk/ 'ланкастерный' патрон калибра 345 ТК в пистолетном форм-факторе

Думаю, что в своём кругу вы разберётесь. Спасибо за открытость.

quote:

Originally posted by Lancaster 366:

Постреляли из ТК600 пулей Кион 15. Капсуля рвет. Но это не проблема. Проблема в том , что гильзу сильно поддувает по сравнению с пуле ЭКО и извлечение очень проблематичным было.

quote:

Изначально написано Nikolay86:

Жесть. Нет слов, вы там осторожней, а то без глаз останетесь...

quote:

Изначально написано Landgraf:
Что ж за ружьё такое, что капсюли, довольно жёсткие, насквозь пробивает?

quote:

Изначально написано Looker54:
Результаты стрельбы из ружья Иж-27М с гладкоствольным вкладным стволом ТК601 калибра 366ТКМи с интегрированной частью 'парадокс' .

quote:

Изначально написано Landgraf:

Жаль, что на стволике 345ТК сделали утолщение в дульной части...

quote:

Изначально написано Looker54:
Заявленная кучность была получена с применением оптических прицельных приспособлений. Результаты в таблице получены стрельбой из ружья Иж27 имеющего прицельную планку и мушку на дульном срезе.
При смене патрона производилась переустановка стволика.
Относительно резинового уплотнения. Усилие извлечения значительное, что говорит о хорошей базировке изделия. Латунная цанга и гайка приводили у ряда потребителей к заклиниванию и большим проблемам по извлечению. Резиновое уплотнение обеспечивает сохранность канала и более простую установку.

Чем объясняется двухкратная разница в кучности при стрельбе Кион 15 и полуторакратная разница при стрельбе Кион 13 на 100 метров?

quote:

Изначально написано Looker54:
Экстрактор первоначально планировался, НО с учётом максимального давления в патроне 3300 атм по расчётам зона возможного размещения мала для сколь нибудь рабочего варианта.
Сведение эксцентриком. Этот вариант подразумевает проведение каждым пользователем определённого объёма стрельб. У большинства пользователей нет возможности найти подходящее стрельбище, плюс расход патронов, и не все снайперы. Гораздо проще отрегулировать прицельные приспособления.
И последнее: большая разница в цене между резиновым колечком и прецизионным механизмом цангового механизма с эксцентриситетом из цветного сплава.

quote:

Изначально написано Looker54:
...всё упомянутое оружие и стволики по лицензии на ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие, по зелёнке.

Но не возникало ли идеи сделать стволы по типу ТК601 345ТК (максимально простейшие, коротенькие), но в калибрах 9х18, 9х19, 5,45х18, 7,62х38 Наган, 7,62х25 Токарев, и т.д.? Ограниченный спрос среди определённого круга будет, по прочности проблем вроде быть не должно. А если ещё убрать утолщение у дульного среза...
Вообще, сильно ли дорого обходится разработка, сертификация и постановка в производство вкладного ствола? Есть ли какой-то MOQ в плане рентабельности затеи?

quote:

Изначально написано Landgraf:

... среди определённого круга ... утолщение у дульного среза...

quote:

Изначально написано Сибирь24:
Уважаемый Landgraf кто такой этот определённый круг и за что вы так не взлюбили это утолщение? Мне просто интересно. Это вероятно конспирология?

Блин, форум изуродовал ссылку... Вот её короткий вариант - https://goo.su/0LDm

Патрон 7,62х38 Наган уже стал гражданским, оружия под него пока не видать.

Да и при наличии в продаже вкладных стволов под 345ТК и под 9х19 я бы лучше взял 9х19, "розовая" у меня уже давно, патрон дешевле и распространённее, а преимущество гладкоствола в части самокрута уже исчезло. Или даже взял бы стволик в 9х18, стрельба комфортнее.

А утолщение... Ну вот не нравится оно мне Более подробно рассказывать не стану, чтоб не будоражить умы. Так что можете считать это конспирологией. А лучше считайте это моими личными эстетическими предпочтениями.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Определённый круг - это награждённые, которым нужен "прокормыш", и спортсмены, которые не хотят переплачивать за патроны тирам. Тут никакой конспирологии. Для награждённых ПСМами сделали дорогущий карабин, и пропихнули патрон в гражданский оборот - https://test-guns.ru/product/%...0%BE%D0%BB%D1%8 C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5/

Патрон 7,62х38 Наган уже стал гражданским, оружия под него пока не видать.

