гладкоствольные патроны .366ТКМ

цитата:

Originally posted by goga312:

меньше 2 лет до нарези осталось

Данный патрон будет лучше большинства нарезного (5,45,223,7,62х39), да и релоадить его можно спокойно, а вот

цитата:

Originally posted by goga312:

сайге 410 пришел конец

тут без вариантов так и будет.

------
Не навреди.. .

цитата:

Originally posted by medved 73:

желания нет

Аналогично, через полгода выйдет нарезной стаж. Но оно мне не нужно.

------
Не навреди.. .

цитата:

Originally posted by SergeySR:

через полгода выйдет нарезной стаж.

Ну тут просто все - тратить лицензию на СКС, например, неразумно - ибо толку с него, только фан.
А вот такой вариант - и не шибко дальнобойный и 410 калибр - вполне.

цитата:

Данный патрон будет лучше большинства нарезного

мда жаль что с таким опозданием

цитата:

medved 73:
а я уже три года как могу но что желания нет!!!

ГЫ

цитата:

SergeySR:
тут без вариантов так и будет.

А вот и не факт. Потребители - они сильно разные бывают, не все мозг включают, когда выбирают себе модель оружия.

цитата:

SergeySR:
Аналогично, через полгода выйдет нарезной стаж. Но оно мне не нужно.

336ТК хорош, но например 22LR он заменить не в состоянии, ни по цене патрона, ни по комфортности выстрела, ни по весу/габариту боеприпаса.. .

цитата:

medved 73:
я тоже но у них почему то экспорт на первом плане

12х35 в охотничьем варианте на внутренний рынок никто не пустит. Придётся делать другой патрон, например, 12х40.

Ну кучность на 100 метрах этой системы весьма хороша для гладкого. Если выпустить в этом калибре что-то типа сайги мк03 явно будет пользоваться спросом для самообороны. Энергия у пули хорошая, доступно по гладкой лицензии, кучность приличная, с коротким стволом вполне себе хорошо будет. Можно брать с собой на сплавы в походы, в машине возить энергия пули достаточная и по людям и по зверям.

Ну лучше или хуже традиционных нарезных калибров это вопрос спорный, смотря по каким критериям оценивать. Главное его преимущество это возможность владения без стажа, если стаж владения в 5 лет внезапно отменят калибр к сожалению умрет. А в целом идея то достаточно годная, для стрельбы по бумажкам, отработки навыков обращения, возможно охоты на относительно мелких животных массой до 50-60 кг, такое оружие вполне себе подойдет. Никак не хуже по энергии чем 454 косульт или 45 лонг кольт, при сопоставимой кучности.

цитата:

12х35 в охотничьем варианте на внутренний рынок никто не пустит.

да дело не в калибре а в самом ружье!
кстати а почему не пустят из за травмопатрона???

цитата:

Landgraf:

12х35 в охотничьем варианте на внутренний рынок никто не пустит. Придётся делать другой патрон, например, 12х40.

А почему не пропустят? Какие то ограничения есть законодательные или почему? Я просто не в курсе в чем там проблема.

Жаль что 366ТКМ появился в 2015, а не в 1993

цитата:

goga312:
Ну кучность на 100 метрах этой системы весьма хороша для гладкого. Если выпустить в этом калибре что-то типа сайги мк03 явно будет пользоваться спросом для самообороны. Энергия у пули хорошая, доступно по гладкой лицензии, кучность приличная, с коротким стволом ...

Вы уверены, что с коротким стволом кучность и мощность останутся такие-же? Я вот уверен в обратном...

цитата:

goga312:
... Главное его преимущество это возможность владения без стажа...

В этом собственно весь смысл изобретения этого калибра. Обладателей "розовых" намного меньше, чем обладателей "зелёнок". А склады у МОЛОТа полны СКСов, АКМов, Мосинок.. . Вот и будут их теперь "холостить" и "гладкостволить" в три смены...

цитата:

goga312:
... в целом идея то достаточно годная, для стрельбы по бумажкам, отработки навыков обращения, возможно охоты на относительно мелких животных массой до 50-60 кг, такое оружие вполне себе подойдет...

Берите выше - вполне и 200-250 кг по силам этому калибру. Этот патрон будет "из тапок вышибать" в самом прямом смысле.

цитата:

goga312:
... Никак не хуже по энергии чем 454 косульт или 45 лонг кольт, при сопоставимой кучности.

