|
6-12-2011 12:17
bigrubl
Существуют вкладные стволики адаптеры 32 и 410 кал. Длинна см 15-20. Вещь полезная на мой взгляд
(нарезные вкладыши у нас законодательно запрещены - можно и под статью попасть и ствола лишиться: Статья 6. ФЗ об оружии Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются:1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом ![]() повышающая универсальность оружия для стрельбы мелочи метров на 25. На промысле ситуации разные бывают -требуется мощный ствол против шатуна и слабый ,экономичный.Комбинированное оружие как таковое проигрывает специализированному и не очень удобно и точно (балланс, прицел). "Одним из направлений повышения универсальности ружей стало использование гладких и нарезных вкладных стволиков. Наиболее широкое распространение получили гладкие вкладные стволики строго цилиндрической сверловки под патроны 410 калибра и под специальный патрон калибра 9 мм. Используются такие стволики для охоты на белку и другую мелкую дичь из ружей 12-20 калибров. Испытания вкладных стволиков 410 калибра в ружьях 12 калибра показали, что кучность боя вкладных стволиков зависит от дульного сужения ствола ружья. Оптимальной длиной вкладного стволика считается 25-35 см. Стрельба из такого стволика обеспечивает убойность при добыче мелкого пушного зверька или птицы размером с рябчика на расстоянии до 20-22 м. Патроны для вкладных стволиков снаряжают дробью N 6, 7 и 8." |
|
6-12-2011 13:11
Виталий А
Серийно не одно отечественное предприятие "лайнеров" не делает. Те крохи что остались из славного прошлого в учет можно не брать, к тому же они в основном нарезные. Так что пользователей тут хотябы пяток вряд ли наберется. |
|
6-12-2011 16:31
дык
дык проще пару патронов с 24г дроби взять. или самому полузарядов накрутить.
оно и легче и у правоохренителей вопросов не будет |
|
6-12-2011 16:57
bigrubl
Дело вот в чём: - носимый вес и эеономия компонентов - дроби и пороха. 32 калибр как помнится 15 дроби и 1.4 сокола и латунная гильза легче чем в 12. 12 полузаряд -2 гр сокола и дроби мин. 20 гр - иначе нет резкости - я пробовал - не здорово. 32 ствол и родным патроном по мелочи и недалеко -смысла в нём нет как основного ствола, а 12 излишне. А скажем 100 выстрелов в сезон - разница изрядная - вот стволик самое то. Я не дока в законах , но отстрел производится только для нарезного , а компоненты патронов продаются без ограничений для гладкого в любых калибрах. Скажем поехали в тайгу - скарба много - каждое кило на счету-50 12 кал и 100 410 глядишь кило другое и минус.- в общем прямая выгода. |
|
6-12-2011 21:30
Виталий А
|
|
6-12-2011 21:43
ag111
Вкладыш это как наган, решение проблемы потребителя, которой у потребителя нет и никогда не было.
Есть одно преимущества вкладыша в особых условиях, но я вам его не расскажу. Не криминальное. |
|
7-12-2011 10:27
bigrubl
Так это и не требуется -дистанция 20-25 метров и мелоч не крепка на рану. Большая разница - таскать один ствол или 2 - не верите ПОПРОБУЙТЕ. Сам стволик вес 200 гр.... . |
|
7-12-2011 10:45
ag111
У малых калибров есть только одно преимущество. Патроны можно переснаряжать в лесу, мерками, и все равно выстрел будет. Уже не помню, в 32к вроде 25 грамм дроби влазило или нет, но типа Сокола сыпешь от 0.8 до 1.1, дроби от 15 - до сколько влезло, все равно выстрел будет достаточно резкий. А в 12к замаисся патрон на 15 грамм сделать, проще 24 насыпать. И порох точно надо отмерять.