Да и при наличии в продаже вкладных стволов под 345ТК и под 9х19 я бы лучше взял 9х19, "розовая" у меня уже давно, патрон дешевле и распространённее, а преимущество гладкоствола в части самокрута уже исчезло. Или даже взял бы стволик в 9х18, стрельба комфортнее.

А утолщение... Ну вот не нравится оно мне Более подробно рассказывать не стану, чтоб не будоражить умы. Так что можете считать это конспирологией. А лучше считайте это моими личными эстетическими предпочтениями.

quote:

Изначально написано Сибирь24:
...про утолщение я думал что это с резонансом связано...

А то я на днях патроны стандартные разобрал, навеску пороха на 1 грамм сделал, ох и прелестно стрелять, шуму нет, отдача комфортная, на 50 метров летят лучше чем стандартные, гильзы достаются пальчиками (т.е. без всяких хитро строганых ковырялок), гильзочки не дует. А то вставил стволик ТК 600 в свою иж18, стандартные патроны с пулей FMJ на 200 метров летят не предсказуемо, да и вы в характеристиках даете только 100 метров стрельбу, стрелять приходиться в берушах, иначе по ушам давит, и каждую гильзу приходиться ковырять ковырялкой (я не против ковырять, но блин ее частенько поддувает так что шомпол приходиться применять), да и моща такие мне допустим не к чему.

quote:

Изначально написано Looker54:
Результаты стрельбы вкладными стволами ТК600 из ружья МР-27М патронами калибра 366ТКМ с пулей SP13 на дистанцию 50 метров. На ствол ружья установлены покупные целик и мушка со светособирающими элементами.

quote:

Изначально написано Looker54:
Стрельбы проведены для демонстрации точек попадания при установке вкладного ствола в верхний или нижний стволы ружья МР-27М. Вкладной ствол с резиновым уплотнением вкладывался поочерёдно в верхний и нижний стволы.

Спасибо, понятно.По 366ТКМ стволам информции уже много чтобы определиться какой выбрать, а в 345ТК совсем нет. Отстреляйте пожлуйста ТК601 в 345ТК на дозвуке. Убедите меня , что пуля в стволе не застрянет.Стволы ведь в продже.

quote:

Изначально написано Сибирь24:
.Стволы ведь в продже.

А патронов нет

quote:

Изначально написано Looker54:
Результаты стрельбы вкладными стволами ТК600 из ружья МР-27М патронами калибра 366ТКМ

А что за целик и мушка? Не видел таких на планку...

СЪемные целик и мушку со светособирающими элементами, для пулевой стрельбы из МР27, мы готовим к серийному выпуску в мае.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
СЪемные целик и мушку со светособирающими элементами, для пулевой стрельбы из МР27, мы готовим к серийному выпуску в мае.

Отлично! Успехов вам!

quote:

Изначально написано Технострой:
Жду Роху и патроны. Отстрел не за горами.
20200602_121911 by Виталий Сорокин, on Flickr

В продаже дозвуковые пока только FMJ9,5.
В июле добавится дозвуковой, экспансивный,полуоболочка Стриж 9,5.

Интересная легкая solid 6гр из цинкового сплава. Настильная траектория, самая низкая цена.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Какая крим-метка, если это гладкий калибр?

quote:

Изначально написано Сибирь24:

На фотографии её видно. Я сначала из-за этой проточки в патроннике ствол забирать не хотел, думал что брак. Оказалось, что проточка выполнена по требованию пулегильзотеки. ТК600 в 366ТКМ ведь тоже гладкий калибр.

Вопрос понятен. "Кримметки-проточки" на ТК601 345 тк нет. Смотри фото. На первом вкладном ТК600 366 ткм действительно она есть. Из за нее частично считаю были проблемы с экстракцией. Отполировал все алмазной пастой.
20200603_130827 by Виталий Сорокин, on Flickr
20200603_130824 by Виталий Сорокин, on Flickr

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Какая крим-метка, если это гладкий калибр?...

quote:

Изначально написано Сибирь24:
Спасибо.За закраиной резиновый уплотнитель?Две риски на нижнем снимке хорошо проглядываются.Или что-то технологическое?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Вид сбоку в ранее опубликованном посте Вы не видели? Нет там никаких уплотнителей.

quote:

Изначально написано Сибирь24:
То есть это качество обработки или эффект фотосъемки? Мне этот момент интересен...

quote:

Изначально написано Сибирь24:
...На снимке всего ствола разрешение не позволяет это увидеть...

quote:

Изначально написано Сибирь24:
...Уплотнитель там просто напрашивается быть...

quote:

Изначально написано Сибирь24:
...Фиксация в стволе носителе у ТК601 отсутствует, отсюда использование только в безэжекторных переломках.

