продукция ЗАО Техкрим
Патрон 45ТК (45Rubber)
kihora 30-07-2013 09:12
Предлагаем обсуждать новую продукцию нашего производства:
"45 ТК", взаимозаменяемый аналог "45 Rubber"
http://techcrim.ru/?page_id=3818
Стрельба на кучность, сидя с упора, дистанция 5м. Пистолет МР-80-13Т, 2011 года
Zhelezniy_Felix 30-07-2013 09:38
ссылка на сертефикат не работает, как решена проблема законного применения в оружии под 45рубер, ведь фактически это разные калибры. Какие плюсы новой разработки укажите.
ТК-ДКО 30-07-2013 15:23
Упрощенный чертеж, сертификат.
ТК-ДКО 30-07-2013 15:38
Причины введения:
- изготовление патрона на основе распространненой в России заготовки гильзы (7,62х39), что позволит снизить ее дефицитность и цену,
- увеличение жесткости и прочности гильзы, что снижает требования к качеству изготовления патронника и обеспечивает более надежную работу автоматики пистолета.
Все данные по отстрелам и испытаниям чуть позже выложим.
Zhelezniy_Felix 30-07-2013 17:29
ну а как собстно решили вопрос того что эти патроны смогут покупать владельцы калибра 45рубер?
ТК-ДКО 30-07-2013 19:29
В сертификате (внизу) записано
Сертификаты будут во всех магазинах.
Кроме этого на каждой пачке об этом же.
Готовим большеобъемные испытания с Ижмехом на надежность работы.
Если все сложится, то надеемся на запись в паспорта вновь выпускаемых пистолетов обоих калибров 45Rubber и 45ТК.
Zhelezniy_Felix 30-07-2013 19:30
какая теперь на них цена будет? какова разница в отпуске между старыми и новыми получается? Капсулирование сами производите? Это получается гильза автоматная но капсюль сажаете пистолетный? или идет винтовочный?
ТК-ДКО 30-07-2013 19:43
Пока цена розничная, (без скидок дилерам)- 21руб.
Капсюль специальный, пистолетный, разработанный по параметрам на полное соответствие по наколу международным нормам к пистолетам.
Zhelezniy_Felix 30-07-2013 19:58
тоесть капсюль сами делали? Фото стреляных гильз сделайте я думаю интересно будет гражданам присутствует ли какая либо деформация.
ТК-ДКО 30-07-2013 22:41
Капсюль покупной, произведен по заказу "Техкрим".
Фото стреляных гильз можем выложить, но для оценки деформации наверное лучше дать результаты повторной входимости гильзы после стрельбы на серийных пистолетах Ижмеха.
Что еще отлаживаем в патроне?
Внешний вид и прочное сцепление гальв.покрытия.
Zergio 31-07-2013 01:19
quote:Originally posted by kihora:
Предлагаем обсуждать новую продукцию нашего производства:
"45 ТК", взаимозаменяемый аналог "45 Rubber"
Очень интересно!
Скажите пожалуйста, а такие варинты возможны?
9,0мм РА с рез.пулей d-11мм (КСПЗ) (ОП)
Фото почти от него (11х22), но 9ммРА с 11мм есть в прайсе Темпгана (Климовск)
Landgraf 31-07-2013 01:45
Я бы взял потестировать 45 ТК, у меня МР-353, в простонародье "Викингыч".
Но что-то мне кажется, что могут быть проблемы с размещением донца такой хитро-беременной гильзы в чашке затвора... И у револьверщиков с их мунклипами могут быть проблемки... Ну и внешний вид мягко скажем отпугивает - откровенно раздутая гильза внешне
Но может, идея и неплохая, обеспечивает независимость от импортных гильз...
Обычный-то 45Rubber будете выпускать? Или теперь все силы на 45 ТК бросите?
ТК-ДКО 31-07-2013 07:52
Будем выпускать и 45Rubber и 45ТК.
Работаем над повышением кучности в обоих.
"Рюмку" в 45ТК мучали на Макарычах по донцу и чашке затвора уже целый год.
Все хорошо.Выявились даже улучшения в подаче и работе автоматики.
Начинаем с Ижмехом еще раз проверку на всей месячной программе и на всех температурах.
С револьверами эту гильзы использовать не планировали.
Конечно первоначальная цель-очень прочная и доступная гильза, а отсюда качественный и экономичный патрон в калибре с мах останавливающим и мин.проникающим эффектом.
Из недоделок-повысить качаство покрытия.Новое оборудование в запуске.
Подумаем как передать в Москву через Темп или другой магазин патроны на испытания.
В Ижевске патроны 9ТК готовы на тестирование.
ОЗКСБТ 31-07-2013 08:02
Прошу прощения,не понял чем от стандартного 45 руббер отличаются?
Landgraf 31-07-2013 16:20
quote:Originally posted by ОЗКСБТ:
Прошу прощения,не понял чем от стандартного 45 руббер отличаются?
Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите фотографии и чертежи в топике. Если не поможет понять - то уже ничего не поможет.
ОЗКСБТ 01-08-2013 06:42
Я не имел ввиду геометрию,Уважаемый!)))Вопрос цены будущей это еще большой вопрос)))
Landgraf 12-08-2013 21:37
quote:Originally posted by ОЗКСБТ:
Я не имел ввиду геометрию,Уважаемый!)))Вопрос цены будущей это еще большой вопрос)))
А тут только в геометрии и есть основные отличия, насколько я понимаю, ну и порох судя по всему другой применили.
http://techcrim.ru/?page_id=482
45 Rubber :
Масса пули, г: 1,5
Диаметр пули, мм: 13
Масса пороха, г: 0,25
Поперечник рассеивания на расстоянии 5 м, мм: 100
http://techcrim.ru/?page_id=3818
45 ТК:
Масса пули, г: 1,5
Диаметр пули, мм: 13
Масса пороха, г: 0,19
Видимо, в гильзе совсем мало места остаётся, вот и снизили навеску...
С ценой вроде всё неплохо, более чем на 10 процентов ниже цена на 45ТК:
http://techcrim.ru/wp-content/...-01-07-13-1.pdf
45Rub - 24 рубля, 45ТК - 21 рубль...
DENI 12-08-2013 23:00
Я в 13К покупаю АКБС .45 по 21 рублю.
Так что цена пока не вариант. Вот если цена снизится до 17 руб - уже будет гуд.
По вопросу отладки хочу сказать одно - отлаживайте этот патрон на МР-353.
Ибо именно этот пистолет очень критичен к патрону:
Пуля не должна выпирать из гильзы практически.
Гильза должна иметь очень хорошую завальцовку.
Мр-80 сожрет то все, а вот МР-353 - будет давиться. Так что основной упор именно на 353 нужен.
DENI 12-08-2013 23:45
Причем отлаживайте его на МР-353 раннего выпуска, но с 9-ти зарядным магазином.
Landgraf 13-08-2013 12:44
quote:Originally posted by DENI:
Причем отлаживайте его на МР-353 раннего выпуска, но с 9-ти зарядным магазином.
Денис, вероятно, скоро образцы этих патронов будут у меня, а у меня как раз МР-353, как раз раннего выпуска, и два типа магазинов к нему...
Я, кстати, больше всего опасаюсь за экстракцию - чашка затвора в МР-353 свободная, особенно по вертикали, она сделана овальной, вытянутой сверху вниз. Вот мне и интересно, не будет ли закраина выскакивать из-под зуба выбрасывателя раньше, чем надо.
Если образцов будет много, то можем вместе запытать, и на Вашем Мр-353 в том числе.
ТК-ДКО 13-08-2013 07:00
quote:основной упор именно на 353
Спасибо за интерес и подсказку, обязательно проверим.
На днях начинаем еще одно испытание, совместно с "Ижмехом", на всех серийных выпускаемых магазинах.
Готовы предоставить патроны на тестирование всем заинтересованным владельцам МР-353. Обращайтесь в "Техкрим". Контакты на сайте.
ТК-ДКО 13-08-2013 07:12
quote:в гильзе совсем мало места остаётся, вот и снизили навеску...
По навескам пороха в травматических патронах.
Ни в одном травматическом калибре нет проблемы с недостаточным объемом гильзы.
Все определяется ограничением энергии - 91 дж.
В запасе есть партии порохов и новые марки пороха с большей энергетикой.
Навеска пороха подбирается по каждой партии пороха, резины и гильзы.Поэтому в разных партиях патронов различается по величине, но это не определяет энергию выстрела.Разброс внутри партии - определяется оборудованием и навыками персонала.
DENI 13-08-2013 11:41
Я смотрю ТК после ухода гражданина Г, очень серьезно задумался о качестве своей продукции и начал полномасштабный разговор со стрелками.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Спасибо за интерес и подсказку, обязательно проверим.
Причем еще раз - на МР-353 выпусков где ствол не вынимается из затвора и магазин уже на 9 патронов.
ОЗКСБТ 13-08-2013 11:49
А в чем разница?Если на более поздних выпусках со съемным стволом будет работать не факт что на ранних пойдет?
DENI 13-08-2013 11:52
quote:Originally posted by ОЗКСБТ:
А в чем разница?
Вот в этом:
forummessage/77/100
ОЗКСБТ 13-08-2013 12:00
Спасибо...
ТК-ДКО 17-08-2013 11:08
Тестирование на имеющихся МР-353 проходили успешно.
DENI 17-08-2013 12:53
Каких имеющихся?
Их два типа.
Сколько произведено выстрелов без косяков из одного пистолета?
Landgraf 08-09-2013 01:09
Разжился я наконец-то этими патронами... Пока не успел отстрелять, как отстреляю - отпишусь подробнее.
ТК-ДКО 21-09-2013 19:40
Напишите наконец, как отстреляли наш новый патрон!
Продано уже более 250 тыс.шт. и тишина.
Техкрим готов БЕСПЛАТНО предоставить патроны калибра 45ТК на тестирование.
Обращайтесь в офис Техкрима или ко мне (director@techkrim.ru).
nbx 06-10-2013 16:28
Сегодня присутствовал при отстреле пары магазинов этих патронов, всё было в штатном режиме, никаких проблем.
ТК-ДКО 06-10-2013 18:59
Рад появлению, Никита!
До встречи в Гостинном.
ОЗКСБТ 05-11-2013 11:29
на выходных проехал все магазины в челябинске-продавцы даже не слышали(((
ТК-ДКО 05-11-2013 15:01
Будем разбираться с дилерами в причинах.
shpagok 05-11-2013 15:41
>>(director@techkrim.ru).
Мой почтовый провайдер упорно говорит мне, что такого адреса не существует. Тестирование патронов еще актуально ?
ТК-ДКО 06-11-2013 08:29
Мой адрес - director@techcrim.ru
Могли бы посмотреть на сайте Техкрима или в профиле Ганзы.
shpagok 06-11-2013 14:50
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Могли бы
мог бы, но сижу на даче, интернет медленный. открыта только почта и ганза.
Evilinside 24-03-2014 22:45
Вопрос к производителю: почему масса шара всего 1.5 гр.? Почему при 91 ДЖи невозможности увеличить дульную энергию в рамках Закона , Вы не думаете над тем, чтоб увеличить массу пули, ведь никакого запрета на это нет! А владельцы револьверов Гроза в этом калибре были бы вам - ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ.
У того-же 10х28 АКБС масса шарика-пули - бОльшая при гораздо меньшем объеме.
ТК-ДКО 25-03-2014 12:25
АКБС запентовали снаряд из металлонаполненой резины
Evilinside 25-03-2014 12:46
Козлы!
Что тут еще сказать...
Бог не фраер (с) И сами не делают нормальные 45 и другим не дают.
Landgraf 25-03-2014 02:19
quote:Originally posted by Evilinside:
Вопрос к производителю: почему масса шара всего 1.5 гр.? Почему при 91 ДЖи невозможности увеличить дульную энергию в рамках Закона , Вы не думаете над тем, чтоб увеличить массу пули, ведь никакого запрета на это нет! А владельцы револьверов Гроза в этом калибре были бы вам - ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ.
У того-же 10х28 АКБС масса шарика-пули - бОльшая при гораздо меньшем объеме.
Владельцы револьверов Гроза-45rubber может и были бы довольны. Если бы смогли легально покупать патроны ПТД к своим ГАЗОВЫМ револьверам.
А вот владельцы МР-80 начали бы орать, что пистолеты рвутся от таких патронов.
Так что не надо экспериментов.
Evilinside 25-03-2014 02:51
Ну, во-первых 9РА и 10х22Т продают МНОГИЕ ормаги по ЛОа! Продают они и 45-й для владельцев гроз... Какие - не сказал своему инспектору ЛРО, хоть он и пытал и Вам - не скажу ))))
Во-вторых орать будут владельцы присосычей на Ижмех, а не на ТК. Задача ТК - как любой коммерческой организации - извлекать прибыль. Для этого можно написать на коробке для Грозы или для Присосыча. Это как написать "кофе горячий", так делл АКБС, чтоб избежать судебных исков... Выше представитель объяснил почему такая шляпа и шары легкие.
А легкие шары + 91 дж = утопия =(((
Evilinside 25-03-2014 02:56
Повторюсь, ЗАКОН - не ЗАПРЕЩАЕТ использовать в ОООП пулю определенного веса!
АКБС подмешали в резину вольфрам, ТК пусть подмешает свинец, наймите юриста в конце-концов. Какие там "патенты" в РФ? Я Вас - умоляю!
Пусть подают АКБС в суд. Встречный иск - никто не отменял ...
Если надо будет, дам адвоката хорошего в РМ ))))
Landgraf 25-03-2014 03:23
quote:Originally posted by Evilinside:
...Ну, во-первых 9РА и 10х22Т продают МНОГИЕ ормаги по ЛОа! Продают они и 45-й для владельцев гроз... Какие - не сказал своему инспектору ЛРО, хоть он и пытал и Вам - не скажу ))))...
Да я и без Вас такие магазины знаю, не секрет это ни разу. Только вот в чём вопрос - какой процент сбыта патронов проходит через эти магазины??? Плюс ещё малюсенький вопросик - сколько этих Гроз-45 на руках, а сколько МР-80?
quote:Originally posted by Evilinside:
...Во-вторых орать будут владельцы присосычей на Ижмех, а не на ТК...
Это Вам так кажется. Если мозг включите, картинка сложится намного более реальная - если пистолет одними патронами стрелял отлично, а с другими патронами не выдержал и лопнул, претензии будут предъявляться именно к производителю патронов. А если кто захочет претензию к Ижмеху предъявить, то будет послан со 100% гарантией, ибо пистолет МР-80 рассчитан на применение патронов калибра .45rubber, а не .45ТК, тут ещё и проблемы юридического характера у Техкрима могут быть неслабые со стороны Ижмеха.
quote:Originally posted by Evilinside:
...Повторюсь, ЗАКОН - не ЗАПРЕЩАЕТ использовать в ОООП пулю определенного веса! ...
И чего теперь? Если основной парк оружия под этот калибр не способен выдерживать тяжёлую пулю.
quote:Originally posted by Evilinside:
...АКБС подмешали в резину вольфрам...
Ох уж мне эти сказочники, ох уж мне эти сказочки...
Бред ведь несёте откровенный...
quote:Originally posted by Evilinside:
...ТК пусть подмешает свинец, наймите юриста в конце-концов. Какие там "патенты" в РФ? Я Вас - умоляю!
Пусть подают АКБС в суд. Встречный иск - никто не отменял ...
Вам так нетерпится стравить двух производителей? Им видимо без Вашей кровожадности совсем заняться нечем, и не на что деньги потратить.
Вы, помнится, "стравились" с собственным ОЛРР, "правдоискатель" Вы наш, любитель посудиться на пустом месте - ну и как там дела?
Общий вывод - ИМХО эту Вашу "хотелку" Вы можете оставить при себе, никто и не подумает её выполнять.
DENI 25-03-2014 08:51
Пулю 1,8г и МР-80-13Т, и МР-353 прекрасно переваривают. АКБС именно с такой пулей и делает под это оружие.
Просто ТК не заморачивается с резиной - они ее покупают готовую из предложенного, а АКБС сам диктует какую резину надо производить его поставщику.
Evilinside 25-03-2014 10:58
Landgraf, не хочу комментировать больше написанные глупости невежды после фразы "Если мозг включите" (с)
Evilinside 25-03-2014 11:02
quote:Originally posted by DENI:
Пулю 1,8г и МР-80-13Т, и МР-353 прекрасно переваривают. АКБС именно с такой пулей и делает под это оружие.
ГрозаР и 2.5 грамма переварит.
Те, что у меня есть патроны АКБС c надписями на гильзах "45Rubber" и "45AUTO" - имеют пулю, которая НЕ МАГНИТИТСЯ. Так что, если она и 1.8, то ее можно сделать гораздо более тяжелой в перспективе.
DENI 26-03-2014 23:47
quote:Originally posted by Evilinside:
ГрозаР
Не является ОООП. И под нее ничего делаться не будет.
Сергей70 28-03-2014 12:28
Порвало гильзу.МР-80 - 2013г
DENI 28-03-2014 12:09
quote:Originally posted by Сергей70:
Порвало гильзу.
Брак гильзы или передозировка пороха.
Landgraf 28-03-2014 17:27
quote:Originally posted by DENI:
Брак гильзы или передозировка пороха.
Не обязательно. Там гильза такая, она уже дутая, изначально, при создании патрона... Поэтому просто у данной конкретной гильзы запас прочности и эластичности закончился видимо уже в Техкримовском станке - вот и не выдержала...
Сергей70 01-04-2014 22:28
Что скажут представители"Техкрим"!?Вообще,у АКБС гильза заметно толще.Ладно бы подутие,а разрыв может привести к клину(причём в самый неподходящий момент).
belkin1550 02-04-2014 12:23
quote:Originally posted by DENI:
Брак гильзы или передозировка пороха
нельзя исключать,что кривой патронник
DENI 02-04-2014 14:31
quote:Originally posted by belkin1550:
нельзя исключать,что кривой патронник
согласен. Но вроде у ИМЗ качество в последние годы выросло.
quote:Originally posted by Сергей70:
Техкрим"!?Вообще,у АКБС гильза заметно толще
Патрон 45-ТК АКБС не выпускает.
Evilinside 02-04-2014 21:53
А как вообще, в такую маленькую гильзу, засовывают таакой большой шарик?
Видео процесса есть у кого с патронного завода?
shpagok 03-04-2014 11:46
quote:Originally posted by DENI:
Патрон 45-ТК АКБС не выпускает.
Идет сравнение 45 ТК и .45 Rubber. С учетом того что патрон используется для одного и того же оружия, было бы (с точки зрения этого человека) их сравнивать.
Evilinside 03-04-2014 16:36
45 ТК и .45 Rubber это как 9РА и завтра кто-нибудь выпустит такой же 9ТRUB с теми же характеристиками )
DENI 03-04-2014 21:03
Геометрические размеры гильзы 45ТК и 45-руббер - разные.
И что сравнивать. Одна - сталь, другая - латунь.
Evilinside 04-04-2014 12:29
9РА - тоже есть и сталь и латунь (сплав меди и цинка) и биметалл (сплав меди и стали)
это же касается гильз для Хауды и калибра 10х22Т (разные материалы гильзы) А вот про геометрию - интересно. Если она разная, как патрон лезет в патронник?Landgraf 04-04-2014 02:54
quote:Originally posted by Evilinside:
...А вот про геометрию - интересно...
Топик почитайте.
quote:Originally posted by Evilinside:
...Если она разная, как патрон лезет в патронник?
Молча лезет. Читайте топик, прежде чем писать глупые вопросы.
ТК-ДКО 04-04-2014 19:44
Размеры и все параметры снаряжения 45ТК подобраны под полное соответствие 45 Ruber при работе в пистолетах Ижмеха.
Сергей70 05-04-2014 23:37
quote:Originally posted by Landgraf:
Не обязательно. Там гильза такая, она уже дутая, изначально, при создании патрона... Поэтому просто у данной конкретной гильзы запас прочности и эластичности закончился видимо уже в Техкримовском станке - вот и не выдержала...
И,я к тому же!Запас прочности надо увеличивать!
quote:Originally posted by shpagok:
Идет сравнение 45 ТК и .45 Rubber. С учетом того что патрон используется для одного и того же оружия, было бы (с точки зрения этого человека) их сравнивать.
Вот именно!
Landgraf 06-04-2014 02:04
quote:Originally posted by Сергей70:
И,я к тому же!Запас прочности надо увеличивать!
К сожалению, это невозможно в силу нескольких непреодолимых причин.
ТК-ДКО 06-04-2014 12:13
Про прочность и ее запас в гильзах травматических патронов.
Мы, в Техкриме, также серьезно заблуждались, как и многие форумчане, предполагая, что чем толстостенней гильза травматики, тем лучше. Тем более нет ограничения в толщине ее стенок, как в нарезном патроне.
Но получив и поработав на гильзах многих иностранных и отечественных производителей, вынуждены были многое пересмотреть в своих взглядах.
Еще больще знаний нам дало изготовление собственных гильз для травматики и нарезных патронов.
В новых партиях травматических патронов постепенно будет иная геометрия и гильзы, и самого патрона.
Само собой разумеется, что все подгоняется под существующие модели оружия, размеры и требования ПМК.
В том числе, будут меняться и патроны травматические кал.45(Ruber и ТК).
Самое положительное для покупателя - что эти изменения должны не только улучшить качество патрона, но и снизить его цену, хотя бы до цены 9РА.
DENI 07-04-2014 20:15
В который раз напоминаю. Самая лучшая гильза 9РА была у вас в 2005 году белого цвета с усиленной 1/3 нижней части.
уж где вы ее взяли-заказали - не знаю. но лучше той гильзы ничего не было еще.
DENI 11-04-2014 23:43
quote:Originally posted by Сергей70:
45руббер-не латунь. Металическая гильза.Напильничком её потрите..... К магнитику приложите....
Правда?
Я вам по секрету скажу - магнитится капсюль.
DENI 12-04-2014 12:05
quote:Originally posted by Сергей70:
Денис...ОНА СТАЛЬНАЯ!
возможно ТК стал делать оба калибра 45 в стальной сейчас. У меня же старые партии. все латунные. И АКБС и ТК.
DENI 12-04-2014 12:12
АКБС март 2012 - латунь.
