гладкоствольные патроны .366ТКМ

20 мая , г. СПб, ССК Невский

Организаторы:
Молот-Оружие, г.Вятские Поляны, представляет оружие - ВПО-208
Техкрим, г.Ижевск, представляет патроны калибра .366ТКМ:
-FMJ 11
-FMJ 15
-SP 15
Барс, г.СПб, организатор презентации
http://www.bars-guns.ru/news/102933/

------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано SergeySR:
... Эпоха 410 калибра при таком раскладе подошла к завершению.

Я в числе потенциальных покупателей, и на СКС, и на АКМ...

цитата:

Originally posted by SergeySR:

Эпоха 410 калибра при таком раскладе подошла к завершению.

Если будет АКМ - это будет отмена 5 летнего стажа наоборот - не путем изменения закона, а путем изменения оружия, не подпадающего под ограничения.

Главное, чтобы ТК было пару миллионов 7,62*39 на утилизации.

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Ух ты - чего это за ягодина ежевики под названием "дробовой патрон"?
Чем удалось настолько прочно склеить дробины, чтоб они выдерживали досылание в СКС и АКМ?

На самом деле дробовых ещё нет, и на рисунке вообще непонятно как они держатся.

цитата:

Изначально написано petrotrek:
...Заменен только ствол...

цитата:

И ещё вопрос - где там нарезная часть расположена? У патронника или у дульного среза?

цитата:

Изначально написано rattus_norvegicus:

У среза. Вроде по максимуму, 140.

Вряд ли. У патронника, судя по давлению. Что-то типа муфлона.

цитата:

Изначально написано Доброволец:

Главное, чтобы ТК было пару миллионов 7,62*39 на утилизации.

цитата:

Изначально написано Landgraf:
.

Я в числе потенциальных покупателей, и на СКС, и на АКМ...

Не торопитесь. Как бы не вышло по типу муфлона.

цитата:

Изначально написано SergeySR:

Так как оружие типа гладкоствольное, то неплохо можно снаряжать самому. Оружие ведь де-факто нарезное.

Нереально - раздать гильзу 39 патрона, переснарядить бердан - слишком геморройно.

цитата:

Изначально написано Rimma 777:
Парадокс в конце ствола, т.к. только такое его расположение позволяет повысить кучность.

Хм...а почему патроны такого огромного давления делаете? Получается ведь по типу сайги 410 с парадоксом.

цитата:

Изначально написано Доброволец:

Нереально - раздать гильзу 39 патрона, переснарядить бердан - слишком геморройно.

Я же переделываю 7.62х54R в 410к и никаких проблем. Тут вообще все просто.

цитата:

Изначально написано SergeySR:
Не торопитесь. Как бы не вышло по типу муфлона.

цитата:

Изначально написано Доброволец:
Нереально - раздать гильзу 39 патрона, переснарядить бердан - слишком геморройно.

Да и нафиг раздувать, если под рукой всегда будут стреляные гильзы заводского "раздувания"?

А бердан - да, не очень-то просто, но в данном случае даже проще, чем в 7,62х39 - дульце широкое. Выбивается на счёт раз в кастрюльке с водой, а запрессовывается чуть ли не вручную, но лучше "православный" шелхолдер прикупить, чтоб аккуратненько получалось.

Но особые ценители могут PPUшной латунью под боксера разжиться

цитата:

Изначально написано SergeySR:
Хм...а почему патроны такого огромного давления делаете? Получается ведь по типу сайги 410 с парадоксом.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Фуфлон, кстати, у меня есть

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Забиваете пустую "православную" гильзу быстрым порохом до упора, в дульце засаживаете чопик деревяный, и "стреляете" таким "патроном" из оружия 336ТК. Само раздуется

цитата:

Originally posted by Landgraf:

В отличии от 410-го

цитата:

Originally posted by Landgraf:

а "гладкий" патрон создаётся на базе нарезного

------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано SergeySR:
Не знал. Удивлен!

цитата:

Изначально написано SergeySR:
Вот так я от СВД армейские пытался переделать. Сыпал Сокол. Оборвало дульце.

цитата:

Изначально написано SergeySR:
гильза конусная (как на муфлоне)

цитата:

Изначально написано SergeySR:
Патрон классический нарезной...

цитата:

Изначально написано SergeySR:
...Только одно смущает, как удалось достичь энергию больше чем у исходного прародителя.

цитата:

Изначально написано medved 73:
странно пуля 9.5мм скорей уж все 10

цитата:

Вы это по фото намерили?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Ну не знаю, я "передувал" именно так

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Разве на Муфлоне патронник конусный

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Конструктивно похож

цитата:

Originally posted by Landgraf:

это гладкоствольный патрон

цитата:

Originally posted by Landgraf:

без превышения допустимых давлений

------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано medved 73:
просто первое впечатление

цитата:

Изначально написано medved 73:
...интересно почему именно 9.55мм???

цитата:

Изначально написано medved 73:
...гильзой 9РА можно переснаряжать будет

цитата:

Куда же выше?

цитата:

Изначально написано SergeySR:
Конусный. Фостером от БПЗ выстрелите и посмотрите на гильзу. Она в корне отличается от такой же, извлеченной из сайги...

цитата:

Изначально написано SergeySR:
3500бар это как в 5,45х39 или 223rem. Куда же выше?

Кстати, что-то подумалось - а ведь при таком давлении свинцовая дробь будет наверное слипаться в один комок...

цитата:

Originally posted by medved 73:

теперь куда то надо свою сайгу сплавить со всеми прибамбасами

цитата:

Originally posted by medved 73:

интересно что за порох использовали?

------
Не навреди...

цитата:

А смысл?

цитата:

в итоге и так и так получится типа Сайга410 с парадоксом.

цитата:

Originally posted by medved 73:

с одним но теперь не надо колхозить сильные патроны

------
Не навреди...

цитата:

посмотрим что за короткую помпу покажут в июне!!!

А что говорят-то? Слышал только про реинкарнацию Бекаса помпового.

По теме - компактная недорогая девятка с нехилой энергетикой - охотники будут довольны. Может даже СКС на пробу возьму

------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано SergeySR:
...если дробь не важна, то почти все дробовики вымрут как класс...

Но расклад на рынке гладкоствола действительно поменяется, и очень ощутимо. ИМХО, пройдёт чёткое разделение на классику (одно-, двух-стволки, болтовики, п/а классической компоновки) и самооборонческие девайсы (всякий милитари-хлам)

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Отличное начинание
Отличный патрон, сейчас все это побыстрее в продажу и оружие на базе АКМ под него побольше модификаций, и стандартных из АКМ и укороченных типа Сайги МК-03 или МА-АК-03/ МА-136СУ

цитата:

А что говорят-то? Слышал только про реинкарнацию Бекаса помпового.

цитата:

Изначально написано medved 73:
пока известно что патроны будут 12х35 и ружьё пока только на экспорт!

А хотелось бы что бы уже сертифицировали короткую легкую складную помпу для нашего рынка, а то кроме рыси ничего в этом классе нет, я бы обязательно купил такое ружье.

цитата:

А хотелось бы что бы уже сертифицировали короткую легкую складную помпу для нашего рынка, а то кроме рыси ничего в этом классе нет, я бы обязательно купил такое ружье.

цитата:

Мне то уже это не слишком актуально меньше 2 лет до нарези осталось,

цитата:

Originally posted by goga312:

меньше 2 лет до нарези осталось

цитата:

Originally posted by goga312:

сайге 410 пришел конец

------
Не навреди...

цитата:

Originally posted by medved 73:

желания нет

------
Не навреди...

цитата:

Originally posted by SergeySR:

через полгода выйдет нарезной стаж.

Ну тут просто все - тратить лицензию на СКС, например, неразумно - ибо толку с него, только фан.
А вот такой вариант - и не шибко дальнобойный и 410 калибр - вполне.

цитата:

Данный патрон будет лучше большинства нарезного

цитата:

Изначально написано medved 73:
а я уже три года как могу но что желания нет!!!

цитата:

Изначально написано SergeySR:
тут без вариантов так и будет.

цитата:

Изначально написано SergeySR:
Аналогично, через полгода выйдет нарезной стаж. Но оно мне не нужно.

цитата:

Изначально написано medved 73:
я тоже но у них почему то экспорт на первом плане

Ну лучше или хуже традиционных нарезных калибров это вопрос спорный, смотря по каким критериям оценивать. Главное его преимущество это возможность владения без стажа, если стаж владения в 5 лет внезапно отменят калибр к сожалению умрет. А в целом идея то достаточно годная, для стрельбы по бумажкам, отработки навыков обращения, возможно охоты на относительно мелких животных массой до 50-60 кг, такое оружие вполне себе подойдет. Никак не хуже по энергии чем 454 косульт или 45 лонг кольт, при сопоставимой кучности.

цитата:

12х35 в охотничьем варианте на внутренний рынок никто не пустит.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

12х35 в охотничьем варианте на внутренний рынок никто не пустит. Придётся делать другой патрон, например, 12х40.

А почему не пропустят? Какие то ограничения есть законодательные или почему? Я просто не в курсе в чем там проблема.

цитата:

Изначально написано goga312:
Ну кучность на 100 метрах этой системы весьма хороша для гладкого. Если выпустить в этом калибре что-то типа сайги мк03 явно будет пользоваться спросом для самообороны. Энергия у пули хорошая, доступно по гладкой лицензии, кучность приличная, с коротким стволом ...

цитата:

Изначально написано goga312:
...Главное его преимущество это возможность владения без стажа...

цитата:

Изначально написано goga312:
...в целом идея то достаточно годная, для стрельбы по бумажкам, отработки навыков обращения, возможно охоты на относительно мелких животных массой до 50-60 кг, такое оружие вполне себе подойдет...

цитата:

Изначально написано goga312:
...Никак не хуже по энергии чем 454 косульт или 45 лонг кольт, при сопоставимой кучности.

Для справки - .50АЕ (патрон Десерт Игла) - всего 1900-2200Дж, .30-06 Springfield и 308Win - 3000-4000Дж.

цитата:

Изначально написано medved 73:
...а почему не пустят из за травмопатрона???

цитата:

Изначально написано Landgraf:

У Вас похоже полная каша в голове...
.45LC - 570-600Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Ну почти одинаково по энергетике.
.454Casull - 1900-2500Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Вообще "одинаково" по энергетике.

Для справки - .50АЕ (патрон Десерт Игла) - всего 1900-2200Дж, .30-06 Springfield и 308Win - 3000-4000Дж.

Дело не в энергии, а в кучности, сомнительно что данный патрон будет обладать достаточной кучностью на 200 и более метрах, как собственно и пистолетные патроны типа 454 касульт. Стрелять им на охоте будут в той же нише где используются пистолетные охотничьи патроны. Заменой нарезных калибров на дистанции более 100 метров он не станет.

Ещё интересно, почему это за прошлые 100 - 150 лет не придумали?

цитата:

Изначально написано нотнА:
Если патроны будут продаваться везде и дешевле 20 рублей, то взлетит. А если как с .410 бегай ищи, покупай на пробу, отстреливай и уже покупай партию то нет. Ещё интересна стоимость оружия у дилеров.

Ещё интересно, почему это за прошлые 100 - 150 лет не придумали?

А никому не надо было, кому было нужно нарезное стреляли с нарезного, а кому гладкое с гладкого. А это порождение отечественного законодательства которое ограничивает стаж на нарезное. Если бы вы могли сразу купить скс или акм, стали бы вы покупать подобное устройство? Сильно сомневаюсь в этом, старое оружие на складах лежит, по розовой расходится медленно, владельцев нарезного сильно меньше, вот и сделали так что бы продавать по зеленке всем без стажа, и излишки со складов скинуть. С патронами я думаю всяко будут проблемы, производитель один, монополист, никто не делает такой боеприпас в мире. Закроют тех крим как акбс в свое время закрыли так и останутся владельцы карабинов без патронов. А вообще релоад спасет конечно, тем более тут он совершенно легален, оружие то гладкоствольное по докам.

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Да, его бы в начале 90-х разработать... Даже не нужно было бы огород городить с 410 вообще, не было бы этого патрона да и все

.410 как бы для стрельбы дробью изначально шёл. Пули уже потом.
2500-3500 Дж пулей для Home Defense как то не очень подходит. Может и через стену-потолок лупануть. Да и дальность таких выстрелов как у нарезного будет. Соответственно смысл в 5 летнем стаже то?

С интересом посмотрю, что наши законотворцы на этот калибр ответят.

цитата:

Изначально написано Доброволец:

А вот такой вариант - и не шибко дальнобойный и 410 калибр - вполне.

цитата:

Изначально написано нотнА:

.410 как бы для стрельбы дробью изначально шёл. Пули уже потом.
2500-3500 Дж пулей для Home Defense как то не очень подходит. Может и через стену-потолок лупануть. Да и дальность таких выстрелов как у нарезного будет. Соответственно смысл в 5 летнем стаже то?

С интересом посмотрю, что наши законотворцы на этот калибр ответят.

Ну собственно тут два варианта, благоприятный, ничего не ответят, обычный запретят его нахрен да и все.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

336ТК хорош, но например 22LR он заменить не в состоянии

Его можно релоадить как хочешь, поэтому я бы не был так голословным

цитата:

Изначально написано goga312:

Ну лучше или хуже традиционных нарезных калибров это вопрос спорный, смотря по каким критериям оценивать.

цитата:

Изначально написано goga312:

Дело не в энергии, а в кучности

цитата:

Изначально написано RW1AW:

было сегодня и 48мм из пяти выстрелов на сотке.

цитата:

Изначально написано goga312:
...Заменой нарезных калибров на дистанции более 100 метров он не станет.

цитата:

Изначально написано r.a.y:
Сайга с этим патроном будет мега-популярна.

цитата:

Originally posted by goga312:

до 100 метров в лесистой местности

цитата:

Originally posted by goga312:

насколько будут доступны патроны

------
Не навреди...

цитата:

По 30 тыс думаю будут, и патроны по 25 руб

цитата:

Изначально написано medved 73:

ИМХО не дороже муфлона!!!

Первые пол года тысяч по 40-50 будут продавать, и что характерно люди будут покупать.

цитата:

Первые пол года тысяч по 40-50 будут продавать,

цитата:

Originally posted by medved 73:

я сейчас Р226 жду

цитата:

Originally posted by goga312:

Первые пол года тысяч по 40-50 будут продавать, и что характерно люди будут покупать

------
Не навреди...

цитата:

благоприятный, ничего не ответят, обычный запретят его нахрен да и все.

цитата:

Если так охота, то Р410 покупай.

цитата:

Неизвестно еще. Покупательная способность резко упала.

цитата:

Originally posted by medved 73:

это не помешало Р226 выставить за полтос!!!

цитата:

Originally posted by medved 73:

уродец же

------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано medved 73:
думаю решающим фактором при сертификации было следообразование так что ничего не запретят!!!

цитата:

Изначально написано medved 73:
это не помешало Р226 выставить за полтос!!!

цитата:

Изначально написано SergeySR:
одумайся, изгони беса!!!

цитата:

это не помешало Р226 выставить за полтос!!!

цитата:

Изначально написано SergeySR:

Зато как стреляет

цитата:

Изначально написано нотнА:

Каждый раз, когда появляется движуха в резинострельной тусовке и на рынок приходит очередной РС с ценником от 40 000 руб я прикидываю сколько на него можно купить патронов (.410, 16 и 12) и с каким удовольствием пустить их по прямому назначению в тире и на стенде

цитата:

Изначально написано medved 73:

ну и как?

Без самокрута очень печально

цитата:

Изначально написано leon1980:
Я осторжно хочу поинтересоватся, а конструкция ствола уже известна? А то выйдет, как с тем же муфлоном, ведь если тему про муфлон почитать с первой страницы , начиналось примерно так же. Основную роль в " гибридном оружии" играет не патрон, а ствол, где будут нарезы, какой диаметр гладкого участка если встроеный парадокс будет после патронника, а если , как у сайги то на какой скорости пуля будет входить в нарезы? ...

цитата:

Изначально написано nikserg:
вспоминается ROSSI Rio Grande 410/65. вот такую ружбайку под этот патрон со стволом 16 дюймов парадокс... мячты...

цитата:

Для гладкоствола действует только требование о том, чтоб на отстрелянных гильзах образовывались следы (трассы),

цитата:

Без самокрута очень печально

цитата:

Originally posted by medved 73:

ну и как?

цитата:

Originally posted by нотнА:

очень печально

На 2-3м для несайговладельцев пойдет
------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано medved 73:
вот они там и будут образованы годные для идентефикации

цитата:

Originally posted by medved 73:

а Р226 по вашему не сможет так

------
Не навреди...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А тут ещё и пуля есть остроносая, что категорически не рекомендуется для трубчатых подствольных магазинов...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Леверы обычно довольно косячно работают с безрантовыми патронами.