А про использование только в безэжекторных ружьях написали ИМХО для того, чтоб потом всякие идиоты не писали тоскливые письма в Техкрим и гневные заявления в суд типа "я его вставил, выстрелил, а потом мне ствол в лоб прилетел, и эжектор в ружье накрылся".

quote:

Изначально написано Сибирь24:
Спасибо.За закраиной резиновый уплотнитель?Две риски на нижнем снимке хорошо проглядываются.Или что-то технологическое?

Это технологическое. Общее качество обработки изделия на уровне, все хорошо-отлично. Дальнейшие характеристики "+" и "-" увижу только после отстрела.

quote:

Изначально написано 21 УТКА:
блин, так и не понял??? можно использовать с эжектором или нет??? у меня два ружья и оба с эжектором!!! Люди добрые поясните, пожалуйста,можно использовать или нет, и чем это чревато??? заранее спасибо.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А надпись в паспорте "для безэжекторных ружей" Вас не наводит на какие-нибудь мысли на этот счёт?

quote:

Изначально написано Landgraf:

А надпись в паспорте "для безэжекторных ружей" Вас не наводит на какие-нибудь мысли на этот счёт?

а вы самый умный я смотрю здесь? или начитанный? читать я умею,и попросил объяснить чем это чревато?почему на 600 сотом такого нет? эжектор есть отключаемый!!! и не ЯЗВИТЬ,как это делаете вы!

quote:

Изначально написано 21 УТКА:
а вы самый умный я смотрю здесь?...

quote:

Изначально написано 21 УТКА:
...читать я умею...

quote:

Изначально написано 21 УТКА:
...чем это чревато?...

quote:

Изначально написано 21 УТКА:
...почему на 600 сотом такого нет?...

Кстати, фразу про "переломные ружья" я что-то не припоминаю касательно стволиков ТК600, тоже, судя по всему, на основе опыта эксплуатации, когда особо одарённые граждане пихали складные стволы и в помпы, и в полуавтоматы, получая порой очень "забавные" результаты... Так что вспоминаем нетленное "не сушить кошку в микроволновке".
Потому, что народу лишь бы поржать-покуражиться, а производителю нести ответственность вплоть до уголовной, если такой ржущий дебил словит своим лбом какую-нибудь деталь оружия.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Думаю, не в этом дело. Как раз при наличии фиксации вкладного ствола в стволе-носителе и может произойти кабум эжектора, при попытке "выбросить" зафиксированный ствол. Чтоб этого не происходило, надо на вкладном стволе удалить ту часть ранта, которую "поддевает" эжектор. А так как ружья все разные, форма эжектора у них разная, угадать заранее - невозможно, где-то эжектор "поддевает" добрую половину окружности, а где-то - только узкий сегмент.

А про использование только в безэжекторных ружьях написали ИМХО для того, чтоб потом всякие идиоты не писали тоскливые письма в Техкрим и гневные заявления в суд типа "я его вставил, выстрелил, а потом мне ствол в лоб прилетел, и эжектор в ружье накрылся".

ствол в лоб прилетел-вы шутите??? гильзы не все то бывает выбрасывает!!! если это все причины, то толком вы ничего не объяснили,а как обычно поязвили, да поумничали, насчёт ума я уже очень сомневаюсь,на лицо полное его отсутствие. с вами разговор окончен.

quote:

Изначально написано 21 УТКА:
... гильзы не все то бывает выбрасывает...

quote:

Изначально написано 21 УТКА:
... если это все причины...

quote:

Изначально написано 21 УТКА:
...толком вы ничего не объяснили...

quote:

Изначально написано 21 УТКА:
блин, так и не понял??? можно использовать с эжектором или нет??? у меня два ружья и оба с эжектором!!! Люди добрые поясните, пожалуйста,можно использовать или нет, и чем это чревато??? заранее спасибо.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Если Вы не способны понять объяснение, это не значит, что объяснение недостаточное.

quote:

Изначально написано Сибирь24:
Ваши догадки не есть объяснение.

quote:

Изначально написано SanekOK:
А тем временем.... патронов 345тк нет даже на сайте производителя.

