Guns.ru Talks
продукция ЗАО Техкрим
Патроны 10х28 для спорта и самообороны. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 64 : 12345...61626364
Автор
Тема: Патроны 10х28 для спорта и самообороны.
ТК-ДКО
13-11-2017 18:32 ТК-ДКО первое сообщение в теме:
Мы считаем, что у травматического оружия, кроме изначально заложенного назначения - самооборона, есть и будет развиваться другое применение - тренировка навыков стрельбы и спорт.
Это ставит перед комплексом "патрон-оружие" совсем другие требования.
Уже недостаточно, как раньше попасть в ростовую фигуру на расстоянии 3-5 метра и иметь ресурс 200-400 выстрелов, под предлогом - "случаев самообороны больше не бывает".
В калибр 10х28 и пистолеты разных моделей GP, были заложены характеристики тренировочно-спортивного использования.
Но, это же сделало калибр самым требовательными ко всем элементам снаряжения в силу начальных,заложенных параметров и последовавших в 2011г. ограничений по энергии.
Техкрим, начав производство патронов 10х28, а затем и пистолетов в этом калибре,уже понял, что без гласного взаимодействия с их потребителями довести надежность патрона до спортивной надежности не получится.
Поэтому, мы заново открываем тему про патроны калибра 10х28.

edit log

spd_mtt
15-11-2017 20:17 spd_mtt
quote:
Originally posted by ZNA:

2 подутия гильзы в патроннике, да так, что с большим трудом удалось вытащить стреляную гильзу

для этого достаточно силиконить патроны, это решит проблему с экстракцией стрелянной гильзы. Практически все стрелки делают это перед стрельбами, производителю на этот счет заморачиваться не стоит. А вот то что дует гильзы, странно, особенно при таких навесках.

edit log

Xythos
15-11-2017 23:22 Xythos
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

В них будет предполагается и отдельный, облегченный тип тиров - под резинострел.

Что забъет очередной гвоздь в гроб легализации частного владения КС в России. Осталось признать в IPSC и про КС уже не мечтаем.

ТК-ДКО, может пора уже заняться оружием, т.е такими калибрами как 9х19, .40, .45?

edit log

spd_mtt
15-11-2017 23:34 spd_mtt
quote:
Originally posted by Xythos:

Осталось признать в IPSC и про КС уже не мечтаем.


айрсофт признали, и чем помешало?
нотнА
16-11-2017 00:06 нотнА
quote:
Что забъет очередной гвоздь в гроб легализации частного владения КС в России

голословное утверждение. Обосновать потрудитесь.
Landgraf
16-11-2017 03:30 Landgraf
quote:
Изначально написано Xythos:
...забъет очередной гвоздь в гроб легализации частного владения КС в России...

Хм... А я почему-то думал, что за последние лет 10 крышка этого гроба уже заколочена, обита цинком, и всё это закопано метров на 300 под землю. ИМХО только полный идиот неисправимый оптимист может рассчитывать, что в ближайшие лет 15-20 в РФ легализуют КС.
Xythos
16-11-2017 11:41 Xythos
quote:
Изначально написано Landgraf:

только полный идиот неисправимый оптимист может рассчитывать, что в ближайшие лет 15-20 в РФ легализуют КС.

Точно так же думали 5-7 лет назад про охолощенку, пистолетные калибры и "охотничий" пулемет Максим.
Poco Loco
16-11-2017 14:08 Poco Loco
Ребят, КС это отлично, но не для всех, а так не бывает. Но может тут будут мнения про новые партии ТК? Уж очень интересны тесты этих патронов народом и объективная их оценка.
Время затариваться, ехать далеко за патронами, значит брать надо много, а вот что брать пока сам не понимаю )
spd_mtt
16-11-2017 15:32 spd_mtt
берите 02Л либо 03Л - с ними особых проблем пока замечено не было, пока. Основное написано, дальше будут только нюансы использования на конкретных образцах.
Lider73
17-11-2017 14:34 Lider73
Поработал немного сегодня в тире со Словаком в первый раз на партии 03Л... Впечатления остались только самые положительные если не считать немного несгоревшего пороха, прилетевшего в лицо и руки как из кочегарки..)))