Все цифры условные, сходство с реальными лицами чисто случайное, как справочник не использовать. |
|
7-12-2011 11:13
bigrubl
Можно и так. Вот где купить ствлик -так никто и не написал.... . :-( |
|
7-12-2011 11:28
дык
кажись по закону должно быть обеспечено использование только с одним конкретным ружьем. что невозможно пока. потому и не делают.
да и не надо оно, даже самодельщики- только единицы балуются. нарезуха- другое дело, но и там все стараются не вкладыш а жестко закрепить. а так все давно известно- если критичен вес (когда все своими ногами), то на промысле патроны перезаряжают и берут мелкашку 32-28к. если нет- то готовые патроны проще и надежнее. часто и дешевле. знакомые рассказывали: на белку берем 12к с дробью 9кой. и не промажешь и шкурку не бракуют. а забрасывали катером, там ящик 12к в 60кг пофиг. на 20-25м 15г дроби -верный промах. а для ближе- вот Митичкин алюминиевую дробь делал- как щас не знаю. или говорят люди вместо дроби просом перепелов "сподлаптя" стреляют. |
|
7-12-2011 11:30
Виталий А
Еще раз
- серийно отечественные производители не выпускают. На заказ - это в общем то ваши проблемы, как и проблема таможни и если потребуется сертификации.
|
|
7-12-2011 13:59
PalFed
Последний раз такие стволики 20-го калибра шли в комплекте к ТОЗ-134 (одностволка на базе ТОЗ-34). Стволик убирался в нишу под стволом (вместо нижнего ствола) и был всегда под рукой. неплохое решение для промысла, но туляки как всегда опоздали- в конце 90-х промысловая охота уже крякнула.
Я когда белку промышлял пользовал патронник-переходник 12/32 Х 70мм. Удивляло- почему бой был не хуже, а то и лучше чем у полузарядов. Главный плюс- патроны 32 калибра компактнее и легче латунок 12-го с полузарядами. |
|
8-12-2011 05:58
bigrubl
Тоз34 Р-1 wikihunt.ru какая длинна была вашего патронника переходника? Теоретически надо минимум 30 калибров =30 см. для полной утилизации пороха, такую самоделку трудно сделать. Раз их выпускали - то теоретически можно и купить -знать бы где.... |
|
8-12-2011 07:36
S_Brig
Лично видел в начале 90-х годов в Москве, в магазине "Зенит" вкладные стволики (гладкие) для 16-го и 12-го калибров. Точно не скажу какой год, т.к. бывал в Москве в командировке достаточно часто. Там же, в это же время продавали первые отечественные газовики на базе ПМ и ПСМ. Все продавалось по разрешению на гладкоствольное оружие. Переходники были длинные, длиной (на глаз) никак не меньше 30 см, не вороненые.
|
|
8-12-2011 15:59
bigrubl
ну хороший и 150мм осилит + развёртка, но не более , но и термообработка нужна и чистота поверхности - а то в ствол засадишь -хрен вытащишь и экстрактор слмаешь - давление в 32 900кг\см2. Вот и хочу фирменный даже по лицензии на гладкоствол- хотя это перегиб законодательства- мощный 12 можно -410 низя, хотя стреляют 16 калибром из 12 вставив в отрезок гильзы, пули не отстреливаются в МВД -ситуация одна - выводы разные.... |
|
8-12-2011 16:13
bigrubl