Это не правда. Скачайте прайс, в прайсе есть и по факту есть. Через одну сеть охотмагазина заказал несколько пачек, жду Роху и патроны, они уже отгружены от производителя. Отстреляю, покажу видео. То, что 345 тк будут не везде и реже встречаться ближе к истине. Патрон новый.

quote:

Изначально написано Технострой:
...жду Роху ...

quote:

Изначально написано Технострой:
...То, что 345 тк будут не везде и реже встречаться ближе к истине. Патрон новый...

quote:

Это не правда. Скачайте прайс

Понимаю, что Ростов - это не Ижевск )))

quote:

Изначально написано SanekOK:

Прайс - это хорошо! А вот ответ магазина в Ростове:

Понимаю, что Ростов - это не Ижевск )))

Ну, нам повезло немного больше. У нас есть сетевой охотмагаз, они везут патроны. Я правда сам заказал в их головной офис...дергал их там манагера по заказам..дергал сбыт Техкрима. Ну вот так вот -" Под лежачего бомжа - портвейн не течет".

quote:

Изначально написано Landgraf:

Так было и с 366ТКМ, и с 9,6Lanc. Невозможно обеспечить наличие в один день во всех ормагах страны, сначала патроны появятся у крупных игроков, потом разойдутся потихоньку по всем остальным ормагам, чем мельче ормаг, тем дОльше, как правило, до него добираются новинки.

Мне первый вкладной записали на Роху Тоз34, второй тк601 под 345 тк туда же запишут. У нас так...сказали на отдельную Роху нельзя. Такие дела.

quote:

Изначально написано Технострой:
...сказали на отдельную Роху нельзя...

quote:

Изначально написано Технострой:

Мне первый вкладной записали на Роху Тоз34, второй тк601 под 345 тк туда же запишут. У нас так...сказали на отдельную Роху нельзя. Такие дела.

Далее выявилась еще одна особенность моего комбинированного оружия с этим вкладным стволом (Verney-Carron Saggeiter Mixt 12/76 * 7*65R)...не со всеми патронами закрывалось ружье, закрывалось, но рычаг не мог дожать до конца (сверхзвук из пачки только 5-6 штук закрыл, с до-звуком лучше - половина закрылась). С ТОЗ-34 все отлично. Поэтому не каждому комби он пойдет, надо проверять в магазине и с патронами, если для комби. Длина нарезной части 120 мм как в паспорте.

quote:

Привет! Пришли патроны 345 ТК. Пострелял на 40 метров.

quote:

Изначально написано SanekOK:

Добрый день! Спасибо за инфу из "независимого источника"
А какова разница "ударов по ушам" между дозвуком и сверхзвуком? С чем можно сравнить дозвук? Для меня (думаю, и не только) это важный момент.
ПС
1. То, что на фото ниже (20к, цилиндр), показывает аналогичную (полученной Вами с 345ТК) кучность заводским Рекордовским патроном с пулей "стрела" с открытыми прицельными (мушка-целик).
2. Я - за цангу.

Привет. Дозвук, можно сравнить с "дозвуком"...ну или с мелкашкой 22 lr. Наверное как "Охотник 380".

quote:

Изначально написано Технострой:

Привет. Дозвук, можно сравнить с "дозвуком"...ну или с мелкашкой 22 lr. Наверное как "Охотник 380".

quote:

Изначально написано Технострой:
[B]Привет! Пришли патроны 345 ТК. Пострелял на 40 метров. Общие впечатления положительные. Видео сделаю позже, стрелял две серии по пять, и такое впечатление, что после третьего выстрела резинка начинает греться-деформироваться, и куча ползет, возможно я ошибаюсь. Пятерками дозвук-сверхзвук ...куча 140 мм и 120 мм на 40 метров с оптики и причем первые два выстрела из серии очень точно летят, а потом непонятные отрывы и расползания по листу. Три раза с открытых стрельнул - 60 мм.
Уточню - "Паспортные данные по кучности 100 мм на 25 метров".
То есть на 50 метров 200 мм, что для охоты на бобра и боровую птицу с "килл-зоной" в 100-150 мм согласитесь не совсем то, что нужно. Какие то выводы пока делать рано, реальный отстрел дал лучшие результаты и на бумаге можно написать все, что угодно - бумага..., она все стерпит. Стрелял с комбинированного гладкого ствола, то есть с механическими прицельными там все нормально хорошо. Попробую пострелять двойками, дабы исключить нагрев резинки. И в принципе ствол то охотничий, очередями не стрелять и тут либо попал и надо добить, либо не попал. Поэтому двойки это то, что нужно для меня. Экстракция хорошая, сверхзвук хлопает громко. Считаю для себя лично, с латунной гайкой ствол надежнее хоть и дольше установка. Возможно ошибаюсь, но себе бы взял с латунной распорной гайкой.