Landgraf 12-04-2014 03:42
Ни разу не встречал 45Rubber в стальной (латунированной) гильзе. Всегда только латунь попадалась, что дореформенные, что послереформенные...
ТК-ДКО 12-04-2014 10:31
Техкрим выпускает и в дальнейшем планирует выпускать:
-45Rubber в латунной гильзе,
-45ТК в стальной с белым гальваническим покрытием.
Уже завершается отладка оборудования, а это ликвидирует часть ручных операций, что в итоге позволит снизить трудоемкость гильзы, а значить можно будет снижать цены патронов.
Затем очередь гильзы 9РА.Надеюсь, что наши собственные будут лучше покупных и не в чем не уступят покупной гильзе 2005 года, которая сегодня не проходная по цене.
Само собой отлаживаем качество гильзы и капсюля и на 10х23, 10х28,10х32 и 11,43х32. Все новые партии выпускаются только в стали с гальваническим покрытием.
Отправили на отстрел в тиры первую партию 40S&W.
Сергей70 14-04-2014 12:35
Дико извиняюсь перед АКБС и форумчанами!Гильза была 11,43 но не ТК и не АКБС!
В отстреленную коробку попала.)))Проверил не отстреленные АКБС - ЛАТУНЬ.Не магнитятся даже с капсюлями.Посты потёр.
Ждём от ТК- хороший патрон!
Samarskiy_zmey 15-10-2014 14:52
Как продвигается?
Landgraf 16-10-2014 03:07
цитата:Изначально написано Сергей70:
Гильза была 11,43 но не ТК и не АКБС!
О как! АКБС 11,43 никогда и не выпускал... Когда-то давно их недолго делал БПЗ, а Техкрим их выпускает до сих пор.
Вот и вопрос - где это Вам удалось раздобыть гильзу БПЗ 11,43 ??? Редкость, однако...
ТК-ДКО 18-10-2014 17:13
Развращаясь к 45ТК и 45Rubber.
Техкрим:
1. Закончил отладку и внедрил новую технологию на гильзе 45ТК(стальная с цинковым покрытием), улучшающие и оптимизирующие ее механические свойства.Это в сочетании с улучшенной резиной и оптимизации снаряжения и закатки позволяет улучшить кучность.
2.Получил от другого поставщика латунную гильзу 45Rubber, которая хорошо работает и на макс.разрешенных энергиях.
Поэтому планируем, как и в 9РА, начать выпуск патронов 45 кал в двух вариантах:
- "тренировочные" - на гильзе 45ТК, более дешевые, с энергией до 60 дж, улучшенной кучностью и разумеется обеспечивающие надежную работу автоматики;
- "максимум" - на усиленной латунной гильзе 45 Rubber, с максимально разрешенной энергией.
После "чистовых" испытаний и сертификации все интересное - замеры, в том числе и по пластилину, мишени и фото выложим.
Сергей70 27-11-2014 12:32
цитата:Изначально написано Landgraf:
О как! АКБС 11,43 никогда и не выпускал... Когда-то давно их недолго делал БПЗ, а Техкрим их выпускает до сих пор.
Вот и вопрос - где это Вам удалось раздобыть гильзу БПЗ 11,43 ??? Редкость, однако...
В тире,со своими видимо прихватил,когда за собой "мусор"убирал.Больше ниоткуда.
medved 73 30-01-2015 11:52
цитата:
приветствую!
смотрел тут видео отстрелов 9ра и 45R на макарычах и девятка показывает интереснее результаты,может это патроны АКБС такие??? может в техкриме сейчас что то изменилось? но возникла у меня мысль может рассмотрите её? в гильзу 45R ведь можно ставить шарик меньшего диаметра чем 13мм может она может быть твёрже чем 13мм пуля скажем 11 мм!!!
что думаете???
цитата:есть подвижки ??? интересно результаты посмотреть!- "максимум" - на усиленной латунной гильзе 45 Rubber, с максимально разрешенной энергией.После "чистовых" испытаний и сертификации все интересное - замеры, в том числе и по пластилину, мишени и фото выложим.
Medved' 30-01-2015 18:05
цитата:есть подвижки ??? интересно результаты посмотреть!
Подвижки есть.
Произвели разделение патронов данного калибра на две категории.
Патроны 45Rubber начали выпускать с увеличенной мощностью, которая обеспечивает дульную энергию не более 91Дж.
Патроны 45ТК продолжили выпускать с прежней энергией обеспечивающей не более 60Дж, но теперь они маркируются как Тренировочные.
Фото старой и новой упаковки.
ТК-ДКО 30-01-2015 22:28
Диаметры снарядов (шаров) в каждом калибре - результат и истории, и подбора под конкретную модель пистолета и много еще чего.
Ваше предложение заново все переосмыслить - принимается, подумаем, так как в калибре 45Rubber моделей пистолетов не много и можно тщательно все испытать: вновь подобранные рецептуры резин и порохов с других калибров, утяжеление резины.
Но первоначально хотелось бы сверить с Вами - что мы хотим улучшить?
Первое,что уже пошло к Вам на оценку - увеличение энергии в 45 Rubber.
Раньше мы считали такую энергию избыточной из за отдачи.
Сейчас разделив на два вида, рассчитываем закрыть все случаи использования - и БД, и тренировка с сохранением ресурса.
В обоих вариантах, кроме заявленной энергетики, подбирали оптимум параметров снаряжения по скоростям отката затвора (показатель надежной работы автоматики), конечно проверяли целостность шаров и кучность.
Гильза 45Rubber - латунь, американский ленд-лиз.
Гильза 45ТК - стальная, биметалл с гальваническим покрытием белым цинком.
Шары и порох одинаковы, навески и параметры завальцовки различны.
medved 73 31-01-2015 01:49
цитата:я рассматриваю покупку мр80 пошли бородатые и просматривал видео отстрела по лобовому стеклу из макарычей 45 и 9 патронами АКБС и меня оно очень расстроило ибо разница была в разы!!!45й просто ни о чёмНо первоначально хотелось бы сверить с Вами - что мы хотим улучшить?
но возможно Вы сейчас повысили мощность,хотелось бы увидеть отстрел! а про жёсткость пули меньшего размера что бы не подуло ствол макарыча!цитата:а на пачке 80джПатроны 45Rubber начали выпускать с увеличенной мощностью, которая обеспечивает дульную энергию не более 91Дж.
цитата:я правильно понимаю гильзы ещё с времён ВОВ???Гильза 45Rubber - латунь, американский ленд-лиз.
oo371oo 03-02-2015 20:12
Купил сегодня в Климовске свежих 45рубер, когда открыл коробку и увидел донце гильз, думал померещилось... Сразу понял, что переснаряжение лендлиза, но до конца не мог в это поверить, обязательно оставлю в коллекцию!
Расскажите пожалуйста про технологию переснаряжение, очень интересно!!!
Какие маркировки существуют - хочу собрать коллекцию?
Вы оставляете старый капсуль или ставите новый?
Почему маркировка не 45 ACP, а 45 AC, правильно я понял что это не пистолетные, а специально предназначенные для томмигана?
Прошу поподробней рассказать всю историю ОЧЕНЬ интересно в плане истории в том числе современного гражданского оружия!
medved 73 03-02-2015 22:21
цитата:Сразу понял, что переснаряжение лендлиза, но до конца не мог в это поверить,
интересно неужели их так много что их пустили в оборот???
Ivani4 04-02-2015 12:57
цитата:Изначально написано oo371oo:
Какие маркировки существуют - хочу собрать коллекцию?
Уверен на 98%, что в ТК сами не считали. Покупайте больше патронов, я пока собрал 9 различных вариантов маркировок
PS ТК-ДКО явно сразу не признавался, т.к ждал пока эту тему на форуме сами поймут
ТК-ДКО 04-02-2015 01:47
цитата:
Какие маркировки существуют
Выложим фото.
Пока у нас есть Федерал, Винчестер, Ремингтон, все 41-42 года.
В исходном состоянии не работоспособны - не работает капсюль, не прогнозируемое горение пороха и многое, что не проходит по безопасности.
Поэтому используем гильзу.Все остальное новое.
Но латунь настоящая, хотя и требует отжига из за старения.
Medved' 04-02-2015 15:24
цитата:Какие маркировки существуют - хочу собрать коллекцию?
К настоящему времени зафиксированы следующие маркировки:
WRA, W.R.A.CO, WCC, RA, R*A, FA, PETTERS, REM, EC, ECS, ECSO, UNC-
К сожалению, не все фотографировали.
DENI 04-02-2015 18:22
Красота!!!
Ivani4 04-02-2015 19:11
Кто больше?
Landgraf 05-02-2015 06:53
Эх, жаль Кольты 1911 лендлизовские не огражданили в травматы - было б чертовски аутентично
Ivani4 05-02-2015 07:57
И чтОбы из них сделали, Лидероподобное говно?
Кольта-Т ждать уже не от кого. Так-то мысль верная конечно Medved' 05-02-2015 16:08
цитата:Кто больше?
Сегодня тоже попалась гильза с маркировкой - WESTERN
Landgraf 05-02-2015 17:40
А охолощённые патроны не пробовали делать? Как там велит ЗоО РФ - капсюль пробит, порох отсутствует, в боковине гильзы дырочка... Можно было бы прям подборками на форуме барыжить... Возни, правда, много, перебрать, распулить, высыпать порох, наколоть капсюль, собрать обратно...
ТК-ДКО 05-02-2015 22:17
Очень редко попадают пули с оболочкой из мельхиора, вот это было бы в охолощенном интересно.
С разборкой конечно маята еще та.
Пули в гильзе на клею.И подсох этот клей замечательно.
Landgraf 05-02-2015 23:20
Я иногда заливаю гильзу термоклеем из клеевого пистолета, почти по самое горлышко, загоняю пулю (лишний клей выдавливается), и когда макет патрона остывает, излишний клей с дульца легко убирается пальцем. Зато 100% гарантия того, что пуля внутрь гильзы не провалится, там некуда проваливаться, там термоклей.
А насчёт разборки патрона - всё равно ведь разбираете, так какая разница?
ТК-ДКО 06-02-2015 21:12
Конечно сделаем себе немного, на сувениры, на выставку, но Гостинный двор далеко, а в Нюрнберг везти не стоит.
Landgraf 06-02-2015 22:54
Вашим клиентам тогда надо больше покупать патронов 45Rubber, чтоб самостоятельно собрать коллекцию гильз.
А пули после разборки патрона Вы куда деваете?
ТК-ДКО 07-02-2015 10:36
FMJ 15гр
Landgraf 07-02-2015 12:58
Они подходят в качестве FMJ для 410к? Вроде они в диаметре побольше чуток. Или пережимаете?
ТК-ДКО 07-02-2015 13:18
Тема про травматические 45ТК и 45Rubber.
Не будем путать калибры и темы.
ТК-ДКО 07-02-2015 14:05
Столкнулись с неприятной для нас ситуацией:
- в октябре-декабре 2014 Ижмехзавод при запуске очередной партии поправил оснастку на вырубку и гибку губок в магазине МР80;
- мы (Техкрим) в это же время выпустили 45Rubber Максимум, увеличив энергию и попутно изменив радиус завалцовки и диаметр окна.
Как оказалось, после анализа вопросов одного из покупателей, при неблагоприятном сочетании магазина и патрона, возможно заедание патрона при снаряжении магазина.
Расчеты показывают, что это возможно в 0,47% на последней партии пистолетов (ноябрь-декабрь 2014) при снаряжении патронами 45Rubber Максимум, изготовления декабрь-январь.
Мы временно, до ужесточения оснастки и калибров, приостановили выпуск 45Rubber Максимум, но патроны уже отгружены.
Если Вы столкнулись с такой ситуацией - дайте нам знать и сообщите, как нам связаться с Вами, чтобы извинится и найти возможность исправить ситуацию.
С сожалению, самый простой способ исправления - довальцовка патрона, приведет к увеличению энергии до 100-110 дж, поэтому не может быть рекомендована для самостоятельного "лечения".
ТК-ДКО 07-02-2015 14:19
Озадачились вопросами форума - какой калибр имеет наибольшее останавливающее действие при ограничении в 91 дж.
Проводили разные тесты, сравнивали научные и "домашние" методы.
Подбирали среды для сравнения останавливающего и проникающего воздействия.
Выбрали специальное мыло - проще работать, чем с желатином, пластилином и четче результаты.
Проводили отстрелы всех калибров на одинаковых резинах и энергиях.
Завершаем тесты, приведем в презентабельный вид и выложим.
Чемпионом оказался 45 калибр с максимальной (по закону) энергией.
Medved' 07-02-2015 19:39
цитата:обеспечивает дульную энергию не более 91Дж.
__________
а на пачке 80дж
medved 73, я хотел в этой теме разъяснить непонятный Вам момент, но учитывая, что Вы не единственный кто написал об этом, будет создана отдельная тема с подробным объяснением.
Ivani4 08-02-2015 11:09
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Завершаем тесты, приведем в презентабельный вид и выложим.
Очень интересно будет почитать. Особенно аргументация в пользу .45rubber (не скрою, лично я скептически к нему отношусь).
ТК-ДКО 08-02-2015 22:55
Но полость в желатине, пластилине и спец.мыле дает самую большую, при этом проникающее действие - не рекорд.
Ivani4 08-02-2015 23:18
Верно, если стрелять по желатину - всё красиво; а оденешь этот желатин в куртку и/или ещё лучше пуховик китайский, толку от большой и мягкой пули по сути нуль, она тупо застревает в одежде. На практике это уже доказано хлопцами с ютуба, МР-80 по утепленному человеку работает хуже пневматики. Точнее сказать, вообще не работает.
Landgraf 09-02-2015 05:18
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Но полость в желатине, пластилине и спец.мыле дает самую большую, при этом проникающее действие - не рекорд.
У меня в своё время получилось очень наглядное сравнение на старой икеевской (штампованной из тонкого алюминия) сковородке. МР-353 45Rubber оставил вмятину диаметром сантиметров 5 и глубиной сантиметра 2,5, а Хорхе 9РА оставил воронкообразную дырку, диаметр воронки был сантиметра полтора всего...
Так что объём повреждений в биоткани действительно большой у 45Rubber, он вызывает бОльшие повреждения по бокам от раневого канала. Но, как тут уже написали, пуля 45Rubber очень легко останавливается тканью и кожей (одёжной, а не живой). Просто потому, что эти материалы выдерживают воздействие пули 45Rubber, не разрушаясь, пуля пытается лететь дальше вместе с тканью, и в результате останавливается, распределив свою энергию на большую площадь ткани, растягивая и натягивая её. Ещё 45Rubber за счёт размера шара тратит больше энергии на преодоление воздуха, то есть пуля быстрее теряет энергию (при равной плотности материала).
"Малокалиберные" пули патронов 9РА прокалывают одежду, т.к. их энергия прилагается к относительно небольшой площади поверхности ткани/кожи.
Kolt555 09-02-2015 06:50
цитата:Изначально написано Ivani4:
Верно, если стрелять по желатину - всё красиво; а оденешь этот желатин в куртку и/или ещё лучше пуховик китайский, толку от большой и мягкой пули по сути нуль, она тупо застревает в одежде. На практике это уже доказано хлопцами с ютуба, МР-80 по утепленному человеку работает хуже пневматики. Точнее сказать, вообще не работает.
Можно ссылку где проверяют мр-80 по человеку. Есть много видео где пробивает одежду и входит в мясо.
Вот ссылки где пробивает одежду и мясо
http://www.youtube.com/watch?v=8XQNAmTka38&list=L ..
http://www.youtube.com/watch?v=gMELb96kVYk&list=L ..
и доску сосновую 20 мм старыми патронами
http://www.youtube.com/watch?v=nppksQw4oR8&list=L ..
Ivani4 09-02-2015 10:45
Одежда, мясо, доски, лобовое стекло... Одно видео тупее другого.
Kolt555 09-02-2015 13:13
цитата:Изначально написано Ivani4:
Одежда, мясо, доски, лобовое стекло... Одно видео тупее другого.
Где ссылка на не тупое видео где его на человеке то проверяли?
Ivani4 09-02-2015 16:15
Я вам что-то должен лично? Видео(и даже не одно) элементарно находится через поисковик.
Касаемо выложенных вами ссылок - я не хочу комментировать опусы неких глупых владельцев, считающих что человек похож на лобовое стекло. Или доску. Или разлагающееся мясо без физпроцессов.
Kolt555 09-02-2015 20:28
цитата:Изначально написано Ivani4:
Я вам что-то должен лично? Видео(и даже не одно) элементарно находится через поисковик.
Касаемо выложенных вами ссылок - я не хочу комментировать опусы неких глупых владельцев, считающих что человек похож на лобовое стекло. Или доску. Или разлагающееся мясо без физпроцессов.
Вы мне лично ни чего не должны. Но если заикнулись о видео на ютубе , то могли бы скинуть ссылку ради интереса. Я вот лично не смог найти тестирование на человеке. Было бы интересно посмотреть.
ТК-ДКО 14-02-2015 21:10
Кончайте ругаться.
Если есть предложения - как провести сравнения разных калибров,в разных условиях - предлагайте что то конкретное или дайте ссылку на правильные по вашему мнению испытания.
Мы же не рекламные ролики намерены сделать, а оценить плюсы и минусы травматических калибров в условиях одинаковой энергии.
medved 73 14-02-2015 21:56
Предложение было!уменьшить размер пули.
цитата:[B][/B]
Landgraf 14-02-2015 23:15
цитата:Изначально написано medved 73:
Предложение было!уменьшить размер пули.
Будет только хуже...
medved 73 15-02-2015 12:58
цитата:Если есть предложения - как провести сравнения разных калибров,в разных условиях - предлагайте что то конкретное или дайте ссылку на правильные по вашему мнению испытания.
есть видео вконтакте где тестили разные Т12 и Т12
там была конструкция деревянная прямоугольная с пропилами под 5мм фанерки на расстоянии, сравнивали патроны и техкрим тоже на количество пробитых фанерок!!!вот 25стр
https://vk.com/topic-29651530_25767513?offset=480
Landgraf 15-02-2015 01:15
Фанерки и прочие деревяшки - один из самый идиотских и необъективных имитаторов цели.
medved 73 15-02-2015 06:18
то есть если одни патроны пробивают две фанерки а другие четыре то это не объективно???
Landgraf 15-02-2015 15:51
цитата:Изначально написано medved 73:
то есть если одни патроны пробивают две фанерки а другие четыре то это не объективно???
Нет.
ТК-ДКО 15-02-2015 22:23
Фанерки, ДВП и так далее, могут дать оценку энергии и отразят влияние свойств резины.
Но как доказано медициной, военными медиками и др.специалистами, это совершенно не соответствует применению при самообороне.
Поэтому мы планировали сравнить калибры при "летнем" варианте - на спец.мыле или желатине, а потом "зимний" - эти же среды,но через куртку.
Landgraf 15-02-2015 22:38
Фанерки не помогут оценить ЭНЕРГИЮ, потому как разный состав резины поведёт себя по-разному при столкновении с фанеркой. Про размеры пуль я и не говорю. А если ещё вспомнить про неоднородность, слоистость и волокнистость фанеры - вообще полный привет.
Любое средство измерения должно обеспечивать равенство условий измерения и повторяемость этих условий. Ни то, ни другое фанера (как и прочие деревяшки) не обеспечивает.
Очень и очень приблизительно на таких мишенях можно оценить ОДИНАКОВЫЕ патроны, отстрелянные например из разного оружия. И то, полученные результаты будут относительными, из серии "этот больше, этот меньше", и с дОлжной точностью соотнести их с аналогичными результатами других патронов по такой-же мишени - невозможно.
Landgraf 15-02-2015 23:16
Фанерки не помогут нормально оценить ЭНЕРГИЮ, потому как разный состав резины поведёт себя по-разному при столкновении с фанеркой. Про размеры пуль я и не говорю. А если ещё вспомнить про неоднородность, слоистость и волокнистость фанеры - вообще полный привет.
Любое средство измерения должно обеспечивать равенство условий измерения и повторяемость этих условий. Ни то, ни другое фанера (как и прочие деревяшки) не обеспечивает.
Очень и очень приблизительно на таких мишенях можно оценить ОДИНАКОВЫЕ патроны, отстрелянные например из разного оружия. И то, полученные результаты будут относительными, из серии "этот больше, этот меньше", и с дОлжной точностью соотнести их с аналогичными результатами других патронов по такой-же мишени - невозможно.
schmidt 16-02-2015 17:57
Сегодня достал из упаковки патрон и ... сказать, что я удивился - это не сказать ничего
Что за новшества в патроностроении? Все бы ничего, но патрон вываливается из чашки затвора под собственным весом, не удерживаясь выбрасывателем. Как оно будет работать при стрельбе, надо еще посмотреть.
Landgraf 16-02-2015 18:43
цитата:Изначально написано schmidt:
Сегодня достал из упаковки патрон и ... сказать, что я удивился - это не сказать ничего
Топик надо было читать. Ну хотя-бы пост N3 в этом топике. Нормальные патроны 45ТК.
цитата:Изначально написано schmidt:
...Что за новшества в патроностроении?...
С добрым утром! "Новшеству" уже больше полутора лет.
цитата:Изначально написано schmidt:
...Все бы ничего, но патрон вываливается из чашки затвора под собственным весом, не удерживаясь выбрасывателем. Как оно будет работать при стрельбе, надо еще посмотреть...
Работать при стрельбе будет.
schmidt 16-02-2015 18:53
Читал.
Но одно дело прочитать и посмотреть картинки, а другое дело живьем увидеть.
Нам они первый раз приехали.
Landgraf 16-02-2015 19:59
цитата:Изначально написано schmidt:
...Нам они первый раз приехали.
Расторопные у Вас там "оружейные бароны"...
schmidt 17-02-2015 05:33
А сильно ли оно надо было, когда всегда был АКБС?
Landgraf 17-02-2015 11:29
цитата:Изначально написано schmidt:
А сильно ли оно надо было, когда всегда был АКБС?
Лично мне послереформенные АКБС 45rubber нравятся меньше, чем ТК 45rubber, если до реформы Техкрим из моего МР-353 сильно низил, а АКБС летел куда целюсь, то после реформы все почему-то стало ровно наоборот. По мощности сколь-либо заметной разницы в этом калибре между АКБС и ТК никогда небыло... 45ТК отличается низкой ценой, что в определенных ситуациях может быть важным.