И так... Словак 2010-года с одной штатной большой пружиной... Расход составил 220 патронов... Дистанция до мишени 8.5 метров... Работал темпом... Как прилетело видно на фото, работа автоматики штатная, при этом не одной осечки, не одного недосыла либо утыка... Патроны не силиконил, ничем не обрабатывал вообще... Сначала перед стрельбой обратил внимание на покрытие гильз и расстроился, но на удивление и в радость все отработало на ура...

П.С. Техкриму спасибо, за то что сделали правильные выводы... Хочу еще в это воскресенье патроны данной партии немного поХРОНить - посмотреть на стабильность навески пороха...

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

click for enlarge 1709 X 1280 410.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 247.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 270.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 163.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 163.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 160.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 244.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 318.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 317.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 308.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 192.1 Kb

edit log

ТК-ДКО
18-11-2017 09:45 ТК-ДКО
С внешним видом, в том числе с покрытием, в свежем выпуске многое устранили.
Не останавливаемся.

Для настоящей стабильности энергии(задача-разброс в 5-ти выстрелах в 5 дж) еще далеко, хотя иногда получаем.
Это позволит держать выше планку по энергии и улучшить кучность.
Для этого надо понять все в резине.
От сырья, до старения готового шара.
Сейчас много необъяснимого.
Поэтому запускаем у себя экспериментальный резиновый участок, начиная от приготовления резиновой смеси.
Надеемся докопаться до причин.

edit log

Lider73
18-11-2017 12:10 Lider73
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Сейчас много необъяснимого.
Надеемся докопаться до причин.

Надеемся вместе с Вами...)))

----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ТК-ДКО
18-11-2017 16:37 ТК-ДКО
Забавный эксперимент.

Хорошо, что напомнили о разрывах шаров.
Мы о них не пишем, так как фактически не имеем на всех видах отстрелов, на разных пистолетах.
Какая статистика у Вас?
Алексей не упоминал ни одного случая.

Fakultet
18-11-2017 19:41 Fakultet
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Какая статистика у Вас?


У меня на стандартных с коробки то же не рвет.
А про разрыв, это эксперимент. Может поможет, а может и в кучности поможет.
Кстати, мучится с порохом смысла не вижу. Не думаю, что порох виноват.
Фортуна сыпет не пойми что вместо пороха. И летят шары кучно.
Смысл попробовать утяжелить шар. 1.7 - 2.гр
При правильной навески, шар не будет застревать. Да и мощность будет на уровне закона. Получатся чудо патроны.
Да и насчет пороха Фортуны, вот тут все понятно:




Патрон ТК (какая то старая партия, завалялся патрон) 62 дж.
Патрон Фортуна (новая партия, только из магазина) 42 дж.
Патрон Фортуна (порох Ирбис 24м) 86 дж.

edit log

Fakultet
18-11-2017 21:58 Fakultet

ТК-ДКО
19-11-2017 00:15 ТК-ДКО
С изменением веса резины будем экспериментировать после запуска оборудования.

Но, с тяжелыми "Фортуны" ничего не понимаем.
При тестировании энергия очень низкая.Не понимаем почему.
Хотя у них же в более легких -на пределе.
В связи с чем такая разница?

Landgraf
19-11-2017 00:27 Landgraf
quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Но, с тяжелыми "Фортуны" ничего не понимаем.
При тестировании энергия очень низкая.Не понимаем почему.
Хотя у них же в более легких -на пределе.
В связи с чем такая разница?