quote:

Изначально написано Looker54:
...Относительно наличия эжектора в ружье. При установке в ружьё необходимо совместить вырез на фланце вкладного ствола с контуром эжектора или экстрактора, чтобы последний при работе не задевал за стволик, проходил мимо.

quote:

Изначально написано Looker54:
Необходимо признать, что при некотором настреле возникают трудности с извлечением цангового варианта из ствола. Проблему можно частично предвосхитить графитной смазкой.

Спасибо,ценно,учтём.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Впервые услышали идею вкладного ТК601 в калибре 366Магнум.
По моему в 12 калибре не хватит для 366Магнум.
Проверим.

Олег Леонидович, я с Вашим менеджером по продажам по телефону разговаривал по этому поводу- он ссылается на то что длинны патронника не хватает разместить гильзу 366магнум. Якобы у него инфа с производства. Но он то менеджер всего, а место есть😆. Этож не 9.6 длинный. А купить ТК601 в этом калибре хочется. И заодно комплект прицельных на гладкий ствол Иж18. Ну и заглянуть к Вам в Ижевск пуль прикупить с порохом. Ну и еще вопрос под двадцатки вкладные стволы можно изготовить?

quote:

под двадцатки вкладные стволы можно изготовить?

Прицельные на планку Иж27 делаем, а вот что такое

quote:

комплект прицельных на гладкий ствол Иж18

В Ижевск за пулями и порохом - будем рады. Тем более, не ясно как торговля отобьётся от МЧС и Росгвардии по пороху в торговом зале.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
поясните.
В каком калибре?
Прицельные на планку Иж27 делаем, а вот что такое

.

Прицельные на планку- у меня ствол на Иж18 с планкой, потому подойдет.😆
Про вкладные стволы под 20к речь заводил- просто узнать возможно ли изготовление. В том же 366 или 366 магнум.

quote:

Изначально написано liberman3:
Ребят а на ТОЗ 34 есть такой вкладыш?

Об этом речь?

quote:

Originally posted by Луноходец:

Об этом речь?

quote:

Изначально написано Adek_OFF:
Может быть кто-то подскажет по регистрации столика. У меня на него сейчас выдана отдельная РОХа, сегодня позвонили, сказали что нужно явится завтра и "прикрепить" его к основному оружию.
Должен ли я его прикреплять, или могу использовать дальше с отдельным разрешением с любым из своих стволов ?

quote:

Изначально написано Сибирь24:

Интересно чем это обоснуют ваши разрешители. В своё время пытался прикрепить к ИЖ27 и мне категорически отказали.

quote:

Изначально написано Adek_OFF:
Может быть кто-то подскажет по регистрации столика. У меня на него сейчас выдана отдельная РОХа, сегодня позвонили, сказали что нужно явится завтра и "прикрепить" его к основному оружию.
Должен ли я его прикреплять, или могу использовать дальше с отдельным разрешением с любым из своих стволов ?

Чем история закончилась в итоге?

quote:

реально ли продать

quote:

Изначально написано dmi30016324:
пока нет. и потом вряд ли

Вроде оборачивается недонарезь. В Вк покупатели были.

quote:

Вроде оборачивается недонарезь. В Вк покупатели были

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Нет, не оборачивается. А в ВК 3,14здоболы а не покупатели.

Мне попадался случай когда чел отписывал покупку с рук.

quote:

Мне попадался случай когда чел отписывал покупку с рук.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Мне тоже попадался. 100% 3,14здит ))) Я не пойму только для чего... Не продаются они и не покупаются. И скорее всего больше уже никогда не будут. И никакой контрольный отстрел при продлении не делается.

Сейчас еще никто пока ничего не знает. К сожалению. И никто из Росгвардии не спешит регламенты разрабатывать.

quote:

Сейчас еще никто пока ничего не знает. К сожалению. И никто из Росгвардии не спешит регламенты разрабатывать.