Ivani4 18-02-2015 12:15
цитата:Изначально написано Landgraf:
45ТК отличается низкой ценой
И легкой(относительно АКБС) пулей. По мощности так разницы вообще не было никогда, "дореформенные" от "послереформенных" НИЧЕМ не отличаются. Касаемо МР-353 могу только предположить, что с его конструкцией зубов для более точной стрельбы ему нужен более мягкий шар (старый АКБС либо современный ТК).
ANTROP 19-02-2015 16:47
Возник вопрос по патронам. Когда патрон в патроннике, затвор не встает на место. Купил вчера в Екатеринбурге. С прошлой партией так не было. Собственно всё на фото. Кто что может сказать.
ANTROP 19-02-2015 16:49
ANTROP 19-02-2015 16:50
ANTROP 19-02-2015 16:52
А это партия прошлого года.
ANTROP 19-02-2015 16:55
ANTROP 19-02-2015 16:58
ANTROP 19-02-2015 17:02
Извиняюсь перепутал фотографии затвора, на первом фото затвора с патроном в патроннике прошлогодней партии.
Landgraf 19-02-2015 17:26
цитата:Изначально написано ANTROP:
Возник вопрос по патронам. Когда патрон в патроннике, затвор не встает на место. Купил вчера в Екатеринбурге. С прошлой партией так не было. Собственно всё на фото. Кто что может сказать.
А что тут можно сказать? Все нормально. Если уж очень хочется, можно взять матрицу, и довальцевать патроны.
ANTROP 19-02-2015 17:49
Во первых где взять такую матрицу, во вторых за что платить такие деньги 37 рублей за патрон и ещё что-то доделывать. Неизвестно как поведет себя патрон после довальцовки
Landgraf 19-02-2015 17:56
цитата:Изначально написано ANTROP:
Во первых где взять такую матрицу, во вторых за что платить такие деньги 37 рублей за патрон и ещё что-то доделывать. Неизвестно как поведет себя патрон после довальцовки
Не хотите - не надо, стреляйте так.
Доброволец 20-02-2015 11:51
А сколько было, интересно, поставлено патронов 45 ACP к 150 тысячам единиц оружия под этот калибр?
надолго ли хватит, интересно?
medved 73 20-02-2015 11:59
цитата:я уже спрашивал! молчатА сколько было, интересно, поставлено патронов 45 ACP к 150 тысячам единиц оружия под этот калибр?надолго ли хватит, интересно?
ещё интересней почему это оружие не огражданивают???
Landgraf 20-02-2015 16:34
цитата:Изначально написано ТАТРИН:
Может в Огнестрельное ? Здесь резинки ...
Здесь хоть и резинки, но патроны к ним сделаны из гильз 45 АСР, поэтому вопрос и возник - сколько на складах патронов 45 АСР для переделки в 45 Rubber ...
ТК-ДКО 20-02-2015 23:08
Хоть и не по теме, но раз всем интересно.
Патроны калибра 45 АСР (11,43х23) с пулей FMJ 230 гран для огнестрельного оружия готовятся к сертификации.
Все технические вопросы решены, на бал.стволах и образцах оружия все проверено.
Medved' 26-02-2015 11:02
Компания Техкрим приступила к выпуску патронов 45 Rubber с новым типом завальцовки.
Данный тип завальцовки снижает нагрузки на дульце гильзы, тем самым, уменьшая риск получения разрывов.
vvs20052 26-02-2015 22:11
Хотелось бы опробовать. В прошлые выходные, из 12 выстрелов патронами 45 Rubber получилось 4 разрыва гильзы. До этого было все нормально, хотя партия одна и та же.
Landgraf 26-02-2015 22:46
цитата:Изначально написано vvs20052:
... из 12 выстрелов патронами 45 Rubber получилось 4 разрыва гильзы...
И что случилось? Гильзу заклинило в патроннике?
vvs20052 27-02-2015 12:47
цитата:Originally posted by Landgraf:
И что случилось? Гильзу заклинило в патроннике?
Нет, все нормально, произошел выброс гильзы.
vvs20052 27-02-2015 17:43
цитата:Originally posted by Landgraf:
И что случилось? Гильзу заклинило в патроннике?
Нет, все нормально. Произошел выброс гильзы.
Landgraf 27-02-2015 17:53
цитата:Изначально написано vvs20052:
Нет, все нормально. Произошел выброс гильзы.
Тогда в чем проблема? Что плохого от того, что гильза треснула? На АК тоже бывает гильзы лопаются, это нормально, если не нарушается работа автоматики. Скажу даже больше - по ГОСТам и прочим нормативам допускаются небольшие трещины на гильзах НОВЫХ патронов, с определенными оговорками (размер и местоположение), но допускаются.
Короче, Ваша "претензия" из разряда "лишь бы докопаться".
vvs20052 27-02-2015 18:11
цитата:Originally posted by Landgraf:
Короче, Ваша "претензия" из разряда "лишь бы докопаться".
С чего вы взяли, что это претензия? Просто я новичек в этом деле, поэтому и решил посоветоваться с более опытными людьми. Раз это в порядке вещей, спасибо за консультацию. Боязно, что может возникнуть клин.
vvs20052 27-02-2015 18:31
цитата:Originally posted by Landgraf:
Что плохого от того, что гильза треснула?
Тогда возникает встречный вопрос. Для чего Техкрим усовершенствовал патрон, если разрыв гильзы это нормально?
Landgraf 27-02-2015 18:41
цитата:Изначально написано vvs20052:
Тогда возникает встречный вопрос. Для чего Техкрим усовершенствовал гильзу, если разрыв гильзы это нормально?
В редких случаях (как правило, на пистолетах с бракованным патронником) разрыв гильзы приводит к ее расклиниванию, и сбою в работе автоматики пистолета. Поэтому я и спрашивал у Вас, были ли какие-нибудь проблемы из-за трещины в гильзе.
Так что Техкрим борется не столько просто с трещинами, а скорее с возможными проблемами из-за трещин на отдельных экземплярах оружия.
Кстати, мое ИМХО - гильза у Техкримовских 45rubber латунная, мягкая, и даже в кривых патронниках она будет отрабатывать без проблем даже в треснувшем виде. Вот со стальными (омедненными, латунированными, никелированными, биметаллическими) гильзами могут быть проблемы в таких ситуациях.
ТК-ДКО 27-02-2015 18:44
По ГОСТу допускается разрывы до 3мм ЕЩЕ до выстрела!
Если экстракция гильзы нормальная, то насколько ее надорвало вообще не регламентируется.
Но что в этом хорошего, хотя и допускается ГОСТом?
Не красиво, не годится для хорошего патрона, вот и боремся с механическими свойствами американской латуни. Пока таким способом, тем более и кучность, и скорость стала при такой закатке стабильней.
Но на этом не остановились.
1.Усовершенствуем установки ТВЧ для более точного отжига дульца.
2. С марта начнем отжигать по разным режимам все эти Ремингтоны, Федералы и т.д металл у каждой фирмы хоть и немного, но различается.
vvs20052 27-02-2015 19:04
Спасибо за разъяснение!
Ivani4 27-02-2015 23:56
цитата:Изначально написано Landgraf:
Что плохого от того, что гильза треснула?
Любая трещина гильзы = заявка на клин оружия. Доказано и передоказано много раз.
PS Плохо ещё и то, что действительно стОящих образцов оружия в калибре .45 rubber на всю РФ всего несколько тысяч, остальное самизнаетечто с непрогонозируемомыми допусками патронника(и не только). Ориентироваться на плавающие данные невозможно.
Landgraf 28-02-2015 01:46
цитата:Изначально написано Ivani4:
Любая трещина гильзы = заявка на клин оружия. Доказано и передоказано много раз.
Нет, не любая. Трещина будет заявкой на клин только в случае, если гильза жёсткая, и имеет большую остаточную деформацию (не сжимается обратно после падения давления). Плюс ещё важен патронник - если он точен тупым сверлом и не захромирован, вероятность клина выше, если он нормально полирован и захромирован - вероятность клина ниже.
DENI 04-03-2015 15:31
Новый тип завальцовки 45х
1. как надежность на досыле в МР-353, особенно раннем?
2. чую я что малограмотные внуки дзержинского после 12 лет обычной на такую вальцовку будут глядеть с подозрением на самокрут.
Landgraf 04-03-2015 15:58
цитата:Изначально написано DENI:
1. как надежность на досыле в МР-353, особенно раннем?...
Да вроде никаких намёков на возможность плохо досылания нет, внешний контур дульца гильзы как был, так и остался. Вот любителям слова из трёх букв будет веселее
цитата:Изначально написано DENI:
2. чую я что малограмотные внуки дзержинского после 12 лет обычной на такую вальцовку будут глядеть с подозрением на самокрут.
Ничего, пущай привыкают
ТК-ДКО 05-03-2015 23:12
На всех образцах у нас и у Ижмеха все было нормально.
В феврале поставили такие патроны для проверки и отладки всего вновь выпускаемого оружия этого калибра на Ижмех.
Пока все идет нормально.
Про внешний вид звездки.
Чтобы ее повторить придется серьезно поработать не один день на электроэрозионном станке с инструментом и эта закатка сложнее в воспроизведении, чем обычная радиусная.
vvs20052 16-03-2015 19:17
Удалось прикупить патронов 45 Rubber с новым типом завальцовки.
vvs20052 16-03-2015 19:18
vvs20052 16-03-2015 19:30
Провел пробные испытания. Результат порадовал. Действительно отсутствуют разрывы, поддутия гильзы. По-поводу кучности судить сложно, стрелок я еще тот, но (ИМХО) думаю не плохо. С расстояния 6 метров уложился в квадрат 200х200мм.
vvs20052 16-03-2015 19:35
vvs20052 16-03-2015 19:39
Извиняйте, фото перепутал местами.
nash74 22-03-2015 23:32
МР-353, патроны 2014 гв
Medved' 23-03-2015 09:29
nash74, просьба подробнее написать, какую информацию Вы хотели донести своим сообщением.
Это патроны с увеличенной энергией? Были ли сбои в работе автоматики?
Учитывая, что Вы являетесь владельцем МР-353, будет интересен отчет по патронам с новым типом завальцовки.
ak-74m 17-04-2015 12:24
Сегодня отстрелял свежекупленный МР-80, партия и патроны такие же что и в посте 170. Результат огорчил, каждый выстрел - невыброс гильзы, после обильной смазки пистолета стало лучше но буквально 4 выстрела и не выбросы возобновились. Замер на хроне показал стабильные скорости от 314 до 340.
Я конечно понимаю что пистолет новый, но в данном случае грешу на патроны
ТК-ДКО 17-04-2015 23:11
Что то не так.
Только в этом году Ижмех приобрел и отстрелял больше 15 тыс 45Rubber на сдаче новых МР80.
Ни письменных, ни устных замечаний к патронам не было.
Давайте сообща разбираться.
Landgraf 18-04-2015 03:24
А при отстреле на сдаче разве не усиленные (испытательные) патроны используются? Может, на усиленных никаких проблем, а на товарных - что-то не так?
Да и если верить написанному ak-74m, то получается, что на смазанном оружии несколько выстрелов нормально, может, поэтому при отстреле на заводе всё штатно, потому что оружие свеженькое и смазанное?
А может всё ещё проще - байкаловские отстрельщики настолько на всё болт положили, что не считают проблему с экстракцией достойной внимания? Выпускают же они в продажу МР-80, которые не разбираются, заводской косяк при фрезеровке направляющих в затворе, затвор с пистолета снимается только с помощью кувалды, надевается с её-же помощью...
Ivani4 18-04-2015 23:58
А то вы сами не знаете, в чем дело... Допуски и материал изготовления оружия гуляют в Ижевске в таких диапазонах, что не одному цивилизованному производителю в мире не снилось. Просаженный патронник - легко! Обработка затвора на глаз об точило - невопрос! Вы серьезно думаете, что там реально кто-то что-то отстреливает? А может тогда расскажете, как МР-155 НОВЫЕ (т.е по идее ОТСТРЕЛЯННЫЕ) тупо не собираются из коробки? Нет там контроля качества изготовления оружия, и не будет
ak-74m 19-04-2015 12:39
Господа все прояснилось! Публично извиняюсь перед Техкримом, дело не в патронах.
Дело в следующем: передняя часть губок обоих магазинов имела грубую обработку, в результате чего после выстрела стреляная гильза упиралась задней частью в губки магазина и фактически подклинивала. Проверяется очень просто - холощением. Сегодня полирнул-скруглил переднюю часть губок, потом отстрелял 25 патронов, все как по маслу. Так что беру свои слова обратно, а вот Ижмеху конечно незачет
ak-74m 19-04-2015 12:40
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Что то не так.
Только в этом году Ижмех приобрел и отстрелял больше 15 тыс 45Rubber на сдаче новых МР80.
Ни письменных, ни устных замечаний к патронам не было.
Давайте сообща разбираться.
Возможно Ижмех отстреливает МР80 на своих нормальных магазинах.
Landgraf 19-04-2015 12:57
Как магазин может влиять на невыброс гильзы?
ak-74m 19-04-2015 08:37
цитата:Изначально написано Landgraf:
Как магазин может влиять на невыброс гильзы?
Мне кажется я понятно пояснил. Гильза цепляла переднюю часть губок, ее закусывало. На деле это прояснялось так - дослали патрон в патронник потом отводим затвор назад имитируя выстрел, гильза выходит примерно на половину и упирается, если тянуть затвор сильнее патрон выбросит но на дне патрона будут характерные две зазубрины от губок. Если тоже проделать без магазина - все нормально, ничего не заедает.
Landgraf 19-04-2015 12:49
цитата:Изначально написано ak-74m:
Мне кажется я понятно пояснил....
Прошу прощения, но на момент написания мной поста N180 Вашего поста N178 небыло видно, глюк форума, Ваш пост N179 был, а поста N178 небыло.
ТК-ДКО 19-04-2015 20:01
Про испытания пистолетов.
При сдаче на заводе его проверяют на прочность(безопасность) двумя усиленными (на 30%)патронами, а потом обычными (магазин)на работу автоматики.
zsx 20-04-2015 19:01
Здравствуйте!
Благодаря патронам производства ЗАО "Техкрим" партия 01В срок хранения до 01.2017 я лишился своего любимого МР-80-13Т.
При стрельбе резиновые пули застряли в стволе (беглый огонь, а потому пуль в стволе две, потом "клин" и превращение оружия в кусок железа). Кроме того, ствол сорвало с положенного ему места на рамке (сдвинуло на 1 мм. назад), сам ствол цел, а штифт его крепления к рамке сломался и утрачен.
Всё бы ничего, но от стаи одичавших собачек пришлось отбиваться подручными средствами.
Полагаю, причина моих несчастий в малой навеске пороха в патронах указанной партии и/или в некачественной резине пуль.
Выводы:
1. патроны и любую продукцию марки "Техкрим" я не куплю больше никогда.
2. руководству ЗАО "Техкрим" недолго осталось ждать мою досудебную претензию.
Medved' 21-04-2015 14:35
Здравствуйте. Очень неприятная ситуация произошла и мы не хотим оставить ее без внимания.
Заинтересованы в выявлении причин поломки пистолета. Просим Вас созвониться с представителями нашей компании.
Вся необходимая информация будет оправлена Вам ПМ.
zsx 22-04-2015 11:48
Инфу от Вас получил, свяжусь обязательно.
Есть новости: пистоль удалось починить в мастерской - шары выбили, ствол зашплинтовали как было, благо его не подуло (а ещё тут некоторые говорят, что у Макарычей стволы слабые, ну-ну..)
Цена ремонта 500 рублей, так что "Техкрим" может облегченно выдохнуть - из-за 500 руб. я по судам не хожу (ну, если только с ГАИ посудиться
, чтоб не расслаблялись).Оставшиеся патроны взвесил на электронных весах с точностью до 0,01 г.
Разбег по массе от 7,50 г. до 7,56 г.
Разобрал с целью исследования (грешен, ой грешен!!) один патрон массой 7,50 г.
Имеем:
пуля - 1,44 г.
гильза - 5,9 г.
порох - 0,16 г.
Вскрытие показало, что резина пули достаточно мягкая, вязкая, вместе с тем прочная. Воздействие подручными инструментами при извлечении выдержала без разрушения. Т.е., по моему скромному мнению, пуля не могла быть причиной происшествия.
А вот масса пороха наводит на мысли, так как его там должно было быть 0,23 г. (на некоторых пачках патронов указанна именно такая масса, поправьте меня, если что не так).
Путем нехитрых вычислений имеем массу пороха в самом "тяжелом" из оставшихся у меня патронов - 0,21 г.
Вывод: причина моего несчастья в малой навеске пороха.
zsx 22-04-2015 11:56
В догонку: порох очень похож на Сунар, скорее всего - это он и есть.
kosti'K 22-04-2015 13:06
Добрый день! купил пару пачек патронов техкрим максимум, в одной пачке патроны с обычной завальцовкой(гильза буржуйская), во второй с "зубчиками"-на 2 патронах брак в завальцовке, зубья разрезанные (стрелять браковаными или не стоит?)
на выходных планирую сделать отстрел.
kosti'K 22-04-2015 13:08
Medved' 22-04-2015 15:52
zsx, благодарим за обратную связь.
В указанной Вами партии порох - Ирбис 24М. Масса 0,165г.
Метод определения массы пороха путем взвешивания патронов не является точным.
kosti'K, спасибо за фото, недоглядели. Эти патроны Вы можете спокойно использовать для стрельбы.
zsx 22-04-2015 23:34
Т.е. пороха в патронах той партии действительно мало.
Судя по информации с официального сайта "Техкрима" нормальная навеска пороха - 0,25 г.
Печально все это.
Про взвешивание патронов согласен, массы пуль и гильз могут гулять в широких пределах.
Значит, единственным достоверным методом остается пробный отстрел (желательно за счет сил и средств производителя до поступления патронов в торговую сеть).
Как показал мой случай, проверят все нужно самому.
Где бы еще ствол .45 гладкий и с толстыми стенками найти, а то из зубастого шары резиновые выковыривать непросто
Landgraf 23-04-2015 01:55
цитата:Изначально написано zsx:
...Оставшиеся патроны взвесил на электронных весах с точностью до 0,01 г.
Разбег по массе от 7,50 г. до 7,56 г...
Вы с тем же успехом могли взвешивать патроны прямо в пачках, и на бытовом безмене. Разброс массы резиновой пули и разброс массы гильзы НАМНОГО превышают возможных разброс массы навески пороха. Так что что Вы взвешивали, что не взвешивали - никакой полезной информации от Ваших изысканий получить невозможно.
цитата:Изначально написано zsx:
...Разобрал с целью исследования (грешен, ой грешен!!) один патрон массой 7,50 г.
Имеем:
пуля - 1,44 г.
гильза - 5,9 г.
порох - 0,16 г...
В соседнем в пачке патроне будет например пуля 1,48г., гильза 6г., а пороху всего 0,14г, но этот патрон будет ТЯЖЕЛЕЕ. А например в другом пуля будет 1,42г, гильза 5,7г, зато пороха будет аж 0,25гр, а патрон-то будет ЛЕГЧЕ остальных...
цитата:Изначально написано zsx:
...Путем нехитрых вычислений имеем массу пороха в самом "тяжелом" из оставшихся у меня патронов - 0,21 г....
Невозможно вот так вот "нехитро" взять и вычислить. Гильзы и резиновые пули слишком значительно отличаются друг от друга по весу
цитата:Изначально написано zsx:
...Вывод: причина моего несчастья в малой навеске пороха.
В общих чертах - да, дело в недостаточной энергии пороха. Но навеска вполне могла быть в допустимых пределах. Могли сложиться допуски, или какая-то случайность могла иметь место. Выяснить достоверно уже невозможно.
Medved' 23-04-2015 07:57
цитата:Т.е. пороха в патронах той партии действительно мало.
Судя по информации с официального сайта "Техкрима" нормальная навеска пороха - 0,25 г.
Выше я написал данные по массе пороха для партии 01В от 01.2014. Согласно Вашему замеру она соответствует норме.
Что касается информации на сайте, то она относится новым патронам Maximum с энергией до 91Дж.
zsx 23-04-2015 23:14
Так от чего ж пули-то застряли, или это норма?!
С патронами одного широко известного в узких кругах производителя из Н.-Новгорода таких проблем не возникает как-то (у меня).
По хорошему, уважающий себя производитель должен если не отзывную кампанию на некачественный товар объявить, то хоть оставшиеся патроны из злополучной коробки проверить! А потом - отзывная кампания все-равно.
А Ландграф молодец, типа самый умный, прочитал кое-как, цитатками сыпет..
Но или читал между строк, или на зарплате Техкримовской, а потому про случайности/допуски и вспышки на солнце нам тут рассказывает.
Уважаемый, еще раз для Вас повторяю: патронов из той пачки у меня осталось 17 СЕМНАДЦАТЬ! штук!!111одынодын
Хватит на 5 экспертиз.
Я делать экспертизу не буду (читаем выше в теме - там где про 500 рублей).
"Техкрим" обещал принять меры (какие??), но про экспертизу патронов они, судя по всему, и не думали.
У господина Ландграфа есть светлая мысль, согласно которой дело не в навеске пороха, а в его недостаточной энергии.
Браво! Но в этом случае следовало увеличить навеску, не так ли?
Ведь на банках пороха "Сокол" рекомендуемая навеска не зря "плавает" от партии к партии.
Landgraf 23-04-2015 23:50
цитата:Изначально написано zsx:
...пули-то застряли, или это норма?!...
Это скорее норма при нынешнем состоянии законодательства, примерно с осени 2011 года. До этого было лучше, застревания были относительной редкостью.
цитата:Изначально написано zsx:
...С патронами одного широко известного в узких кругах производителя из Н.-Новгорода таких проблем не возникает как-то (у меня)...
Со всеми производителями случается. Вот например патроны БПЗ 45Rubber, разделали пистолет как бог черепаху - forum.guns.ru
И с патронами того нижегородского производителя тоже застревания возникают, ещё как.