цитата:

Не сможет. Там патрон другой.

цитата:

Originally posted by medved 73:

а в кого

------
Не навреди...

цитата:

Они на любом гладком калибре годные для идентификации.
А на фото у Вас не гильзы, а пули. Странно, что Вы не отличаете одно от другого. В крим.требованиях нет требований по следообразованию к снарядам для гладкоствола, но есть требования к гильзам для гладкоствола. И это требование выполняется на всех без исключения гладких калибрах.

Капсюль из гильзы выбивается, его гнездо высверливается сверлом ф4,5мм, обжать, и можно заливать свинец. Если дульце не полностью сомкнулось, можно внутрь бросить дробину 0 или 00, а потом заливать свинец.

Так что с пулями особо проблем не будет.

цитата:

Изначально написано Firemen 8:
Вот это да, у Ландграфа Муфлон. Вот это тихоридзе, наверное и ветку про Муфлон краем глаза подсматривали?...

А чего такого удивительного в том, что я обзавёлся Фуфлоном?
Вроде наоборот, всё достаточно логично в моём случае - очередное ружьё в 410-м калибре под собственный уникальный патрон

цитата:

Изначально написано Firemen 8:
...Как Вы думаете,какая будет цена у СКС, я смотрю тоже есть желание прикупить.

цитата:

Изначально написано goga312:

Ну лучше или хуже традиционных нарезных калибров это вопрос спорный, смотря по каким критериям оценивать. Главное его преимущество это возможность владения без стажа, если стаж владения в 5 лет внезапно отменят калибр к сожалению умрет.

Геометрические параметры парадокса выложим чуть позже, так как можем немного поменять при доводке кучности, которую мы с Молотом планируем еще улучшать.

Что действительно хорошо получилось у Молота - это то, что парадокс изготовлен сразу при ковке канала, поэтому все очень точно, соосно и легко добиться хорошей кучности во всех ружьях. Куют стволы на Молоте хорошо, да и машина ковочная самая новая в России.

На следующей недели Молот начнет настрел живучки. Патроны уже готовы. Но даже темповый отстрел биметалом 500 шт. на показе кучность не ухудщил.

цитата:

На протяжении многих лет я говорил и писал где только можно о необходимости СКС в калибре 9 мм

------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

цитата:

Originally posted by ak35:

"аппараты" будут на Молоте изготавливаться под этот патрон? И в какие сроки?

Было же: "СКС" - июнь-июль, "АКМ" - осень

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Леверы обычно довольно косячно работают с безрантовыми патронами.

цитата:

Originally posted by Reb00t:

Я вот мечтаю о АКаобразном в 9х39, но если будет в этом калибре тоже очень хорошо!!

2. Собственно, сам укорот типа Ма-Ак-03 (Укорот в дизайне АКМ) и МА-136СУ (укорот в дизайне АКМС)
3. Обычный АКМ, с постоянным и складным прикладом
4. ВСК-94 с фальш-ПБС
5. Винторез с фальш-ПБС
6. Вихрь с фальш-ПБС неотъемным и разложенным прикладом
7. Еще много чего

цитата:

гражданский гладкоствольный вариант 9А-91, а в идеале - еще и ВСС с декоративной трубой глушителя
будут брать за ой какие деньги

цитата:

патрон получит продолжение в виде изделий на базе гильзы 7,62х54 (получится хороший патрончик для штуцеров и "леверов")

цитата:

Изначально написано Vovan-Lawer:
Какой прок от этих эрзац-поделок для тех, кто уже сейчас владеет или может владеть нарезным оружием ?
В принципе, тут не изобрели ничего нового. 100 лет назад в России продавали Фроловки - винтовки Бердана со стволом, расточенным под патрон охотничьего ружья небольшого калибра.

Для владельцев нарезного профит только один, это если появится комбинированное ружье 336 ткм и 12 или 20 калибр, с ним можно будет ходить везде и всегда на любые охоты, если оно еще будет относительно легким и прикладистым то спрос на него будет.

Очевидным образом этот боеприпас направлен на любителей оружия еще не достигших 5 летнего стажа, но желающих стрелять из своего оружие пулей аналогичной до 100 метров баллистике нарезного оружия.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Только боюсь появится она лет через 5-7, не раньше Пока разработают, пока в производство поставят... И будет она кривая, с несоосным навинчивающимся Парадоксом, и какой-нибудь зуб выбрасывателя у неё будет срывать через каждый десяток выстрелов

Вся надежда на Вятские Поляны. Берут они АКМ, меняют ствол и УСМ. Profit! ))

цитата:

Изначально написано mpopenker:
Гм. вот это новость... если не секрет почему?

цитата:

Изначально написано r.a.y:
Вся надежда на Вятские Поляны. Берут они АКМ, меняют ствол и УСМ. Profit! ))

цитата:

Изначально написано r.a.y:
Сайга с этим патроном будет мега-популярна.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

изделие получится корявое.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Отсекатель патронов в магазине требует перепада диаметров на "стыке" двух патронов для надёжной работы.

что же касается топичного патрона - то, теоритически, потенциал под него достаточно большой. Те же китайские болтовки-магазинки исходно под 7.62х39 сделанные под него, по идее, должны на ура перестволиться
да и Тип 81 китайские списанные, коие НОРИНКО счас по миру в самозарядном варианте пытается пристроить, тоже в эту струю попадают

цитата:

Изначально написано Vovan-Lawer:
Какой прок от этих эрзац-поделок для тех, кто уже сейчас владеет или может владеть нарезным оружием ?

Это для тех, кому до нарези еще 5 лет.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Вы сами писали именно про Сайгу:

Я имел в виду образное название гражданского гладкоствольного калашоида. Хотя, на данном историческом этапе правильнее хотеть таки вепря )

Не всех восхищает геморой, связанный с нарезным.

цитата:

Пришлите,пожалуйста,ствол и патроны (.366)для моего Винчестера,для испытания.

цитата:

Изначально написано Farmacevt:
ружье в таком калибрее имеет смысл брать только при насыщенности рынка патронами - а то купишь, и ищи потом редкие патроны по штучно.

Золотые слова. Пример владельцев калибров, попавших под санкции - раз.
И на глазах у всех - эпопея владельцев 98х маузеров и ППШ. Стволы есть - патронов - нет. Или редко и золотые.

цитата:

Originally posted by Farmacevt:

купишь, и ищи потом редкие патроны по штучно.

цитата:

Originally posted by RAYnew:

Пример владельцев калибров, попавших под санкции - раз.
И на глазах у всех - эпопея владельцев 98х маузеров и ППШ. Стволы есть - патронов - нет. Или редко и золотые.

цитата:

Изначально написано hanter741:

прочтите еще раз, внимательно. к какому типу относится патрон и оружие?
к гладкоствольному. вы же ориентируетесь и в пример ставите нарезные.
разницу в плане снаряжения знаете?

цитата:

Изначально написано Farmacevt:
знаем. но это как с муфлоном - можно любыми .410 бабахать, но лучший результат дадут заводские, сделанные специально для муфлона. так и тут - ну накрутим (хотя где брать пули такого калибра хз) - и получим средненький полуавтомат.

цитата:

Изначально написано Farmacevt:
вот да, еще и гильзы. да и к полуавтомату шибко дохрена придется крутить.

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Гильзы стальные, многоразовые. Плюс можно файрформить отстрел 7,62х39.
Пуля замечательно получается из латунной гильзы 9РА, посильнее обжатой матрицей и залитой свинцом.

цитата:

Изначально написано Diesel_osn:
По заявленным цифрам получается отличный патрон именно для охоты. Особенно SP 15 грамм. Есть подозрение, что на 75-150 метров будет эффективнее зверя останавливать, чем 7,62х39...
Остается вопрос с ценой и наличием патронов...

При таком калибре и массе пули - 100%. А учитывая заявленные 2800 джоулей против 2000 дж у 7,62х39 - этот патрон НАМНОГО интереснее как раз с подхода, засидки и на загоне.

цитата:

Изначально написано Diesel_osn:
Кстати, тут кто то писал про 9х39. Есть, вернее были маленькие серии гражданских 9А-91. Патроны есть в Климовске в Темпе, по 50 рублей...

НО это нам по зеленой обещають А там - розовую тратить надо, а их всего 5!

forummessage/171/15

цитата:

Изначально написано Farmacevt:
" Планируется широкая линейка пулевых
патронов ( FMJ и SP весом 11 и 15 г. и
свинцовые пули с полимерным покрытием
LSWCPC) , а также дробовые патроны с
массой снаряда 20 г. Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с. Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб."

forummessage/171/15

Поживем, увидим! Воскликнул слепой, умирая(с)

цитата:

Пуля замечательно получается из латунной гильзы 9РА

цитата:

Изначально написано RAYnew:

тезисно, лекцию?

лекции не будет, тезис один: 100% законность самокрута в этом калибре.
и да, тоже до 93го крутил с отцом, после уже свои
гильзы не проблема ни разу. если присмотреться к фото, то видно, что тупо передавленные 7,62. кто мешает сделать то же самое?

цитата:

Изначально написано rattus_norvegicus:
Чтобы добыть эту гильзу для изготовления пуль в количестве надо сначала "купить что-нибудь ненужное", и это ненужное отстрелять. Для регулярных пострелух - рсоответственно, регулярно. Небюджетненько выходит. Особенно для тех, у кого нет ничего в 9PA. Не покупать же из-за этого ажно целую единицу ОООП...

цитата:

Изначально написано RAYnew:
Любопытно узнать про опыт релода стальных. Как понимаю - во всем ми
ре релодят в основном, латунь. Любопытно, сколько раз, не треснув, сходит уже переобжатая в новую форму стальная гильза?
В общем, барклаем и весами под порох и дробь тут полюбе, не обойтись Оборудования на цену карабина, минимум. И где, подскажите - матрицы под эту уникальную гильзу продают?

цитата:

Изначально написано OlegF:
А какой реальный калибр, .366(9.3) или 9.55 мм(.376)?

цитата:

Изначально написано hanter741:

лекции не будет, тезис один: 100% законность самокрута в этом калибре.
и да, тоже до 93го крутил с отцом, после уже свои
гильзы не проблема ни разу. если присмотреться к фото, то видно, что тупо передавленные 7,62. кто мешает сделать то же самое?

цитата:

Изначально написано Ivaldan:
патрон и оружие под него еще не появились в продаже, а народ уже плачется, и дорого и ассортимент маленький и гильз,пуль нету...
Начнут продавать, все появится, может не сразу но спрос рождает предложение. А плакаться идите на дамские форумы.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

БПЗ 410 стальные релоадят? Да и при конусном патроннике ИМХО фуллсайз делать будет не надо. Собрал стреляные, отдефектовал, поменял капсюли - и снаряжай. А нужна будет матрица - так она родится руками местных умельцев за считанные дни, в конце концов можно будет расточить матрицу 7,62х39

Там давление таки, сильно пожиже. В свое время выкинул все стальные 20го калибра - после 1-2 выстрелов в патронник лезли только с ноги, обжать обычным кольцом не особо. Зато латунь по кругу х.з. сколько раз при минимуме забот.
Было бы так шоколадно - чего бы обжимали и сайзили гильзы того же 7,62х54?

цитата:

Калибр чего? Пули или ствола?

цитата:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
а пмовская пуля не полетит?

цитата:

Originally posted by RAYnew:

если нет своего 7,62 - то искать гильзы

цитата:

Originally posted by RAYnew:

передавливать будем - чем

------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано SergeySR:

Все просто. Отжигаем дульце, конусным анкером подправляем дульце поближе к калибру, а потом fireforming.
Я армейские СВД-ые правил схожим образом.
http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=1127.195
В данном случае все проще.
По пуле - медная трубка 9,6мм для кондиционеров станет основой новых пуль, как пить дать! Она прочная, пластичная. Сделать матрицу не проблема.
Вся загвоздка в капсюле, его доступности и цене.

Угу... отжигаем - чем, на чем? Пресс, матрицы и прочее - не надо? Пассатижи и молоток?
Я о том, что все просто, когда есть все, что надо. И ой как не всем - "сделать матрицу не проблема".

цитата:

Изначально написано RAYnew:
Угу... отжигаем - чем, на чем? Пресс, матрицы и прочее - не надо? Пассатижи и молоток?
Я о том, что все просто, когда есть все, что надо. И ой как не всем - "сделать матрицу не проблема".

цитата:

Originally posted by RAYnew:

отжигаем - чем, на чем?

цитата:

Originally posted by RAYnew:

Пресс, матрицы и прочее - не надо?

цитата:

Originally posted by RAYnew:

Пассатижи и молоток?

цитата:

Originally posted by RAYnew:

что все просто, когда есть все, что надо

------
Не навреди...

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

весь смысл этого оружия и патронов сделать доступный пулевой патрон для бабахинга из подручных средств, при этом добиться цены патронов как у нарезных 7,62*39, все сводиться к массовой отгрузке дешевых легко производимых патронов, и невеликой сложности переделки имеющихся скс и ак.

цитата:

Originally posted by leon1980:

Зашел на сайт Темпа , СКС-9090 руб, патроны 8 руб штука, я сильно сомневаюсь, что эта переделка плюс все приспособления выйдут дешевле.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

С 7,62х39 и 5,45х39 в нашей стране сложно тягаться по стоимости...

цитата:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

не у всех есть для нарезного скс стаж, а данное развитие оружия направлено на получение дешевого бабахинга на дешевых патронов, заметьте 410 сайга тоже не как скс стоит, только секса не сней огого, а тут почти все по смыслу родное получается, только ствол парадоксальный. Если патроны дойду вровень цены 7,62*39 то сайга 410 просто умрет как класс

цитата:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
зато с 410 потягаться можно

цитата:

Изначально написано leon1980:
За 5 летний стаж ничего не скажу, незнаю может быть, хотя если судить по тому же муфлону большая часть его влалельцев это , как раз те у кого нарезное уже есть, поняв то , что мосинка, скс, калашников им в нарезном нахрен не нужен, а легендарное оружие иметь хочется, так для души и иногда пострелять , те и берут, нет есть и те кто ждет стаж, они тоже будут брать...

цитата:

Изначально написано leon1980:
...вопрос в другом , помимо ганзы сколько людей за это в курсе? Я один раз стреляя на импровизированном стрельбище соседу по рубежу который с сайги 410 стрелял предложил попробывать патрон ТК fmg15 , так у него глаза округлились, наотрез отказался, сославшись на то, что разорвет его любимый экспонат, а про насадку парадокс он и неслышал, мужику лет 40. Так, что сайга не умрет, а всех нас еще переживет, по аналогии с травматикой все кто ганзу читает знают, что макарыч го..но , а по продажам он далеко не последний будет, таков ПАРАДОКС нашего времени.

В ситуации с 366ТК пока заметны только намёки на проблемы - МОЛОТ явно не станет стараться увеличить географию поставок, он будет отгружать нескольким крупным дилерам по предоплате. А надо бы начать отгружать даже по 3-5 ружей, мелким ормагам, да ещё и с отсрочкой оплаты - тогда у оружия был бы шанс появиться сразу во многих ормагах по всей стране.
И с Техкримом тоже как-то всё не очень понятно - судя по всему, крупномасштабное производство патронов 366ТК ещё не готово, и что будет после того, как закончатся переданные на утилизацию списанные армейские патроны 7,62х39? Ведь на каждую тысячу выпущенных Молотом ружей надо будет выдать на рынок как минимум сто тысяч патронов к ним. В первый год выпуска МОЛОТ легко настругает ИМХО тысяч 10 ружей, а то и больше - минимум миллион патронов "вынь да положь", и то, патронов при таких расчётах будет маловато, вон, на 500 ВПО-135 полмиллиона патронов оказалось катастрофически мало (хотя там тысяч 200 в розницу так и не попали).

В итоге имеем классическую "революционную ситуацию" - верхи (Техкрим) не могут, низы (Молот) не хотят...

Так что хоронить Сайгу-410 рано... Уж кто-кто, а я первым побегу горсть земли кинуть на крышку гроба Сайги-410, но ИМХО пока рановато...

По номенклатуре пулевых.
В листовке еще прототипы.Поправятся обводы и будут почище на серийной оснастке.
Сертификацию на пулевых уже провели.
Первоначально будут 11гр и 15 гр SP и FMJ.
Серийное производство с июня.

Дальнейшие планы.
Проверим экспансивные и цельно металлические типа Импалы.
Экспериментируем и с другими оригинальными охотничьими, не забыли и для "пострелять по бумаге".
Что будет близко к завершению - покажем.

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:

Сертификацию на пулевых уже провели

Скан можете выложить?