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Все всё знают, просто это не надо никому, текущее положение росгвардию вполне устраивает, да и большинство владельцев тоже. Сейчас ответ один, приостановлено до сертификации, но ведь всем понятно что никакой сертификации не будет, да и к обороту на вторичке это вообще никак не относится. В приватной беседе сотрудник ГУ по ЛРР сказал что для владельцев это оружие вечный гладкоствол, без права купли-продажи, но закреплять это на бумаге никто не торопится, думают как состыковать законотворческие косяки с реальностью.

День добрый!

То есть получается, что с ним можно охотиться на любую пушнину, исходя из выше написанного?

quote:

Изначально написано Луноходец:

День добрый!

То есть получается, что с ним можно охотиться на любую пушнину, исходя из выше написанного?

Нет. Отныне это нарезное оружие. И калибр 9.5 мм. А пушнина калибр не более 5.7 мм

Одни говорят, что это ..."вечный гладкоствол"..., другие , что нарезное...
Кому верить?

quote:

Изначально написано Луноходец:
Забавно...

Одни говорят, что это ..."вечный гладкоствол"..., другие , что нарезное...
Кому верить?

Закону об оружии... и поправкам к нему.

quote:

Изначально написано Луноходец:
Тогда другой вопрос: к примеру - "калибр 345ТК" это "калибр 8.85 мм"? Как правильно?
Мне "калибр 8.85 мм" ни разу не встречался...

Не надо путать обозначение калибра и размерность. Правила охоты оперируют с размерами пули, а конкретно с диаметром. При этом истинный размер пули не фигурирует в обращении. В документах, в РОХа. Там везде фигурирует обозначение калибра как идентификация принадлежности к оружию.

К чему вопрос - что из патронов можно с собой брать, а что нельзя( применительно к вкладным стволам)...

quote:

Изначально написано Луноходец:
Так об этом и речь. Если разрешено из нарезного оружия стрелять гладкоствольным патроном, заряжаем в 9.6 Ланкастер картечный патрон и идём на бобра. Ибо картечь до 8 мм включительно. Да вообще на все, кроме пернатых, зайцев и иже с ними. Верно?
А на зайцев дробовой патрон идет. Верно?

К чему вопрос - что из патронов можно с собой брать, а что нельзя( применительно к вкладным стволам)...

А вот тут я пас. Но мне лично кажется, что применение дроби и картечи в нарезном стволе не является штатным. Считается диаметр пули по калибру. В противном случае я смогу таскать в лес 9.3х62 или 45-70 имея разрешение на куницу и мотивировать, что я смастырил дробовые патроны для них. Мне кажется это канало лишь пока калибр был гладким, а сейчас официально калибр считается нарезным вне зависимости по какой лицензии был произведен. А патроны можно брать с собой любые соответствующие калибру при наличии разрешения на медведя или копытных. Та ой вот это нонсенс

quote:

Изначально написано Луноходец:
А вот на прошедшей выставке Техкрим представил ТК527 Классик. Полностью гладкий ствол в калибре 9.6х53, с возможностью дополнительно накрутить парадокс. Патроны гладкоствольные, как были, так и остались.
Так вот и возникает вопрос, где та грань между старыми и новыми изделиями, использующие один и тот же патрон?
Причем вкладные стволы( и 366, где есть дробовой патрон) из прайса никуда не делись…
Темный лес…

Этот классик квалифицируется как гладкий до сих пор. Вот это и есть грань. Вкладные стволы 366 никуда изипрайса не делись. Но их никто не продаст.Можете позвонить и убедится. А я бы купил по розовой, но этого больше не случится никогда.

А вообще, пробовали ли на Техкриме, как летает тот-же 345ТК из чисто гладкого стволика?

quote:

А вообще, пробовали ли на Техкриме, как летает тот-же 345ТК из чисто гладкого стволика?

quote:

Изначально написано SanekOK:
Имхуется мне, что нестабилизированная пуля с центром тяжести "далеко от морды", будет прилетать боком...

quote:

Изначально написано SanekOK:
... Но попробовать было бы интересно.

quote:

Изначально написано ОтецКонстантин:

Этот классик квалифицируется как гладкий до сих пор. Вот это и есть грань. Вкладные стволы 366 никуда изипрайса не делись. Но их никто не продаст.Можете позвонить и убедится. А я бы купил по розовой, но этого больше не случится никогда.