А насчёт претензий - почитайте паспорт на своё оружие, запрещена стрельба с посторонними предметами в канале ствола. Вы произвели выстрел с резиновой пулей в канале ствола. Так что все претензии только к самому себе, не почувствовать застревание пули при выстреле практически невозможно. Да и пистолет достойно перенёс такое издевательство, многие иностранные (или локализованные) модели пистолетов после такого "петардного выстрела" разваливаются без шансов на восстановление, или для ремонта требуется замена основных частей.
цитата:Изначально написано zsx:
...на зарплате Техкримовской...
Мило. Буду иметь в виду.
цитата:Изначально написано zsx:
...дело не в навеске пороха, а в его недостаточной энергии.
Браво! Но в этом случае следовало увеличить навеску, не так ли?...
Нет, не обязательно регулировать энергетику навеской. На энергетику влияют и другие факторы. И вполне возможно, что в одном конкретном патроне все допуски (по весу пороха, по массе снаряда) сложились "в минус", отсюда и застревание.
цитата:Изначально написано zsx:
...Ведь на банках пороха "Сокол" рекомендуемая навеска не зря "плавает" от партии к партии.
Не знаю, какой у Вас порох "Сокол", но на всём "Соколе", который мне доводилось видеть, навеска указана одна и та-же, типографским способом на этикетке.
цитата:Изначально написано zsx:
...патронов из той пачки у меня осталось 17 СЕМНАДЦАТЬ! штук!!111одынодын...
По математике ЕГЭ сдавали? 111одынодын - явно не семнадцать. Да и по русскому языку тоже похоже на результаты ЕГЭ, ну или русский не является для Вас родным языком - число "1" пишется не "одЫн", а "одИн". Но это мелочи...
цитата:Изначально написано zsx:
...Хватит на 5 экспертиз...
Каких таких экспертиз? Что выяснять собираемся путём проведения экспертизы? Какие вопросы перед экспертом будем ставить?
цитата:Изначально написано zsx:
...типа самый умный, прочитал кое-как... ...или читал между строк...
Очередное нечто шибко умное вылезло права покачать? Или я не угадал?
zsx 24-04-2015 16:41
Как Ландскнехта задело-то!
А ведь его вообще никто не спрашивал, тем более что ему и сказать нечего, если он не на зарплате конечно..
Производитель отмалчиваться предпочитает, но погавкать желающие всегда найдутся.
Как в старом добром советском фильме "Берегись автомобиля":
- Кто свидетель?
- Я свидетель! А что случилось?
zsx 24-04-2015 18:21
zsx 24-04-2015 18:22
zsx 24-04-2015 18:38
Фото кликабельны и весьма неплохо раскрывают личность господина Ландскнехта, который видел (в интернетах, наверное) так много пороха "Сокол" с неизменными рекомендуемыми навесками.
Если у Ландскнехта все хорошо с ЕГЭ и познаниями в области математики, а русский язык является для него родным, то он все поймет правильно и впредь будет сначала думать, а потом говорить.
А теперь, мой юный друг Ланди, подойдите, пожалуйста, к зеркалу и узрите в нем "..очередное нечто шибко умное вылезшее права покачать.."
Medved' 26-04-2015 22:36
Производитель не отмалчивается, а общается с Вами на форуме и по телефону.
Вы правильно написали. В зависимости от партии пороха навеску необходимо корректировать, что мы и делаем.
Более того, контроль продукции проводится ежедневно.
Ваш замер массы пороха показал, что она соответствует норме для патронов 01В от 01.2014. До декабря 14 года патроны были менее мощными.
Что касается причин поломки Вашего пистолета, этот вопрос требует дополнительного изучения. Я предлагал Вам связаться с ОТК.
Надеюсь, что Вы сделали это.
kosti'K 27-04-2015 12:24
Отстрелял на выходных несколько патронов:
2 патрона из #192 поста- стрелял по салу 5 см.примерно,расстояние 3 метра, накрывал майкой,пробило майку и сало навылет. гильзы целые
4 патрона с обычной завальцовкой, стрелял по ламинату 8мм сложенному вдвое, с расстояния 5 метров. 3 сквозных пробития. и одно только один слой ламината. 2 гильзы с надрывами, 2 целые.
kosti'K 27-04-2015 12:25
kosti'K 27-04-2015 12:26
zsx 27-04-2015 23:11
С производителем я связывался.
Пока конструктива - ноль.
Обещания разобраться, потом выясняется, что навеска в норме, никто ни в чем не виноват, а пули в стволе застревают, тем не менее. В стандартном стволе стандартного МР-80-13Т при стрельбе рекомендованными производителем пистолета патронами застревают пули. Это как называется?
Пистоль исправен, настрел невелик, "тюнинга" не было, а пули, вот же сволочи, застряли!
При этом 17 патронов из злополучной партии ждут проверки, но это никому не надо.
zsx 27-04-2015 23:21
"..До декабря 14 года патроны были менее мощными.."
Не важно более или менее мощными были патроны, пуля в любом случае должна покинуть ствол!
Если производитель боится сделать работоспособный патрон, то уж лучше не делать совсем.
Medved' 28-04-2015 09:34
zsx, насколько мне известно Вы общались только с конструктором, который так же решил не оставлять ситуацию без внимания, но он не занимается возвратом патронов.
Сейчас я в очередной раз предлагаю Вам позвонить ОТК, где и занимаются решением подобных вопросов. Так же Вы можете написать свой номер телефона, либо предоставить адрес для письменного ответа.
Конструктива так и не будет, если Вы не позвоните и будете лишь писать на форуме. Я отправил Вам в пм все контактные данные.
zsx 04-05-2015 23:45
После праздничков всех жду звонка, номерок есть у Вас.
Medved' 05-05-2015 15:22
Рад, что Вы позвонили, и мы смогли конструктивно пообщаться, а так же обсудить моменты, которые привели к недопониманию.
Процедуру возврата патронов в магазин Вам объяснили.
Будем ждать патроны для проверки.
дык 26-06-2015 15:14
полтора месяца прошло. И как там дела? народу ж интересно...
ТК-ДКО 26-06-2015 22:54
quote:как там дела?
Это о чем?
дык 29-06-2015 13:04
это про пистолет и патроны от zsx.
а то я в раздумье, что-то купить хочу, синька на руках, на мр80 поглядываю...
zsx 07-07-2015 13:12
Засада с получением разрешения на возврат - разрешители не разрешают.
Плюс ко всему у них личный состав меняется подозрительно часто в последнее время и им, видимо из-за временного своего положения, не хочется заморачиваться (с одного района на другой кидают их по кругу, с коррупцией борются, что-ли..).
Да и мне некогда сейчас - сменил место работы и в родном городе не появляюсь почти.
Пистолет МР-80 - нормальная игрушка, даже тесное знакомство с некачественными патронами выдержать может!
Можно брать, если не дороже 15000 за новый (в магазине). Если с рук - то больше 5000 платить не вижу смысла.
zsx 07-07-2015 13:32
Уважаемый ДЫК, Вы хотите "что-то" купить - Вам при этом принципиально важно, чтобы это "что-то" имело калибр .45 RUBBER?
Лично я, как вполне довольный владелец пистоля под такой патрон (довольный именно пистолем!), сейчас не купил бы МР-80-13Т именно из-за патронов. Ибо выбора почти нет и дороже.
В нашем замкадье по имени Рязань 5 магазинов всего. Не в каждом из них попадаются .45-е патроны и не всегда. А если есть - то одного производителя. Или другого, но только одного.. По цене 40-45 рублей.
В то же время патронов 9 Р.А. - просто россыпи даже в самом нищем магазине. И дешевле: от 20 до 35 рублей.
Если травмач нужен "для фана": подышать пороховыми газами, подырявить мишени, ощутить себя почти владельцем почти настоящего пистолета - тогда калибр не имеет значения.
Для самообороны от людей - вопрос эффективности резинострелов по-прежнему открыт. Я свой использую исключительно против собак бродячих, ибо я велосипедист заядлый и лыжник по диким местам..
А против людей проповедую применять баллон перцовый, т.к. эффективно, легально на 100% и тяжких телесных не бывает.
дык 08-07-2015 10:44
просто пострелять. в основном по бумаге. калибр особо не принципиален, но из пистолетов так чтоб не шибко дорого- особого выбора и нет. патроны .45 у нас есть, и техкрим и фортуна, цена до 25-27р. а 9ра просто не нравится. попался в руки недавно новый мр79 - завод совсем рехнулся, уже на втулке вдоль прорезь фрезеровать начали.
DENI 08-07-2015 11:33
quote:Originally posted by дык:
попался в руки недавно новый мр79 - завод совсем рехнулся, уже на втулке вдоль прорезь фрезеровать начали.
это втулка от сигнального МР-371.
Они просто не удосуживаются разделением.
Landgraf 08-07-2015 17:27
quote:Изначально написано DENI:
...от сигнального МР-371.
Они просто не удосуживаются разделением.
Скоро они вместо зубастого ствола станут ставить болванку от МР-371, ну не удосужатся разделением...
Но это вообще, конечно, полный привет, встречал я такие... Деталь от одной модели оружия ставить на другую модель оружия. Притом, деталь скажем так "силовая", напрямую отвечающая за прочность оружия и безопасность его использования. В принципе, можно загнать заявление по инстанциям, на тему отзыва лицензии у Байкала, ибо не выполняются требования по безопасности продукции (по ст. 20 ФЗ от 04.05.2011 N 99-ФЗ через ст. 3.12 КоАП)
Никто не хочет сделать доброе дело, и заняться?
дык 09-07-2015 10:18
а на сигнальном-то эта прорезь зачем?
quote:Originally posted by Landgraf: не выполняются требования по безопасности продукции
"эта врядли"... пару-то выстрелов 90+30% дж ствол явно держит и без втулки. по факту она нужна просто для унификации возвратки, вместо дульной шайбочки на старых газюках. Кроме того вала рекламаций не видно, значит в общем держит.
просто это деньги, лишняя операция мехобработки. Вообще смешно, соседний техкрим ствол с маленьким зубчиком делают, одним. кримэкспертизу те же люди наверняка делают. а тут 2 зуба, да еще и прорезь. мало что деньги на ветер, так еще и покупателей отпугивают. я как в ствол 353 глянул- всякая мысль о покупке пропала. в задницу бы им такие зубы...
Landgraf 09-07-2015 19:14
quote:Изначально написано дык:
... "эта врядли"... пару-то выстрелов 90+30% дж ствол явно держит и без втулки. ...
Ну ладно, хрен с ними, с требованиями по безопасности. Но уж выпуск продукции, не соответствующей сертифицированному образцу, это уже весьма серьёзное нарушение лицензионных требований.
quote:Изначально написано дык:
... я как в ствол 353 глянул- всякая мысль о покупке пропала. в задницу бы им такие зубы...
Не туда смотрите. Надо смотреть не на высоту зуба, а на площадь просвета вокруг зуба.
DENI 10-07-2015 12:11
quote:Originally posted by Landgraf:
Не туда смотрите. Надо смотреть не на высоту зуба, а на площадь просвета вокруг зуба.
И на расстояние между зубами и расстояние до первого и до второго зубов.
Bezill 17-07-2015 20:06
что за патроны 45 -го пришли с дико аццкой завальцовкой?
она не закруглена,а как консервная банка вскрытая и вся такая партия.
Bezill 17-07-2015 20:07
а,вот участник костик выложил фото,такой гильзы.
vvs20052 23-07-2015 19:40
Камрады, специалисты, есть вопрос к вам. Объясните, пожалуйста, от чего может быть большая отдача при выстреле, от большой навески пороха или от слишком сильной завальцовки?
DENI 23-07-2015 21:39
от многих факторов. вы назвали только небольшую часть.
vvs20052 23-07-2015 22:38
Я имел ввиду факторы относящиеся только к патронам, не рассматривая оружие.
DENI 23-07-2015 23:04
рассматривается все в комплексе.
vvs20052 02-08-2015 23:54
По случаю приобрел патроны 45ТК тренировочные в стальной гильзе.С виду нормальные, трещин в завальцовке нет, но на глаз заметна разная глубина посадки резинового шарика. Может это не на что не влияет, не знаю, просто констатирую факт.
vvs20052 02-08-2015 23:55
vvs20052 02-08-2015 23:57
vvs20052 03-08-2015 12:00
vvs20052 03-08-2015 12:02
vvs20052 03-08-2015 12:03
Далее сделал 3 выстрела 'очередью' из того же положения и расстояния по самодельной мишени на листе бумаги формата А4.
vvs20052 03-08-2015 12:04
vvs20052 03-08-2015 12:05
vvs20052 03-08-2015 12:07
vvs20052 03-08-2015 12:08
vvs20052 03-08-2015 12:09
Далее отошел на 6 метров и выстрелил патроном номер 1 (тренировочный). Пуля сделала глубокую вмятину и застряла в фанере. Остался не пробитым 1 слой фанеры (будет видно на следующем фото).
vvs20052 03-08-2015 12:10
vvs20052 03-08-2015 12:11
Патрон номер 2 мне почему-то был неинтересен и, сам того не замечая, я его пропустил. Заметил это сидя за компьютером. Далее с расстояния 6 метров выстрелил патроном номер 3 (завальцовка звездочкой). Получилось сквозное пробитие. Предыдущий шарик номер 1 вылетел из фанеры.
vvs20052 03-08-2015 12:12
vvs20052 03-08-2015 12:13
Для себя сделал вывод, что разница действительно есть и 'звездочка рулит'.
Не судите строго это лично мое мнение новичка, никому его не навязываю, решайте сами.
Может кому-то будет интересно:
vvs20052 03-08-2015 12:22
Перед сообщением 247 должен быть текст: "На этом не остановился и решил еще протестировать 3 разных вида патронов. Под руку попался кусок не новой фанеры толщиной 10 мм. Интересно было узнать, имеется ли разница по пробивной способности и на каком расстоянии. Для начала выбрал расстояние до цели, примерно, 2,5-3 метра. Все 3 'пули' пробили фанеру насквозь.
DENI 03-08-2015 12:53
vvs20052
научитесь пользоваться форумум.
Bronislav 04-08-2015 15:16
На форуме натолкнулся на рекламный буклетик (плакат) Техкримовских патронов 45 кал. - на нём было написано 72 дж. Скажите, патроны какого производителя и какой марки будут выдавать 91 джоуль или максимально приближенное к этой цифре значение (на МР-80)?
Спасибо.
DENI 04-08-2015 15:28
quote:Originally posted by Bronislav:
Скажите, патроны какого производителя и какой марки будут выдавать 91 джоуль
Никакой.
quote:Originally posted by Bronislav:
максимально приближенное к этой цифре значение
И ТК и АКБС (делали).
Делает ли "Фортуна" - не знаю.
Bronislav 04-08-2015 16:51
Спасибо, Денис. Многое встаёт на свои места для меня, теперь.
KalinSan 27-08-2015 20:11
quote:Оставшиеся патроны взвесил на электронных весах с точностью до 0,01 г.
Разбег по массе от 7,50 г. до 7,56 г.
Разобрал с целью исследования (грешен, ой грешен!!) один патрон массой 7,50 г.
Решил я взвесить купленные сегодня патроны (две пачки 45 Rubber Максимум ). Так сказать для подстраховки себя от "неприятной ситуации" с пистолетом, которая возникла у форумчанина ZSX, после стрельбы патронами Техкрим... Получил следующий разброс веса - от 6,92 до 7,82 !!! Соответственно возник вопрос! Это нормально? И какими из них не стоит стрелять??
KalinSan 27-08-2015 20:12
zsx 27-08-2015 21:10
Не знаю нормально это или нет, но мне в свое время не повезло
Но Вы можете внести свой скромный вклад в прикладную науку!
Я бы, на Вашем месте, разобрал самый легкий и самый тяжелый патрон - и сравнил по отдельности массу всех комплектующих.
После этого, возможно, появятся некие новые вопросы к производителю.
Если масса пороха в обоих патронах окажется равна и будет соответствовать заводским данным о навеске пороха, то тогда (скорее всего) можно попытаться и стрельнуть.
Сказанное выше совершенно не научно и оскорбляет религиозные чувства некоторых камрадов, но другие способы исследования нам не известны.
KalinSan 27-08-2015 21:35
Надо подумать про вклад )) Да, я согласен..., разобраться можно при более детальном разборе. Но если честно - нет никакого желания с этим возиться. С качеством наших производителей уже сталкивался )) Ваш опыт прочитал в нужный момент. Я их все взвесил и подписал каждый патрон (вес). А далее в тире проверю что и как. Но опять-таки, ОЧЕНЬ АККУРАТНО )) Потом видно будет. Вот одно я точно понял - доверяй, но проверяй. В дальнейшем все патроны буду взвешивать и сортировать. Совсем малый вес в топку )) Хотя надо еще определиться, какой разлет по показаниям веса Техкрим считает нормальным ))
DENI 27-08-2015 21:55
quote:Изначально написано KalinSan:
Решил я взвесить купленные сегодня патроны (две пачки 45 Rubber Максимум ). Так сказать для подстраховки себя от "неприятной ситуации" с пистолетом, которая возникла у форумчанина ZSX, после стрельбы патронами Техкрим... Получил следующий разброс веса - от 6,92 до 7,82 !!! Соответственно возник вопрос! Это нормально? И какими из них не стоит стрелять??
Можно еще носить воду в решете.
Результат будет тот же, что и ваше взвешивание патронов.
Сиречь - никакой.
KalinSan 27-08-2015 22:04
То бишь все в топку ? ))
DENI 27-08-2015 22:11
quote:Originally posted by KalinSan:
То бишь все в топку ? ))
То бишь бесполезным делом вы занимаетесь, взвешивая патроны.
KalinSan 27-08-2015 22:21
Бесполезным? Хорошо, объясните почему?
DENI 27-08-2015 22:38
quote:Originally posted by KalinSan:
Бесполезным? Хорошо, объясните почему?
вот поэтому:
данные по массам гильзы одной пачки (правда в калибре 10х22Т):
Вес гильз:
4,12
4,04
4.11
4.13
4.15
4.12
4.03
4.08
4.09
4.11
4.13
4.09
4.13
4.09
4.04
4.12
4.15
3.96
4.07
4.12
4.09
4.11
4.12
4.06
4.02
Даже если взять массу пули в 1г точной (хотя масса гуляет от 0,9 до 1,05г) то в 3,96г может быть 0,26г пороха, что даст общую массу 5,22г
А в гильзе 4,15 может быть всего 0,1г пороха, что даст общую массу в 5,25г. Только в первом случае Т10, например, выстрелит, скажем с Ед равной 160Дж, а во втором случае пуля застрянет в стволе.
А еще разная завальцовка бывает.
Поэтому взвешивать патроны целиком нет никакого смысла.
KalinSan 27-08-2015 23:01
Хорошо... Из небольшой информации почерпнутой на бескрайних просторах инета, возьмем минимальный вес гильзы (5,8) и пули (1,43) Получаем 7,23. А вес некоторых моих патронов: 6,92 / 6,97 / 7,07 / семь штук по 7,19 / и еще пять от 7,20 до 7,23. Там пороха нет вообще???
DENI 27-08-2015 23:07
quote:Originally posted by KalinSan:
Там пороха нет вообще???
Вы вообще поняли о чем вам я написал?
KalinSan 27-08-2015 23:15
Я понял! А Вы? Когда сказали что взвешивать бесполезно...
AndreyK1994 27-08-2015 23:35
quote:Originally posted by KalinSan:
Там пороха нет вообще???
Есть там порох.
quote:Originally posted by KalinSan:
Когда сказали что взвешивать бесполезно...
Дени написал, что взвешивать патрон целиком бесполезно. Если так интересно, вытаскивайте шарик и взвешивайте отдельно все составляющие патронов. Тогда получите данные на массу гильз, пуль и пороха в разобранных патронах. Только учтите, что разобранные патроны отправятся в мусор, так как их обратная сборка незаконна.
Update: можете провести эксперимент. Берете 5/10/15/20/сколько не жалко патронов, и проводите разборку с занесением данных в табличку: номер патрона, масса в сборе, масса гильзы, масса пули, масса пороха. Данные, полученные в ходе эксперимента, подтвердят отсутствие смысла во взвешивании собранных патронов, так как никакой прямой зависимости не будет
KalinSan 28-08-2015 12:12
Ладно, все ясно... Эту партию отстреляю, а следующую может и разберу.
Landgraf 28-08-2015 12:20
quote:Изначально написано KalinSan:
Решил я взвесить купленные сегодня патроны (две пачки 45 Rubber Максимум ). Так сказать для подстраховки себя от "неприятной ситуации" с пистолетом, которая возникла у форумчанина ZSX, после стрельбы патронами Техкрим... Получил следующий разброс веса - от 6,92 до 7,82 !!! Соответственно возник вопрос! Это нормально? И какими из них не стоит стрелять??
Взвесили. Молодец!
И как, подстраховались?
Патроны не пробовали сразу всей пачкой взвешивать? Точнее получится.
Тот факт, что гильзы разных производителей, Вас не натолкнул на какие-нибудь умные мысли по поводу взвешивания, разброса, и т.д.?
KalinSan 28-08-2015 08:03
Натолкнул. Для начала взвешу все отстреляные гильзы. Посмотрю насколько у америкосов разброс в весе. А там буду дальше танцы с бубнами устраивать..., возможно.
KalinSan 28-08-2015 08:49
А может и усложню задачу. Буду стрелять по одному патрону, проверять ствол... Так как на всех патронах написан вес, постараюсь собрать комплект гильза и шарик. Их и взвешу. Тягомотина конечно, но разбирать патроны и потом выкидывать не есть гуд...
zsx 28-08-2015 10:53
О! Ланди объявился снова!
Видимо с порохом "Сокол" он уже разобрался и теперь жаждет новых знаний?
КалинСан, я ведь предупреждал, что религиозные чувства некоторых камрадов будут оскорблены? Вот они теперь и улюлюкают, глумятся в бессильной злобе и предлагают патроны вешать в пачках. Ничего нового, в общем.
Взвешивание патронов в сборе, конечно же, антинаучно, поскольку погрешность измерений велика. С этим никто и не спорит. Но качество продукции некоторых производителей тревожит потребителей, внушает им неуверенность и все такое... Следовательно, потребитель пытается проверить товар теми способами, которые ему доступны.
Только разборка патронов и взвешивание комплектующих по отдельности могут претендовать на некоторую достоверность.