цитата:

Изначально написано leon1980:

Зашел на сайт Темпа , СКС-9090 руб, патроны 8 руб штука, я сильно сомневаюсь, что эта переделка плюс все приспособления выйдут дешевле.

Два момента. Первый и для большинства основной - СКС и дешевый патрон к нему НЕ ГЛАДКИЕ и требуют стажа. Плюс более жесткие требования к месту стрельб.
Второе, личное имхо - патрон выходит, судя по описанию очень интересный. Для охоты. Я сам 410ник, плюс через 4 года на халяву от отца получу СКС-ОП. Но с появлением нового патрона мозг упорно пытается сказать, что папин СКС будет тратой "розовой" на папину память о службе. Как бы скс, как и все оружие под 7,62х39 - не лучший выбор для охоты. На крупного кабана я бы с ним не пошел. Как и с сайгой410. А патрон новый SP 15 грамм - очень даже подойдет на 75-150 метров. Энергия, масса, диаметр и конструкция пули располагают.
Если цена оружия и патрона будет приемлемой - с удовольствием возьму такой скс именно для охоты.

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
Планируемые розничные цены на пулевые патроны 366ТКМ.
В зависимости от пули 20-25 руб в начале выпуска,затем по мере запуска закупленного производительного оборудования - будем снижать.
В дробовом еще не остановились на окончательном варианте, поэтому о цене писать рано.
Сертификацию на пулевых уже провели.

По номенклатуре пулевых.
В листовке еще прототипы.Поправятся обводы и будут почище на серийной оснастке.
Первоначально будут 11гр и 15 гр SP и FMJ.
Серийное производство с июля.

Дальнейшие планы.
Проверим экспансивные и цельно металлические типа Импалы.
Экспериментируем и с другими оригинальными охотничьими, не забыли и для пострелять.
Как будет близко к завершению - покажем.

Огромный респект вам за ваши начинания. Сначала реально хорошие патроны для 410й сделали, теперь вообще взорвали мозг оружейному миру страны.
Уверен, что при цене патрона до 20 рублей, и его доступности в регионах, плюс цене оружия до 20 тыщ - спрос обеспечен. Особенно на калашоиды.
Меня всем устраивает моя 410я. Калашоид в новом калибре лично мне не нужен. Но вот именно СКС под этот патрон я бы с удовольствием взял. Если он будет стоить до 15 тыр. Дороже - вряд ли. Проще подойти чуть ближе с 410й )))
Так что удачи вам вместе с Молотом в вашем хорошем начинании!

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А вот это - основная задача для Молота и Техкрима. Молоту, как я понимаю, всё глубоко фиолетово, так что вся нагрузка ляжет на Техкрим - надо популяризовать новый калибр, да и вообще новую тенденцию в гладкостволе. Как это сделать? Надо думать, очень крепко думать, но методы есть, есть более затратные, есть менее затратные. Но сейчас сидеть на опе ровно никак нельзя - поглядите, какой ажиотаж вызвала тематика на Ганзе, то есть интерес есть

цитата:

Originally posted by Diesel_osn:

Второе, личное имхо - патрон выходит, судя по описанию очень интересный. Для охоты. Я сам 410ник, плюс через 4 года на халяву от отца получу СКС-ОП. Но с появлением нового патрона мозг упорно пытается сказать, что папин СКС будет тратой "розовой" на папину память о службе. Как бы скс, как и все оружие под 7,62х39 - не лучший выбор для охоты. На крупного кабана я бы с ним не пошел. Как и с сайгой410

Но давайте про 366 ТКМ.
Мы не только вели его разработку, но и готовим массовое производство.Хотя не все еще сделано, но все в работе.Да и опыт уже есть, надеюсь ошибок будет меньше и устранить их сможем до выхода к потребителю.

По гильзе вообще не видим проблем.
Уже работает вся линейка по ее изготовлению в любых количествах:прессовое, термическое и гальваническое оборудование.
Первое время (июнь-август) выпуск патронов действительно будет сдерживать оборудование для пули.Да и сборочные станки еще в отладке.
В августе завершим расширение цехов и пуск нового оборудования для массового производства оболочечных пуль, в том числе и новых (с управляемой экспансивностью).

цитата:

Изначально написано colstr:
На сколько понимаю СКС - до 300м.
Новый ствол- до 100м.
Есть плюсы, но разброс...
Так кой смысл?
Охотится?
На кого?
Какой зверь до 100м подпустит?
Да ещё и магазин не отъёмный- с перезарядкой гемор.
Разве не получается ствол тупо для стрельбы по бумажкам?

Пулю, для устранения в будущем вопросов подача в АК-подобных, пришлось в апреле поменять и делать новую оболочку и саму пулю "на коленке". Точность размеров и веса конечно так себе.
На первоначальном варианте пули11гр с тупой головой, сделанной на оснастке вышли на 50мм на 100м.

Но, конечно, это оружие не для дальних дистанций.

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
Про 100 метров разговор пока, чтобы не сглазить.
Работы по кучности еще не завершены.
На показе в Питере был образец, который не доводился еще вообще по куче.
С него, вообще в первый раз мы вместе с Молотом выстрелили за 20 минут до начала презентации.
Нам не все правится в элементах геометрии парадокса - уже в работе совместный с Молотом план доводки.
Так шаг нарезов 500 мм, а готовы и другие варианты.

Пулю, для устранения в будущем вопросов подача в АК-подобных, пришлось в апреле поменять и делать новую оболочку и саму пулю "на коленке". Точность размеров и веса конечно так себе.
На первоначальном варианте пули11гр с тупой головой, сделанной на оснастке вышли на 50мм на 100м.

И не нужно далеко. Вы хотите занять нишу охотничьих штуцеров. Это по определению, до 150м, зато высокий останавливающий эффект накоротке.
При кучности порядка 20см на 150м -это оружие и патрон уже имеет право быть и лично мне - интересно.
Правда, предпочел бы на базе АКМ, а не СКС. Только у АКМ ствол короче, энергия будет поменьше, вероятно.

Что мы добились?
2600-2800дж у 366ТКМ - это требования ПМК к обычному патрону в 7,62х54 и 308Win.

Про виды охотничьих пуль к 366ТКМ.
В работе несколько вариантов, но уже проверенная 15 гр полуоболочка с мягким носом дала на 50 метрах увеличение диаметра по желатину в 2 раза и сохранение массы 95%(ее фото на листовке в посту1).
Работаем дальше.

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:

Пулю, для устранения в будущем вопросов подача в АК-подобных, пришлось в апреле поменять и делать новую оболочку и саму пулю "на коленке". Точность размеров и веса конечно так себе.
На первоначальном варианте пули11гр с тупой головой, сделанной на оснастке вышли на 50мм на 100м.

Варианты с энергетикой на уровне 3200-3300Дж будут?

цитата:

Чем патрон 336ТК позиционируется в патроннике? Упирается дульцем, или конусом сумели заставить позиционироваться (сможет ли МОЛОТ нужную точность обеспечивать?).

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
Про энергетику 366ТКМ.
По сравнению с традиционными российскими нарезными патронами в 7,62х39 и 7,62х54 мы при разработки 366ТКМ использовали иные пороха, чтобы, выйти на параметры "легкого магнума" Хорнеди и других зарубежных производителей.
Благо оружие позволяет.

Что мы добились?
2600-2800дж у 366ТКМ - это требования ПМК к обычному патрону в 7,62х54 и 308Win.

Про виды охотничьих пуль к 366ТКМ.
В работе несколько вариантов, но уже проверенная 15 гр полуоболочка с мягким носом дала на 50 метрах увеличение диаметра по желатину в 2 раза и сохранение массы 95%(ее фото на листовке в посту1).
Работаем дальше.

цитата:

Изначально написано Роман_Б_А:

Варианты с энергетикой на уровне 3200-3300Дж будут?

цитата:

Изначально написано RAYnew:

ИМХО - при такой энергетике СКС посыпется. Ресурс упадет вдвое, минимум. Оно надо?

Не думаю что будет так катастрофично, у СКС с прочностью все в порядке.
По поводу "надо?", для охоты.

цитата:

Изначально написано Роман_Б_А:

Не думаю что будет так катастрофично, у СКС с прочностью все в порядке.
По поводу "надо?", для охоты.

Да где там "в порядке"?! 3000+ джоулей - это вдвое больше штатного. Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать... Выдержит - да. Ресурса в даже 10 тыщ - сомневаюсь, что будет.
Если надо - то берите 308 или 7,62х54. Где проблема-то?

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Да где там "в порядке"?! 3000+ джоулей - это вдвое больше штатного. Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать... Выдержит - да. Ресурса в даже 10 тыщ - сомневаюсь, что будет.
Если надо - то берите 308 или 7,62х54. Где проблема-то?

Вообще то откуда вы взяли превышение по давлению? Давление в штатных пределах, энергия же растет за счет массы пули, сравните ее с штатной в патроне образца 43 года и все вопросы пропадут.

цитата:

Изначально написано goga312:

Вообще то откуда вы взяли превышение по давлению? Давление в штатных пределах, энергия же растет за счет массы пули, сравните ее с штатной в патроне образца 43 года и все вопросы пропадут.

цитата:

Изначально написано mosolov:
Где тут очередь занимать? А то зелёнка лишняя пылится...

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Да где там "в порядке"?! 3000+ джоулей - это вдвое больше штатного. Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать... Выдержит - да. Ресурса в даже 10 тыщ - сомневаюсь, что будет.
Если надо - то берите 308 или 7,62х54. Где проблема-то?

Скорость отката подвижных частей, решается диаметром газоотводного отверстия, при новом стволе никаких проблем.
По прочности узла запирания: forummessage/2/6881 .

Скорость отката подвижных частей, решается диаметром газоотводного отверстия, при новом стволе никаких проблем.
По прочности узла запирания: [УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/2/688179.хтмл]хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/2/688179.хтмл[/УРЛ] .

[/Б][/QУОТЕ]
Это похоже на аргумент. Но по какой-то причине производители ограничились 2800. И полагаю, причина прежде всего в том, что переделка под более мощное - тупо дороже и на старте никому не нужна.
Здесь - как понимаю, меняют только ствол. Сколько в российских реалиях будет стоить новый газоотвод, мелкосерийно - данунах.
Лично мне это нафиг не упало. А вот СВТ и трехлинейку аналогичные, мона и нуна на 3+ тыщи дж вывести. Если проект взлетит.

1)С учетом юридической "гладкоствольности" патрона, хочется услышать официальные рецепты по снаряжению с использованием порохов продающихся на территории РФ.

2)Почему при изготовлении стволов под патрон .366ТКМ сделали парадокс, а не сверловку ланкастера?

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Здесь - как понимаю, меняют только ствол. Сколько в российских реалиях будет стоить новый газоотвод, мелкосерийно - данунах.
Лично мне это нафиг не упало. А вот СВТ и трехлинейку аналогичные, мона и нуна на 3+ тыщи дж вывести. Если проект взлетит.

Правильно, меняют ствол, а в новом стволе сверлят газоотводное отверстие, остальные детали газоотводного механизма остаются без изменений.
У меня есть подозрение что вопрос энергетики больше завязан на сочетании обьема гильзы и доступных порохах, чем на прочности железа.

СВТ и Мосинку если переделывать то на основе гильзы 51 патрона, там вообще прелесть по энергетике может получиться.

цитата:

Originally posted by mosolov:

зелёнка

------
Не навреди...

цитата:

Originally posted by RAYnew:

При 3000-3300дж - тоже будет "в допустимых"?

------
Не навреди...

цитата:

2)Почему при изготовлении стволов под патрон .366ТКМ сделали парадокс, а не сверловку ланкастера?

цитата:

Кстати, нарезной патрон 7,62х39 (армейский) имеет такие ТТХ

цитата:

Максимальное давление газов: 274 МПа (2800 кг/см2).

цитата:

Originally posted by Роман_Б_А:

Не думаю что будет так катастрофично, у СКС с прочностью все в порядке.
По поводу "надо?", для охоты.

цитата:

Originally posted by OlegF:

макс давление по СIPу у 7.62х39 как раз 3550

цитата:

Originally posted by Роман_Б_А:

1)С учетом юридической "гладкоствольности" патрона, хочется услышать официальные рецепты по снаряжению с использованием порохов продающихся на территории РФ.

2)Почему при изготовлении стволов под патрон .366ТКМ сделали парадокс, а не сверловку ланкастера?

цитата:

Изначально написано ТАК:

Есть приемы конструирования оружия, автоматика которых основана на БГД. В том числе есть регуляторы, позволяющие менять скорость отката подвижных частей. Поверьте мне, со скоростью затворной рамы у данных образцов все в порядке и никаких наклепов не будет.

цитата:

Изначально написано ТАК:

1) Никаких рецептов пока не будет)

цитата:

Изначально написано ТАК:

2) При нынешних технологиях, ланкастер не обеспечивает требования по живучести. Работаем над этим.

А как на счет более "горячих" заводских вариантов?

цитата:

Изначально написано colstr:
...Какой зверь до 100м подпустит?...

цитата:

Изначально написано colstr:
...Да ещё и магазин не отъёмный- с перезарядкой гемор...

цитата:

Изначально написано colstr:
...Разве не получается ствол тупо для стрельбы по бумажкам?

цитата:

Изначально написано RAYnew:
Да где там "в порядке"?! 3000+ джоулей - это вдвое больше штатного. Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать... Выдержит - да. Ресурса в даже 10 тыщ - сомневаюсь, что будет.
Если надо - то берите 308 или 7,62х54. Где проблема-то?

ЗЫ. Обсуждали давеча патрон с коллегами на работе, первая мысль после показа фото: "Ну что, парни, когда будет КО "Винторез" под 9х39?"
Дальнейшее обсуждение свелось к глазам работников ЛРО при предъявлении такого агрегата на регистрации по зеленой лицензии...

цитата:

Originally posted by havok_2000:

Дальнейшее обсуждение свелось к глазам работников ЛРО

------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано SergeySR:
От Р410 у них такие же были глаза. Долго изучали паспорт на оружие, где написано: соосно, без преград.

цитата:

Изначально написано havok_2000:
А планируются ли дальнейшие работы по развитию идеи патрона? Например, на базе 7.62x54R с возможностью огладкостволивания СВТ, СВД и прочих радостей жизни на 54 патроне?...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

сотрудники ОЛРР удивляются любой новинке

------
Не навреди...

цитата:

Например, на базе 7.62x54R

цитата:

Мосинок мало осталось,

цитата:

Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать...

цитата:

Изначально написано Maksim V:
Наверное много ...

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Заводы уже говорят о том, что у них мало осталось Мосинок.

цитата:

если "спрямить" 7,62х54, то получится патрон под пулю кал.11 мм,

цитата:

Изначально написано Maksim V:
Если спрямить - получится гильза 410 калибра вообще-то...

цитата:

Изначально написано Ivani4:
Дык то заводы... У МО их на 3ю мировую напасено. ЕМНИП в Болгарии вообще забор музея из стволов ВМ сделан

цитата:

Изначально написано Landgraf:

МО уже несколько лет НИХРЕНА из стрелковки не передаёт на утилизацию.

цитата:

Только в сказке.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Только в сказке.

------
Не навреди...

цитата:

Андрей, это правда.
Смотрите ссылку

цитата:

Изначально написано SergeySR:
Андрей, это правда.
Смотрите ссылку
http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=1127.195

цитата:

Изначально написано Maksim V:
...А вам совет великого Ленина :
- Учиться ! Учиться и ещё раз учиться !

А вот у тех, кто не следует тем советам, которые сам же и раздаёт, всё просто - достаточно распрямить. В сказке.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Да неужели?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Достаточно просто выпрямить?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

ничего, что она в патронник 410 не полезет?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

И ещё вопрос как выпрямлять?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

На цилиндр от самого ранта?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

На конус

------
Не навреди...

цитата:

кто не следует тем советам, которые сам же и раздаёт, всё просто - достаточно распрямить.

цитата:

Изначально написано SergeySR:
Да, неужели. По ссылке весь процесс переделки с фотками готовых патронов. Что-что, а в сайге 410 я уже что только не перепробовал.

цитата:

Изначально написано SergeySR:
Не выпрямить, а разжать...

цитата:

Изначально написано Maksim V:
Если спрямить - получится гильза 410 калибра вообще-то...

цитата:

Изначально написано SergeySR:
...3-мя конусными анкерами из ЛеруаМерлен...

цитата:

Изначально написано Maksim V:
1) Я не писал в своём посте о способах подгонки ...

цитата:

Изначально написано Maksim V:
Если спрямить - получится гильза 410 калибра вообще-то...

цитата:

Изначально написано Maksim V:
...2) Гильза "трёхлинейки" имеет калибр .36 или .410 - как вам будет удобнее...

цитата:

Изначально написано Maksim V:
...3) Справедливости ради вам следует это признать...