У Вас похоже полная каша в голове...
.45LC - 570-600Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Ну почти одинаково по энергетике.
.454Casull - 1900-2500Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Вообще "одинаково" по энергетике.

Для справки - .50АЕ (патрон Десерт Игла) - всего 1900-2200Дж, .30-06 Springfield и 308Win - 3000-4000Дж.

цитата:

medved 73:
... а почему не пустят из за травмопатрона???

Да.

цитата:

Landgraf:

У Вас похоже полная каша в голове...
.45LC - 570-600Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Ну почти одинаково по энергетике.
.454Casull - 1900-2500Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Вообще "одинаково" по энергетике.

Для справки - .50АЕ (патрон Десерт Игла) - всего 1900-2200Дж, .30-06 Springfield и 308Win - 3000-4000Дж.

Дело не в энергии, а в кучности, сомнительно что данный патрон будет обладать достаточной кучностью на 200 и более метрах, как собственно и пистолетные патроны типа 454 касульт. Стрелять им на охоте будут в той же нише где используются пистолетные охотничьи патроны. Заменой нарезных калибров на дистанции более 100 метров он не станет.

Сайга с этим патроном будет мега-популярна.

С коротким стволом кучность и мощность упадут это понятно, вопрос в том насколько упадут, если это значение будет в пределах 20% от указанных характеристик для самообороны это будет вполне достаточно.

Если патроны будут продаваться везде и дешевле 20 рублей, то взлетит. А если как с .410 бегай ищи, покупай на пробу, отстреливай и уже покупай партию то нет. Ещё интересна стоимость оружия у дилеров.

Ещё интересно, почему это за прошлые 100 - 150 лет не придумали?

Да, его бы в начале 90-х разработать.. . Даже не нужно было бы огород городить с 410 вообще, не было бы этого патрона да и все

цитата:

нотнА:
Если патроны будут продаваться везде и дешевле 20 рублей, то взлетит. А если как с .410 бегай ищи, покупай на пробу, отстреливай и уже покупай партию то нет. Ещё интересна стоимость оружия у дилеров.

Ещё интересно, почему это за прошлые 100 - 150 лет не придумали?

А никому не надо было, кому было нужно нарезное стреляли с нарезного, а кому гладкое с гладкого. А это порождение отечественного законодательства которое ограничивает стаж на нарезное. Если бы вы могли сразу купить скс или акм, стали бы вы покупать подобное устройство? Сильно сомневаюсь в этом, старое оружие на складах лежит, по розовой расходится медленно, владельцев нарезного сильно меньше, вот и сделали так что бы продавать по зеленке всем без стажа, и излишки со складов скинуть. С патронами я думаю всяко будут проблемы, производитель один, монополист, никто не делает такой боеприпас в мире. Закроют тех крим как акбс в свое время закрыли так и останутся владельцы карабинов без патронов. А вообще релоад спасет конечно, тем более тут он совершенно легален, оружие то гладкоствольное по докам.

цитата:

Михаил HORNET:
Да, его бы в начале 90-х разработать.. . Даже не нужно было бы огород городить с 410 вообще, не было бы этого патрона да и все

.410 как бы для стрельбы дробью изначально шёл. Пули уже потом.
2500-3500 Дж пулей для Home Defense как то не очень подходит. Может и через стену-потолок лупануть. Да и дальность таких выстрелов как у нарезного будет. Соответственно смысл в 5 летнем стаже то?

С интересом посмотрю, что наши законотворцы на этот калибр ответят.

цитата:

Доброволец:

А вот такой вариант - и не шибко дальнобойный и 410 калибр - вполне.

Так и задумал. К Сайге 410 у меня есть пара в виде Р410, а новодел к ним очень близок, как выйдет АКМ, то можно прикупить для пары, благо все матрицы и лейки почти идентичные.

цитата:

нотнА:

.410 как бы для стрельбы дробью изначально шёл. Пули уже потом.
2500-3500 Дж пулей для Home Defense как то не очень подходит. Может и через стену-потолок лупануть. Да и дальность таких выстрелов как у нарезного будет. Соответственно смысл в 5 летнем стаже то?

С интересом посмотрю, что наши законотворцы на этот калибр ответят.

Ну собственно тут два варианта, благоприятный, ничего не ответят, обычный запретят его нахрен да и все.