В любом случае, когда будете испытывать патроны стрельбой - не стреляйте серией, только по одному - тогда (если что-то вдруг пойдет не так) Вам не придется выковыривать 2 шара из ствола, а только 1.
DENI 28-08-2015 11:17
quote:Originally posted by KalinSan:
Буду стрелять по одному патрону, проверять ствол... Так как на всех патронах написан вес, постараюсь собрать комплект гильза и шарик.
взвешиваются компоненты патрона ДО выстрела. ибо после часть массы гильзы и пули уходит. порох так вообще уходит...
KalinSan 28-08-2015 11:56
quote:В любом случае, когда будете испытывать патроны стрельбой - не стреляйте серией, только по одному - тогда (если что-то вдруг пойдет не так) Вам не придется выковыривать 2 шара из ствола, а только 1.
Именно так и собираюсь произвести отстрел. Как совершу данное чудодейство - отпишусь. А насчет "религиозных чувств" - мне детей с ними не крестить, да за столом одним не сидеть )) Так что сугубо по...
quote:взвешиваются компоненты патрона ДО выстрела. ибо после часть массы гильзы и пули уходит. порох так вообще уходит...
Оно конечно верно. Но и потери, про которые Вы написали, мизерные ( при условии целостности гильзы и шарика). А насчет пороха - его и будем вычислять. Что имеем? Патрон в сборе взвешенный и подписанный. Будем иметь отстрелянную гильзу и шарик. Так что путем несложных математических действий и получим вес пороха который был (хоть и с небольшой погрешностью)
DENI 28-08-2015 15:52
quote:Originally posted by KalinSan:
Но и потери, про которые Вы написали, мизерные ( при условии целостности гильзы и шарика)
Не мизерные.
например: 10мм пуля может потерять в весе до 0,2г, гильза также теряет часть металла, капсюль - тем более. Все это запросто может дать разницу до 0,5г от общей массы компонентов.
quote:Originally posted by KalinSan:
получим вес пороха который был (хоть и с небольшой погрешностью)
1. даже 20мг разницы дают существенный прирост в скорости.
2. производители регулярно меняют пороховой состав. Т.е. вроде бы, скажем тот же Ирбис-24М, а фактически он имеет другие характеристики.
ТК-ДКО 29-08-2015 11:07
Никак не пойму, что Вы хотите выяснить, в чем помочь?
Какую статистику Вам предоставить?
Гильза изначально разных прозводителей и поэтому может гулять по весу.
Внутренний объем достаточно однородный и стабильный.
Производителя с уникальным внутренними размерами гильзы отделяем.
Навеска пороха изначально подбирается по каждой партии пороха, но затем постоянно подгоняется в допуск по результатам проверки энергии шара.
Проверка энергии происходит, как минимум по ежедневной выборке.
Кроме этого,энергия дополнительно проверяется при замене цинка пороха и мешка шара.
Стабильность навески проверяется при утреннем запуске и через час работы станка.
KalinSan 29-08-2015 15:18
quote:Никак не пойму, что Вы хотите выяснить, в чем помочь?
Спасибо за разъяснения. Мне надо одно - быть уверенным в тех патронах, которые я использую!!! И не думать, что шар в стволе останется или наоборот разорвет его. Так как Ваши патроны я собираюсь использовать впервые, мне не понравился разлет веса в 0,9 г. Читая про качество патронов и разговаривая с реальными пользователями пытаюсь понять полную картину, а не надеяться на рекламные показатели. С 2006 года я регулярно покупал патроны 12 кал. одного известного производителя.
А также всем их рекомендовал. Однако совсем недавно купив и открыв пачку был неприятно удивлен качеством сборки. Еще предстоит понять как они себя поведут при стрельбе... К чему я это все? Человек должен быть УВЕРЕН в своем оружии!!! А соответственно и в патронах которыми стреляет (и не только по мишеням в тире). А не проводить эксперименты по разборке, сборке, взвешиванию составляющих и т.д. И я думаю что не было бы у людей желания от всех этих манипуляций, будь качество продукции на высоте!!! Еще раз повторю - это мое личное мнение! Когда отстреляю свои патроны, выложу циферки. Может быть и появятся конкретные вопросы.
banderlog1960 03-09-2015 20:42
сегодня для эксперимента купил 40 патронов Максимум решил отстрелять до первого отказа приехал на стрельбище и получил массу удовольствия.
стрелял с расстояния от 1 до 12 метров в коробку из-под стендовых тарелочек.
изнахратил всю коробочку потому-что шарики почти все пришли в центр
стрелял на скорость из МР-80-13 так вот дальше не реклама
патроны отработали все без единой осечки , перекосов и утыканий не было ,точность если это можно сказать в отношении резинострела с нагревом ствола практически не упала
вывод первый патронов много не бывает , бывает мало или очень мало
вывод второй Техкрим сделали хороший патрон конкурентов которому сейчас нет
вывод третий все отказы происходят по вине самого оружия и его владельцев патрон тут не причём.
патроны производства известного сибирского завода не рассматриваем.
у меня пистолет хорошо настроен и потому обеспечивает темп стрельбы идентичный темпу ПМа без каких-либо косяков а уж стреляю я с него довольно быстро
так что смотрите своё оружие на предмет невыявленых косяков в первую очередь магазин во вторую очередь возвратную пружину
banderlog1960 03-09-2015 20:58
многие умельцы бездумно режут возвратные пружины затвора с целью облегчить заряжание первого патрона так как она довольно-таки тугая и получают раннее открытие патронника (учим матчасть-у нас свободный затвор) и как следствие прорыв газов через патронник и второе следствие -застрявший шарик в стволе и третье следствие - разрыв ствола следующим шариком и навески тут не причём потому-что даже капсульный заряд без пороха сдвигает довольно-таки ощутимо пулю в ствол в обычном оружии (тот-же самый патрон Флобера) а тут какая-то навеска пороха присутствует
так что надо искать причину в себе а не в других людях
я не являюсь заинтересованным лицом Техкрима так как я простой пенсионер
ТК-ДКО 05-09-2015 09:16
Попробуем разобраться в проблемах МР-80 и возможностях его улучшения.
Так как появилась призрачная надежда повлиять на завод и поправить ствол и конструкцию ( без кардинальной переделки!).
У кого еще есть опыт и предложения - поделитесь.
Заранее спасибо.
banderlog1960 05-09-2015 23:01
очень серьёзная причина утыкания и перекоса патронов в 80-ке на мой взгляд это очень мощная пружина подавателя магазина.
путём долгих экспериментов пришел к оптимальному результату обрезав её на пять витков и растянул её так что она торчит из магазина примерно на 4 см
также хочу сказать пользователям что нужно не забывать разряжать магазин и давать отдохнуть пружине когда кладёте пистолет на хранение в сейф как это делается в обычной армии
banderlog1960 05-09-2015 23:05
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Так как появилась призрачная надежда повлиять на завод и поправить ствол и конструкцию ( без кардинальной переделки!).
пускай укоротят пружину магазина и правильно подгоняют губки магазина ведь это не очень сложно
а ствол поправлять не нужно - с хорошими патронами и так всё хорошо стреляет просто не надо экономить на святом- на патронах а то накупят сибирских патронов а потом плачут -плохой пистолет не стреляет ни х..а толи дело Т-12 за сумасшедшие деньги ,не даром говорят про плохих танцоров и про яйца
ТК-ДКО 05-09-2015 23:12
В понедельник переговорим с технарями.
Узнаем причину.
Перескажем.
banderlog1960 05-09-2015 23:23
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В понедельник переговорим с технарями.
Узнаем причину.
Перескажем.
переговорите ведь мягкость пружины магазина была взята не с потолка - на обычном ПМ-вском магазине пружину можно легко сжать за выступ затворной задержки и не смотря на это утыканий и перекосов у нас не происходит
Tavu 13-09-2015 02:09
Отчитаюсь для интереса по мр-353. Из первого выпуска.
Где-то раньше писали про зубы. Но ни максимум, ни тренировочные патроны ТК не застревали. Именно патронами ТК настрел около 500-600.
Пистолет шатается, все люфит, но стреляет и стреляет, зараза.
И довольно точно, надо сказать. Для резины.
Asatur 08-10-2015 11:37
quote:Изначально написано KalinSan:
Хорошо... Из небольшой информации почерпнутой на бескрайних просторах инета, возьмем минимальный вес гильзы (5,8) и пули (1,43) Получаем 7,23. А вес некоторых моих патронов: 6,92 / 6,97 / 7,07 / семь штук по 7,19 / и еще пять от 7,20 до 7,23. Там пороха нет вообще???
Asatur 08-10-2015 11:37
quote:Изначально написано KalinSan:
Хорошо... Из небольшой информации почерпнутой на бескрайних просторах инета, возьмем минимальный вес гильзы (5,8) и пули (1,43) Получаем 7,23. А вес некоторых моих патронов: 6,92 / 6,97 / 7,07 / семь штук по 7,19 / и еще пять от 7,20 до 7,23. Там пороха нет вообще???
Гильзы в этих патронах завальцованных звездочкой от разных производителей смотрите маркировку отсюда и разброс веса!!
Asatur 08-10-2015 11:46
quote:Изначально написано banderlog1960:
сегодня для эксперимента купил 40 патронов Максимум решил отстрелять до первого отказа приехал на стрельбище и получил массу удовольствия.
стрелял с расстояния от 1 до 12 метров в коробку из-под стендовых тарелочек.
изнахратил всю коробочку потому-что шарики почти все пришли в центр
стрелял на скорость из МР-80-13 так вот дальше не реклама
патроны отработали все без единой осечки , перекосов и утыканий не было ,точность если это можно сказать в отношении резинострела с нагревом ствола практически не упала
вывод первый патронов много не бывает , бывает мало или очень мало
вывод второй Техкрим сделали хороший патрон конкурентов которому сейчас нет
вывод третий все отказы происходят по вине самого оружия и его владельцев патрон тут не причём.
патроны производства известного сибирского завода не рассматриваем.
у меня пистолет хорошо настроен и потому обеспечивает темп стрельбы идентичный темпу ПМа без каких-либо косяков а уж стреляю я с него довольно быстро
так что смотрите своё оружие на предмет невыявленых косяков в первую очередь магазин во вторую очередь возвратную пружину
Полностью согласен!!!
Alex78.50rus 14-10-2015 20:43
Доброго времени суток.
Хочу предупредить Форумчан, что с патронами Техкрим MAXIMUM не все так гладко... Прочитал предыдущий отзыв и не удержался от комментария.
В сентябре прикупил этих патронов. До этого пользовался АКБС и 45ТК (проблем не было вообще), тут же сразу обратил внимание на вальцовку гильзы звездочкой, сначала взял одну пачку и проверил, не утыкается ли патрон при подаче. Утыканий не было, поэтому взял еще пять пачек. Но стрельба меня сильно расстроила. Почти все гильзы не выбрасывались, зажимались при выбросе затвором. Отстрелял три пачки - результат один. Начался разбор полетов... оказалось, что при выстреле гильзы раздувает. И если стреляные гильзы АКБС и 45ТК свободно входят в патронник, то MAXIMUM нет. На некоторых гильзах даже есть трещины...
Сегодня звонил в ЗАО "Техкрим", не успел договорить я о своей проблеме, а меня уже спросили: "Что, гильза не выбрасывается?" Попросили сообщить номер партии (кому интересно 01Е до 27.08.2018). Для себя я сделал вывод, что на предприятии знают об этих проблемах, но им гораздо интереснее переработать старые гильзы (сами производители этого не стесняются), чем дать уверенность пользователю в том, что при крайней необходимости он сможет защитить себя с помощью их продукции, а ведь для кого-то это может оказаться последним шансом.
Если бы из 60 патронов раздуло всего 5-10, то я бы и писать об этом не стал, но, ВНИМАНИЕ, их раздуло все, и только штук 15 смогли правильно отработать. Извините, господа, это даже лотереей не назовешь.
Представитель ЗАО "Техкрим" начал мне говорить о итоговой стоимости патрона, что они стараются ее уменьшить... Лично я готов покупать патрон не по 20, а по 50 рублей, но хочу быть уверенным в том, что он сработает так, как должен.
Свою точку зрения никому не навязываю, выводы делайте сами.
mixture 18-10-2015 19:39
Добрый всем
Стал не давно обладателем МР-80-13Т и конечно решил пострелять из него.
Купил 1 коробку 45 rubber максимум (вальцовка звездочкой),2 коробки 45 rubber норма и 1 коробку 45ТК норма(вальцовка простая). Сразу скажу патроны отработали все отлично без всяких проблем.
Но стальная гильза(45ТК ) больше понравилась так как зажимов в магазине не было, как то они проще входят и выходят из него.
Хотя срезал в магазинах пружину, патроны 45 rub все таки 6 патрон чуть цепляет за другой патрон.
Думаю многие будут рады если вы выпустите партию 45ТК максимум в стальной гильзе. Для многих главное же не пострелять по банкам, а чтоб был надежный патрон который не откажет и сработает так как надо.
Плюс конечно хотелось бы их попробовать в простой вальцовкой и со звездочкой.
Надеюсь вы учтете мнение своих покупателей или сделайте опрос по патрону.
Landgraf 19-10-2015 12:22
quote:Изначально написано mixture:
...Думаю многие будут рады если вы выпустите партию 45ТК максимум в стальной гильзе...
Зря так думаете. Уже проходили - не радует 45ТК с максимальной мощностью, совсем не радует.
mixture 19-10-2015 10:27
quote:Изначально написано Landgraf:
Зря так думаете. Уже проходили - не радует 45ТК с максимальной мощностью, совсем не радует.
и что не так с 45ТК максимум было ??? просто не нашел в городе их правда и не знаю выпускались ли они.?
не знаю 45ТК норма очень не плохая стальная гильза зажимов и перекосов не было не одного и быструю стрельбу делал отработало все как надо.
Landgraf 19-10-2015 18:26
quote:Изначально написано mixture:
и что не так с 45ТК максимум было ?
Гильза не выдерживает. Когда 45ТК были мощные, они ещё не назывались "максимум", ещё не была введена такая градация ("максимум" и "норма"). А что конкретно было - курить тут forummessage/306/12 , начиная с поста N50.
Основная суть - forummessage/306/12 , пост N80.
P.S. Иногда всё-таки полезно почитать топик перед тем, как начать мечтать о том, что уже прожёвано и выплюнуто.
mixture 19-10-2015 23:32
quote:Изначально написано Landgraf:
Гильза не выдерживает. Когда 45ТК были мощные, они ещё не назывались "максимум", ещё не была введена такая градация ("максимум" и "норма"). А что конкретно было - курить тут https://forum.guns.ru/forummessage/306/1207550-3.html , начиная с поста N50.
Основная суть - https://forum.guns.ru/forummessage/306/1207550-4.html , пост N80.P.S. Иногда всё-таки полезно почитать топик перед тем, как начать мечтать о том, что уже прожёвано и выплюнуто.
читал я данную ветку всю.
но прошел почти год и многое поменялось ( думаю испытания и применение другого пороха или еще чего на заводе ведется ) для меня исполнение патрона в новой стальной гильзе более интересно.
Хотелось бы и попробовать 45ТК в максимальной исполнение может быть вальцовку применить чуть другую.
Если у вас или еще у кого то рвало гильзу то это не значит, что надо остановиться на этом и хочется просто больше выбор патрона.
А каждый сам решит какую гильзу ему брать.
Думаю на этом можно остановиться и услышать ответ от представителя завода.
Сергей70 24-10-2015 22:54
Если сама гильза не изменилась,а её рвало на 60Дж, то как она выдержит 80+???
DENI 24-10-2015 23:19
quote:Originally posted by Сергей70:
Если сама гильза не изменилась,а её рвало на 60Дж, то как она выдержит 80+???
а вы уверены что причина именно в гильзе?
Landgraf 25-10-2015 03:51
quote:Изначально написано DENI:
а вы уверены что причина именно в гильзе?
А в чём же ещё? Гильзу и так переформовали, вот и не выдерживает...
mixture 25-10-2015 11:58
quote:Изначально написано DENI:
а вы уверены что причина именно в гильзе?
три пачки отстрел 45ТК норма (60ДЖ) нет не одной разорванной гильзы
вальцовка там простая.
Говорили что были 45ТК максимум 80 ДЖ мол их рвало но завод на данный момент их не выпускает (это все описано про стальную гильзу)
ТК-ДКО 25-10-2015 20:44
Чрезмерное увеличение номенклатуры усложняет производство и создает сложности в торговле.
Выбирая вариант Максимум из 45Rubber и 45ТК, мы остановились на 45Rubber, как более универсальном для всех моделей.
Landgraf 25-10-2015 20:49
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
... мы остановились на 45Rubber, как более универсальном для всех моделей.
И правильно Вы решили! Ещё б у 45Rubber вальцовку чуть более оживальной сделать, а то бывают утыкания на МР-353 (при этом 45ТК и 45Rubber других производителей не утыкаются на этом же пистолете).
mixture 25-10-2015 21:09
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Чрезмерное увеличение номенклатуры усложняет производство и создает сложности в торговле.
Выбирая вариант Максимум из 45Rubber и 45ТК, мы остановились на 45Rubber, как более универсальном для всех моделей.
а мне было бы интересно все таки попробовать ваш патрон 45ТК максимум так как 45ТК норма в стальной гильзе больше нравиться чем в латуни.
пистолет МР-80-13Т не чего не могу сказать пока работают ваши патроны как часы, отстрел уже 100 патронов.
Landgraf 25-10-2015 21:19
quote:Изначально написано mixture:
а мне было бы интересно все таки попробовать ваш патрон 45ТК максимум так как 45ТК норма в стальной гильзе больше нравиться чем в латуни...
Вам уже несколько человек сказали, что не выдерживает гильза 45ТК максимальную мощность, НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ.
Если Вам так нравятся стальные гильзы, берите патроны БПЗ.
PILOT_SVM 19-11-2015 14:21
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Максимум 45Rubber
Как я понимаю, при изготовлении этих патронов используется родная гильза от 0.45 АСР.
Если не секрет - куда идёт пуля?
И
какой порох и капсюль используете при снаряжении?
Резиновая пуля имеет металлический наполнитель?
ТК-ДКО 20-11-2015 19:59
quote:Если не секрет - куда идёт пуля?
Калибр410х76 пуля FMJ15
И ее результат по сосновым доскам
ТК-ДКО 20-11-2015 20:10
quote:Резиновая пуля имеет металлический наполнитель?
На сегодняшний день, патроны калибры 45Rubber(и 45ТК)настолько стабильно работают во всех пистолетах, что утяжелять пулю для надежной работы автоматики, как в Т-12(10х28), не требуется вообще.
PILOT_SVM 20-11-2015 21:03
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
На сегодняшний день, патроны калибры 45Rubber(и 45ТК)настолько стабильно работают во всех пистолетах, что утяжелять пулю для надежной работы автоматики, как в Т-12(10х28), не требуется вообще.
Металлический наполнитель имеет ещё одну функцию - определение местонахождения пули рентгеном.
PILOT_SVM 20-11-2015 21:07
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Калибр410х76 пуля FMJ15
И ее результат по сосновым доскам
А какой точно диаметр пули получается?
По удлинению можно понять, что пуля перештамповывается значительно.
ТК-ДКО 21-11-2015 08:38
quote:Металлический наполнитель имеет ещё одну функцию - определение местонахождения пули рентгеном.
Вы готовы за эту опцию платить?
PILOT_SVM 21-11-2015 09:04
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Вы готовы за эту опцию платить?
А это намного удорожает?
ТК-ДКО 22-11-2015 14:15
Примерно 1 руб
PILOT_SVM 22-11-2015 14:21
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Примерно 1 руб
Ясно.
Повторю вопрос - до какого диаметра обжимаете пулю 0,45?
ТК-ДКО 22-11-2015 17:41
Тема о 45Rubber.
О пулях 410 калибра - разговор в соответствующей теме.
dshad 20-12-2015 15:51
Партия ТК-Maximum 02Е очень порадовала!
------
Чем больше я узнаю людей,тем больше люблю свою собаку.
Samarskiy_zmey 12-01-2016 13:47
Господа, праздники закончились! Чего ждать в Новом году? А ту у меня тут мр 80-13 2010 года за смешные деньги нарисовался )
Ita-liA 12-01-2016 15:40
quote:Изначально написано Samarskiy_zmey:
Господа, праздники закончились! Чего ждать в Новом году? А ту у меня тут мр 80-13 2010 года за смешные деньги нарисовался )
В пределах действующей нормативной базы Техкрим заполнил все возможные ниши в калибрах 45 Ruber и 45TK.
Выпуск патронов стабильный, рекламаций нет.
Samarskiy_zmey 12-01-2016 17:24
Техкрим, вы прямо меня радуете. Газ-ядовитый, патроны-нормальные )
Просто хочется чего-то... Газовый патрон под 45 замутите, что ли...
DENI 12-01-2016 23:55
СЗТД-патрон нужен.
Landgraf 13-01-2016 03:49
quote:Изначально написано DENI:
СЗТД-патрон...
Свето-звуковой-травматический?
Я бы побоялся такое пихать в своё оружие - ствол будет выгорать, а уж про чистку после таких патронов можно будет только в нецензурных выражениях рассказывать...
DENI 13-01-2016 09:22
quote:Originally posted by Landgraf:
Свето-звуковой-травматический?
Да.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я бы побоялся такое пихать в своё оружие - ствол будет выгорать, а уж про чистку после таких патронов можно будет только в нецензурных выражениях рассказывать...
Все нормально.
Загрязняют пиротехнические - холостые. Если же пиротехнический состав толкает пулю, - загрязнение не больше обычного.
Samarskiy_zmey 14-01-2016 19:57
Можно просто сз. Только перезаряда не будет.
Landgraf 14-01-2016 20:03
quote:Изначально написано Samarskiy_zmey:
Можно просто сз. Только перезаряда не будет.
И нахрена он такой нужен?
Samarskiy_zmey 15-01-2016 18:26
А штоб было
KalinSan 20-01-2016 13:33
Сегодня отстрелял немного патрончиков. Дистанция 3, 5 и 7 метров.
Пистолет МР 80-13Т. Температура воздуха: -3, ветер 5м/с.
Отработало все без задержек и перекосов.
Партия 02Е. Результатом доволен.
boris3713 08-02-2016 14:10
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
В понедельник переговорим с технарями.