цитата:

Изначально написано Maksim V:
...4) Как бы то не было , но после определённых телодвижений из гильзы "трёхлинейки" получается ПРИГОДНАЯ для использования - в конкретном образце стрелкового оружия САЙГА -410 - гильза ...

цитата:

Изначально написано Maksim V:
...Все 4 пункта являются правдивыми и достоверными .

цитата:

Изначально написано Maksim V:
...Вы же не будете спорить с очевидными метрическими фактами о размерах патронника , гильз и диаметра канала ствола ?

Так что завязывайте спорить с очевидными метрическими фактами о размерах патронника и гильзы.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

сколько будет стоить технологический процесс превращения х54 в 410

------
Не навреди...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Патрон 7,62х54R не помещается в патронник 410

цитата:

Originally posted by Landgraf:

тело гильзы в задней части точно надо обтачивать, и прилично обтачивать

------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано SergeySR:
...азотной кислотой (или в смеси с соляной, тогда скорость возрастет). 0,35мм стали снимается за 30сек...

цитата:

Изначально написано Maksim V:

И ещё - в журнале писали ещё в 80-е , что в качестве гильзы для ружья .36 калибра ( .410) хорошо подходит гильза от "трёхлинейки" обрезанная по плечики .

цитата:

Изначально написано medved 73:
вы это читали или всё же пробовали примерить?

цитата:

Изначально написано SergeySR:

200 стальных гильз переделывается за 8 часов суммарного времени.

В 366ТК все решено комплексно. Заявка на размеры и давления ушла на утверждение в Брюссель.
Новые качественные стволы под 9,5мм патрон на надежных и проверенных основе СКС и АК - это на наш взгляд, хорошая база для массового универсального охотничьего оружия.
Возможностей у патрона за счет хороших пуль и правильных порохов очень хорошие для многих видов охоты.
Сейчас важно все запустить в больших количествах, чтобы снизить затраты и тем самым выйти на дешевый патрон.

цитата:

Originally posted by ТК-ДКО:

Сейчас важно все запустить в больших количествах, чтобы снизить затраты и тем самым выйти на дешевый патрон.

цитата:

например, начать продажу некапсюлированных гильз подешевке. а также пулелеек и готовых оболочечных пилюль

цитата:

Зря так много энергии и слов тратите на техническую составляющую переделки под 410.

цитата:

Зря так много энергии и слов тратите на техническую составляющую переделки под 410.

цитата:

Изначально написано mpopenker:

начать продажу некапсюлированных гильз подешевке. а также пулелеек и готовых оболочечных пилюль

Все это сразу не появится, для этого нужно время и достаточное количество потребителей.

цитата:

Изначально написано mpopenker:
например, начать продажу некапсюлированных гильз подешевке. а также пулелеек и готовых оболочечных пилюль

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
Тему о самокруте 366ТКМ нельзя рассматривать отдельно от решения вопросов культуры релодинга вообще.
В этом калибре нужен капсюль Бердан, другие пороха.
Система снаряжения конической металлической гильзы еще в новинку для охотников.
Новые для снаряжения наладки, не продающееся за рубежом.
Книги, инструкции, мануалы и т.д...

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
...Все это сразу не появится, для этого нужно время и достаточное количество потребителей.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Ну тогда надо патронов заводских, и побольше-побольше-побольше (как в том анекдоте про таблетки от жадности).

цитата:

Изначально написано Phantom@45:
...вот если магазин не обеспечит Вас по вашему желанию 200 патронами при покупке ствола и вы капните на этот произвол молоту - магазин будет иметь "бледный вид и холодные уши" - это так на заметку. в случае особой хитрожопости представителей оружейной торговой братии.

цитата:

как насчет латунной гильзы под капсюль боксер

цитата:

Это куда?
В 366ТКМ? Так он же должен быть дешевым и доступным!
Патронник делаем под стальную гильзу, т.е. тугим и качественным.
Конусность гильзы с запасом - для извлечения.
Накол гарантированным - для бердана.
То есть не понимаю, зачем эти изыски в этом калибре.

цитата:

Originally posted by ТК-ДКО:

Патронник делаем под стальную гильзу, т.е. тугим и качественным.

цитата:

Изначально написано hanter741:
капсюли и сейчас то не проблема, кому надо находит. а кто не находит, тем значит и не особо надо...

цитата:

Изначально написано hanter741:
...надеюсь гильзу не будут уродовать лунками в патроннике...

цитата:

Изначально написано hanter741:
...я только вот этого не совсем понял:

вроде как под полуавто всегда посвободнее патронники делались?

цитата:

Изначально написано SergeySR:

Этого не будет точно. Быстрее бы штатные патроны и оружие по гуманной цене поступили бы в продажу.

Да и при цене патрона в 12-15 рублей, гемор с релодом окупится только на 5-й тысяче собранных патронов
Вот при цене патрона в 30+ рублей есть смысл об этом думать. Так думаю.
По любому - первые полгода новое оружие и патроны будут не везде, так было и с чего бы сейчас иначе?

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Да и при цене патрона в 12-15 рублей, гемор с релодом окупится только на 5-й тысяче собранных патронов

Мне для опытов и экспериментов. Больше нравится снаряжать чем стрелять. Заводской патрон нужен как эталон, который надо превзойти. Или сделать что-то эксклюзивное.

цитата:

Изначально написано SergeySR:

Мне для опытов и экспериментов. Больше нравится снаряжать чем стрелять. Заводской патрон нужен как эталон, который надо превзойти. Или сделать что-то эксклюзивное.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Бердан сложнее переснаряжать, чем боксер

цитата:

Originally posted by Landgraf:

что Вас навело на мысль о возможности наличия таких лунок в патроннике? Вы класс оружия не попутали?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Для стальной гильзы нужен строгий патронник, чтоб гильза не имела места для сильного раздутия, иначе сталь лопается.

однако все это имеет смысл только если

цитата:

Originally posted by RAYnew:

Да и при цене патрона в 12-15 рублей, гемор с релодом окупится только на 5-й тысяче собранных патронов
Вот при цене патрона в 30+ рублей есть смысл об этом думать. Так думаю.

цитата:

Изначально написано hanter741:

и я с этим согласен.

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:

Но давайте про 366 ТКМ.
.....

Ребята, у меня трагедия. Сегодня посмотрел полное видео с презентации. При всем моем уважении к вам - как вы связались с Молотом? Они же убивают идею нового калибра на корню!
Я прекрасно помню, как Вы, когда начали заниматься 410ми патронами, обратились с вопросом к людям тут, к конечным потребителям, чтобы узнать, что нужно НАМ. Вы не продавцов спросили, какой патрон им интересно продавать, Вы спросили нас, какой патрон нам нужен. И вы сделали очень качественные патроны под разные ситуации. Легкий шар, средняя по весу пуля в полимере, тяжелая оболочка. Есть выбор. Пусть патроны вышли дороже барнаула, зато они гораздо интереснее по параметрам. Да и не жалко заплатить за качественный патрон, результаты стрельбы которого тебя не разочаруют. Такое поведение завода достойно уважения.
Но молот. Что они сделали на этой презентации? Это же пипец полный. Собрали не потребителей, не стрелков, а барыг, которым лишь бы денег больше заработать с одной единицы оружия. Ах, как они дружно ругали Темп за то, что тот упорно продает оружие и патроны дешево, и что ни другие продавцы, ни производители не могут заставить магазин продавать дороже.
Какие эмоции должны вызывать слова представителя Молота к барыгам - скажите, что вам нужно, мы сделаем. Хотите, сделаем художественную обработку СКС, хотите, ложе другое поставим. Естесственно, эти барыги хотят, чтобы им дали не дешевый скс, а более дорогую версию, чтобы они могли больше к ней прибавить. Цены того же "официала" ижевский арсенал всегда были выше, чем в неофициальном Темпе. А Молот теперь будет все новинки продавать через этот арсенал. О какой массовости может идти речь? СКС в нарезном варианте пользуется спросом исключительно из-за низкой стоимости. Потому что можно купить его за 8-12 тысяч, а дальше уже менять ложе под себя или еще что то делать. Молот сказал, что гладкий будет дороже. Это понятно. Надо сделать новый ствол, снять старый, поставить новый. Это деньги. С этим можно смириться. Но вот вариант реализации только через жадных барыг - печален. Я очень рассчитывал, что гладкий СКС будет стоить в Темпе 13-18 тысяч (при цене нарезного 9 тысяч). А в таком варианте, как хочет молот, цена у барыг выйдет минимум 20, а то и 25. Кому нужен морально устаревший скс, плохо поддающийся тюнингу, за 20-25...? Мне не нужен. Да и многие тоже решат не брать. Даже учитывая очень интересные показатели созданного вами патрона.
Досадно... Печально. Крик души, если хотите... Но реально не понимаю, почему завод молот убивает идею нового калибра....
Простите, если что то резкое написал....

цитата:

Изначально написано leon1980:
а кто вас пустит на крупного кабана с 336, как и с 410...

Я облавы не люблю. Я один хожу на охоту. Мне так интереснее. И при покупке путевки на кабана спокойно могу сказать, что пойду с иж-27. Егеря ходят только на коллективные охоты, со мной ночью в лес никто не пойдет. И их особо не волнует, с чем я буду охотиться. За подранком бегать не им, других стрелков нет. Если я охоту кому и испорчу, то только себе. Другое дело, что я сам не пойду на зверя, в поражении которого я не уверен.

цитата:

Originally posted by Diesel_osn:

И при покупке путевки на кабана спокойно могу сказать, что пойду с иж-27. Егеря ходят только на коллективные охоты,

цитата:

Изначально написано Landgraf:

цитата:Изначально написано colstr:
...Какой зверь до 100м подпустит?...

Практически любой.

цитата:Изначально написано colstr:
...Да ещё и магазин не отъёмный- с перезарядкой гемор...

Никакого гемора - СКС очень быстро снаряжается с обоймы.
А кому очень надо - тот может и отъёмный магазин поставить, это совершенно не проблема. И есть варианты, при которых магазины используются от АК/АКМ.

цитата:Изначально написано colstr:
...Разве не получается ствол тупо для стрельбы по бумажкам?

Да хоть даже и так - почему нет?

Ну по зверю ... хз

с обоймы... ну ладно- прицел можно на откидывающимся шарнире сделать, но с обоймы... не согласен- гемор это.
Магазины?
А они есть? Сами магазины?
Поставить магазин- знаю амерские аналоги для постановки магазина(ложа там, все дела)- ценник для нас не просто конский.
Может производителю озаботить ДО?
Благо в желающих, думаю, недостатка не будет.

Я смотрю со своей колокольни- небогатого человека, для меня стрельба по бумажкам- абсурд.
Имхо, охота и защита (вот и отсутсвие снаряжения с помощью магазина, для меня, жирный минус.
+ Патрон можно будет снаряжать- хорошо, но как правило у нас сначала выпускают, а потом только лет через 10 снимается проблема с патронами- это беспокоит.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Ну, таких единицы

Не думаю. В ветке "релоадинг" многие снаряжают 7.62х39. Кажется - зачем? Ответ один - просто нравится.
Так же и тут. Со снаряжением вроде и проще (пуля и порох, пуля из медной трубки 9.6мм, технология отработана, порох можно подобрать или накрайняк придумать свой ), а чем-то сложнее - нужны новые инструменты.

цитата:

Изначально написано Ivaldan:
Тут еще один вопрос: Разработчик патрона "ТехКрим" и он явно на этот патрон возьмет патент, так что других производителей не будет. Соответственно буден некая номенклатура выпускаемых ими патронов и все. Им не выгодно чтоб потребитель их сам снаряжал и соответственно латунных гильз(особенно под боксер) не будет в принципе. Так что кто надеется на "свободу тверчества", готовтесь к гиморою.
Но не смотря на это, я бы такой ствол купил

А что мешает сделать точно такие же гильзы из гильз патрона образца 43 года, как это делает техкрим? Там не какая то уникальной формы гильза из полимеров и титана. Пресы для переформовки гильз появятся быстро, если оружие на руках будет.

цитата:

Originally posted by Наум:

Оба хрень пишете

цитата:

Целевое предназначения вижу

цитата:

Причем формально это гладкий, и многие ограничения при охоте на птицу с нарезным с ним не распространяются на этот карабин.

цитата:

Изначально написано SergeySR:

Не думаю. В ветке "релоадинг" многие снаряжают 7.62х39. Кажется - зачем? Ответ один - просто нравится.
Так же и тут. Со снаряжением вроде и проще (пуля и порох, пуля из медной трубки 9.6мм, технология отработана, порох можно подобрать или накрайняк придумать свой ), а чем-то сложнее - нужны новые инструменты.

На самом деле возможно летом стоит зеленку оформить и таки купить такое устройство, посмотрим как будет ситуация с ценами и прочим.

цитата:

Originally posted by Наум:

Распостраняется запрет стрельбы по птице пулей (гладкой). Так что по птице ограничения еще более жесткие чем с нарезным карабином ,где разрешена охота на рябца и весенняя охота на току ,а 366 (пулевой) здесь полностью вне закона.

В охотничьих угодьях пристрелка оружия разрешается только в период охоты при наличии у охотника соответствующих документов на право охоты либо специального разрешения органов госохотнадзора. При проведении пристрелки охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.

Каждый охотник обязан знать, что на территории России запрещается:

применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской охоты, а также для добычи бурого медведя и диких копытных животных;
добыча диких копытных животных и бурого медведя в целях любительской охоты при переправе их через водоемы или с применением самоловных орудий;
применение на охоте пневматического оружия, луков, арбалетов, крючьев, а также ловчих ям и настороженных ружей;
применение на охоте незарегистрированного в органах внутренних дел охотничьего огнестрельного оружия;
использование при любительской охоте сетей, вентерей, петель, шатров, а также применение на этой охоте любых видов химических препаратов (кроме пахучих приманок), взрывчатых веществ, магнитофонов и других аппаратов, воспроизводящих подманивающие звуки для добычи птиц;
применение световых устройств для добычи птиц;
применение автомототранспортных устройств для преследования и добычи любых видов животных, а также стрельба со всех видов автомототронспортных средств, за исключением стрельбы с плавающих средств с выключенным мотором;
сбор яиц и разорение гнезд диких птиц, разрушение и раскопка постоянных жилищ пушных зверей.
Примечание: при производстве законной охоты разрешается:

частично разрушать ондатровые хатки и норы;
вскрывать любые убежища мелких пушных зверей;
применять при добыче мелких пушных зверей, лисицы, енотовидной собаки, барсука небольшие сети (обметы, рукавички, сачки и т.п.) при непосредственном участии охотника;
прокапывать узкие колодцы к норам лисиц, енотовидных собак, барсуков в целях помощи работающим в норе собакам.
После охоты раскопанные участки нор должны быть восстановлены и закопаны грунтом.

Необходимо помнить, что охотник несет административную ответственность за:

нахождение с заряженным ружьем в населенных пунктах;
стрельбу на расстоянии ближе 100 метров от жилья;
участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии опьянения;
стрельбу на облавной охоте вдоль стрелковой линии, при которой снаряд прошел ближе 10 метров от другого стрелка;
нахождение на любых автомототранспортных средствах с заряженным оружием (за исключением охоты с катеров и лодок с выключенным мотором);
провоз собранного незачехленного оружия на автомашинах, тракторах, тягачах и мотоциклах, кроме случаев проведения облавных охот на диких копытных животных.

Других запретов и ограничений я ненашел, если дадите сылку буду признателен.

цитата:

Других запретов и ограничений я ненашел, если дадите сылку буду признателен.

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:

То есть не понимаю, зачем эти изыски в этом калибре.

Для релоада. Самый большой интерес в этом патроне - это законность релоада. Никто не верит, что он будет дешевым. Соответственно, вся надежда на самокрут.

цитата:

Originally posted by Alex 116:

leon1980 вы откуда такой текст взяли? сами сочинили?

цитата:

Но судя по этим документам на загонную охоту он тоже непроходит

цитата:

Изначально написано leon1980:
Спасибо за сылку! Но судя по этим документам на загонную охоту он тоже непроходит, мне для тигра пришлось в прошлом году искать пятимесный магазин, был предупрежден , что больше непустят с 10 месным, на доводы, что могу заредить 5 сказали непрокатит! Вобщем либо пострелухи либо браконерство, ведь продать путевку на мелкую дичь вам отказать не могут, формально он гладкоствольный, дробовой патрон вроде тоже заявлен. Я думаю, как только озвучат цену , так можно будет сразу предсказать его судьбу.

Для скс существуют спец ограничители магазина на 5 патронов как раз. Именно для таких случаев.

цитата:

Originally posted by Наум:

Любая лицензированная мастерская поставит ограничитель за пару часов (с учетом перекура ) и бумагу с печатью даст.

