Патрон 45ТК (45Rubber)

Landgraf

13-10-2016 17:53 Landgraf

ТК-ДКО:
... Перепроверим еще раз на новых заводских МР-80...

Подача на МР-353 несколько отличается от подачи на МР-80. На МР-80 нарекания на подачу практически отсутствуют, а вот владельцы МР-353 частенько жалуются - Байкал косячит, пропиливает в магазинах прорезь под защёлку абы как (плюс-минус 0,5мм), из-за этого частенько магазин сидит слишком низко, и на выходе из магазина патрон утыкается, особенно, если завальцовка более "тупая".
Купите МР-353, он и прослужит дольше, чем МР-80, и позволит проводить более всестороннюю проверку патронов. Только перед тем, как начать использовать МР-353, обязательно проверьте выбрасыватель, иначе он может улететь в дальние дали даже на первом-же выстреле. Байкал косячит и с выбрасывателями, для проверки надо поставить затвор на ЗЗ, в окно выброса опустить указательный палец так, чтоб подушечка пальца легла в чашку затвора, прижать палец к чашке, и вытягивать его вверх. При этом приподнимается выбрасыватель, и, если при изготовлении накосячили, то в какой-то момент выбрасыватель отстегнётся и попытается вылететь из своего гнезда (но палец этому помешает). Если при таком вытягивании выбрасыватель не отстегнётся - значит, служить будет долго и счастливо.
Если отстегнётся - тогда надо надфилем опилить нижний задний край выбрасывателя, если надо - могу картинку сделать, как проверить и доработать.

Allhimik

14-10-2016 07:08 Allhimik

Landgraf:

Подача на МР-353 несколько отличается от подачи на МР-80. На МР-80 нарекания на подачу практически отсутствуют, а вот владельцы МР-353 частенько жалуются - Байкал косячит, пропиливает в магазинах прорезь под защёлку абы как (плюс-минус 0,5мм), из-за этого частенько магазин сидит слишком низко, и на выходе из магазина патрон утыкается, особенно, если завальцовка более "тупая".

Как пользователь восьмидесятки могу сказать, что проблемы с прорезью в магазине под защелку - это общая болезнь продукции "Байкала".
У меня из коробки тоже был плавающий баг с подачей, особенно на первом/втором патроне из полного магазина.
При этом пустой магазин сидит нормально, снаряженный-низко. Первый патрон упирается в гребень затвора и пружина магазина выбирает весь люфт от неправильного пропила.
Стандартный способ лечения - полировка горки либо подрезка 3 витков пружины.
Но при этом я заметил, что проблем с подачей нет,если перезаряжать с упором пистолета пяткой магазина во что-нибудь твердое.
Была идея капнуть сварки на защелку, но сварки под рукой не было, а дремель был. В итоге пильнул горку.
В итоге сейчас перезаряжает 100% Техкрима с завальцовкой звездой.
А снаряженный полностью магазин в рукоятке по прежнему сидит с недоходом:

johnson3

14-10-2016 10:07 johnson3

ТК-ДКО:
Спасибо за четкую и понятную информацию.
1.По Норме - на наших контрольных пистолетах при испытаниях такого не было.
Перепроверим еще раз на новых заводских МР-80.
2.С круговой закруткой - с ноября возобновляем 45ТК .
Решили делать его в одном исполнении 80+.
По переходу в 45Rubber подумаем на новой партии.

Всегда пожалуйста.
1 если речь идет про не сгорающий порох летящий в лицо , то возможно на 80 такого наблюдаться не будет т.к у 80ки окно выбрасывателя в бок а у 353 в верх, кроме того возможно на 80 откат затвора позже происходит, так что проверять надо на 353.
2 ну это прям порадовали, еще б шарик потяжелее запихнули, а то ходят слухи конкуренты начинают с тяжелым шаром выпускать.
Ну и как пожелание, если будите проводить контрольный отстрел на 353 сообщите пожалуйста сколько реальная энергетика у 353 в сравнении с 80 на одних патронах, а вообще конечно молодцы что на мнение потребителей не забиваете и развиваетесь, особенно это заметно по .366ткм

DENI

14-10-2016 11:24 DENI

Originally posted by johnson3:

то возможно на 80 такого наблюдаться не будет т.к у 80ки окно выбрасывателя в бок а у 353 в верх, кроме того возможно на 80 откат затвора позже происходит, так что проверять надо на 353.