Может, дело в зубастости/беззубости сертификационных стволов?
По идее, чем тяжелее (а значит и твёрже) шар, тем сильнее его будет "душить" зубастый ствол. Лёгкому (малого диаметра и/или мягкому) шару зубы не столь сильно препятствуют.
Вы пробовали сравнивать "Фортуну" на Т12-АКБС (беззубом) и на зубастых Т12 более свежих выпусков? Хотя, вроде и на беззубых стволах "Фортуна" энергией не блещет...
ТК-ДКО
19-11-2017 00:36 ТК-ДКО
Тестировали на Р226 и Т-12 с прорезью.
При весе 2, энергия меньше 50.
Есть и вообще 10.
Может такая партия, но величина вызывает недоумение.
Landgraf
19-11-2017 01:07 Landgraf
Т-12 с прорезью - это какой именно ствол? Гладкий, или с "зубом"?

НА Р226 есть и "порожек", и чок - и то, и другое может снижать энергетику твёрдых шаров. Если Фортуна сертифицируется на беззубом Т12, то может на беззубом энергия побольше, поэтому и "душат" патроны?

А может всё просто - ошиблись они (с навеской, или маркой пороха, или может что-то из шара (или его смазки) порох портит)...

Fakultet
19-11-2017 10:32 Fakultet
Выше видео выложил. Тест Фортуновского патрона. И второй патрон, где был заменен порох, но навеска та же 0.11.
Показатели сильно разные. И если на патроне, где заменили порох на Ирбис 24М, то и энергию он показывает 86 джоулей.
Не думаю, что на гладком стволе с этим патроном покажет намного больше.
Наверное Фортуна непонятно, что сыпет, что бы снизить энергию на гладком стволе. Только вот зачем?. Если он и на гладком показывает около 50+ джоулей.
Я думал и думаю, что связано со стволом Т12Ф с проточкой. Скорей всего этот патрон, что на видео у меня, может порвать нижнюю проточку при границе патрона 80-90 дж и веса шара 2.04. Сделай фортуна мягкий шар, то скорей всего будет хорошо, но наверное с весом 2.04 не всегда угадают эластичность шара.
Ну. а джоули на коробке патронов Фортуны, это от лукавого, Замазать глаза потребителю, что бы в обморок не попадали. Не у всех есть хрон.

Предположим!
Таким образом, можно хорошую свинью подложить Фортуне, выпустив патроны с шаром 2гр и энергией 80-90дж. Да, тут будет зависеть от состава резины. Но с каждой партией трудно будет подстраиваться под ствол фортуны. Снижать энергию до 50 джоулей не будем, поэтому фортуновские стволы будут рваться с шансом 70% из 100, а может и все 100.

Это старое видео, напомню, может кто не видел.
Через недельку повторю сравнение. Уже купил пачку Фортуны сентябрьскую.
Итак, старое видео.
Патроны ТК. шар 1.33 1) 70 дж, 2) 82 дж, 3) 82 дж, 4) 81 дж, 5) 73 дж.
Патроны Фортуна. шар 2.04 1) 46 дж, 2) 56 дж, 3) 47 дж, 4) 46 дж, 5) 45 дж.


edit log

Poco Loco
19-11-2017 10:38 Poco Loco
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы пробовали сравнивать "Фортуну" на Т12-АКБС (беззубом) и на зубастых Т12 более свежих выпусков? Хотя, вроде и на беззубых стволах


Когда сравнивали Словака (с одним штифтом) и FM1 (с двумя штифтами) на разных патронах. То самая большая разница в мощности была именно на Фортуновских шарах 2.04. Т.е. на большом шаре ствол с двумя зубами терял значительно больше энергии, чем например на ТК с шаром 1.32г.
Но после отстрела, осмотр шаром показал, что все шары целые без явных надрывов. Но шары 1.32 г. имели форму яйца, а большие шары от фортуны оставались круглые. Наверное разница в качестве резины.
click for enlarge 820 X 869 272.1 Kb
всего страниц: 64 : 12345...61626364