цитата:

а зачем лицензированная то? кто мешает самому сделать?

цитата:

Originally posted by goga312:

Для скс существуют спец ограничители магазина на 5 патронов как раз. Именно для таких случаев.

цитата:

Изначально написано Наум:
Любая лицензированная мастерская поставит ограничитель за пару часов (с учетом перекура ) и бумагу с печатью даст.
А вообще этим надо озадачить производителя (в их разделе), чтоб знали что эта мелочь ограничивает законное применение данного оружия на загонной.
После выхода калашникова под 366 патрон, проблема уйдет.

цитата:

Изначально написано Наум:
Без бумаги (с печатью), подтверждающей ограничение до 5 патронов ,все равно это будет "10 зарядный карабин с несЪемным магазином".

цитата:

Ограничитель в виде деревянного брусочка, приклеенного изнутри к крышке магазина на двусторонний скотч, сможет самостоятельно установить любой владелец,

цитата:

Ёмкость проверяется ПО ФАКТУ

цитата:

ПО ФАКТУ

цитата:

Ёмкость проверяется ПО ФАКТУ. Остальное - произвол егерей, с которым надо бороться

цитата:

Изначально написано Наум:
то напинано должно быть так:" запрещено заряжать более 5 патронов в магазин на загонной охоте".
Была тема в "законодательстве об охоте" пару лет назад о том что самодельные (неоформленные в ЛИЦЕНЗИОННОЙ мастерской) ограничители магазина в СКСе равнозначны обычному не полному снаряжению магазина, тоесть не дают право использовать такой карабин на загонной.

цитата:

Изначально написано Наум:
Кстати, как вы предлагаете "бороться" если госохотинспектор составит на вас протокол?...

цитата:

Изначально написано Наум:
...Как вы в суде докажете что ограничитель у вас на пять патронов ,а не на шесть? Или что он вообще установлен? Карабин ведь у вас изымут до суда.

з.ы. я про гладкий бекас 12калибра если что.

цитата:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
зажила в металле моя идея интегрированного парадокса в коротком стволе

цитата:

Написано как написано - ЁМКОСТЬ. Если в магазин не влезает шестой патрон - значит ёмкость соответствует. И никаких справок об этом не требуется.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Интересно, а если ствол вместе с патронником будет допустим 200мм, патронник под гильзу х60, и 140мм нарезной части по ЗоО

цитата:

Изначально написано Наум:
Как вы это сможете подтвердить в суде(документально), после составления на вас протокола?...

цитата:

Изначально написано Наум:
...Ведь у вас формально :"10 зарядный карабин ОП СКС" .На основании чего и будет составлен протокол.

цитата:

Изначально написано Наум:
...Госохотинспектор НЕ ОБЯЗАН считать сколько входит в ваш карабин патронов...

цитата:

Изначально написано Наум:
...протокол составляется только на основании предоставленных вами документов...

цитата:

Изначально написано Наум:
...Кроме вас получит протокол и "ответственный за проведение коллективной охоты". Он обязан составить два списка ДО начала загонов: список участников , где вносятся номера охотбилетов и РОХи. и второй список где все расписываются за технику безопасности.
Так вот вы с СКСом "отсеетесь" еще на стадии составления первого списка...

цитата:

Изначально написано Наум:
...Посмотрел ваш профайл, вы не охотник (?), поэтому и не в курсах таких "мелочей"...

цитата:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
вот не нужно писать про "проскочившие"

Да былобы прикольно чтобы рамка+30см ствол получились 50см. Еслибы тула не тупила давно бы сделала нарезной и парадоксальный тоз-106. Например полный парадокс 20калибр думаю былбы очень кошерным.

цитата:

Originally posted by Наум:

Как вы это сможете подтвердить в суде(документально), после составления на вас протокола? Ведь у вас формально :"10 зарядный карабин ОП СКС" .

цитата:

Изначально написано leon1980:
... если вас допустили и после этого при проверке госинспектор выявит, что то все притензии к организаторам охоты, владелец оружия не причем.

цитата:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
зажила в металле моя идея интегрированного парадокса в коротком стволе

з.ы. я про гладкий бекас 12калибра если что.

Вообще мне был бы очень интересен такой ствол для моего бекаса, у меня старый бекас 05 комплектации с гладким стволом цилиндрической сверловки, дробью я с него не стреляю осыпь на 30 метров плоховата, а вот пулей да еще с внутренним парадоксом было бы весьма интересно. Я в прошлом году заморочился купил пулелейку для поясковых пуль 12 калибра и они очень неплохо полетели с вепря 00 с парадоксом, думаю с бекаса с новым стволом то же отлично бы пошло.

Теперь вот страдание, если в серию подобное устройство пойдет, можно ли будет заказать отдельный доп ствол, и стоит ли это страдание того или нет

цитата:

Изначально написано Landgraf:

ОК
Ладно, ствол 30,1см, патронник на х76, и нарезная часть 140мм. Очень симпатично получается. Особенно, если вспомнить те-же револьверы, где в барабане нарезов нет, и пуля разгоняется в гладком канале каморы.

И кстати вепрь 205 03, получился бы с такой системой практически нарезным 330 ствол 76 мм патроник 140 мм парадокс

А вообще бы хотелось видеть на рынке короткую легкую помпу складную, а то кроме рыси нет ничего в этом сегменте. Что бы она весила не более 2.7 кг, что бы в сложенном состоянии была не больше 55-60 см, лучше вообще 50 Это было бы отличное самообронное ружье и я бы его обязательно купил.

цитата:

И в чём же будет вина организаторов?

цитата:

список участников , где вносятся номера охотбилетов и РОХи.

цитата:

Обязан, если он пытается обвинить именно в этом.

цитата:

Ничего подобного. Протокол составляется на основании факта нарушения нормы

цитата:

Суну я эту справку из мастерской инспектору,

цитата:

а у самого ограничитель уже дааааавно удалён

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Да неужели? И в чём же будет вина организаторов? В том, что они насильно у бедного охотника удалили ограничитель или заменили на его оружии магазин?

цитата:

Originally posted by goga312:

Вообще мне был бы очень интересен такой ствол для моего бекаса, у меня старый бекас 05 комплектации с гладким стволом цилиндрической сверловки, дробью я с него не стреляю осыпь на 30 метров плоховата, а вот пулей да еще с внутренним парадоксом было бы весьма интересно. Я в прошлом году заморочился купил пулелейку для поясковых пуль 12 калибра и они очень неплохо полетели с вепря 00 с парадоксом, думаю с бекаса с новым стволом то же отлично бы пошло.

Теперь вот страдание, если в серию подобное устройство пойдет, можно ли будет заказать отдельный доп ствол, и стоит ли это страдание того или нет

Что молот что ижмаш сиськи мяли аж с 12 года по этому вопросу, он задавался неоднократно им на выставке в той же гостинке. Теперь молот дозрел первым что это изделие будет востребовано как апупенный слагстер. История чемто напоминает брожения вокруг 5,45х39 - не хотим не можем, страшно, и бац сделали.

цитата:

Изначально написано leon1980:

Я за всю Россию не скажу, но не припомню, что бы на копытных путевки продавали, загонная да, вышка да, а на ходовую даже в прейскурантах невидел.

За всю страну тоже не скажу. У себя в Домодедово, когда брал на лису сезонку, спрашивал, дадут ли на копыта, если желание будет. При этом я объяснил, что толпой мне не интересно, мне интереснее самому, выследить, или подкараулить. Мне сказали, что если зверя будет много, то можно. Но с моим 410м только на косулю. И, если что, бегать добирать буду сам.

цитата:

Originally posted by Diesel_osn:

. У себя в Домодедово

цитата:

Originally posted by Наум:

Вы нарушаете уже используя "10 зарядный карабин ОП СКС"

цитата:

Originally posted by leon1980:

он проявил халатность и не убедился в том, что все участники имеют разрешенное оружие то это , как раз его головная боль.

цитата:

Originally posted by AndreyK1994:

В разрешениях количество патронов в магазине не пишут. Там указывают тип оружия, название и калибр (например, карабин Сайга, кал. 5,45*39).

цитата:

Изначально написано Наум:
В допуске вас на коллективную охоту после составления .

цитата:

Изначально написано Наум:
...Это всего лишь ваше мнение...

цитата:

Изначально написано Наум:
Вы нарушаете уже используя "10 зарядный карабин ОП СКС". Доказать обратное можете только .

цитата:

Изначально написано Наум:
Без справки с ПЕЧАТЬЮ И ДАТОЙ вы не сможете доказать что ограничитель у вас стоял ДО подхода к вам инспектора но ПОСЛЕ начала загонной охоты за которую вы расписались у "ответственного за коллективную охоту" , для судьи это будет самый весомый аргумент .
Спор вести не имеет смысла, потому что вы не знаете о чем спорите, вы готовы подставить коллектив (сорвав охоту) потом доказывая что то в судах. Никто просто на это не пойдет зная суммарную цену одного выезда на загонную.

цитата:

Изначально написано leon1980:
Я понимаю , что это бсуждение для другой темы но при проведении загонных охот проводится инструктаж и вы его подписываете, организатор охоты удалять ни чего не будет он просто вас недопустит до охоты придравшись к дословному трактованию закона или нет, а если он проявил холатность и неубедился в том, что все участники имеют разрешенное оружие то это , как раз его головная боль.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Советую ещё раз почитать правила охоты. Там не написано, что "запрещён допуск к загонной охоте охотников с полуавтоматами с магазинами ёмкостью более 5 патронов". Там чётко написано - запрещено использование. И наказывать будут ТОЛЬКО того, кто использует, а не того, кто допускает. Вот если ответственный под протокол заявит, что да, он допустил охотника с п/а с магазином на 10 патронов, тогда можно подумать, может, и найдётся для ответственного какое-то наказание. Но во-первых, так сделать может только полный придурок, а во-вторых, опять-же, наказывать будут в первую очередь того, кто фактически осуществлял охоту с п/а в руках с магазином более чем на пять патронов.

цитата:

Изначально написано leon1980:

Башмаков облагоразумелся?

Врать не буду, не знаю их по фамилиям ((
Подозреваю, что это "самый возрастной" дядя, который проверял знание охотминимума при вступлении.
Когда брал путевку, был другой товарищ, с ним и разговаривал. Когда узнал, что я с 410м, улыбнулся, типа путевку оплати и иди, ничего плохого природе с таким оружием не сделаешь )) Одну лисичку добыть удалось, рад по уши ))
Когда я про кабана спросил, мне ответили, что сначала надо ружье нормальное купить, а потом спрашивать. Но как я понял, если под конец сезона норму не возьмут еще, то могут и дать. Домодедово то, в принципе, не самые популярные у охотников места ))

цитата:

Изначально написано AndreyK1994:

Причем тут Сайга? И с каких пор у Сайги появился несЪемный магазин? В ней вы можете использовать любой из выпускаемых: 5 зарядный или 10 зарядный.
А вот СКС по сертификату "10 зарядный карабин...", вы думаете что госохотинспектор этого не знает?
Всё, оффтопить в теме прекращаю.

цитата:

Изначально написано leon1980:

Хантер.ру, это первое, что поиск выдал, к сожалению через телефон немогу сылку прикрепить.

совет на будущее, выкладывайте текст с сайтов гарант или консультант
и желательно в действующей редакции

цитата:

Изначально написано Наум:

Так вот вы с СКСом "отсеетесь" еще на стадии составления первого списка.
ПС. Посмотрел ваш профайл, вы не охотник , поэтому и не в курсах таких "мелочей".

Я охотник. И то, что Вы говорите - ерунда.
Для вепрей есть и 10 зарядные магазины и 5-и зарядные, где какие-либо бумаги разрешительные, что это 5-и или 10-и зарядные карабины. Нет такого. И не было. Ровно как спокойно на охоте используют гладкоствол с магазином более 5-и зарядов.
Я постоянно охочусь во многих районах, при этом каждый раз кто-нибудь с тигром, СКСом, вепрем, сайгой.
Никаких ограничителей никто не требует, каждый охотник просто заряжает перед законом по 5 зарядов под контролем охотоведа, организатора.
По поводу бумажек с печатями - блажь охотоведов.
Если уж очень требуют - +1 к установке бруска - ограничителя, вот Вам и магазин вместимостью не более 5-и патронов. Это то же самое, что установка ограничителя на 10 патронов в 30-и местном магазине - никто не мешает ее снять, но это на Вашей ответственности и тут так же - вместимость магазина по факту не более 5-и зарядов, значит можно.

цитата:

Для вепрей есть и 10 зарядные магазины и 5-и зарядные, где какие-либо бумаги разрешительные, что это 5-и или 10-и зарядные карабины.

цитата:

Ровно как спокойно на охоте используют гладкоствол с магазином более 5-и зарядов.

цитата:

Никаких ограничителей никто не требует, каждый охотник просто заряжает перед законом по 5 зарядов под контролем охотоведа, организатора.

цитата:

Это все нарушение ЗОО (браконьерство)

цитата:

Вы хорошо подумали что написали???

цитата:

Изначально написано goga312:

Вообще мне был бы очень интересен такой ствол для моего бекаса, у меня старый бекас 05 комплектации с гладким стволом цилиндрической сверловки, дробью я с него не стреляю осыпь на 30 метров плоховата, а вот пулей да еще с внутренним парадоксом было бы весьма интересно. Я в прошлом году заморочился купил пулелейку для поясковых пуль 12 калибра и они очень неплохо полетели с вепря 00 с парадоксом, думаю с бекаса с новым стволом то же отлично бы пошло.

Теперь вот страдание, если в серию подобное устройство пойдет, можно ли будет заказать отдельный доп ствол, и стоит ли это страдание того или нет

цитата:

А вы?
Нарушение "Закона об охоте" (ЗОО) как называется?

цитата:

почитайте в КОАП про нарушения правил охоты и в УК РФ про не законная охота!!!

цитата:

Хватит оффтопить!

цитата:

браконьерство если такой термин существует то это уголовная статья естественно там и правила охоты нарушаются само собой!!!

цитата:

Изначально написано leon1980:

Я понимаю , что это бсуждение для другой темы но при проведении загонных охот проводится инструктаж и вы его подписываете, организатор охоты удалять ни чего не будет он просто вас недопустит до охоты придравшись к дословному трактованию закона или нет, а если он проявил холатность и неубедился в том, что все участники имеют разрешенное оружие то это , как раз его головная боль.

Я может пошатну ваш мирок, но закон трактуется именно дословно.

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
Если и дальше будете не по теме, все о правилах и браконьерстве вычистим.

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
Если и дальше будете не по теме, все о правилах и браконьерстве вычистим.

А мой пост про политику Молота о продаже ТОЛЬКО через иж-арсенал по теме было (((

цитата:

и всё сразу станет нормально

цитата:

Изначально написано leon1980:
...не выйдите, как с 410 когда с ним куда либо приезжаешь, а на тебя смотрят, как на ущербного , иди мол мальчик отсюдого здесь дядьки с серьезными стволами охотятся...

Так что дело не в калибре, недоверие к новинкам у охотников в крови, они предпочитают придерживаться давно обкатанных схем, методов и способов.

цитата:

Изначально написано leon1980:
...Я, как потенциальный покупатель хотел бы знать на , что я могу претендовать с оружием 336 калибра...

цитата:

Landgraf тут я согласен с каждым вашим словом, мне плевать , как и кто посмотрит, я не хочу с пеной у рта доказывать , что я имею право охотится с этим калибром,

цитата:

Лося, с 366? Не уверен,

цитата:

Originally posted by medved 73:

на ютубе есть видео как лося положили из пистолета!!

------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Лося, с 366? Не уверен, что это хорошая идея, надо смотреть, как пуля будет работать... Пока, на основании теоретических данных, я примерно "приравниваю" 366ТК к 7,62х39 на дистанциях 100-120 метров. А брать с 7,62х39 лося я б не рискнул.

По моим скромным прикидкам, на дистанции до 100-120 метров .366 превзойдет по останавливающему действию патрон 7,62х39. Особенно пулей SP...

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Не надо за уши притягивать мелкашку и оружия с 2800 дж дульной энергии
И 2000 дж на 100 м
2000 дж - это 200 кг добыча УВЕРЕННО, тем более со скоростью стрельбы 366
Вообще серия выстрелв, как мы в очередной раз убедились на представленном выше видео - ключ к эффективности

+1

цитата:

Изначально написано Diesel_osn:
По моим скромным прикидкам, на дистанции до 100-120 метров .366 превзойдет по останавливающему действию патрон 7,62х39. Особенно пулей SP...