на 353 при любых раскладах остатки пороха летят в лицо. больше или меньше- но всегда.

vitaliy.rnd

15-10-2016 01:45 vitaliy.rnd

Доброй ночи.

Вот фото патронов выложенное Вами:

А это фото патронов (справа) купленных и опробованных мною:

Почему такая разная завальцовка? На ваших патронах она более менее нормальная. А что на моих? Это брак или их по технологии такими делают? Честно говоря с такой завальцовкой этот патрон вообще ни о чём.
На моём фото слева жёлтые патроны с нормальной завальцовкой, но правда и куплены они в 2010 году. К сожалению их осталось всего 10 шт.
Если такая недозавальцовка как на новых патронах, это новое веяние высоких технологий, то возникает вопрос... . Где можно взять матрицу для дозавальцовки?

DENI

15-10-2016 02:01 DENI

Originally posted by vitaliy.rnd:

Честно говоря с такой завальцовкой этот патрон вообще ни о чём.

с чего вы взяли?

vitaliy.rnd

15-10-2016 02:08 vitaliy.rnd

с чего вы взяли?

Ну наверное с того, что сегодня я отстрелял 4 вида патронов. 3 Техкрим и 1 АКБС. По 12 патронов каждого вида.

DENI

15-10-2016 02:16 DENI

Originally posted by vitaliy.rnd:

Ну наверное с того, что сегодня я отстрелял 4 вида патронов. 3 Техкрим и 1 АКБС. По 12 патронов каждого вида.

и что показал хрон?

Landgraf

15-10-2016 02:17 Landgraf

vitaliy.rnd:
Ну наверное с того, что сегодня я отстрелял 4 вида патронов. 3 Техкрим и 1 АКБС. По 12 патронов каждого вида.

И что не так с завальцовкой? На фото все глаза сломал, но какой-то очевидной разницы между "жёлтыми" и 45ТК не обнаружил.

vitaliy.rnd

15-10-2016 02:21 vitaliy.rnd

И что не так с завальцовкой? На фото все глаза сломал, какой-то очевидной разницы не обнаружил.

Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки. Разница в завальцовке разве не видна?

DENI

15-10-2016 02:22 DENI

Originally posted by vitaliy.rnd:

Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки. Разница в завальцовке разве не видна

и что? ну притоплена.. . какие проблемы?

vitaliy.rnd

15-10-2016 02:25 vitaliy.rnd

и что показал хрон?

Кучность и глубина вмятин позволяет делать выводы и без хрона.

vitaliy.rnd

15-10-2016 02:28 vitaliy.rnd

и что? ну притоплена.. . какие проблемы?

Можно я пообщаюсь с кем-нибудь кто даст дельный совет?

Landgraf

15-10-2016 02:30 Landgraf

vitaliy.rnd:
... Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки...

Ну да. Это нормально. Они в в одной пачке по-разному утоплены бывают, это в порядке вещей.

vitaliy.rnd:
... Разница в завальцовке разве не видна?

Разница в завальцовке не видна. Более того, я сейчас не поленился, и совместил в фотошопе изображения "жёлтого" патрона и патрона ТК с выложенной Вами фото - совпали чуть ли не до микрон, завальцовка АБСОЛЮТНО одинаковая:
280 x 224

Так что с Вашей стороны явный поклёп.

Landgraf

15-10-2016 02:34 Landgraf

vitaliy.rnd:
.. . кто даст дельный совет?

А про что совет-то нужен?

vitaliy.rnd

15-10-2016 02:37 vitaliy.rnd

Разница в завальцовке не видна. Более того, я сейчас не поленился, и совместил в фотошопе изображения "жёлтого" патрона и патрона ТК с выложенной Вами фото - совпали чуть ли не микрон, завальцовка АБСОЛЮТНО одинаковая:

Я тоже не поленился, взял два патрона в руки и смотрю на них. В жёлтом пуля плотно обжата, а в белом утоплена.
Если вам не трудно, у вас же фотошоп есть, то сравните мой белый патрон и патрон фото которого есть в начале темы. Вы и тут разницы не видите?

vitaliy.rnd

15-10-2016 02:39 vitaliy.rnd

А про что совет-то нужен?