Узнаем причину.
Перескажем.
Узнали?
alkerrr 25-03-2016 14:05
на днях купил патроны 2 пачки нормы и 1 макс в итоге 50% разрыва по гильзе очень растроен партию назвать не могу выкинул каробки сразу
alkerrr 25-03-2016 14:06
на днях купил патроны 2 пачки нормы и 1 макс в итоге 50% патронов разрыв по гильзе очень растроен партию назвать не могу выкинул каробки сразу
alkerrr 25-03-2016 14:06
на днях купил патроны 2 пачки нормы и 1 макс в итоге 50% патронов разрыв по гильзе очень растроен партию назвать не могу выкинул каробки сразу
Nikita1 25-03-2016 22:57
quote:Originally posted by alkerrr:
на днях купил патроны 2 пачки нормы и 1 макс в итоге 50% патронов разрыв по гильзе очень растроен партию назвать не могу выкинул каробки сразу
С какого оружия стреляли? Клины, задержки при стрельбе были?
ТК-ДКО 26-03-2016 08:43
Разберитесь с оружием.
При производстве патроны отстреливаются ежедневно.
Ничего подобного не бывает.
Контрольный пистолет - стандартный МР-80.
alkerrr 26-03-2016 11:44
Было 3 задержки. 2 патрона на капсюле были вмятины от байка выстрела не происходило. 1 патрон после 3 нажатий всётаки выстрелил. взял новую партию патронов если будут разрывы гильз принесу к вам на завод оружие МР 80
ТК-ДКО 26-03-2016 20:49
Заходите, вместе разбиремся.
alkerrr 27-03-2016 19:51
Судите сами я в шоке из 9 отстреляных 8 разрыв 1 раздуло застряла в выбрасывателе
alkerrr 27-03-2016 19:52
Mihuil 28-03-2016 08:39
quote:Originally posted by alkerrr:
Судите сами я в шоке из 9 отстреляных 8 разрыв 1 раздуло застряла в выбрасывателе
А клин только один был?
alkerrr 28-03-2016 18:02
Сегодня ездил на завод Техкрим показал гильзы.Вместе с работником Техкрима поехали на ихнее стрельбище отстреляли из ихнего контрольного пистолета МР80 10 патронов с ихнего пистолета идеальные гильзы отсреляли с моего МР 80 10 патронов раздутые и порванные больше половины в итоге пока на вскидку у меня просажен патронник
вскором времени сдам на ремонт как получу обратно отпишу что было сделано и почему так дуло и рвало гильзы!!alkerrr 28-03-2016 18:06
ОТдельное СПАСИБО за то как отреагировали на жалобу работники Техкрим ! Даже Удивило !
что ещё есть такие люди кто так работает alkerrr 28-03-2016 21:12
да клин был один
alkerrr 28-03-2016 21:12
да клин был один
ТК-ДКО 29-03-2016 19:10
К сожалению, это не единственный случай такого качества стволов в МР.
По каждому случаю информируем высоких руководителей завода и тех. специалистов.
При выборе контрольных пистолетов, выбираем предпоследний по качеству ствола и рекомендуем последний отправить на переделку.
Тем самым считаем, что оцениваем и проверяем на фактическом качестве завода.
Но, видимо реально сдают еще хуже, чем видим мы.
mamazuzubabulie 05-05-2016 20:07
отстрелял 20 шт из партии 01Е. Ни одного разрыва, клина, вздутия/замятия. Дури бы побольше. А так доволен.)))
sena1976 27-06-2016 23:53
Приветствую всех,не знаю можно тут задать вопрос по работе мр80,но задам,думаю это из-за патронов,если,что поправте. Владею мр80 2007 года рождения,стрелял из него разными патронами,акбс,техрим импортная гильза,техрим тк(такие вообще не покупаю и все мои знакомые,с ними пистолет не выбрасывает гильзу через одну),техрим максимум,с разными патронами по-разному работа автоматики,сейчас в продаже у нас в магазине техкрим максимум с мощностью 83 Дж,так вот на них пистолет очень плохо работает,бывает из шести три до конца не залазиют (не досылаются)в патронник ,затвор не закрывается примерно на 1 мм и выстрел не происходит,вытаскиваешь обойму,чуток отводишь затвор назад,отпускаешь,патрон заходит до конца,вставляешь обойму все работает,такое может продолжаться через патрон,до этой партии было все впорядке на этих патронах(но были мощьнее,на коробке написано было 88дж),отстрелял три коробки с горем пополам,покурил форум,нашёл где дима конструктор пишет,что на затворе нужно посмотреть так называемые рога,чтобы были с фазкой и тупые,и как в них патрон удерживается выбрасывателем,посмотрел,вроде все нормально,и до этой партии было все нормально(партия 01к),как думаете в чем дело?в магазине сказали,что патроны г-но. Заранее спасибо за помощь,с уважением
Nikita1 29-06-2016 08:06
quote:Originally posted by sena1976:
Приветствую всех,не знаю можно тут задать вопрос по работе мр80,но задам,думаю это из-за патронов,если,что поправте. Владею мр80 2007 года рождения,стрелял из него разными патронами,акбс,техрим импортная гильза,техрим тк,техрим максимум,с разными патронами по-разному работа автоматики,сейчас в продаже у нас в магазине техкрим максимум с мощностью 83 Дж,так вот на них пистолет очень плохо работает,бывает из шести три до конца не залазиют (не досылаются)в патронник ,затвор не закрывается примерно на 1 мм и выстрел не происходит,вытаскиваешь обойму,чуток отводишь затвор назад,отпускаешь,патрон заходит до конца,вставляешь обойму все работает,такое может продолжаться через патрон,до этой партии было все впорядке на этих патронах(но были мощьнее,на коробке написано было 88дж),отстрелял три коробки с горем пополам,покурил форум,нашёл где дима конструктор пишет,что на затворе нужно посмотреть так называемые рога,чтобы были с фазкой и тупые,и как в них патрон удерживается выбрасывателем,посмотрел,вроде все нормально,и до этой партии было все нормально(партия 01к),как думаете в чем дело?в магазине сказали,что патроны г-но. Заранее спасибо за помощь,с уважением
Здравствуйте! Для прояснения ситуации, если остались патроны, которые по вашим словам не лезут в патронник, вышлите их фото (желательно с разных сторон). Так же по возможности замерьте диаметр гильзы патрона электронным штангенциркулем (замеры можете произвести в трех местах: у дульца, в середине и у донца гильзы) и тоже вышлите фото с замерами. Если геометрия патрона не нарушена, то проблема не в патронах
sena1976 29-06-2016 16:37
quote:Изначально написано Nikita1:Здравствуйте! Для прояснения ситуации, если остались патроны, которые по вашим словам не лезут в патронник, вышлите их фото (желательно с разных сторон). Так же по возможности замерьте диаметр гильзы патрона электронным штангенциркулем (замеры можете произвести в трех местах: у дульца, в середине и у донца гильзы) и тоже вышлите фото с замерами. Если геометрия патрона не нарушена, то проблема не в патронах
Геометрия вроде норма,поставил на свой пистолет затвор от пистолета приятеля,все работает,походу не патроны
DENI 29-06-2016 17:20
quote:Originally posted by sena1976:
Геометрия вроде норма,поставил на свой пистолет затвор от пистолета приятеля,все работает,походу не патроны
Я вам уже сказал, что дело не в патронах, а в вашем пистолете. Точнее в его выбрасывателе.
sena1976 02-07-2016 23:58
Сегодня отстрелят два магазина патронами техкрим ещё с импортной гильзой,написано на них,использовать до 13 года,не одного утыка,не одной задержки,гильза отлетала метров на шесть,потом один магазин техрим максимум,один патрон,затвор до конца не закрылся,гильзы вылетали на метр,полтара,может не выбрасыватель?короче мой пистолет работает хорошо только с патронами с импортной гильзой,но такие сейчас очень трудно найти,а импорт- замещение на моём мр80 стабильно не работает,45ТК и Максимум могут подвести в самый ответственный момент
PILOT_SVM 04-07-2016 12:53
Испытал 45 ТК на ДСП.
Результат как от 45 Максимум.
Патрон мощный.
Гильза вышла без трещин, только с царапками от губок магазина.
Геометрия идеально сохранилась.
Пули не рваные, ровные, чуть сплюснутые.
Allhimik 03-10-2016 07:37
Техкрим 45 Rubber Norma.Партия 03Е.
Отстрел 4 пачки из МР-80-13Т (пистолет выпуск 06.2016, допилен).
Стрелял и одиночными, и темпом.
На 80 патронов ни одной задержки или осечки, экстракция штатно все 80.
На ЗЗ не встал только один раз, на втором магазине.
Гильзы ровные,разрывов не было,наблюдал на 3 из 80 продольные трещины.
На 5 метров 6 резинок в круг 10 см укладываются (опыт стрельбы из пистолета небольшой).
По сравнению с Барнаулом (который Смерш)-просто идеальные патроны.
На 45 Rubber Maximum отстрелял 1 пачку, отличие только в большей отдаче и худшей кучности - субъективно раза в 2 круг рассеивания увеличился. Но это больше к пистолету.
ТК-ДКО 03-10-2016 21:38
Готовимся возобновить выпуск 45ТК
Многому научились в технологии,развивая массовый выпуск гильзы 366ТКМ.
Это позволило снизить затраты и на 45ТК,поэтому в нашем прайсе они вновь появятся, и станут дешевле, чем были в 2015г.
Allhimik 04-10-2016 06:52
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Готовимся возобновить выпуск 45ТК
Многому научились в технологии,развивая массовый выпуск гильзы 366ТКМ.Это позволило снизить затраты и на 45ТК,поэтому в нашем прайсе они вновь появятся, и станут дешевле, чем были в 2015г.
Линейка 45ТК одна планируется, или аналогично 45 Rubber тренировочные и максимум будут?
vadeve 04-10-2016 12:53
45ТК на мр-80-13т пойдут?
Allhimik 04-10-2016 13:59
quote:Самое первое сообщение в теме прочитайте внимательно:Изначально написано vadeve:
45ТК на мр-80-13т пойдут?
quote:Изначально написано kihora:
"45 ТК", взаимозаменяемый аналог "45 Rubber"
vadeve 04-10-2016 14:03
Понятно. Будем ждать...
ТК-ДКО 04-10-2016 16:32
quote:Линейка 45ТК одна планируется, или аналогично 45 Rubber тренировочные и максимум будут?
Не хотелось бы раздувать номенклатуру, поэтому думали делать что то одно.
Mihuil 04-10-2016 23:17
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Многому научились в технологии,развивая массовый выпуск гильзы 366ТКМ
Гильза целиком новодельная или опять из чего-то?
Landgraf 04-10-2016 23:50
quote:Изначально написано Mihuil:
Гильза целиком новодельная или опять из чего-то?
Хм... Делать новодельную гильзу под 45ТК - это надо повредиться умом
ТК-ДКО 05-10-2016 14:30
Донор гильзы 45ТК - гильза 7,62х39 с расширением цилиндрической части.
medved 73 07-10-2016 15:12
quote:Донор гильзы 45ТК - гильза 7,62х39 с расширением цилиндрической части.
немного ООФ!
не очень понятно происхождение 45 калибра когда из гильзы 7,62х39 получился бы свой оригинальный калибр заточенный под российское производство!!!
ТК-ДКО 07-10-2016 17:50
45 калибр имеет донную часть, происходящую от первого в мире патрона с проточкой - 8х57 Маузер.
С этими же размерами сделано дно 7,62х51NATO (308Win) и многие другие калибры.
DENI 07-10-2016 19:36
всегда кстати интересовал процесс переделки гильз. сняли бы кино какое о том как это делаете.
ТК-ДКО 07-10-2016 20:41
Думаю покажем, но, позже, после того как запустим все участки и наведем порядок после переезда.
Landgraf 07-10-2016 21:22
quote:Изначально написано medved 73:
не очень понятно происхождение 45 калибра когда из гильзы 7,62х39 получился бы свой оригинальный калибр заточенный под российское производство!!!
А что непонятного? Парк МР-80-13 в стране большой, нужны патроны. Вот и придумали, откуда брать (из чего создавать) относительно недорогую гильзу.
А делать свой калибр - для начала, надо под него оружие сделать. Хотя патрон из 7,62х39 по принципу 10х28 мог бы получиться неплохим, и под переделку можно было бы пускать пистолеты под 40SW... Но только в эпоху "до 2011 года"
Сейчас резко нарастить парк оружия под новый калибр практически нереально, плюс при существующем ограничении дульной энергии этот патрон заведомо будет проигрывать другим "малокалиберным" патронам...
medved 73 07-10-2016 23:19
quote:Landgraf
вот я и недоумеваю! если мне не изменяет память МР80-13 был первым в 45 калибре и на Российском производстве использовали вражеский калибр а не 7.62х39
Landgraf 07-10-2016 23:36
quote:Изначально написано medved 73:
вот я и спрашивая если мне не изменяет память МР80-13 был первым в 45 калибре и на Российском производстве использовали вражеский калибр а не 7.62х39
Вот почему взяли 45 за основу - хрен его знает... "Допожарный" Техкрим, совместно с Байкалом, вроде, разрабатывали комплекс "оружие+патрон"...
Судя по этому - http://www.cip-bobp.org/homolo...idge_type_id=10 калибр был внесён российской организацией 5 мая 2009 года, то есть речь не идёт об использовании какого-то давно существовавшего "газового" или "резинового" калибра...
Landgraf 07-10-2016 23:45
Кстати, новому Кольту лучше подошёл бы калибр 45х30 http://www.cip-bobp.org/homolo...-x/45x30-en.pdf ...
medved 73 08-10-2016 09:55
quote:45х30
мертворождённый походу
ТК-ДКО 08-10-2016 10:47
Не понимаю, в чем преимущество этого калибра?
Из какой гильзы делать?
Кто знает историю?
PILOT_SVM 08-10-2016 11:07
quote:Originally posted by medved 73:
вот я и недоумеваю! если мне не изменяет память МР80-13 был первым в 45 калибре и на Российском производстве использовали вражеский калибр а не 7.62х39
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот почему взяли 45 за основу - хрен его знает
Естественное желание - через увеличение диаметра пули добиться - увеличения массы, энергетики по верхнему пределу и в то же время "пройти" по медицинским показателям.
Основа - существующая гильза.
Решение вполне разумное.
Неустрой 08-10-2016 11:21
quote:ТК-ДКО
45 калибр имеет донную часть, происходящую от первого в мире патрона с проточкой - 8х57 Маузер.
С этими же размерами сделано дно 7,62х51NATO (308Win) и многие другие калибры.
Тогда возникает вопрос, почему 45ТК не из 308Вин.?
DENI 08-10-2016 12:24
потому что из 7,62х39 это значительно дешевле.
Landgraf 08-10-2016 12:52
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Не понимаю, в чем преимущество этого калибра?
Из какой гильзы делать?
Кто знает историю?
История 45х30 простая, полностью аналогичная истории 10х28. АКБС сделало патрон, позволяющий адаптировать под него оружие 45АСР с минимальнейшими изменениями в магазине и тракте подачи.
Преимущество - наружний габарит патрона близок к 45АСР, ещё преимущество - несовместимость с 45Rubber, что позволило бы поднять мощность, не опасаясь, что МР-80-13 будет рвать в клочья. Но это преимущество уже не актуально...
quote:Изначально написано Неустрой:
Тогда возникает вопрос, почему 45ТК не из 308Вин.?
А где взять-то 308 ??? На утилизацию их вагонами не отправляют...
PILOT_SVM 08-10-2016 14:56
quote:А где взять-то 308 ??? На утилизацию их вагонами не отправляют...
Кстати - по поводу патронов в утиль.
Не меньше чем х39 - отправляется х54.
Можно было бы сделать на их базе - или обрез или револьвер.
Или - 4-х зарядный дерринджер.
Возродить 0,44 СВ.
ТК-ДКО 08-10-2016 20:40
Возвращаясь к калибру 45Rubber(45ТК).
Хотелось спросить Ваше мнение.
В какой энергетике 70-80-максимум лучше выпускать 45ТК?
При этом исходим из розничной цены 14-15 руб(хотя бы у нас).
Мы склоняемся к варианту 80дж, предполагая, что это вариант для тренировки и спорта.
1.Не так нагружает пистолет.
2.Спокойней работать производству(не превышает 91 при тех.колебаниях)
3.Для БД останутся 45Rubber Максимум
4.Легче добиваться кучности.
PILOT_SVM 08-10-2016 20:47
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Возвращаясь к калибру 45Rubber(45ТК).
Хотелось спросить Ваше мнение.В какой энергетике 70-80-максимум лучше выпускать 45ТК?
При этом исходим из розничной цены 14-15 руб(хотя бы у нас).
Мы склоняемся к варианту 80дж, предполагая, что это вариант для тренировки и спорта.
1.Не так нагружает пистолет.
2.Спокойней работать производству(не превышает 91 при тех.колебаниях)
3.Для БД останутся 45Rubber Максимум
4.Легче добиваться кучности.
Делайте так, как делали.
Вполне достаточно.
45ТК - патрон хороший.
Landgraf 08-10-2016 20:52
Главное, чтоб гильза уверенно держала давление, а то она и так "раздутая" при переделке, ещё и патронники что у МР-80, что у МР-353 довольно свободные...
PILOT_SVM 08-10-2016 21:00
quote:Изначально написано Landgraf:
Главное, чтоб гильза уверенно держала давление, а то она и так "раздутая" при переделке, ещё и патронники что у МР-80, что у МР-353 довольно свободные...
У меня все стрелянные гильзы 0,45руббер (и 45ТК (добавлено)) - идеальные, как на выставку.
Ни трещин, ни раздутий.
Landgraf 08-10-2016 21:38
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
У меня все стрелянные гильзы 0,45руббер - идеальные, как на выставку.
Ни трещин, ни раздутий.
А тут речь про 45ТК...
PILOT_SVM 08-10-2016 22:21
quote:А тут речь про 45ТК...
45ТК - тоже.
johnson3 12-10-2016 15:29
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Возвращаясь к калибру 45Rubber(45ТК).
Хотелось спросить Ваше мнение.В какой энергетике 70-80-максимум лучше выпускать 45ТК?
При этом исходим из розничной цены 14-15 руб(хотя бы у нас).
Мы склоняемся к варианту 80дж, предполагая, что это вариант для тренировки и спорта.
1.Не так нагружает пистолет.
2.Спокойней работать производству(не превышает 91 при тех.колебаниях)
3.Для БД останутся 45Rubber Максимум
4.Легче добиваться кучности.
Сделайте ТК максимум с реальной энергетикой 85+ или у rubber максимум сделайте нормальную закатку так как из за этой звезды при определенных обстоятельствах бывают утыкания (по крайней мере на моем мр353) примерно 1 на сотню (в прошлые выходные совсем печаль была утыкание произошло на втором патроне.), а с нормальной закруткой ни одного утыкания небыло вообще (в прошлые выхи из 130 патронов 50 были барнаул, очень я Вам доложу не дурственно отработали, остальные rubber максимум ), и с нормой надо что то делать, так как не весь порох сгорает и летит в морду лица (неприятно) как то так.
ТК-ДКО 13-10-2016 16:26
Спасибо за четкую и понятную информацию.
1.По Норме - на наших контрольных пистолетах при испытаниях такого не было.
Перепроверим еще раз на новых заводских МР-80.
2.С круговой закруткой - с ноября возобновляем 45ТК .
Решили делать его в одном исполнении 80+.
По переходу в 45Rubber подумаем на новой партии.
Landgraf 13-10-2016 17:53
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
...Перепроверим еще раз на новых заводских МР-80...
Подача на МР-353 несколько отличается от подачи на МР-80. На МР-80 нарекания на подачу практически отсутствуют, а вот владельцы МР-353 частенько жалуются - Байкал косячит, пропиливает в магазинах прорезь под защёлку абы как (плюс-минус 0,5мм), из-за этого частенько магазин сидит слишком низко, и на выходе из магазина патрон утыкается, особенно, если завальцовка более "тупая".
Купите МР-353, он и прослужит дольше, чем МР-80, и позволит проводить более всестороннюю проверку патронов. Только перед тем, как начать использовать МР-353, обязательно проверьте выбрасыватель, иначе он может улететь в дальние дали даже на первом-же выстреле. Байкал косячит и с выбрасывателями, для проверки надо поставить затвор на ЗЗ, в окно выброса опустить указательный палец так, чтоб подушечка пальца легла в чашку затвора, прижать палец к чашке, и вытягивать его вверх. При этом приподнимается выбрасыватель, и, если при изготовлении накосячили, то в какой-то момент выбрасыватель отстегнётся и попытается вылететь из своего гнезда (но палец этому помешает). Если при таком вытягивании выбрасыватель не отстегнётся - значит, служить будет долго и счастливо.
Если отстегнётся - тогда надо надфилем опилить нижний задний край выбрасывателя, если надо - могу картинку сделать, как проверить и доработать.
Allhimik 14-10-2016 07:08
quote:Как пользователь восьмидесятки могу сказать, что проблемы с прорезью в магазине под защелку - это общая болезнь продукции "Байкала".Изначально написано Landgraf:
Подача на МР-353 несколько отличается от подачи на МР-80. На МР-80 нарекания на подачу практически отсутствуют, а вот владельцы МР-353 частенько жалуются - Байкал косячит, пропиливает в магазинах прорезь под защёлку абы как (плюс-минус 0,5мм), из-за этого частенько магазин сидит слишком низко, и на выходе из магазина патрон утыкается, особенно, если завальцовка более "тупая".
У меня из коробки тоже был плавающий баг с подачей, особенно на первом/втором патроне из полного магазина.
При этом пустой магазин сидит нормально, снаряженный-низко. Первый патрон упирается в гребень затвора и пружина магазина выбирает весь люфт от неправильного пропила.
Стандартный способ лечения - полировка горки либо подрезка 3 витков пружины.
Но при этом я заметил, что проблем с подачей нет,если перезаряжать с упором пистолета пяткой магазина во что-нибудь твердое.
Была идея капнуть сварки на защелку, но сварки под рукой не было, а дремель был. В итоге пильнул горку.
В итоге сейчас перезаряжает 100% Техкрима с завальцовкой звездой.