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Нет-нет, я не спорю - по выложенным цифрам так и есть, 366 превышает 7,62х39 и получается ближе к 7,62х54R. Но я, чтоб не разочароваться в реальности, сознательно несколько занижаю ожидания. Ведь если ждать многого, а дождаться малого - будет обидно, а если наоборот, ждать всего-то ничего, а дождаться огромного - будет приятно

Надеюсь, что в версии СКС показатели будут не сильно отличаться от заявленных.
И предполагаю, что в АКМ версии, которую обещают осенью, они будут чуть ниже. В миллиметрах не помню, но вроде на АКМ ствол немного короче и отверстие газоотвода ближе, значит давление упадет чуть раньше...
Но в целом Ваш подход ожидать меньшего поддерживаю)))

цитата:

Originally posted by Landgraf:

я не спорю - по выложенным цифрам так и есть, 366 превышает 7,62х39 и получается ближе к 7,62х54R.

цитата:

Изначально написано Diesel_osn:
Надеюсь, что в версии СКС показатели будут не сильно отличаться от заявленных.
И предполагаю, что в АКМ версии, которую обещают осенью, они будут чуть ниже. В миллиметрах не помню, но вроде на АКМ ствол немного короче и отверстие газоотвода ближе, значит давление упадет чуть раньше...
Но в целом Ваш подход ожидать меньшего поддерживаю)))

цитата:

Изначально написано leon1980:
Тут есть еще одно преимущество, это диаметр пули, помимо солидной энергетики, такой патрон даст хороший раневой канал, что положительно скажется на поиске подранка, не всегда получается чисто взять зверя, по опыту охоты с 7,62*54 могу сказать, что на загонных охотах дистанция стрельбы редко привышает 100 метров, а зачастую стрельба ведется на дистанции 60-80 метров на лося , для классического гладково ствола далековато, а нарезной 7,62 шьет даже полуоболочкой на вылет и здесь 336 будет вне конкуренции если конечно исходить из имеющихся характеристик.

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
Diesel osn , странный у Вас подсчёт калибров и диаметра пуль.Насколько мне известно по полям будет 9,3 мм.(истинный калибр .366=9,2964мм.),а по нарезам , как нам сообщили, 9,55мм.,такая пуля и вылетит из ствола , отпечатки полей нарезов (6 шт) 9,3 мм.Глубина нареза-0,13м.( 0,1268 ).В .410 калибре канал ствола 10,3 мм. ( точный 10,414 мм.).С ув.

Извините, данных по парадоксу нового калибра у меня нет. Предположение сделано на основе 410го.
Какой канал в 410м я прекрасно знаю, спасибо за цифры ))
Но так же лично измерял несколько парадоксов, у которых на выходе по полям было 9,6-9,8. По нарезам измерить не смог.
По поводу пуль. У 410ков у многих в ходу НАДкалиберные (шар 11 мм и другие), которые при выстреле сначала переобжимаются под канал ствола, потом при прохождении парадокса... Ну это для справки, вдруг вы не знали))

цитата:

Изначально написано Rimma 777:
Парадокс в конце ствола, т.к. только такое его расположение позволяет повысить кучность. Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.

Кто же Вам такое сказал?

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Чем патрон 336ТК позиционируется в патроннике? Упирается дульцем, или конусом сумели заставить позиционироваться (сможет ли МОЛОТ нужную точность обеспечивать?).
Под дробовые ИМХО так и просится идея с удлиннённой гильзой, на базе холостого 7,62х39. ИМХО торчащую из гильзы "гроздь" дробин надёжно закрепить для подачи в полуавтомате не удастся, или придётся городить "фальшивую пулю" из тонкого пластика, как на импортных пистолетных дробовых.
Хотя, сдаётся мне, дробовые в этом калибре будут слабо востребованы...

нужны будут обязательно, для отмазки.

цитата:

Изначально написано Diesel_osn:
Не будем забывать и о том, что на момент попадания в цель диаметр пули у 366го будет не 9,55, а меньше. Где то 8,5-8,6 скорее всего. Ибо канал парадокса обычно меньше (по полям) канала ствола...

цитата:

Изначально написано unname22:
ребят, может купите лицензию у АКБС, пусть парадокс за патронником будет?

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Конструкция АКСБ изначально мертворождённая, нарезы по диаметру больше, чем канал ствола после парадокса.

цитата:

Изначально написано leon1980:
Сравнииь муфлон и скс будет

------
Не навреди...

в корне неверно. Это абсолютно разные изделия. Во всем.
#404

Вы вырвали фразу из контекста, посмотрите , как она выглядела в оригинале , а сравнивать не я предлагал.

цитата:

Изначально написано SergeySR:
в корне неверно. Это абсолютно разные изделия. Во всем.

цитата:

Изначально написано leon1980:
Для обсуждения " мертворожденный" схемы муфлона приглашаю всех в соответствующий раздел, там кое , что уже добились...

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Общий вывод - надо было гладкий канал после "парадокса

цитата:

Изначально написано leon1980:
...проблема муфлона не в размещении нарезов за патронником, а в неудачной реализации этой схемы...

цитата:

Изначально написано leon1980:
...Да если представить муфлон с гладким участком ствола равным нарезной части и учитывая сколько выдерживает гильза БПЗ и его донор, то не в какие рамки международных комисий по 410 калибру он не влезит.

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
...Первое-патронник 76 мм.при гильзе 70 мм..Второе-канал ствола не соответствует мет.гильзе БПЗ,внутренний диаметр гильзы 11,2 мм.,а канал гладкого 10,35 мм.( по нарезам-10,65 мм.).НО,эти размеры диктует .410 калибр.Тут Конструктор ни чего не мог сделать...

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
...третье-на мой взгляд,самое главное.ИМХО.Почему выбран такой шаг нареза-180 мм.!!!???Ведь у 5,45×39 даже 200 мм.! Сравните диаметры стволов.Тут явно нужен был шаг гораздо длиннее,например 400-500 мм.Всё ИМХО.

SF = ((W*(20.62*(D^2.25))^2)/((T*(L^2.25))^2))/(1-(V/5705))

W - Вес пули в гранах.
D - Диаметр пули в дюймах.
L - Длина пули в дюймах.
T - Шаг нарезов (количество дюймов на одно вращение).
V - Начальная скорость пули в футах в секунду.
SF - гироскопический коеффициент стабильности.

Как трактовать значения SF:
SF ' 1.0 - Пуля не стабильна.
SF '= 1.0 - Пуля на грани нестабильности.
SF > 1.3 - Пуля полностью стабилизирована.
SF > 1.5 - Пуля максимально стабилизирована.

Меняя входные параметры W, D, L, T, V можно для заданной комбинации определить SF. И наоборот, удерживая расчет SF на уровне стабильности, можно подобрать тот шаг нарезов, который требуется.

Но для Муфлона эта формула неприменима, т.к. скорость пули в парадоксе сильно изменяется, и продолжает расти потом, уже в гладкой части.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Конструктор вполне мог сделать канал по нарезам 10,4, по полям - 10,15-10,2, и канал гладкий - 10,35. Этого бы вполне хватило. И длина патронника тут не так критична, особенно если грамотно сделать вход в нарезы. Эти пол-сантиметра пуля уж как-нибудь да проползёт, боком точно не встанет . Тем более, что можно снаряжать как 366ТК - с торчащей пулей, тогда вообще никаких проблем.

вопрос: вписалось бы такое оружия в международные параметры 410 калибра, про патронник скажу то, что он на мой взгляд был сделан с учетом существования пластиковых гильз в 410 калибре, 336 об этом можно не беспокоится,собственно патрон к муфлону на АКБС так и задумывался.

цитата:

Изначально написано leon1980:
вопрос: вписалось бы такое оружия в международные параметры 410 калибра

цитата:

Изначально написано leon1980:
про патронник скажу то, что он на мой взгляд был сделан с учетом существования пластиковых гильз в 410 калибре

цитата:

Originally posted by Landgraf:

То есть тот факт, что АКБС показывала патроны к Муфлону, снаряжённые именно по-нарезному, Вы просто предпочитаете не замечать. Ну ладно, пусть будет так.

цитата:

Изначально написано Firemen 8:
... если Молот так же плохо будет ковать стволы к СКСу, как к Муфлону, хорошего оружия не получится.

цитата:

32 к

цитата:

,но стрелял метров до 300,

цитата:

Изначально написано Наум:

ой...

цитата:

Из статьи следовало, что копытные уверенно поражались до 150 метров. При том, что там была латунная гильза и самостоятельно отлитые пули.

цитата:

Но 300м на мой взгляд

цитата:

стрелял метров до 300

цитата:

Изначально написано mosolov:
А что тут такого? Я уже пострелял с гладкого на 200, теперь о трёхста метрах подумываю.
На 200 куча получалась порядка 60 сантиметров. Пуля не кувыркается - специально за мишенью сидел, слушал.
Осенью подыщу местечко на 300 и постреляю.

Лолшто, 200 метров с гладкого?
Еще и с Сайги-410?

Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом.
Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули.
И я не верю, как инженер не верю, что на этом скс-е и на этом патроне был досконально изучен вопрос установки нарезной части за патронником.
Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.

цитата:

Изначально написано Наум:
ой...

цитата:

Изначально написано mosolov:
...Я уже пострелял с гладкого на 200...
... специально за мишенью сидел, слушал...

цитата:

Изначально написано unname22:
...Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А чего покажет хрон? Мощность? И чего толку от голой мощности? Надо ещё и куда-то попадать при этом.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Проблема с патентом легко решаемая. Но основная проблема совсем в другом - после парадокса пуле надо лететь, свободно, в воздухе, а не тереться о стенки гладкого участка ствола. А если вспомнить Фуфлон, то там ещё и переобжиматься пуле приходится, что явно не делает выстрел лучше.

на том же муфлоне пуля на выходе вращается и весьма неплозхо вращается.
А если пулю не переобжать может быть прорыв пороховых газов по следам нарезов.

цитата:

Изначально написано Наум:

Выйдите в поле, отмерьте дистанцию 300 метров с помощью ДАЛЬНОМЕРА... После этого сразу поймете всю абсурдность ЛЮБОЙ стрельбы из гладкоствола на три сотни.

цитата:

Originally posted by Green Addict:

Еще и с Сайги-410?

------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано KorgevUG:
Большая часть ружей Олень,были со сверловкой парадокс ( там он был длиной 200 мм.) и очень небольшая часть,полностью нарезной,тоже нижний ствол,2 шт встречал такие,увы ''убитые''.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

В наших краях их не было при СССР совсем А карабины были изредка у егерей и охотинспекторов. Культурная столица, чо там

Если у Вас их не было, это не значит, что нельзя.

цитата:

Изначально написано Ivaldan:

Если у Вас их не было, это не значит, что нельзя.

цитата:

Изначально написано mosolov:
У моего деда такой был когда-то. Потом парадоксовый ствол рассверлили в угоду закону об оружии. Потом получившееся недоразумение куда-то исчезло.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Вот в идее делать комбинашки с этим патроном - если честно, смысла не вижу. Разумнее обычная двудулка 12-20 калибра, где один ствол будет парадокс или вообще нарезной. Вот такое по зеленой - таки да, клевая штука.

С последним согласен, было бы здорово убрать дурацкое ограничение на длину парадокса.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Где бы почитать про плохо выкованные стволы Муфлонов... Мне таких не попадалось.

А мне попался, не соосность гладкой и нарезной части. Про биение патронника можно даже не упоминать ( 0,5мм. ). Плюс дульная фаска, сужающая канал ствола до 10,2мм.

цитата:

Изначально написано Landgraf:
А чего покажет хрон? Мощность? И чего толку от голой мощности? Надо ещё и куда-то попадать при этом.

Так Вы с своего Муфлона так и не постреляли ещё?

цитата:

Изначально написано Firemen 8:
Так Вы с своего Муфлона так и не постреляли ещё?

цитата:

Изначально написано Landgraf:
я планирую из него "дожигать" те экспериментальные патроны, которые другие мои 410-е ружья не прожуют.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

где всем этим заниматься?

------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано SergeySR:

Не понял, нужно уточнение: заниматься - снаряжать или отстреливать. Снаряжать дома, отстреливать в лесополосе.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

это экстрим

цитата:

Originally posted by Landgraf:

экспериментальные патроны

цитата:

Originally posted by Landgraf:

"дожигать"

------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано medved 73:
и ещё интересует покажите какие патроны будете использовать в 12 калибре под парадокс!
...ну пжалста

Ну тут все проще.
Смотреть на американские sabot slugs и подбирать аналоги впроде пуль Полева , смотреть, как поведет себя Ленинградка и тд. Вроде по отзывам Lyman Sabot Slug нормально летает, лейки продаются на форуме.
Может Блондо полетит в подходящем контейнере.
Ну и калиберные с поясками типа Медведь.

цитата:

Изначально написано medved 73:
... думаю там ведь можно сделать калибр и покрупнее? какой?
интересно патроны от крупнокалиберных пулемётов 12,7×108 не списывают со складов?...

цитата:

А отдачу-то выдержите?

цитата:

Предлагал,по Муфлону,делать патрон на базе гильзы 7,62×54R,гильза на много прочнее,патронник можно было оставить тот же,рассверливается только под дульце,пульный вход так же,по винтовочному,шаг нареза

цитата:

Изначально написано medved 73:

что то мне подсказывает что "муфлон" на гильзе 54R тоже появится

Не появится, Мосинок нет.

цитата:

Изначально написано Green Addict:

Не появится, Мосинок нет.

Влегкую - мона напилить из вепрей-127-х Еще и интереснее

цитата:

Изначально написано Green Addict:

Не появится, Мосинок нет.

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Влегкую - мона напилить из вепрей-127-х Еще и интереснее

цитата:

Изначально написано medved 73:
вот кстати и на ППШ можно из 39й гильзы патрончик намутить

Это КАК?!
Да и мутить нечего - их фсе Остававшиеся на заводе - Молот-Армз запилил в СХП. Так что, делать не из чего и не к чему, по факту.

цитата:

Изначально написано medved 73:
калибр не тот!!!тогда уж на базе ствольной коробки от
Вепрь ВПО-123

Чеэта, не тот??
А, пардон - ВПО-129!
http://www.bars-guns.ru/catalog/4/102812/

цитата:

Остававшиеся на заводе

цитата:

А, пардон - ВПО-129!

цитата:

Изначально написано medved 73:

имеется в виду когда появится ход на склады МО!

Последние два года - оттуда походу, ноль. Что дальше будет - х.з., а по факту - на рынке исходника уже нет. Только остатки.
Вот СКС и АКМ пока видимо, еще прилично.
Да, 129-й в этом размере будет под 60 тыр. На... не надо

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
мы будем делать все пули в калибре 410 (10,3мм)
От 7 до 18 грамм.

цитата:

Originally posted by MegaBomb:

какой то не ведомый в мире калибр .

цитата:

Почему весь мир живет как люди одни мы как нелюди ?

цитата:

Изначально написано medved 73:
может начнёте ходить на выборы??? но тема не об этом!!!

цитата:

ходить на выборы???

http://www.flibusta.net/b/401762

цитата:

HW

цитата:

http://www.gazeta.ru/politics/2015/05/25_a_6716737.shtml

"Калининградский деловой портал Rugrad.eu пишет, что трое новоиспеченных депутатов являются членами 'Единой России', но не были поддержаны однопартийцами при попытке пройти через праймериз. Еще четверо победителей имеют статус сторонников партии". (с)
Что совой об пень, что пнём об сову...

цитата:

HW

цитата:

ну тогда идите на болотную!!!

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Да, и по теме: ИМХую, что идея с экзотическим калибром и монопольным производством патрона хотя и не нова (в начале ХХ века кто только этим не баловался), но особого маркетингового успеха не будет иметь именно по причине своей экзотичности - пара сотен фанатов найдется, да и всё. Это сейчас все радуются, что появится новый девайс "по зеленой". А как дойдет до практического применения (ниша?), снаряжения патронов, поиска готовых патронов в магазинах (да еще и по монопольной цене) и прочего, то большинство почешет в затылке, да и отбросит идею о покупке "неведомой зверушки". Разве что кому совсем невмоготу 5 лет ждать останутся....

цитата:

снаряжения патронов

цитата:

Изначально написано HW:

Да, и по теме: ИМХую, что идея с экзотическим калибром и .

цитата:

Изначально написано xant-1966:
Тут будет засада. Сокола (2,3*35) в 39-ю гильзу вмещается чуть более 1,1 гр, скорость при 11 гр куле будет не более 500 мысов. Придётся "пресовать" до 1,57гр что-бы выйти на 600 мысов.Сунар-42 будет получше в этом плане.

А чем вам более короткие пороха не подходят? Тот же ТП-3 к примеру, или его аналоги?

цитата:

А чем вам более короткие пороха не подходят?

цитата:

АКБС не побоялось выпустить пистолет под свой патрон ведь!!!