ну такую конечно не вопрос - есть ли толк. Нужен эксперемент - благо он дёшев - не найду попробую. Кстати законом не оговорён запрет на сборку любых патронов -из легально приобретённых компонентов.. . а накрутить можно любой гладкоствол - не нравиться 32 - сделай 410 и наоборот и т.д. |
|
8-12-2011 17:04
Abu George
Последняя серия была вот эта:
История этих штуковин такова: В начале 90-х, когда появился первый ЗОО, ТОЗ быстро сварганил из ТОЗ-34 одностволку-комбинаху. Вместо нижнего ствола, оди сделали бокс для размещения нарезного (!) ствола 7,62х39. Но им это не сертифицировали. Видимо экспертам не понравилось то, что вкладыш можно использовать отдельно от ружья. Тогда, в качестве альтернативы, ТОЗ сделал такие же стволики, но гладкие. Тоже не прокатило. Тут причину даже предполождить не могу. Потому что в итоге, стволики "пробили" своими номерами и распродали по отдельности. Но маленькими партиями, по 3-5 шт в магазины отправляли. И в разные. Последние такие стволики мне предлагали в 2001 году в Магазине Магнум. Из подсобки. На прилавке их не было. А тот ТОЗ одноствольный, тоже в продажу пошёл. Только с боксом уменьшенной длины. Типа под запасной патрон. И индекс у него был ТОЗ-34-1. http://www.hunt4u.ru/toz-34-1.htm В "Ружьё глазами владельца" есть тема по этому девайсу. Кстати, ТОЗ-34-1 очень удобно использовать с вкладышем малого калибра в размерах гильзы. Такого, как описал коллега PalFed. |
|
8-12-2011 17:51
PalFed
Abu George:
Видимо какая то партия прошла- я в магазине в 1999 или 2000г юзал со стволиком 20-го калибра в комплекте. но я тогда другое ружьё купил. |
|
8-12-2011 19:17
russian-hunter-
До какой скорости разгонится дробь при непосредственном выходе из гильзы (стволик длиной с патронник) или при 100... 130мм?
Далее пороховые газы, обгоняя дробь, будут её раскидывать по основному стволу. Она будет биться о стенки ствола - нормальной, стабильной резкости и осыпи не получим. |
|
8-12-2011 19:57
PalFed
Я про эти процессы всё понимаю. И самому интересно- почему на 8-10м он бил не хуже, а то и лучше полузаряда? |
|
8-12-2011 20:22
Abu George
Да, странно. |
|
8-12-2011 22:28
bigrubl
Есть такое поняти -давление форсирования - поищите в инете - долго рассказывать , но в кратце так: порох -хоть полкило без нагрузки (снаряда) будет догорать за стволм в случае с полузарядом давление спсбное придать приемлемую скорость возможно на быстрогрящих порозах вроде пистолетных ствл короткий ,а скорость приличная, что и используют в спортивных патронах, но подбор этого пооха -не лёгкий процесс со множествм отстрелов и оборудованим, что в домашних услвиях -гиморойно. Использовался в полузарядах дымный порох -горящий более равнмерно и с меньшим давлением, но в наше время -это анхронизм. С калиберным зарядоми снарядом пик давления падает начиная в 10 см от казны. Мелкой цели не нужна большая скорость - пусть даже не пробивает шкуру -даже лучше -важно передать энергию -как из рогатки -потому и дробь мелкая 7-9 .Как то так |
|
8-12-2011 22:37
Abu George
Может и так. Но давайте послушаем чего наш спец по малым калибрам скажет. Виталий М. Я ему ссылку кинул.