А снаряженный полностью магазин в рукоятке по прежнему сидит с недоходом:
johnson3 14-10-2016 10:07
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Спасибо за четкую и понятную информацию.1.По Норме - на наших контрольных пистолетах при испытаниях такого не было.
Перепроверим еще раз на новых заводских МР-80.
2.С круговой закруткой - с ноября возобновляем 45ТК .
Решили делать его в одном исполнении 80+.
По переходу в 45Rubber подумаем на новой партии.
Всегда пожалуйста.
1 если речь идет про не сгорающий порох летящий в лицо , то возможно на 80 такого наблюдаться не будет т.к у 80ки окно выбрасывателя в бок а у 353 в верх, кроме того возможно на 80 откат затвора позже происходит, так что проверять надо на 353.
2 ну это прям порадовали, еще б шарик потяжелее запихнули, а то ходят слухи конкуренты начинают с тяжелым шаром выпускать.
Ну и как пожелание, если будите проводить контрольный отстрел на 353 сообщите пожалуйста сколько реальная энергетика у 353 в сравнении с 80 на одних патронах, а вообще конечно молодцы что на мнение потребителей не забиваете и развиваетесь, особенно это заметно по .366ткм
DENI 14-10-2016 11:24
quote:Originally posted by johnson3:
то возможно на 80 такого наблюдаться не будет т.к у 80ки окно выбрасывателя в бок а у 353 в верх, кроме того возможно на 80 откат затвора позже происходит, так что проверять надо на 353.
на 353 при любых раскладах остатки пороха летят в лицо. больше или меньше- но всегда.
vitaliy.rnd 15-10-2016 01:45
Доброй ночи.
Вот фото патронов выложенное Вами:
А это фото патронов (справа) купленных и опробованных мною:
Почему такая разная завальцовка? На ваших патронах она более менее нормальная. А что на моих? Это брак или их по технологии такими делают? Честно говоря с такой завальцовкой этот патрон вообще ни о чём.
На моём фото слева жёлтые патроны с нормальной завальцовкой, но правда и куплены они в 2010 году. К сожалению их осталось всего 10 шт.
Если такая недозавальцовка как на новых патронах, это новое веяние высоких технологий, то возникает вопрос.... Где можно взять матрицу для дозавальцовки?
DENI 15-10-2016 02:01
quote:Originally posted by vitaliy.rnd:
Честно говоря с такой завальцовкой этот патрон вообще ни о чём.
с чего вы взяли?
vitaliy.rnd 15-10-2016 02:08
quote:с чего вы взяли?
Ну наверное с того, что сегодня я отстрелял 4 вида патронов. 3 Техкрим и 1 АКБС. По 12 патронов каждого вида.
DENI 15-10-2016 02:16
quote:Originally posted by vitaliy.rnd:
Ну наверное с того, что сегодня я отстрелял 4 вида патронов. 3 Техкрим и 1 АКБС. По 12 патронов каждого вида.
и что показал хрон?
Landgraf 15-10-2016 02:17
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
Ну наверное с того, что сегодня я отстрелял 4 вида патронов. 3 Техкрим и 1 АКБС. По 12 патронов каждого вида.
И что не так с завальцовкой? На фото все глаза сломал, но какой-то очевидной разницы между "жёлтыми" и 45ТК не обнаружил.
vitaliy.rnd 15-10-2016 02:21
quote:И что не так с завальцовкой? На фото все глаза сломал, какой-то очевидной разницы не обнаружил.
Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки. Разница в завальцовке разве не видна?
DENI 15-10-2016 02:22
quote:Originally posted by vitaliy.rnd:
Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки. Разница в завальцовке разве не видна
и что? ну притоплена... какие проблемы?
vitaliy.rnd 15-10-2016 02:25
quote:и что показал хрон?
Кучность и глубина вмятин позволяет делать выводы и без хрона.
vitaliy.rnd 15-10-2016 02:28
quote:и что? ну притоплена... какие проблемы?
Можно я пообщаюсь с кем-нибудь кто даст дельный совет?
Landgraf 15-10-2016 02:30
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
...Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки...
Ну да. Это нормально. Они в в одной пачке по-разному утоплены бывают, это в порядке вещей.
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
...Разница в завальцовке разве не видна?
Разница в завальцовке не видна. Более того, я сейчас не поленился, и совместил в фотошопе изображения "жёлтого" патрона и патрона ТК с выложенной Вами фото - совпали чуть ли не до микрон, завальцовка АБСОЛЮТНО одинаковая:
Так что с Вашей стороны явный поклёп.
Landgraf 15-10-2016 02:34
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
... кто даст дельный совет?
А про что совет-то нужен?
vitaliy.rnd 15-10-2016 02:37
quote:Разница в завальцовке не видна. Более того, я сейчас не поленился, и совместил в фотошопе изображения "жёлтого" патрона и патрона ТК с выложенной Вами фото - совпали чуть ли не микрон, завальцовка АБСОЛЮТНО одинаковая:
Я тоже не поленился, взял два патрона в руки и смотрю на них. В жёлтом пуля плотно обжата, а в белом утоплена.
Если вам не трудно, у вас же фотошоп есть, то сравните мой белый патрон и патрон фото которого есть в начале темы. Вы и тут разницы не видите?
vitaliy.rnd 15-10-2016 02:39
quote:А про что совет-то нужен?
А вы отвечаете не читая моего первого комментария?
vitaliy.rnd 15-10-2016 02:41
quote:Так что с Вашей стороны явный поклёп.
Вы бы сравнили фото сначала, а потом уже разбрасывались словами.
DENI 15-10-2016 02:45
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:глубина вмятин позволяет делать выводы и без хрона.
чушь.
vitaliy.rnd 15-10-2016 02:46
Т.е. вы разницы не видите?
Landgraf 15-10-2016 02:47
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
Вы бы сравнили фото сначала, а потом уже разбрасывались словами.
Я сравнил ОЧЕНЬ внимательно, ещё и, чтоб не было оснований не доверять собственным глазам, в фотошопе совместил изображения патронов с выложенной Вами фотографии - АБСОЛЮТНО идентичная завальцовка. Любой желающий может в этом убедиться сам - результат совмещения я выложил:
Так что со всей ответственностью могу однозначно заявить, что завальцовка на "жёлтом" патроне и на патроне 45ТК, которые показаны в заднем (дальнем от фотоаппарата) ряду, ничем не отличается:
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
Т.е. вы разницы не видите?
Разницы в завальцовке я не вижу. Могу опять фотошопом поработать, но, как я только недавно убедился, глаз меня пока не подводит. Завальцовка одинаковая.
vitaliy.rnd 15-10-2016 02:48
quote:чушь.
Ваше мнение меня не интересует. Постарайтесь игнорировать мои комментарии.
DENI 15-10-2016 02:50
quote:Originally posted by vitaliy.rnd:
Ваше мнение меня не интересует. Постарайтесь игнорировать мои комментарии.
Не поверите, меня вообще мало интересует этот калибр, ибо его выбирают только полные нули в драматичном оружии.
vitaliy.rnd 15-10-2016 02:53
quote:Я сравнил ОЧЕНЬ внимательно, ещё и, чтоб не было оснований не доверять собственным глазам, в фотошопе совместил изображения патронов с выложенной Вами фотографии - АБСОЛЮТНО идентичная завальцовка. Любой желающий может в этом убедиться сам - результат совмещения я выложил.
Так что со всей ответственностью могу однозначно заявить, что завальцовка на "жёлтом" патроне и на патроне 45ТК, которые показаны в заднем (дальнем от фотоаппарата) ряду, ничем не отличается:
В таком случае, с таким глазомером, как эксперт вы полный ноль. Зачем решили мне ответить вообще непонятно. Задан вопрос по патрону 45ТК, а вы упорно его сравниваете с "жёлтым".
Landgraf 15-10-2016 02:56
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
А вы отвечаете не читая моего первого комментария?
Почему же? Только непонятно, про что совет-то нужен?
Изначально были вопросы:
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
1) Почему такая разная завальцовка? На ваших патронах она более менее нормальная. А что на моих? Это брак или их по технологии такими делают? Честно говоря с такой завальцовкой этот патрон вообще ни о чём.
Ответ - завальцовка абсолютно одинаковая, и я это доказал совмещением фотографий.
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
2) вопрос.... Где можно взять матрицу для дозавальцовки?...
Наверное, надо в поиске набрать "матрица для довальцовки 45", но, полагаю, они не особо в ходу, 45Rubber это не тот калибр, который остро нуждается в довальцовке. 10х28 довальцовывают из-за проблем с досыланием патрона на некоторых пистолетах, некоторые даже 9РА довальцовывают, хотя вроде уже все производители делают более-менее нормальную завальцовку. А 45rubber довальцовывать... ну может владельцам "глючащих" экземпляров МР-353 это и может пригодиться...
А вот про необходимость какого-то совета в Вашем исходном посте я так ничего и не обнаружил...
vitaliy.rnd 15-10-2016 02:57
quote:Разницы в завальцовке я не вижу. Могу опять фотошопом поработать, но, как я только недавно убедился, глаз меня пока не подводит. Завальцовка одинаковая.
У меня складывается впечатление, что вы вообще не поняли сути моего вопроса и по-этому делаете неверные выводы и абсолютно ненужные манипуляции с фотошопом.
Landgraf 15-10-2016 02:58
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
В таком случае, с таким глазомером, как эксперт вы полный ноль...
Электроника и вычислительная техника в виде программы Фотошоп полностью подтвердили показания моего глазомера.
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
...Зачем решили мне ответить вообще непонятно...
А потому, что Вы распространяете на форуме клевету о ЯКОБЫ неправильной завальцовке патронов Техкрим. Пришлось эту ложь опровергать.
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
...Задан вопрос по патрону 45ТК, а вы упорно его сравниваете с "жёлтым".
Вы сами начали их сравнивать, не я же выложил сравнительное фото, где два "жёлтых" и два 45ТК.
vitaliy.rnd 15-10-2016 03:02
quote:Не поверите, меня вообще мало интересует этот калибр, ибо его выбирают только полные нули в драматичном оружии.
Уважаемый. Этот калибр у меня не единственный. Так же есть два гладкоствола и два нарезных. Так что оставьте своё высокомерие при себе.
Landgraf 15-10-2016 03:02
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
Я тоже не поленился, взял два патрона в руки и смотрю на них. В жёлтом пуля плотно обжата, а в белом утоплена...
Ну утоплена, и чего? Мой пост за номером 400 на предыдущей страничке прочитайте, я уже отвечал Вам на этот вопрос - forum.guns.ru
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
...Если вам не трудно, у вас же фотошоп есть, то сравните мой белый патрон и патрон фото которого есть в начале темы. Вы и тут разницы не видите?
Разницы в завальцовке нет. Пуля несколько по-разному сидит в гильзе, на фото в начале темы она торчит, на Вашем фото она чуть утоплена. См. мой пост номер 400 - forum.guns.ru
Landgraf 15-10-2016 03:05
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
У меня складывается впечатление, что вы вообще не поняли сути моего вопроса и по-этому делаете неверные выводы и абсолютно ненужные манипуляции с фотошопом.
А у меня впечатление, что Вы не понимаете, о чём спрашиваете, или не владеете терминологией. Завальцовка - это форма закругления дульца гильзы. Она ОДИНАКОВАЯ.
Торчащая или утопленная пуля - это глубина посадки пули (в гильзу). Про это я Вам уже всё давно написал, эта глубина посадки пули у патронов из одной пачки разная, от этого ничего не зависит, это не высокоточный нарезняк, где пули стараются сажать абсолютно одинаково.
vitaliy.rnd 15-10-2016 03:07
quote:Вы сами начали их сравнивать, не я же выложил сравнительное фото, где два "жёлтых" и два 45ТК.
Прочитайте мой комментарий ещё раз. Там русским по белому написано, что вопрос по 45ТК. Вы же прицепились к "жёлтому".
Landgraf 15-10-2016 03:11
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
Прочитайте мой комментарий ещё раз. Там русским по белому написано, что вопрос по 45ТК. Вы же прицепились к "жёлтому".
Ещё раз повторю - завальцовка на патроне с фотографии в первом посте топика и на патронах 45ТК c Ваших фотографий - абсолютно одинаковая.
vitaliy.rnd 15-10-2016 03:12
quote:А у меня впечатление, что Вы не понимаете, о чём спрашиваете, или не владеете терминологией.
Понятно. У одного хронограф, у другого терминология с фотошопом. Т.е. нормально общаться разучились.
Ладно. Подожду более адекватных и простых в общении людей. И не отвечайте мне. Я на вас только время зря потратил.
Landgraf 15-10-2016 03:25
Если простые в общении нужны, тогда вот тут forumtopics/45 создавайте топик со своим вопросом, ответы Вам понравятся. Только вот насчёт адекватности большинства отвечающих в том разделе я бы ни на копейку не поручился...
Allhimik 15-10-2016 08:34
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:Понятно. У одного хронограф, у другого терминология с фотошопом. Т.е. нормально общаться разучились.
Ладно. Подожду более адекватных и простых в общении людей. И не отвечайте мне. Я на вас только время зря потратил.
С вами нормально и общались. Вы задали вопрос о завальцовке - вы получили на него минимум 3 раза один и тот же правильный ответ.
Потому что завальцовка, т.к. формирование загиба на кромке гильзы, на обоих видах патронов на фото одинаковое.
А если вас интересовала различная глубина посадки шарика в гильзе-так и надо было формулировать вопрос.
Но и на этот вопрос Landgraf вам ответил - в #400 сообщении данной темы.
А если вы ждете совета по поводу того, где взять матрицу для довальцовки патронов 45ТК - то прочитайте еще раз #411 сообщение.
Не знаю, что у вас за пистолет, но резюмируя все вышенаписанное, я бы рекомендовал вам утилизировать в мишень оставшиеся у вас патроны, вызывающие (как я понял) проблемы при стрельбе, и попробовать на 45 Rubber от того же Техкрима (которые завальцованы звездой).
vitaliy.rnd 15-10-2016 12:56
quote:Вы задали вопрос о завальцовке - вы получили на него минимум 3 раза один и тот же правильный ответ.
Ну не смотря на то что я уже написал, повторюсь.
quote:Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки. Разница в завальцовке разве не видна?
quote:Я тоже не поленился, взял два патрона в руки и смотрю на них. В жёлтом пуля плотно обжата, а в белом утоплена.
Этого в написанном мной Вы не видите? Почему-то все пытаются говорить о геометрии завальцовки, а не о её качестве.
И как я уже написал, опробано 3 вида патронов Техкрим из которых по кучности и мощности с 5-ти метров, белый показал худший результат. Завальцованный звездой на втором месте.
Отсюда и вопрос про матрицу. Если я вижу, что завальцованный, на мой взгляд правильно, жёлтый патрон показал лучшие результаты, а белый с не обжатой, утопленной пулей худшие, то отсюда и вопрос про матрицу. К тому же я вижу как сидит пуля на фото в начале темы и как в моих патронах.
Неужели надо разжевывать каждое слово, чтобы получить нормальный ответ, а не информацию о том у кого есть хронограф, а у кого фотошоп?
DENI 15-10-2016 12:59
quote:Originally posted by vitaliy.rnd:
И как я уже написал, опробано 3 вида патронов Техкрим из которых по кучности и мощности с 5-ти метров, белый показал худший результат.
Хватит уже байки травить.
vitaliy.rnd 15-10-2016 13:09
quote:Хватит уже байки травить.
Уважаемый, байки и ахинея это про вас. Врядли я буду прислушиваться к человеку у которого есть МР-353 с патронами АКБС .45 и который одновременно с этим пишет вот такую ерунду:
quote:Не поверите, меня вообще мало интересует этот калибр, ибо его выбирают только полные нули в драматичном оружии.
DENI 15-10-2016 13:16
quote:Originally posted by vitaliy.rnd:
Уважаемый, байки и ахинея это про вас. Врядли я буду прислушиваться к человеку у которого есть МР-353 с патронами АКБС .45 и который одновременно с этим пишет вот такую ерунду:
Свой МР-353 еле-еле доведя до ума я продал и рад этому безмерно.
И мне начхать, прислушиваетесь или нет. Сами на своей кухне можете делать все что хотите. Но тут рассказывать с видом знатока, у которого знаний в вопросе ноль целых хрен десятых не стоит.
Реальную картину дульной энергии патрона может показать только хрон.
И при этом из каждой упаковки должно быть проведено не менее 5 выстрелов, с отметанием крайних нижнего и высокого результатов. И только это, а не те вмятины, что вы там придумали.
vitaliy.rnd 15-10-2016 13:30
quote:И при этом из каждой упаковки должно быть проведено не менее 5 выстрелов, с отметанием крайних нижнего и высокого результатов.
Вы читать вообще не умеете? Сделано по 12 выстрелов каждым видом. Кроме понтов я у вас ничего не вижу. А ну да. Вы же ещё и не полный нуль в "драматичном оружии" у которого есть хронограф.
DENI 15-10-2016 13:35
quote:Originally posted by vitaliy.rnd:
Сделано по 12 выстрелов каждым видом
ну я тоже люблю пострелять, дальше что?
Вам В ТРЕТИЙ раз говорю - для получения реальных результатов нужно стрелять через хрон. А то, чем занимаетесь вы - сродни перетягиванию каната - никакого ума не надо, знай себе да тяни. тупость полная.
vitaliy.rnd 15-10-2016 13:42
quote:А то, чем занимаетесь вы - сродни перетягиванию каната - никакого ума не надо, знай себе да тяни. тупость полная.
Лучше перетягивать канат, чем строить из себя умника с хронографом.
DENI 15-10-2016 14:06
Это вы тут умник, а я так, погулять вышел.
vitaliy.rnd 15-10-2016 14:20
Заметно
Landgraf 15-10-2016 14:58
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
Ну не смотря на то что я уже написал, повторюсь.
Это уже даже не смешно. Это наводит на грустные мысли...
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки. Разница в завальцовке разве не видна?
Ещё раз - разницы в завальцовке не просто не видно, её ВООБЩЕ НЕТ.
Пуля утоплена. И чего?
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
...Почему-то все пытаются говорить о геометрии завальцовки, а не о её качестве...
А какие ещё качества/свойства есть у завальцовки, кроме геометрии? Завальцовка должна соответствовать форме патронника с минимальными допусками плюс-минус, и обеспечивать нормальную подачу патрона в патронник, всё, никаких других свойств, качеств и функций завальцовка на травматическом патроне не имеет. Только чистая геометрия.
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
...Если я вижу, что завальцованный, на мой взгляд правильно, жёлтый патрон...
Все патроны на Ваших фото завальцованы правильно.
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
...Отсюда и вопрос про матрицу. Если я вижу, что завальцованный, на мой взгляд правильно, жёлтый патрон показал лучшие результаты, а белый с не обжатой, утопленной пулей худшие, то отсюда и вопрос про матрицу...
И чего желаете добиться? Пулю вытащить повыше? Матрица Вам в этом ничем не поможет.
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
...Неужели надо разжевывать каждое слово, чтобы получить нормальный ответ...
Знаете ли, если сам текст вопроса бредовый, то в нём можно хоть каждую букву разжёвывать, всё равно никаких шансов на нормальный ответ нет. По сути Вам уже всё ответили - 1) завальцовка на всех патронах с Ваших фото одинаковая, и нормальная. 2) пули на разных патронах даже в пределах одной пачки могут быть посажены повыше или поглубже, это ни на что не влияет, это нормально.
Вы случаем не депутат? А то до них только с трёх чтений всё доходит... Хотя, я уже явно более трёх раз повторял ответы на Ваши вопросы, так что может Вам у врача провериться? Что-то у Вас не так с восприятием письменной информации...
amdest 15-10-2016 15:41
quote:Originally posted by Landgraf:
2) пули на разных патронах даже в пределах одной пачки могут быть посажены повыше или поглубже, это ни на что не влияет, это нормально.
Посадка пули влияет, если уж придираться к словам: глубже посаженная пуля может придать пороху большее давление (если слишком глубоко утопить), что может изменить свойства пороха и, соответственно – параметры выстрела; выше посаженная пуля может иметь меньшую площадь контакта с гильзой, что тоже даст изменение параметров выстрела по сравнению с другим патроном.
Другой вопрос, что применительно к травматическим патронам всерьёз обсуждать это, вероятно, не имеет никакого смысла, так как слишком велики допуски и погрешности. Только нервы друг-другу портить...
Мой совет Виталию: с корректировкой завальцовки не переусердствуйте, если найдёте матрицу. А вообще – пробуйте другие патроны. На данный момент в этом калибре доступно пять видов: 45 Rubber Norma, 45 Rubber Maximum и 45TK от Техкрима, 45 Rubber от БПЗ, 45 Rubber от АКБС/Фортуна.
Я пробовал все. Самое лучшее впечатление по мощности/кучности произвели Фортуна и БПЗ (хоть я и опасался стрелять БПЗ, но попробовал).
У Фортуны пуля тяжёлая, летит хорошо. Но на самих патронах иногда встречается стружка от обрезки гильзы или завальцовки, нужно обращать внимание при снаряжении.
БПЗ отстрелял только сегодня. По ощущениям – выстрел очень мощный, откат затвора очень сильный, сильнее чем на всех остальных патронах. Летят нормально. Надо будет разобрать патрон и взвесить пулю и порох.
Техкрим Норма – по кучности на дистанции до семи метров нормально, но порох не до конца сгорает.
Техкрим Максимум – по мощности для самообороны нормально, но на дистанциях более 5-7 метров летят непредсказуемо.
С 45ТК у меня пока нет никаких впечатлений – слишком маленький настрел, чтобы делать выводы.
Скоро отстреляю все пять видов патронов на хроне, результатами поделюсь.
Landgraf 15-10-2016 16:03
quote:Изначально написано amdest:
...Посадка пули влияет, если уж придираться к словам: глубже посаженная пуля может придать пороху большее давление (если слишком глубоко утопить), что может изменить свойства пороха и, соответственно - параметры выстрела; выше посаженная пуля может иметь меньшую площадь контакта с гильзой, что тоже даст изменение параметров выстрела по сравнению с другим патроном...
Если пулю утопить до хруста пороха, порох изменит свои свойства, станет более резким - это факт. НО - на заводе этого никто не делает, аппарат со скоростью пулемёта засаживает пули в гильзы с определённым усилием, и всё. Порох там явно не хрустит
Площадь контакта с гильзой - величина постоянная, как минимум в пределах одной партии, диаметр и жёсткость пули константа, внутренний диаметр гильзы константа.