Так то ж ООООООП - вещь в себе, практически уникальное в своем роде оружие. Там любой пистолет не имеет аналогов , хоть под 9РА, хоть под 10х28, хоть под .45Руббер, хоть 12х35, и далее по списку. А вот планирумый .366 влезает в нишу "гладкоствольного", будучи при этом "недонарезным". На птичку с ним не пойдешь, для самообороны в домашних условиях старый добрый 12 калибр всяко лучше. Получается узконишевое оружие - фактически, только для тех, кто не может терпеть 5 лет, чтобы купить нормальный СКС.
Я и не говорю, что не будут покупать, - те же однозарядные "фроловки" покупают, и промысловые ружья типа "Белка" тоже покупают - но либо коллекционеры, либо те люди, чья специфика деятельности предполагает применение именно этого узкоспециализированного оружия. Много ли таких людей - вот вопрос...

цитата:

Изначально написано xant-1966:
Тут будет засада. Сокола (2,3*35) в 39-ю гильзу вмещается чуть более 1,1 гр, скорость при 11 гр куле будет не более 500 мысов.

С учетом того, что начальная часть гладкая такие скорости выглядят фантастическими. Как я уже писал, 1.7г Сокола на цинковую пулю 11г выдает в сайге 410 около 560-570 м/с. 2.5г разгоняет до 700м/с (хронограф математический или оценка раскадровки)

цитата:

Изначально написано xant-1966:
Придётся "пресовать" до 1,57гр что-бы выйти на 600 мысов [B]

цитата:

Изначально написано xant-1966:
[B]Сунар-42 будет получше в этом плане.

цитата:

Ибо это же калаш, и патроны почти как у настоящего, не какая то сайга и все такое.

Ну, если только на этом сыграть .

ЗЫ: "Реальные пацаны" уже закупились макетами - на них ни лицензии, ни обучения не надо, а по виду - калашистее некуда . Ну, а самые "реальные" - которые на свадьбах стреляют - могут себе и оригинал позволить .

цитата:

С учетом того, что начальная часть гладкая такие скорости выглядят фантастическими

цитата:

1.7г Сокола на цинковую пулю 11г выдает в сайге 410 около 560-570 м/с

цитата:

Я бы вначале испытал с дымным порохом.

цитата:

Изначально написано medved 73:
ну тогда идите на болотную!!!

цитата:

Originally posted by HW:

. А вот планирумый .366 влезает в нишу "гладкоствольного", будучи при этом "недонарезным". На птичку с ним не пойдешь, для самообороны в домашних условиях старый добрый 12 калибр всяко лучше. Получается узконишевое оружие - фактически, только для тех, кто не может терпеть 5 лет, чтобы купить нормальный СКС

Так одно другому не мешает.

цитата:

Так одно другому не мешает.

А тут о чём можно говорить, если даже на сайте Техкрима нет информации о новом калибре, даже в виде кратенького анонса!

Дать пинка сисадмину, заказать в типографии тираж листовок и обязать упаковщиков вкладывать их в "оптовую" тару - много усилий не надо, и денег тоже не шибко много потребуется. Я не знаю, сколько ящиков (коробов) с продукцией отгружает Техкрим в месяц. Ну предположим, тысяч 20. Пусть цена листовки будет 2 рубля. Что такое 40 тысяч рублей?
А если исключить "неоружейные" товары, типа тех-же баллонов, то можно сократить размер необходимого тиража листовок.

МОЛОТ, как мне кажется, даже задницу не приподнимет со стула для популяризации. Вся эта возня ляжет исключительно на Техкрим.

цитата:

Originally posted by medved 73:

так они презентацию в узком кругу распространителей товара уже сделали в интернет информацию сбросили! может ещё сплясать надо?????

цитата:

Изначально написано leon1980:

Я уже не знаю, как донести то, что к примеру куплю я это ружье, 200 патронов к нему, осенью поеду на охоту, естественно мне, как охотнику итересно его опробывать в деле, а не по бумаге, а мне там говорят " иди нахрен со своей пукалкой, 7,62*39 знаем ну про 410 слышали, а это, что? , вон там карьерчик есть иди туда, там и стреляй!" Плясать не надо, надо думать о потребителе, в ветке ТК про 410 калибр была таблица продоваемости патронов и они сетовали на то, что 410*65 мало берут, а, как его брать если ни оружие под него ни само существование этого патрона не известно широкому кругу людей? Ружье со скобой генре не мение популярно в нашей стране, чем любое другое но в нарезном варианте оно не интересно за счет дороговизны и опять же дефецита патронов, а гладкоствольное просто неизвестно простому обывателю который не читает ганзу. Вот еще ситуация, приходит человек в ормаг, пополнить боезапас перед сещоном охоты, висит скс да еще на ценике надпись ВПО-208, посмотрел, ну скс продается, ну и , что, скс везде продается. Есть масса охотничьих СМИ, в той же провинции почти у всех триколор на домах висит, а там канал охота и рыбалка в базовом покете есть, ну не уже ли реклама своей новинки не окупится? Хотя я уже давно привык к тому, что проблемы негров шерифу неинтересны. Подожду , посмотрю какое потом нытье начнется! Каждый сам за себя, закон джунглей.

А вы 3 часть презентации вообще смотрели? Там как раз подробно оговаривалось представителем завода, на каких стендах с каким оформлением должна будет размещаться новая продукция. Так что приходя в магазин человек видит специально оформленный стенд и рекламу продукции завода.

цитата:

Изначально написано goga312:

А вы 3 часть презентации вообще смотрели? Там как раз подробно оговаривалось представителем завода, на каких стендах с каким оформлением должна будет размещаться новая продукция. Так что приходя в магазин человек видит специально оформленный стенд и рекламу продукции завода.

цитата:

Изначально написано HW:

Так то ж ООООООП - вещь в себе, практически уникальное в своем роде оружие. Там любой пистолет не имеет аналогов , хоть под 9РА, хоть под 10х28, хоть под .45Руббер, хоть 12х35, и далее по списку. А вот планирумый .366 влезает в нишу "гладкоствольного", будучи при этом "недонарезным". На птичку с ним не пойдешь, для самообороны в домашних условиях старый добрый 12 калибр всяко лучше. Получается узконишевое оружие - фактически, только для тех, кто не может терпеть 5 лет, чтобы купить нормальный СКС.
Я и не говорю, что не будут покупать, - те же однозарядные "фроловки" покупают, и промысловые ружья типа "Белка" тоже покупают - но либо коллекционеры, либо те люди, чья специфика деятельности предполагает применение именно этого узкоспециализированного оружия. Много ли таких людей - вот вопрос...

Глупость пишете, птичка с этого патрона при заявленной кучности вполне себе.
И патрон не такой уж своеобразный, в тех же США очень популярны подобные патроны, выросшие из пистолетных магнумов, тот же известный на ганзе .454 казуль.
У меня скоро розовая будет, однако не откажусь от подобного именно СКС-а, почти идеальная вещь для условий загонной охоты России.

цитата:

птичка с этого патрона при заявленной кучности вполне себе.

Я лично не шибко охотник , но подразумевал классическую охоту, когда птицу-таки бьют дробью, а не пулей . Ну, не вальдшнепа же на тяге, не фазана с подхода и не утку на пролете этим патроном стрелять. Остаются птицы крупные, сидящие смирно .

цитата:

И патрон не такой уж своеобразный, в тех же США очень популярны подобные патроны, выросшие из пистолетных магнумов, тот же известный на ганзе .454 казуль.

В США каждый "гансмит" может себе выточить свой патрон, сделать оружие под него и пулять в свое удовольствие, у нас процесс всё-таки привязан к заводам-производителям и дилерам, что и ведет автоматом к непопулярности всего нестандартного - посмотреть хотя бы на ситуацию с 7,62х25, или как люди с крупными нероссийскими калибрами после закрытия ввоза патронов маются.

Лично я в свое время думал о приобретении Муфлона, т.к. имеющиеся розовые были уже заняты, а Мосинку хотелось, но потом всё же решил лучше получить коллекционную лицензию, ибо одно дело настоящий карабин Мосина, хотя бы и со штифтом, а другое дело - неведомая полугладкоствольная/полунарезная недофроловка с детскими болезнями, экзотическим патроном по высокой цене и т.д. Ощущение чуть получше, чем от просто макета, но до оригинала всё равно недотягивает. Впрочем, не отрицаю, что есть люди, которым для их именно охотничьего "икспириенса", как сейчас говорят, оружие как раз с такими теххарактеристиками и нужно.

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
Утвердили прайс с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.

Спецсвязью в регионы физ лицам отправляете? Что под простыми патронами подразумевается?

Вне Ижевска работаем только с юр.лицами.

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
Утвердили прайс Техкрима с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.

цитата:

Изначально написано unname22:
...для отмазки )

цитата:

Изначально написано HW:
Склейте сами , благо для гладкоствольного это можно.

цитата:

Какие есть идеи по клеящему составу

Вот так - в одно лицо, идея скорее всего не взлетит.

В мире сотни видов патронов - какой смысл создавать этот?

цитата:

Какие есть идеи по клеящему составу, чтоб дробь склеил, да ещё достаточно прочно, чтоб выдержало отдачу и досылание?

Товарищу для отмазки надо, а не для досылания . Цианоакрилат вполне подойдет ,

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
С этим калибром уже работают два производителя оружия и просят передать все необходимое для дальнейшей работы еще два.

Параметры патрона переданы только им, или опубликованы в широком доступе?

цитата:

Изначально написано PILOT_SVM:

Параметры патрона переданы только им, или опубликованы в широком доступе?

цитата:

Изначально написано RAYnew:
Патрон уже в ПМК. Что ж еще-то надо?

Я это и спрашивал.
А ссылка на данный патрон в ПМК есть?

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Какие есть идеи по клеящему составу, чтоб дробь склеил, да ещё достаточно прочно, чтоб выдержало отдачу и досылание?

У нас много косули, поэтому местные органы сильно борзеют, я даже не говорю про браконьерство, пару лет назад на открытии весенней боровой у нас представитель департамента природных ресурсов такой шмон навел, охоту испортил и более того, найдя один пулевой патрон 12 калибра таки накатал на человека административку. Причем патрон валялся совсем не в рабочем патронташе.

В общем по той же лисе намного безграмотнее таскать честно гладкоствол с "дробовыми", магазин если что у скс-а опустошается почти мгновенно.

цитата:

Я так понял ,что в магазинах они будут по 30-40р. А если их будет мало , то и по 70-80. А нужен ли нам такой хоккей?

цитата:

У нас много косули, поэтому местные органы сильно борзеют, я даже не говорю про браконьерство, пару лет назад на открытии весенней боровой у нас представитель департамента природных ресурсов такой шмон навел, охоту испортил и более того, найдя один пулевой патрон 12 калибра таки накатал на человека административку. Причем патрон валялся совсем не в рабочем патронташе.

цитата:

"в жООпу такую охоту"

цитата:

Изначально написано xant-1966:
Термоусадка.

А термоклей тут не очень подходит, он загадит всё в стволе, и налипнет на дробины, осыпь будет просто "фантастическая".

Пока мне в голову ничего, кроме пластиковой "типа-пули" в виде тонкостенного колпачка с насыпанной внутрь дробью, не приходит. Схема обкатана буржуями на пистолетных дробовых патронах.

цитата:

Изначально написано HW:
Товарищу для отмазки надо, а не для досылания . Цианоакрилат вполне подойдет ,

цитата:

Изначально написано unname22:
У нас много косули, поэтому местные органы сильно борзеют, я даже не говорю про браконьерство, пару лет назад на открытии весенней боровой у нас представитель департамента природных ресурсов такой шмон навел, охоту испортил и более того, найдя один пулевой патрон 12 калибра таки накатал на человека административку. Причем патрон валялся совсем не в рабочем патронташе...

цитата:

Изначально написано unname22:
...В общем по той же лисе намного безграмотнее таскать честно гладкоствол с "дробовыми", магазин если что у скс-а опустошается почти мгновенно.

цитата:

Изначально написано medved 73:
...проще купить живую свинью и в УОП её пристрелить можно даже фору ей дать
повесть радио ошейник и выпустит погулять по лесу

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Я немного не в курсе - а что, косулю нельзя пулей бить?

А какой смысл в быстром опустошении магазина СКС, если админ (с Ваших слов) выписали за патрон в патронташе?

Можно, вот по этому и ищут, кроме того многие косулю стреляют просто картечью, вполне разрешенной, в общем маразм.
А зачем патроны в патронташ после опустошения складывать?

цитата:

Изначально написано Landgraf:

А если на хрюшку ещё броник натянуть - то охота имеет шансы стать многоразовой

А если хрюн еще и подрасти успеет, то градус адреналина при такой охоте может прилично подняться )

цитата:

Изначально написано unname22:
Можно, вот по этому и ищут, кроме того многие косулю стреляют просто картечью, вполне разрешенной, в общем маразм...

Если косулю можно бить пулей, то зачем иметь "отмазку" в виде дробового патрона? Кстати, насколько я могу понять, в 366ТК картечные патроны в принципе не возможны, ибо самая мелкая картечь (5,6мм) размером больше половины калибра, а самая крупная (8,5мм, из имеющихся в продаже) чуть меньше калибра. Значит, косулю из 366ТК только пулей и можно взять. Ну не дробью же животину мучать...

Или речь про боровую, которую кто-то сдуру запретил брать пулей? ИМХО 223REM вполне для боровой подходит, если не экспансивка/полуоболочка.

цитата:

Изначально написано unname22:
...А зачем патроны в патронташ после опустошения складывать?

цитата:

Изначально написано unname22:
Landgraf
Я же говорю, что без браконьерства. Помимо косули есть и зайцы, лисы и другие объекты охоты. По последней подобный пулевой патрон должен быть интересным.

Кстати, вот у меня ещё идейка возникла - формовать "пулю" из дроби в некоей форме, куда засыпать дробь и залить её каким-то легкогорючим быстро сгорающим компаундом (типа Сокола в ацетоне). Но тут будут проблемы с пожароопасностью таких патронов

цитата:

Originally posted by Landgraf:

типа Сокола в ацетоне

------
Не навреди...

цитата:

Изначально написано SergeySR:
Клеит свинцовую дробь он хреново.

цитата:

Изначально написано DIZZI:
forum.guns.ru
Да вот хоть так можно

цитата:

Изначально написано hanter741:
...стоял у меня не получок, а парадокс. вот парадоксом то дробь всю и раскидало абы как.
накрутил получок, и сразу нормальная осыпь нарисовалась.

цитата:

Изначально написано PILOT_SVM:

Это Вы зря - если получит развитие - то почему бы и нет?

цитата:

Изначально написано Landgraf:
А если на хрюшку ещё броник натянуть - то охота имеет шансы стать многоразовой

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Но у Вас на фото ИМХО колпачок толстоват, как он "отпустит" дробь в полёте?

цитата:

Изначально написано DIZZI:
Это контейнер от 410, жопой вперед. В 454 калибре он достаточно свободно по стволу перемещается. На 25 м осыпь достаточная для поражения рябчика, для чего собственно и собирался.

ЗЫ Идеальной осыпи конечно нет, но в две три дробины всегда в профиль той же вороны попадают(25м). На охоте белку и рябца стрелял. Дистанция до 25 метров.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Странно. Все источники говорят, что если расположить перед дробью нечто тяжёлое и габаритное, в осыпи будут "дыры". Поэтому на дробь сверху кладут обычно самую дохленькую прокладочку. А тут такой полиэтиленовый "стакан", ещё и ограничивающий дробь по бокам. Я пытаюсь себе представить, как происходит момент "расстыковки" дроби и этого "стакана"...

с 1:55м

цитата:

Originally posted by Landgraf:

- его задача как раз стабилизировать дробь после прохождения через нарезной ствол

цитата:

Изначально написано hanter741:
в моем случае получилось как раз наоборот - контейнер раскрутило в парадоксе и дробь расшвыряло. можно использовать для стрельбы с под собаки)))

цитата:

Изначально написано hanter741:
единственное, по опыту опробования патронов от скм "дальние дистанции" точка смещения осыпи непредсказуема. никто не знает в какую сторону стакан начнет разворачиваться, вверх, вниз, в стороны. осыпь всегда смещена и всегда по разному.

цитата:

Изначально написано unname22:
Нож? В того же рябчика? Я хочу на это посмотреть )

цитата:

Изначально написано RAYnew:

Лучше прикладом

И прямо на нём, не снимая, сразу и зажарить Никаких сантиментов, только чистый хардкор

цитата:

Штыком! И крепление имеется

И прямо на нём, не снимая, сразу и зажарить

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Но если дробь будет влита в эту субстанцию - всё будет нормально держаться.