А вы отвечаете не читая моего первого комментария?

vitaliy.rnd

15-10-2016 02:41 vitaliy.rnd

Так что с Вашей стороны явный поклёп.

Вы бы сравнили фото сначала, а потом уже разбрасывались словами.

DENI

15-10-2016 02:45 DENI

vitaliy.rnd:
глубина вмятин позволяет делать выводы и без хрона.

чушь.

vitaliy.rnd

15-10-2016 02:46 vitaliy.rnd

Т.е. вы разницы не видите?

Landgraf

15-10-2016 02:47 Landgraf

vitaliy.rnd:
Вы бы сравнили фото сначала, а потом уже разбрасывались словами.

Я сравнил ОЧЕНЬ внимательно, ещё и, чтоб не было оснований не доверять собственным глазам, в фотошопе совместил изображения патронов с выложенной Вами фотографии - АБСОЛЮТНО идентичная завальцовка. Любой желающий может в этом убедиться сам - результат совмещения я выложил:
280 x 224

Так что со всей ответственностью могу однозначно заявить, что завальцовка на "жёлтом" патроне и на патроне 45ТК, которые показаны в заднем (дальнем от фотоаппарата) ряду, ничем не отличается:

vitaliy.rnd:
Т.е. вы разницы не видите?

Разницы в завальцовке я не вижу. Могу опять фотошопом поработать, но, как я только недавно убедился, глаз меня пока не подводит. Завальцовка одинаковая.

vitaliy.rnd

15-10-2016 02:48 vitaliy.rnd

чушь.

Ваше мнение меня не интересует. Постарайтесь игнорировать мои комментарии.

DENI

15-10-2016 02:50 DENI

Originally posted by vitaliy.rnd:

Ваше мнение меня не интересует. Постарайтесь игнорировать мои комментарии.

Не поверите, меня вообще мало интересует этот калибр, ибо его выбирают только полные нули в драматичном оружии.

vitaliy.rnd

15-10-2016 02:53 vitaliy.rnd

Я сравнил ОЧЕНЬ внимательно, ещё и, чтоб не было оснований не доверять собственным глазам, в фотошопе совместил изображения патронов с выложенной Вами фотографии - АБСОЛЮТНО идентичная завальцовка. Любой желающий может в этом убедиться сам - результат совмещения я выложил.
Так что со всей ответственностью могу однозначно заявить, что завальцовка на "жёлтом" патроне и на патроне 45ТК, которые показаны в заднем (дальнем от фотоаппарата) ряду, ничем не отличается:

В таком случае, с таким глазомером, как эксперт вы полный ноль. Зачем решили мне ответить вообще непонятно. Задан вопрос по патрону 45ТК, а вы упорно его сравниваете с "жёлтым".

Landgraf

15-10-2016 02:56 Landgraf

vitaliy.rnd:
А вы отвечаете не читая моего первого комментария?

Почему же? Только непонятно, про что совет-то нужен?

Изначально были вопросы:

vitaliy.rnd:
1) Почему такая разная завальцовка? На ваших патронах она более менее нормальная. А что на моих? Это брак или их по технологии такими делают? Честно говоря с такой завальцовкой этот патрон вообще ни о чём.

Ответ - завальцовка абсолютно одинаковая, и я это доказал совмещением фотографий.

vitaliy.rnd:
2) вопрос... . Где можно взять матрицу для дозавальцовки?...

Наверное, надо в поиске набрать "матрица для довальцовки 45", но, полагаю, они не особо в ходу, 45Rubber это не тот калибр, который остро нуждается в довальцовке. 10х28 довальцовывают из-за проблем с досыланием патрона на некоторых пистолетах, некоторые даже 9РА довальцовывают, хотя вроде уже все производители делают более-менее нормальную завальцовку. А 45rubber довальцовывать.. . ну может владельцам "глючащих" экземпляров МР-353 это и может пригодиться...

А вот про необходимость какого-то совета в Вашем исходном посте я так ничего и не обнаружил...

vitaliy.rnd

15-10-2016 02:57 vitaliy.rnd

Разницы в завальцовке я не вижу. Могу опять фотошопом поработать, но, как я только недавно убедился, глаз меня пока не подводит. Завальцовка одинаковая.