цитата:

Landgraf:

336ТК хорош, но например 22LR он заменить не в состоянии

Его можно релоадить как хочешь, поэтому я бы не был так голословным

цитата:

goga312:

Ну лучше или хуже традиционных нарезных калибров это вопрос спорный, смотря по каким критериям оценивать.

2,8кЖд у среза и 2,1кДж на 100м. Это лучше всего что есть, кроме 7,62х54/51 и выше. Даже 12к с Л5 будут пасовать на дальних дистанциях.

цитата:

goga312:

Дело не в энергии, а в кучности

5см на 100м при энергии 2850 и 2100Дж соответсвенно.

цитата:

RW1AW:

было сегодня и 48мм из пяти выстрелов на сотке.

цитата:

goga312:
... Заменой нарезных калибров на дистанции более 100 метров он не станет.

Да вроде никто и не пытается этим калибром заменить "дальнобойные струляла". Другое дело, что за 100+ стрелять приходится очень редко, и далеко не на всех охотах и не во всех местностях...

цитата:

r.a.y:
Сайга с этим патроном будет мега-популярна.

Только боюсь появится она лет через 5-7, не раньше Пока разработают, пока в производство поставят.. . И будет она кривая, с несоосным навинчивающимся Парадоксом, и какой-нибудь зуб выбрасывателя у неё будет срывать через каждый десяток выстрелов

Ну в целом, до 100 метров в лесистой местности, новый патрон и на охоте будет вполне хорош, другое дело что сколько будут стоить карабины, и насколько будут доступны патроны.

Ну хотя бы в достаточном количестве и ассортименте переделки из АКМ
По 30 тыс думаю будут, и патроны по 25 руб

цитата:

Originally posted by goga312:

до 100 метров в лесистой местности

На 100-ке дает кучу 5см и энергию 2кДж, то есть на 200м энергии будет с запасом. Вот дальше действительно не надо.

цитата:

Originally posted by goga312:

насколько будут доступны патроны

Вот это актуально

------
Не навреди.. .

цитата:

По 30 тыс думаю будут, и патроны по 25 руб

ИМХО не дороже муфлона!!!

цитата:

medved 73:

ИМХО не дороже муфлона!!!

Первые пол года тысяч по 40-50 будут продавать, и что характерно люди будут покупать.

цитата:

Первые пол года тысяч по 40-50 будут продавать,

а мне спешить не куда я сейчас Р226 жду а там когда деньги появятся тогда буду думать!!1

Ну я то же не тороплюсь оформлю летом зеленку да буду присматриваться что есть на рынке, ничего интересного не будет так куплю двудулку и и успокоюсь.

цитата:

Originally posted by medved 73:

я сейчас Р226 жду

Зачем тебе резиноплюй? Если так охота, то Р410 покупай. Он стоит не больше 8-9тыс.

цитата:

Originally posted by goga312:

Первые пол года тысяч по 40-50 будут продавать, и что характерно люди будут покупать

Неизвестно еще. Покупательная способность резко упала.

------
Не навреди.. .

цитата:

благоприятный, ничего не ответят, обычный запретят его нахрен да и все.

думаю решающим фактором при сертификации было следообразование на пуле так что ничего не запретят!!!

цитата:

Если так охота, то Р410 покупай.

уродец же нет не хочу

цитата:

Неизвестно еще. Покупательная способность резко упала.

это не помешало Р226 выставить за полтос!!!

цитата:

Originally posted by medved 73:

это не помешало Р226 выставить за полтос!!!

одумайся, изгони беса!!!

цитата:

Originally posted by medved 73:

уродец же

Зато как стреляет

------
Не навреди.. .

цитата:

medved 73:
думаю решающим фактором при сертификации было следообразование так что ничего не запретят!!!

Какое такое следообразование на гладкостволе??? Для гладкоствола действует только требование о том, чтоб на отстрелянных гильзах образовывались следы (трассы), пригодные для идентификации. Про снаряды к гладкостволу в крим.требованиях вообще нет ничего, там люди ещё не совсем на голову заболели

цитата:

medved 73:
это не помешало Р226 выставить за полтос!!!

Если бы могли за двадцатку выставить - выставили бы.

цитата:

SergeySR:
одумайся, изгони беса!!!

Кто-то из великих сравнивал деньги с дьяволом. Вот Медвед и изгоняет дьявола из своего кошелька
Я, кстати, тоже на этот Зиг запал сильно, как появится у вменяемого продавца (ормага) - куплю.