Попробуйте "отлить" брикетик из раствора Сокола в ацетоне и увидите, что затея провальная по следующим причинам:
- жуткая усадка и деформация
- плохая клеящая способность
- пористость получаемой пленки.
Это же не эпоксидная смола .

цитата:

Изначально написано SergeySR:

Попробуйте "отлить" брикетик из раствора Сокола в ацетоне и увидите, что затея провальная по следующим причинам:
- жуткая усадка и деформация
- плохая клеящая способность
- пористость получаемой пленки.
Это же не эпоксидная смола .

цитата:

Изначально написано medved 73:
... никогда не замечал Вас в хорошем настроении ???

цитата:

Изначально написано ТК-ДКО:
Мужики, ну что это Вы загрустили?
Все варианты дробовых малокалиберных высокоскоростных патронов опробуем и результаты покажем.
У нас первые отстрелы дробовых показали неплохие (как мы сами расцениваем)результаты.
Но сейчас работать с ними и ставить их в серию просто не хватает сил.
Надо запустить массовое серийное производство пулевых 366ТКМ.
В них все проще и востребованней.

цитата:

Изначально написано medved 73:
думается мне что эта дробовая пуля полетит целиком и разрушится только о препятствие!!! эдакий спецпатрон!!!...

цитата:

Изначально написано medved 73:
а что если дробовой делать по таком принципу

цитата:

А нахрена в этом калибре дробь вообще?

цитата:

Изначально написано Fakha:
+100500 имхо, чушь гонят про дробь. Может кто то на 100 м собрался ею стрелять?
С ув.

цитата:

Изначально написано Fakha:
...Да дробь в акамоиде, это только для придурков, которые готовятся к зомби апокалипсису не иначе. ...

цитата:

Изначально написано Fakha:
...Про картечь тут ещё никто не вспоминал?! ...

цитата:

Изначально написано Fakha:
...Мужики где ссыль на оружие под .366 есть, хочется глянуть почём оно!

цитата:

Изначально написано Landgraf:

В обычном гладкоствольном патроне дробь проще и дешевле, чем пулю снаряжать,

Это, мягко выражаясь, неправда.

цитата:

Изначально написано r.a.y:
Это, мягко выражаясь, неправда.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Я уже пытался в каком-то из топиков про ВПО-208 (может, даже и в этом) узнать у желающих его приобрести, нахрена им нужны дробовые патроны? Внятного ответа я так и не получил

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Да неужели?

Самодельный пулевой патрон намного дешевле заводского и проще в снаряжении. Ибо дробь надо покупать, нормально дома ее не сделать. А пулю - без проблем. Пулелеек продается море.

Цена дробового патрона складывается из:
капсюль
порох
пыж-контейнер
дробь.

Причем, дробь - самая дорогая часть патрона.

Пулевой:
капсюль
порох
пыж-контейнер.
Вместо заводского пыж-контейнера можно использовать самодельные варианты.

В результате стоимость самокрутного пулевого патрона получается в 2 раза ниже, чем дробового.

По трудоемкости снаряжения - под звезду на станке ЛИИ вообще нет разницы. Если делать под закрутку - чуть подольше.

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Дроби в патроне на несколько рублей от силы (зависит от калибра и навески).
Если пулю покупать - она обойдётся дороже, если пулю делать самостоятельно - это геморой ещё тот. Желающим поспорить могу предложить состязание - накрутить пару сотен патронов с нуля, я побегу в ормаг за дробью, а мой оппонент - в шиномонтаж за свинцом А потом посмотрим, кто быстрей управится, и кто больше зам***хается

Вообще не вызывает вопросов что купить дробовые патроны быстрее чем отлить и снарядить пулевые. Однако пулевые патроны изготовленные самостоятельно, для 12 калибра как минимум в 2 раза дешевле своих аналогов. Делать дробовой для спортинга с мелкой дробью действительно не имеет смысла, разница в 20-30 копеек, а вот с пулей все по другому.

Для 12 калибра пулевой патрон в сборе обойдется мне в 50 рублей минимум, в моем регионе, если я буду его снаряжать из комплектухи купленной у нас по высоким ценам то выйдет где то рублей 17-20, если буду снаряжать из комплектухи купленной на ганзе то выйдет примерно 12 рублей за патрон. Вложения на пулелейки тигель и прочее начинают отбиваться уже на 300 сотне патронов.

Если патрон будет лежать в магазинах по 25 рублей, то многие задумаются стоит ли заморачиватся оборудованием для самокрута, если патрон будет лежать по 50 рублей, то люди будут крутить сами, покупать пострелушечный патрон за такие деньги мало кому будет интересно.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

если пулю делать самостоятельно - это геморой ещё тот

Да нет там особого геморроя. У меня сейчас отлитых тысячи полторы готовы к снаряжению. По деньгам и говорить смысла нет.

цитата:

У меня сейчас отлитых тысячи полторы готовы к снаряжению.

цитата:

Изначально написано Космонавт78:
В каком калибре?
тут видать речь идёт о .366ТКМ

А по цене - если свинец, пулелейка, и время халявные, то самодельная булька не будет стОить ни копейки. В любом другом случае разница в цене между патроном с покупной дробью и аналогичным патроном с самодельной пулей практически отсутствует.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Нет, тут речь изначально про то, что в обычном охотничьем гладкоствольном патроне (12, 16, 20, 32, и т.д. калибра) дробь снаряжать проще и дешевле.
Ещё раз, могу спорщикам предложить вариант. Берём по 200 гильз, порох, весы, закрутку/вальцовку и снаряжаем. Пыжи под дробь тоже легко ставятся самодельные, из-под пыжереза. Начинаем снаряжение с того, что я побегу в ближайший ормаг за банкой дроби, а мой оппонент побежит искать свинец
По результатам поглядим, кто быстрее управится. Так мы выясним, что ПРОЩЕ.

А по цене - если свинец, пулелейка, и время халявные, то самодельная булька не будет стОить ни копейки. В любом другом случае разница в цене между патроном с покупной дробью и аналогичным патроном с самодельной пулей практически отсутствует.

Свинец у нас в виде дроби в ормагах 170-250 в зависимости от жадности продавца, свинец в чушках 3 класса по гост идет по 90 рублей. Если брать дробь напрямую с дроболитейного завода то дробь 110-120 рублей. Свинец там же по 90 р в слитках.

Никто не спорит что процесс производства пуль будет медленней чем процесс снаряжения из готовой дроби, однако пули да же из покупного свинца с завода по розничной цене обойдутся на 20-30 рублей дешевле на 1 кг массы. Это мы рассматриваем вариант когда вам нужно быстро свинец получить. Из шиномонтажа свинец получается примерно в 2 раза дешевле дроби.

Первые 200-300 патронов обходятся так же как дробовые той же массы, затем тигель и пулелейка начинают окупаться и патрон начинает становиться дешевле. Да за счет снижения цены мы вкладываем собственные трудозатраты, пули надо делать это занимает время и силы.

Если уж вы хотите корректного сравнения, то нужно выдавать обоим спорщикам по куску свинца и одного заставлять лить пули а другого дробь. А потом сравнивать время стоимость оборудования и прочее. Иначе сравнение какое-то не совсем корректное выходит.

цитата:

Нет, тут речь изначально про то, что в обычном охотничьем гладкоствольном патроне (12, 16, 20, 32, и т.д. калибра) дробь снаряжать проще и дешевле.

Для дроби пропорция следующая 3.5 рубля дробь если брать с завода на прямую, пыж контейнер н-24 по 2 рубля, капсуль по 1.5 рубля, порох 2 рубля, итого 10 рублей. Без учета оборудования.

В итоге мы видим что пулевой патрон обходится для самокрута, при учете наличия бесплатных гильз в 9.5 рублей, а дробовой в 10 рублей, без учета амортизации оборудования. При этом если брать от 250 патронов со скидкой то получается где то 11 рублей за патрон. Если так же брать пулевые получается около 45-50 рублей за патрон. Как мы видим особого смысла спортинговые патроны патроны крутить нет, цены сопоставимы с ценами магазинов. А вот для пулевых тенденция совершенно другая, патрон получается в 5 раз дешевле, при точно такой же пуле в комплекте. Покупка лейки и тигеля отбиваются уже примерно после 300 патронов.

Если тех крим будут продавать в регионах по 18-20 рублей, то особого экономического смысла в самокруте не будет, прессы лейки все оборудование под этот патрон свое. А вот если продаваны будут задирать цены и патрончики будут по 40-50 рублей, тогда крутить вполне себе имеет смысл. Купить прес для переобжатия гильз, сходить на стрельбище насобирать гильз от 7.62*39, приобрести пулек или самому их отлить, купить капсули. Выйдет как минимум не дороже 20 рублей за патрон.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Начинаем снаряжение с того, что я побегу в ближайший ормаг за банкой дроби, а мой оппонент побежит искать свинец
По результатам поглядим, кто быстрее управится. Так мы выясним, что ПРОЩЕ.

Проще - купить в магазине готовые патроны.

А так - надо ставить одинаковые исходные условия.
Т.е. исходный материал - свинец. А дальше - один льет и снаряжает пули, второй - изготавливает и снаряжает дробь.

Разница - только в трудоемкости изготовления. Пулю сделать намного проще. Процесс снаряжения - одинаков, что для пули, что для дроба. Но для дроби надо делать на одну операцию больше - отмерять порцию дроба.

Хинт: почему-то очень многие стреляют самолейными пулями, и очень мало - самолейной дробью.

цитата:

Изначально написано goga312:
Для дроби пропорция следующая 3.5 рубля дробь если брать с завода на прямую

Почем килограмм дроба с завода напрямую?

цитата:

Изначально написано r.a.y:

Почем килограмм дроба с завода напрямую?

Когда брал последний раз был 110 р за 1 кг. Но качество фасофки дроби не идеальное, если прокалибровать 10 кг мешок где то 500 гр дроби номером меньше и где то 500 гр номером больше. Официально если им звонить они не работают с физ лицами за наличку, мы приехали с юр лицом закупаться, закупились, они там сказали в частной беседе что они и так продают физ лицам, но им по причинам налогового характера в этом признаваться не нужно, и они по телефону говорят что с физ лицами не работают. В общем там наличкой то же можно платить и дробь получать.

цитата:

Изначально написано r.a.y:
Проще - купить в магазине готовые патроны. ...

цитата:

Изначально написано r.a.y:
...А так - надо ставить одинаковые исходные условия.
Т.е. исходный материал - свинец. А дальше - один льет и снаряжает пули, второй - изготавливает и снаряжает дробь...

цитата:

Изначально написано r.a.y:
... Процесс снаряжения - одинаков, что для пули, что для дроба. Но для дроби надо делать на одну операцию больше - отмерять порцию дроба...

цитата:

Изначально написано r.a.y:
...Хинт: почему-то очень многие стреляют самолейными пулями, и очень мало - самолейной дробью.

А пули, кстати, у меня уже в шкафу, готовенькие и в магазин бежать не надо

цитата:

Изначально написано Fakha:
МУЖИКИ КОГДА ПОРА ЕХАТЬ ЗА САЙГОЙ .366 ? КОГДА ВЫПУСТЯТ ЖЕЛЕЗКИ В СЕРИЮ?
С УВ.

цитата:

Изначально написано goga312:
Когда брал последний раз был 110 р за 1 кг.

Таких цен нет уже очень давно

цитата:

а осенью должен появиться АКМ в этом же калибре.

цитата:

Изначально написано medved 73:

интересно приклад складной будет?

quote:

А разве у АКМ приклад складной?

quote:

Поэтому если только Молот-Армс вкрячит вьетнамский приклад в гражданский гладкоствольный АКМ (по принципу МА-136С).

quote:

Изначально написано rattus_norvegicus:
И стоить он будет по принципу 136С: в полтора раза больше стоимости непиленого за довольно стрёмную переделку. А если учесть что .366-е и так будут дороже нарезных, ценник у такой игрушки будет неприятный.

quote:

Нету АКМСов среди оружия, полученного на утилизацию.

quote:

Не самое популярное оружие...

quote:

Подозреваю, что с поступлением на рынок огражданенных АКМов, продажи СКСов сильно просели. А с перестволом появляется шанс распродать остатки.

quote:

Изначально написано medved 73:
ИМХО это огромный минус

quote:

Изначально написано medved 73:
вот и я про то же!
но думаю там выбора особо и не было,делают из того что доступно! можно и не торопится с покупкой пока что! по видео из презентации скс обещали целое семейство под этот патрон

Так что всё "семейство" получается из серии "ты, да я, да мы с тобой" - СКС, АК/АКМ, РПК, РПД... СКС и АКМ уже пообещали, РПК сделать как два пальца об асфальт, а РПД... Не знаю, много ли РПД передали на утилизацию, и передавали ли их вообще. Да и там придётся что-то колдовать с подачей (366ТК в стандартной ленте скорее всего не сможет подаваться) и одиночным режимом...

quote:

Изначально написано hanter741:
Подозреваю, что с поступлением на рынок огражданенных АКМов, продажи СКСов сильно просели. А с перестволом появляется шанс распродать остатки.

quote:

Изначально написано rattus_norvegicus:
...АКМ-ы и иже с ними будет выгоднее так и продолжать пилить в 136-е да холощеные...

quote:

Изначально написано rattus_norvegicus:
...есть неприятное соображение что вожделенный выпуск АКМ может затянуться, а в худшем случае и вовсе не состояться...

quote:

Изначально написано rattus_norvegicus:
...То же с гипотетическим "целым семейством под этот патрон", про которое "внезапно" ничего конкретного не говорят.

quote:

Мало ли чего на видео обещают.

quote:

И именно поэтому огладкостволенные АКМ придерживают. Ибо если он выйдет одновременно с ВПО-208, про продажи ВПО-208 можно будет смело забыть.

quote:

Изначально написано medved 73:
ну у молота есть своя линейка нарезных веперй если что в том числе и под 54ю гильзу! правда ценник наверно и вправду конский будет!!!

quote:

Изначально написано medved 73:
имхую что без складного приклада они будут на равных!...

quote:

Изначально написано medved 73:
...да и АКМ обещают осенью так что на счёт продаж это врятли!!..

quote:

Изначально написано medved 73:
...на возможность сложить приклад на АКМ думаю молоту следует обратить внимание да и возможность у них есть такая! я понимаю что мечтать не вредно но вариации на тему МА-АК-03 тоже не мешало бы !

quote:

Эта линейка тут вообще никаким боком. МОЛОТ не будет сначала делать нарезной карабин,

quote:

Вот и можно смело предположить, что новодельный Вепрь под 366ТК будет тысяч на 15 дороже "огладкостволенного" АКМ-а.

Так как мы готовимся обеспечить покупателей в калибре 366ТКМ полной гаммой пулевых вариантов,то нам было бы интересно сравнить наши планы и Ваши пожелания.

1 очередь.....
2 очередь....
Фантазии и экзотика для обсуждения....

quote:

ТК-ДКО
написано 15-6-2015 18:14
Вместо гадания о будущих ценах, лучше бы вернуться к патронам.
Так как мы готовимся обеспечить покупателей в калибре 366ТКМ

сколько патронов в год планируете выпускать ? когда конкретно они должны появится в магазинах по плану ?

quote:

1 очередь.....
2 очередь....
Фантазии и экзотика для обсуждения....

а кто знает как они полетят в реале из ожидаемых стволов ? так то скорости в скс и в акм разные по отзывам . одна и таже экспасивная из скс раскрывается нормально а из акм как придётся (из отзывов стреляющих по лосю и тем и тем)
а так вообще по идее экспансив рулит (в этой концепции оружия)

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Хотелось бы иметь полуоболочку, оболочку, и пульку с экспансивной выемкой. Я думаю это закроет основные потребности покупателей.

quote:

goga312

написано 15-6-2015 18:40
Для начала оболочка пусть

да надо не выпендриваться , а все три вида сразу выпускать . а потом уж смотреть по весу пуль - что лучше полетит .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:
Вместо гадания о будущих ценах, лучше бы вернуться к патронам.

Так как мы готовимся обеспечить покупателей в калибре 366ТКМ полной гаммой пулевых вариантов,то нам было бы интересно сравнить наши планы и Ваши пожелания.

1 очередь.....
2 очередь....
Фантазии и экзотика для обсуждения....

Мое мнение:
1. Тяжелая полуоболочка (особенно для именно охотников)
2. Оболочка разного веса
3. Все остальное

1 очередь ...
2 очередь ...
Фантазии и экзотика для обсуждения....[/B][/QUOTE]

1 очередь FMJ 15
2 очередь SP

quote:

Изначально написано ТК-ДКО:

Фантазии и экзотика для обсуждения....

quote:

а) пристрелочные
б) трассирующие
в) сигнальные.

quote:

в июне показать помпу! есть новости? и про рынок РФ?