У меня складывается впечатление, что вы вообще не поняли сути моего вопроса и по-этому делаете неверные выводы и абсолютно ненужные манипуляции с фотошопом.

Landgraf

15-10-2016 02:58 Landgraf

vitaliy.rnd:
В таком случае, с таким глазомером, как эксперт вы полный ноль...

Электроника и вычислительная техника в виде программы Фотошоп полностью подтвердили показания моего глазомера.

vitaliy.rnd:
... Зачем решили мне ответить вообще непонятно...

А потому, что Вы распространяете на форуме клевету о ЯКОБЫ неправильной завальцовке патронов Техкрим. Пришлось эту ложь опровергать.

vitaliy.rnd:
... Задан вопрос по патрону 45ТК, а вы упорно его сравниваете с "жёлтым".

Вы сами начали их сравнивать, не я же выложил сравнительное фото, где два "жёлтых" и два 45ТК.

vitaliy.rnd

15-10-2016 03:02 vitaliy.rnd

Не поверите, меня вообще мало интересует этот калибр, ибо его выбирают только полные нули в драматичном оружии.

Уважаемый. Этот калибр у меня не единственный. Так же есть два гладкоствола и два нарезных. Так что оставьте своё высокомерие при себе.

Landgraf

15-10-2016 03:02 Landgraf

vitaliy.rnd:
Я тоже не поленился, взял два патрона в руки и смотрю на них. В жёлтом пуля плотно обжата, а в белом утоплена...

Ну утоплена, и чего? Мой пост за номером 400 на предыдущей страничке прочитайте, я уже отвечал Вам на этот вопрос - Патрон 45ТК (45Rubber)

vitaliy.rnd:
... Если вам не трудно, у вас же фотошоп есть, то сравните мой белый патрон и патрон фото которого есть в начале темы. Вы и тут разницы не видите?

Разницы в завальцовке нет. Пуля несколько по-разному сидит в гильзе, на фото в начале темы она торчит, на Вашем фото она чуть утоплена. См. мой пост номер 400 - Патрон 45ТК (45Rubber)

Landgraf

15-10-2016 03:05 Landgraf

vitaliy.rnd:
У меня складывается впечатление, что вы вообще не поняли сути моего вопроса и по-этому делаете неверные выводы и абсолютно ненужные манипуляции с фотошопом.

А у меня впечатление, что Вы не понимаете, о чём спрашиваете, или не владеете терминологией. Завальцовка - это форма закругления дульца гильзы. Она ОДИНАКОВАЯ.
Торчащая или утопленная пуля - это глубина посадки пули (в гильзу). Про это я Вам уже всё давно написал, эта глубина посадки пули у патронов из одной пачки разная, от этого ничего не зависит, это не высокоточный нарезняк, где пули стараются сажать абсолютно одинаково.

vitaliy.rnd

15-10-2016 03:07 vitaliy.rnd

Вы сами начали их сравнивать, не я же выложил сравнительное фото, где два "жёлтых" и два 45ТК.

Прочитайте мой комментарий ещё раз. Там русским по белому написано, что вопрос по 45ТК. Вы же прицепились к "жёлтому".

Landgraf

15-10-2016 03:11 Landgraf

vitaliy.rnd:
Прочитайте мой комментарий ещё раз. Там русским по белому написано, что вопрос по 45ТК. Вы же прицепились к "жёлтому".

Ещё раз повторю - завальцовка на патроне с фотографии в первом посте топика и на патронах 45ТК c Ваших фотографий - абсолютно одинаковая.

vitaliy.rnd

15-10-2016 03:12 vitaliy.rnd

А у меня впечатление, что Вы не понимаете, о чём спрашиваете, или не владеете терминологией.

Понятно. У одного хронограф, у другого терминология с фотошопом. Т.е. нормально общаться разучились.
Ладно. Подожду более адекватных и простых в общении людей. И не отвечайте мне. Я на вас только время зря потратил.

Landgraf

15-10-2016 03:25 Landgraf

Если простые в общении нужны, тогда вот тут forumtopics/45.html создавайте топик со своим вопросом, ответы Вам понравятся. Только вот насчёт адекватности большинства отвечающих в том разделе я бы ни на копейку не поручился...