|
|
9-12-2011 05:42
bigrubl
Вот ещё такое обьяснение -пооховые газы обгоняюв дробовой снаряд в стволе и пучок дроби сформированный в чоке не разбивается газами. |
|
14-12-2011 00:52
V1
Жертвой такого стволика (410 в 20ке) стал рябчик метров с 15ти. На 'неполноценный выстрел' не жаловался. |
|
14-12-2011 10:38
bigrubl
Вот видео нашёл
12-го калибра стендовой стрельбе несколько различных типов боеприпасов ... . 20 га., 0,410 га, 0,38 калибра, и .22 калибра с дроп-ин дробовик втулки адаптера.Недорогие адаптеры позволяют ружья снимать меньше, ракушки, даже пистолет и пули винтовки калибра. АКТУАЛЬНО ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ РУЖЕЙ С ПАТРОННИКОМ 65мм "Универсальность патроны и краткосрочный палат У нас есть много клиентов, которые ценят могут использовать свои старые коллекционное оружие снова, потому что теперь они могут соответствовать доступны современные 2 ¾ "патроны в них! Старые ружья, часто европейские, как правило, имеют 2 1 / 2 "камер. GaugeMate адаптеры имеют конические концы, чтобы удовлетворить эти укороченные камеры, и позволяют 2 ¾ "оболочку для использования в оружие с коротким камер! Мой старый 16Ga. Паркер, например, имеет короткие камер и я стреляю 2 ¾ "20Ga. Оболочки в нем. Не говоря уже о том, что 20Ga. Легче найти и в целом гораздо дешевле! Патроны универсальность для вашего любимого старинные ружья является обязательным" |
|
14-12-2011 10:40
bigrubl
заказывать не пробовали? Мы отправляем используя американское почте. В зависимости от веса Вашего заказа, мы заряда между $ 4.99-$ 14,20 долларов США. Мы можем также судно на международном уровне с почтой первого класса за $ 12,50 долларов США или гусеничный почты приоритетом для $ 32,50 долларов США. Все эти опции будут доступны для вас во время контроля. |
|
14-12-2011 12:18
bigrubl
|
|
14-12-2011 14:04
альберт
Можно вопрос без сарказма: а зачем менять клибры на гладкостволе. Особенно если несобираетесь стрелять пулей? |
|
14-12-2011 14:25
bigrubl
А зачем напичкивать дичь дробью? А зачем лишний вес таскать? Зачем 20-30 гр дроби там , где хватает 10? А зачем на тренировке - жечь дорогие 12к? После 100 выстрелов 12к -и 410к самочуствие разное. !2к -водоплавающая на перелёте и пуля на облаве и оно же с 28-410к на перепела с легавой -разницу улавливаете? |
|
14-12-2011 14:41
альберт
ну на стенде 12 калибр, это утвржденный международными правилами стандарт. Если Вам необходимо сократить вес дроби, так что мешает это сделать в 12 калибре.
|
|
14-12-2011 15:45
bigrubl
Вы или реально не понимаете или плохо читали стр .1 и 2. Пацаны ,женщины, тренировка -научитесь попадать 410 -12 тем более. Кстати есть международные соревнования и в 410 и 28 на стенде. Зачем покупать и привыкать к ружью. 410 и пуля- энегия мизер - разве что пострелять - не много смелых с таким на кабана, медведя пойдут и полуавтоматы не помогут.. . Вот посмотрите , что это такое и считайте выстрелы video.mail.ru попали все. Я с мишей встречался охотясь на рябчика - не посебе было и с 410 в тайгу не пойду.. . -а вы как хотите. Супер одностволка. |
|
14-12-2011 17:38
альберт
т.е. таким образом вы хотите получить универсальное оружие?
Я не сталкивался с подобными изделиями, но почти уверен что баллистика будит на порядок хуже полноценного ствола. Отсюда вывод что универсальное хорошим не бывает. Особенно если просто во вкладыш под 12к. вставить скажем 410, результат будет не лучше если в патрон 12к засунуть 10гр. дроби. На вопрос какой порох, я бы попробовал спортивные порох типа Рекс-0. |
|
14-12-2011 18:03
bigrubl
полноценные стволы отстреливают на 35м , а мне нужно 20. А вот это утверждение ничем не подкреплено:"если просто во вкладыш под 12к. вставить скажем 410, результат будет не лучше если в патрон 12к засунуть 10гр. дроби. " см видео выше. Сами хоть раз пробовали полузаряды? Если опыта нет - то лучше читать.. . Посты потру позже. |
|
14-12-2011 20:10
V1
Пробовал.
"Не читал но осуждаю" http://www.gaugemate.com/info/patterns Дырок естественно меньше так как дроби меньше, но осыпь вполне. Я в это году такой же 12-410 брал в горы для экономии веса по птичке, но птички меня проигнорировали и испытать на охоте 410 в 12м не пришлось. |
|
14-12-2011 21:08
bigrubl
Поделитесь подробностями скоко обошлось - как долго-адрес и т.д. -как впечатления , фото и прочее -ИНТЕРРЕСНО ЖЕ |
|
|