Ну, выясняется, что можно...

quote:

Изначально написано Landgraf:
Делайте гладкую трубу длиной 350, на переднем торце наружную резьбу, и предлагайте дополнительно навинчивающийся "парадокс". Можно совместить с функцией центровки и фиксации вкладыша в стволе-носителе - либо гайкой поджимать резиновое колечко (как и сделано сейчас), либо задней частью насадка ("парадокса").
В 345ТК будет интересный вариант, особенно с учётом "стажа на магазин". Под более мощные калибры в условиях ограниченности по диаметрам ИМХО привинченный за кончик стволика насадок - не самый лучший вариант.

А вообще, пробовали ли на Техкриме, как летает тот-же 345ТК из чисто гладкого стволика?

Вроде как здесь проверяли на 345ТК

https://www.youtube.com/watch?...acticalshooting

quote:

Изначально написано ckifc303:

Вроде как здесь проверяли на 345ТК

https://www.youtube.com/watch?...acticalshooting

Да да.... только я что-то сильно сомневаюсь, что энергетика у 345ТК ниже чем у 9Х19...(со слов автора)))).

quote:

Изначально написано Pavel_Ch:
В нашем ЛРО заставили ТК-600, на который была отдельная РОХа, вписать в РОХу на двудулку! Вот так...

Добрый день! А можно поподробнее? Где у Вас, чем мотивировали? На основании чего меняли РОХа - как порча/утеря или в связи с изменением данных?

quote:

Изначально написано dmi30016324:
Никто вкладной ствол в .366ТКМ не продает? Если что, пишите в Р.М.

Сейчас отдельно продать его стало гемморойно, так как отдельные РОХи изъяли и вписали в РОХу к ружью

quote:

Изначально написано ТАК:
Ничего геморройного, просто придется раскошелится на госпошлину за новую РОХу, из которой исключат вкладной ствол.

Как мне объяснили в ЛРР, вывести ствол из РОХи с последующим отчуждением возможно, но через направление на ремонт в специализированную мастерскую, где в ствол как зп.часть исключат из состава ружья и как-то легализуют для продажи, в общем не совсем все просто и ясно, как мне кажется (это в Москве такие правила)

quote:

но через направление на ремонт в специализированную мастерскую, где в ствол как зп.часть исключат из состава ружья и как-то легализуют для продажи

quote:

Изначально написано dmi30016324:
А остались тут реальные владельцы ствола ТК601? Отзовитесь если не затруднит, хотелось бы пару вопросов задать. Можно в Р.М.

Есть, в чем вопрос?

quote:

Есть, в чем вопрос?

quote:

Изначально написано Pavel_Ch:
Еще говорят на отстрел пуля должна быть только оболочка, свинец не примут. А такие еще поискать надо, посмотрим.

Ну, мы либо говорим о разных вещах, либо Вы не в теме. Для вкладных стволов патронов со свинцовыми пулями(заводскими) НЕ СУЩЕСТВУЕТ...))

Именно вкладных, а не дополнительных...))) Вкладной ствол может спокойно существовать как самостоятельная единица на РОХа.

Советский под 22LR не в счёт...))

[Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/032572/thm/32572411_16193.jpg[/IMG][/URL]

Бывают не только свинцовые, а даже цинковый сплав!

quote:

Изначально написано Pavel_Ch:
По ходу дела это вы "не в теме"! Писал же ранее: была отдельная РОХа на ВКЛАДНОЙ СТВОЛИК, сейчас приписали к основному стволу как ДОП.СТВОЛ. Бодаться с ЛРО из-за понятий нет ни малейшего желания!
И на счет патронов, это что?

[Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/032572/thm/32572411_16193.jpg[/IMG][/URL]

Бывают не только свинцовые, а даже цинковый сплав!

Поддерживаю, тоже была отдельная РОХа на ствол, но позвонили и сказали необходимо вписать к основному стволу, "бодаться" тоже не стал

Дабы не разводить демагогию, хочу спросить, если конечно, ответите:
сколько по сроку на РОХа числился ствол до этого момента?
что указано в основании для отстрела?
кто и какое и по какому принципу выбирал "основное оружие?

Чисто для себя интересуюсь..))

__________

P.S. забыл спросить - а на отдельной РОХа у Вас как ствол числился, буквально дословно?

quote:

Originally posted by ак1349л:

Добрый всем день.Может не в этот раздел пишу.Интересует вопрос не планирует ли Техкрим наладить вкладные стволы в 5.45х39 калибре.