Allhimik

15-10-2016 08:34 Allhimik

vitaliy.rnd:
Понятно. У одного хронограф, у другого терминология с фотошопом. Т.е. нормально общаться разучились.
Ладно. Подожду более адекватных и простых в общении людей. И не отвечайте мне. Я на вас только время зря потратил.

С вами нормально и общались. Вы задали вопрос о завальцовке - вы получили на него минимум 3 раза один и тот же правильный ответ.
Потому что завальцовка, т.к. формирование загиба на кромке гильзы, на обоих видах патронов на фото одинаковое.
А если вас интересовала различная глубина посадки шарика в гильзе-так и надо было формулировать вопрос.
Но и на этот вопрос Landgraf вам ответил - в #400 сообщении данной темы.
А если вы ждете совета по поводу того, где взять матрицу для довальцовки патронов 45ТК - то прочитайте еще раз #411 сообщение.
Не знаю, что у вас за пистолет, но резюмируя все вышенаписанное, я бы рекомендовал вам утилизировать в мишень оставшиеся у вас патроны, вызывающие (как я понял) проблемы при стрельбе, и попробовать на 45 Rubber от того же Техкрима (которые завальцованы звездой).

vitaliy.rnd

15-10-2016 12:56 vitaliy.rnd

Вы задали вопрос о завальцовке - вы получили на него минимум 3 раза один и тот же правильный ответ.

Ну не смотря на то что я уже написал, повторюсь.

Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки. Разница в завальцовке разве не видна?

Я тоже не поленился, взял два патрона в руки и смотрю на них. В жёлтом пуля плотно обжата, а в белом утоплена.

Этого в написанном мной Вы не видите? Почему-то все пытаются говорить о геометрии завальцовки, а не о её качестве.
И как я уже написал, опробано 3 вида патронов Техкрим из которых по кучности и мощности с 5-ти метров, белый показал худший результат. Завальцованный звездой на втором месте.
Отсюда и вопрос про матрицу. Если я вижу, что завальцованный, на мой взгляд правильно, жёлтый патрон показал лучшие результаты, а белый с не обжатой, утопленной пулей худшие, то отсюда и вопрос про матрицу. К тому же я вижу как сидит пуля на фото в начале темы и как в моих патронах.
Неужели надо разжевывать каждое слово, чтобы получить нормальный ответ, а не информацию о том у кого есть хронограф, а у кого фотошоп?

DENI

15-10-2016 12:59 DENI

Originally posted by vitaliy.rnd:

И как я уже написал, опробано 3 вида патронов Техкрим из которых по кучности и мощности с 5-ти метров, белый показал худший результат.

Хватит уже байки травить.

vitaliy.rnd

15-10-2016 13:09 vitaliy.rnd

Хватит уже байки травить.

Уважаемый, байки и ахинея это про вас. Врядли я буду прислушиваться к человеку у которого есть МР-353 с патронами АКБС .45 и который одновременно с этим пишет вот такую ерунду:

Не поверите, меня вообще мало интересует этот калибр, ибо его выбирают только полные нули в драматичном оружии.

DENI

15-10-2016 13:16 DENI

Originally posted by vitaliy.rnd:

Уважаемый, байки и ахинея это про вас. Врядли я буду прислушиваться к человеку у которого есть МР-353 с патронами АКБС .45 и который одновременно с этим пишет вот такую ерунду:

Свой МР-353 еле-еле доведя до ума я продал и рад этому безмерно.
И мне начхать, прислушиваетесь или нет. Сами на своей кухне можете делать все что хотите. Но тут рассказывать с видом знатока, у которого знаний в вопросе ноль целых хрен десятых не стоит.
Реальную картину дульной энергии патрона может показать только хрон.
И при этом из каждой упаковки должно быть проведено не менее 5 выстрелов, с отметанием крайних нижнего и высокого результатов. И только это, а не те вмятины, что вы там придумали.

vitaliy.rnd

15-10-2016 13:30 vitaliy.rnd

И при этом из каждой упаковки должно быть проведено не менее 5 выстрелов, с отметанием крайних нижнего и высокого результатов.

Вы читать вообще не умеете? Сделано по 12 выстрелов каждым видом. Кроме понтов я у вас ничего не вижу. А ну да. Вы же ещё и не полный нуль в "драматичном оружии" у которого есть хронограф.