Что более-менее заметно влияет на свойства выстрела - это форма завальцовки, точнее даже, диаметр "выходного" отверстия в гильзе. И то, есть куча факторов (начиная от свойств пули и пороха, и заканчивая геометрией канала ствола конкретного пистолета), которые могут и не позволить заметить какую-либо разницу. Например, на патронах Фортуна 10х28, когда я перестарался с довальцовкой (делал под ТТ-Т, чтоб лучше подавались), начало ощутимо поддувать капсюль, т.е. повысилось давление в патроннике, а на патронах Техкрим в этом же калибре - никакой разницы, вальцуй не вальцуй. Причина - разная жёсткость шара, у Фортуны шар жёстче, ему труднее протискиваться через уменьшенное "выходное" отверстие, чуть больше времени затрачивается на выход шара из гильзы, как следствие - бОльшее давление форсирования. А у ТК шар помягче, ему пофиг, он и через небольшое "выходное" отверстие протискивается без проблем.
quote:Изначально написано amdest:
...Мой совет Виталию: с корректировкой завальцовки не переусердствуйте, если найдёте матрицу...
Вот скажите честно, Вы фотографии, выложенные Виталием, видели, разумеется, так вот - на них есть патроны с завальцовкой, подлежащей корректировке?
amdest 15-10-2016 16:40
quote:Originally posted by Landgraf:
И то, есть куча факторов (начиная от свойств пули и пороха, и заканчивая геометрией канала ствола конкретного пистолета), которые могут и не позволить заметить какую-либо разницу.
Поэтому я и написал, что не вижу особого смысла ломать копья при обсуждении травматических патронов.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вот скажите честно, Вы фотографии, выложенные Виталием, видели, разумеется, так вот - на них есть патроны с завальцовкой, подлежащей корректировке?
Он хочет найти матрицу для довальцовки. Я его предупредил. Остальное – вряд ли имеет смысл обсуждать, так как уже сто раз всё обговорено.
Landgraf 15-10-2016 16:53
quote:Изначально написано amdest:
Он хочет найти матрицу для довальцовки. Я его предупредил. Остальное - вряд ли имеет смысл обсуждать, так как уже сто раз всё обговорено.
Логично
Ведь если человек жаждет испортить свои патроны - то почему мы должны ему мешать-то?
amdest 15-10-2016 16:56
quote:Originally posted by Landgraf:
Ведь если человек жаждет испортить свои патроны - то почему мы должны ему мешать-то?
Испортит патроны – да и хрен бы с ними. Глаза/руки бы не испортил.
Landgraf 15-10-2016 16:57
quote:Изначально написано amdest:
Испортит патроны - да и хрен бы с ними. Глаза/руки бы не испортил.
Не, в этом плане всё безопасно
Если перестараться с матрицей, патроны просто перестанут срабатывать, и всё amdest 15-10-2016 17:04
quote:Originally posted by Landgraf:
Не, в этом плане всё безопасно Если перестараться с матрицей, патроны просто перестанут срабатывать, и всё
Не пробовал, и не собираюсь. Но слышал про подобие детонации, вместо горения. А детонация в травматическом пистолете штука малоприятная, думается мне.
Landgraf 15-10-2016 17:08
quote:Изначально написано amdest:
Не пробовал, и не собираюсь. Но слышал про детонацию, вместо горения. А детонация в травматическом пистолете штука малоприятная, думается мне.
До этого не дойдёт
Матрица ведь пулю не вдавливает внутрь Да и капсюль перестанет срабатывать amdest 15-10-2016 17:18
quote:Originally posted by Landgraf:
До этого не дойдёт Матрица ведь пулю не вдавливает внутрь Да и капсюль перестанет срабатывать
Это смотря какая матрица
Ну да ладно. Предупреждён, значит вооружён
Landgraf 15-10-2016 17:30
quote:Изначально написано amdest:
Это смотря какая матрица
Скорее, это смотря как давить
DENI 15-10-2016 17:49
Относительно МР-353 для увеличения надежности подачи патрона - пулю имеет смысл немного притопить (не до хруста, пороха конечно, от силы на 0,5-1мм),и после этого матрицей чуть довальцевать гильзу.
vitaliy.rnd 15-10-2016 18:41
quote:Вы случаем не депутат? А то до них только с трёх чтений всё доходит... Хотя, я уже явно более трёх раз повторял ответы на Ваши вопросы, так что может Вам у врача провериться? Что-то у Вас не так с восприятием письменной информации...
Вы бы сами вместе с сотоварищем deny к доктору ходили. Ваша реакция просто неадекватна. Вместо ответа на простой вопрос усторили хохлосрач на 2 страницы. Носитесь, как тот дурень со списанной торбой. Один с хронографом, а другой с фотошопом.
Нормальный человек ответил бы примерно так:
1. Довальцовывать не стоит потому-что..... И далее в кратце почему именно.
2. Довальцевать можно потому-что..... И далее в кратце почему именно.
А теперь почитайте, что вы понаписали. Так кому к доктору надо?
vitaliy.rnd 15-10-2016 18:45
quote:
amdest
Мой совет Виталию
А Вам за комментарии спасибо. Хоть что-то полезное их двух страниц. Вам надо было вчера зайти. Может и не было бы всей этой ненужной писанины.
amdest 15-10-2016 18:48
quote:Originally posted by vitaliy.rnd:
А Вам за комментарии спасибо. Хоть что-то полезное их двух страниц. Вам надо было вчера зайти. Может и не было бы всей этой ненужной писанины.
Пожалуйста. Если есть информация, которой можно поделиться – всегда рад это сделать.
vitaliy.rnd 15-10-2016 19:01
quote:Пожалуйста. Если есть информация, которой можно поделиться - всегда рад это сделать.
Вчера АКБС тоже пробовал. То что пуля тяжелее это конечно плюс. Но какое-то странное ощущение от выстрела. По сравнению с остальными патронами звук выстрела очень тихий и практически без отдачи, но в плиту ДСП с пяти метров пуля входит в два раза глубже, чем остальные. Техкрим Максимум в принципе неплохо и по кучности тоже. А вот от 45ТК ожидал большего. Вот и выясняю причину что это. Партия, конструкция патрона или просто так задумано. Вобщем хочу подобрать нормальный патрон для использования.
А что с БПЗ не так? Просто мне они ни разу не попадались.
vitaliy.rnd 15-10-2016 19:10
amdest, у Вас я так понимаю МР-353? У меня в этом калибре МР-80-13Т, 2010 года. Всё что дальше пяти метров летит куда хочет. Идеальная кучность только на 3-4 метра. Это конечно не GP, но есть и свои плюсы.
amdest 15-10-2016 19:12
quote:Originally posted by vitaliy.rnd:
А вот от 45ТК ожидал большего.
У меня сегодня было два утыкания из двух. Продолжать не стал – буду разбираться с магазинами.
quote:Originally posted by vitaliy.rnd:
А что с БПЗ не так? Просто мне они ни разу не попадались.
С БПЗ была проблема у кого-то здесь, на форуме. Даже запрос отправлялся на Ижмаш. В ответ пришло – «МР-353 испытывался патронами Техкрим и АКБС. В паспорте нет рекомендаций к использованию патронов БПЗ в этом пистолете...» и т.д.
Вот я и опасался. А когда купил пачку на пробу – там чётко указано «Использовать только в МР-80-13».
Но отстрелялся нормально. По ощущениям – самая сильная отдача. Даже напоминает 9х19 из металлического «Викинга». Возможно, БПЗ использует более жёсткую пулю.
На сайте написано, что масса пули 1,47 г и энергия 73 Дж. На самой пачке эта информация подана в очень странном виде – непонятно где там масса пули, а где энергия.
В общем, жду когда смогу на хроне отстрелять. Тогда будет возможность делать выводы. А так – только субъективные ощущения.
amdest 15-10-2016 19:20
quote:Originally posted by vitaliy.rnd:
у Вас я так понимаю МР-353?
Да. 2016 года выпуска. На мой взгляд – вполне достойный аппарат, ничего не дорабатывал. Только с магазинами немного повозился, о чём слегка сожалею теперь
Сегодня стрелял БПЗ и АКБС на 13 метров: АКБС завышает, как ни странно (по сравнению с 7 метрами, где вообще всё отлично), но кучность вполне приемлема для такой дистанции и резинострела; а БПЗ – вполне себе предсказуемую кучку дали: на грудной мишени № 4 не вышел за пределы зелёной семёрки, при том что не особо выцеливал и стрелял просто в центр массы. Был приятно удивлён.
vitaliy.rnd 15-10-2016 19:31
quote:Сегодня стрелял БПЗ и АКБС на 13 метров
Неплохо для 13 метров.
DENI 15-10-2016 19:34
quote:Originally posted by amdest:
Даже запрос отправлялся на Ижмаш
Ижмех.
И никаких запросов.
По паспорту производитель в течение гарантийного срока эксплуатации несет ответственность только на патроны .45-руббер пр-ва АКБС и Техкрим.
Все остальные патроны и калибры (45ТК) - производитель ответственности не несет. Ну а когда срок гарантии заканчивается - в любом случае все ремонты - на общих основаниях за деньги.
amdest 15-10-2016 19:36
quote:Originally posted by vitaliy.rnd:
Неплохо для 13 метров.
Да, неплохо. Самому понравилось.
amdest 15-10-2016 19:38
quote:Originally posted by DENI:
Ижмех.
ну да.
quote:Originally posted by DENI:
И никаких запросов.
Здесь прикладывали скан письма-ответа из Ижмеха, суть которого – «используйте боеприпасы производителей, которые указаны в паспорте».
Landgraf 15-10-2016 19:44
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
...1. Довальцовывать не стоит потому-что..... И далее в кратце почему именно.
Довальцовывать не стОит потому, что всё и так завальцовано отлично.
Вам про это было написано сразу же. Вы не в состоянии это понять даже после хрен знает скольких повторов.
DENI 15-10-2016 19:57
quote:Originally posted by amdest:
Здесь прикладывали скан письма-ответа из Ижмеха, суть которого - 'используйте боеприпасы производителей, которые указаны в паспорте'.
Запрос, это запрос.
А письмо - это письмо.
Естественно, они напишут только про то, что в паспорте, иначе их засыпят рекламациями.
amdest 15-10-2016 20:05
quote:Originally posted by DENI:
Запрос, это запрос.
А письмо - это письмо.
ОК.
vitaliy.rnd 15-10-2016 20:21
quote:Довальцовывать не стОит потому
Успокойтесь уже. Надоело ваши бредни читать.
Landgraf 15-10-2016 20:48
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
Успокойтесь уже. Надоело ваши бредни читать.
Цитату, где я хоть пол-слова написал, не соответствующее действительности. Или извинитесь.
vitaliy.rnd 15-10-2016 21:32
quote:Цитату, где я хоть пол-слова написал, не соответствующее действительности. Или извинитесь.
Это вы ивиняйтесь. Кроме высокомерного бреда и оскорбления от вас ничего больше не слышно. То что я с вами спокойно общался не ваша заслуга. Надоест могу и координаты перуанской деревни дать в лёгкую.
Landgraf 15-10-2016 22:06
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
...высокомерного бреда и оскорбления...
Цитату, цитату. Или Вы - пустобрёх.
vitaliy.rnd 15-10-2016 22:17
quote:Цитату, цитату. Или Вы - пустобрёх.
Почитайте свои комментарии, если конечно вы их не успели "облагородить". Ведёте себя, как типичный тролль. С вами общаться не приятно.
Landgraf 15-10-2016 23:37
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:
...Ведёте себя, как типичный тролль. С вами общаться не приятно.
Тут не спорю - ибо субъективно. Но вот насчёт "бреда и оскорблений" потрудитесь или извиниться, или привести доказательства.
vitaliy.rnd 16-10-2016 01:29
quote:Тут не спорю - ибо субъективно. Но вот насчёт "бреда и оскорблений" потрудитесь или извиниться, или привести доказательства.
Вам по десять раз одно и тоже писать надо? Читайте свои комментарии.
Landgraf 16-10-2016 02:14
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:Вам по десять раз одно и тоже писать надо? Читайте свои комментарии.
Слив засчитан.
vitaliy.rnd 16-10-2016 13:34
quote:Слив засчитан.
Типичный тролль. Кстати очень невысокого уровня.
johnson3 16-10-2016 22:03
Весело у Вас тут. Вчера отстрелял 90 патронов 50 барнаул 40 техурим максимум, барнаул отработал очень не дурно, хотя я и готовился морально к убийству пистолета, стрелял в темпе, не одного касяка, а тех крим на 40 патронов было одно утыкание ( сминанание закатки звезда об горку подачи, хотя горка у меня отполирована до зеркала и при чистке капаю на горку тефлоновое масло и не вытераю его) стреляю обычно на 10 метров по мишени номер 4 на 10м, чтобы пули шли в черное целюсь в 2-3 с верху хз сколько в сантиметрах, со вчера зз работает в автоматическом режиме ( вставляещь магазин, а пистолет сам досылает патрон похоже скоро накурится зз, настрел наверное где то 1000 может чуть больше.
vitaliy.rnd 17-10-2016 13:05
quote:Изначально написано johnson3:
Весело у Вас тут. Вчера отстрелял 90 патронов 50 барнаул 40 техурим максимум...
Из чего стрелял?
johnson3 17-10-2016 13:31
мр353
vitaliy.rnd 17-10-2016 19:13
quote:Изначально написано johnson3:
мр353
У него конструкция ствола не такая как у МР-80-13Т?
johnson3 17-10-2016 20:51
quote:Изначально написано vitaliy.rnd:У него конструкция ствола не такая как у МР-80-13Т?
Ох нам ща прилетит за разговорчики в строю в смысле не по теме. Да стволы различаются, на 80 ке он короче, стенки ствола и патронника тонкие и зубы давленные ( по идеее более гладкие), а на 353 ствол огонь! выдержит я думаю дж 350 ( субъективно) стенки ствола и патронника достаточно толстые, ствол длиннее , только зубы вварные острые грани у зубов.
DENI 17-10-2016 22:30
quote:Originally posted by johnson3:
выдержит я думаю дж 350
м/с
quote:Originally posted by johnson3:
где то 1000
фантастика на 2м этаже.
vitaliy.rnd 17-10-2016 23:29
quote:Изначально написано johnson3:Ох нам ща прилетит за разговорчики в строю в смысле не по теме...
Всё по теме. Мы же об использовании нового патрона говорим. )))
johnson3 18-10-2016 04:54
quote:Изначально написано DENI:
фантастика на 2м этаже.
А что вас смущает? 350 именно дж я думаю выдержит, просто для данного ствола это будет критическая нагрузка, стенки у ствола достаточно толстые и он не ослаблен. Имхо. По поводу настрела тож не понял что такого в 1000 из резиноплюя или он должен самоуничтожится после пачки патронов?
DENI 18-10-2016 10:22
quote:Originally posted by johnson3:
А что вас смущает?
меня ничего не смушает.
quote:Originally posted by johnson3:
350 именно дж я думаю выдержит
не выдержит. можете далее не думать.
johnson3 27-12-2016 15:59
Таки недавно (менее недели назад) приобрел соточку (96 вроде) патронов от фортуны с шаром 2,04 г. энергия 81 написано, но самое главное с классической закаткой, надеюсь что утыканий больше не будет, но пока не стрелял, как сезон закончится отстреляю, а потом напишу субъективное мнение о патронах, может даже какую деревяху застрелю этими и техкримом для сравнения (хрона нет, баллистического желатина тоже).
zaybatsu 12-01-2017 12:48
кто знает как написать рекламацию по поводу патронов в АКБС или Фортуну ?
DENI 12-01-2017 22:59
quote:Originally posted by zaybatsu:
кто знает как написать рекламацию по поводу патронов в АКБС или Фортуну ?
к себе рекламацию напишите. А лучше матчасть учите.
Landgraf 12-01-2017 23:12
quote:Изначально написано zaybatsu:
кто знает как написать рекламацию по поводу патронов в АКБС или Фортуну ?
А почему Вы решили повозмущаться патронами другого производителя в разделе Техкрима?
Читать не умеете название раздела, или мозгов не хватает осмыслить прочитанное?
zaybatsu 15-01-2017 09:49
Ошибся. Форум очень запутанный. Просто ужас. А фортуне я написал все равно
zaybatsu 20-01-2017 09:28
Подскажите пожалуйста. 10 отстреленных патронов техкрим максимум, 2 гильзы порвало, 3 гильзы лопнули, остальные все нормально. Почему так? Заеданий и утыканий нет вообще.
zaybatsu 20-01-2017 10:10
Вот фото гильз. Первые слева две гильзы это партия 02к остальные 01к.
Landgraf 20-01-2017 17:03
quote:Изначально написано zaybatsu:
... 2 гильзы порвало, 3 гильзы лопнули...
На работоспособности пистолета это отразилось?
zaybatsu 20-01-2017 18:47
quote:Изначально написано Landgraf:
На работоспособности пистолета это отразилось?
Нет, все нормально. Уже настрел 36.
А самое интересное, пачку фортуны отстрелял, хотя они и болтаются в патроннике, но не единой лопнутой гильзы.
Landgraf 20-01-2017 19:21
quote:Изначально написано zaybatsu:
Нет, все нормально. Уже настрел 36
Пистолет, надо полагать, МР-80-13? У него патронник уж очень прослаблен, конструктивная особенность. Вот и рвёт гильзы. Но если это не мешает работоспособности - забить и забыть.
zaybatsu 20-01-2017 20:00
quote:Изначально написано Landgraf:
Пистолет, надо полагать, МР-80-13? У него патронник уж очень прослаблен, конструктивная особенность. Вот и рвёт гильзы. Но если это не мешает работоспособности - забить и забыть.
Да мр80.
Ясно, спасибо.
zaybatsu 22-01-2017 13:57
quote:Изначально написано zaybatsu:
Вот фото гильз. Первые слева две гильзы это партия 02к остальные 01к.
сегодня стрелял еще 11 патронов рвало только из партии 02к !
Nikita1 23-01-2017 08:21
Ничего страшного в разрыве гильзы нету, если это не приводит к задержкам при стрельбе. Исходя из нашего опыта, на пистолетах МР80-13Т, при условии качественного патронника, задержек не бывает от треснувшей гильзы. Так же не плохо было бы проверить патронник пистолета.
zaybatsu 23-01-2017 13:30
quote:Изначально написано Nikita1:
Ничего страшного в разрыве гильзы нету, если это не приводит к задержкам при стрельбе. Исходя из нашего опыта, на пистолетах МР80-13Т, при условии качественного патронника, задержек не бывает от треснувшей гильзы. Так же не плохо было бы проверить патронник пистолета.
что именно и как проверить в патроннике ?
vvs20052 27-01-2017 13:45
А смысл проверять патронник? Будете менять ствол? У меня аналогичная ситуация, но повторю landgrafа, если на работоспособность не влияет - забить и забыть.
Landgraf 28-01-2017 03:39
Патронник на ПМ выполняется свободным. Это одна из гениальных находок Макарова, которая позволяет пистолету стрелять даже при сильных загрязнениях.
С ПМ-а этот нюанс перекочевал и на МР-80-13, притом там даже теоретически нельзя сделать строгий патронник, т.к. патроны перестанут нормально подаваться. Из-за того, что стенки гильзы не прилегают плотно к стенкам патронника, в момент выстрела гильзу раздувает, и если металл гильзы достаточно пластичный, гильза спокойно раздувается, а если в металле гильзы уже есть какие-то остаточные напряжения, или скрытые дефекты, или толщина стенки гильзы маловата - то гильза трескается. Такое допускается даже на боевом оружии при одном обязательном условии - чтоб трещины не вызывали сбоев в работе оружия, т.е. если треснувшая гильза нормально извлеклась из патронника, все узлы и механизмы оружия штатно отработали цикл перезарядки - значит, никаких проблем нет.
zaybatsu 29-01-2017 23:23
quote:Изначально написано Landgraf:
Патронник на ПМ выполняется свободным. Это одна из гениальных находок Макарова, которая позволяет пистолету стрелять даже при сильных загрязнениях.
С ПМ-а этот нюанс перекочевал и на МР-80-13, притом там даже теоретически нельзя сделать строгий патронник, т.к. патроны перестанут нормально подаваться. Из-за того, что стенки гильзы не прилегают плотно к стенкам патронника, в момент выстрела гильзу раздувает, и если металл гильзы достаточно пластичный, гильза спокойно раздувается, а если в металле гильзы уже есть какие-то остаточные напряжения, или скрытые дефекты, или толщина стенки гильзы маловата - то гильза трескается. Такое допускается даже на боевом оружии при одном обязательном условии - чтоб трещины не вызывали сбоев в работе оружия, т.е. если треснувшая гильза нормально извлеклась из патронника, все узлы и механизмы оружия штатно отработали цикл перезарядки - значит, никаких проблем нет.
Все ясно, спасибо. Все предельно понятно. Именно так у меня, все штатно отрабатывает.
zaybatsu 29-01-2017 23:31
quote:Изначально написано vvs20052:
А смысл проверять патронник? Будете менять ствол? У меня аналогичная ситуация, но повторю landgrafа, если на работоспособность не влияет - забить и забыть.
Забил и забыл
johnson3 06-02-2017 09:50
quote:Изначально написано johnson3:
Таки недавно (менее недели назад) приобрел соточку (96 вроде) патронов от фортуны с шаром 2,04 г. энергия 81 написано, но самое главное с классической закаткой, надеюсь что утыканий больше не будет, но пока не стрелял, как сезон закончится отстреляю, а потом напишу субъективное мнение о патронах, может даже какую деревяху застрелю этими и техкримом для сравнения (хрона нет, баллистического желатина тоже).
добрался наконец до стрельбища, основная цель поездки была не травмат, но 20 тк максимум и 48 акбс отстрелял и застрелил 1 деревяху с расстояния 4м (толще дюймовки, но тоньше 40ковки)вообщем впечатления: тк из 20 патронов ни одного утыкания, вмятины на деревяхе около 1см, акбс одна осечка ни одного утыкания (почему сложно сказать), при повторной попытке патрон отработал штатно, вмятины на деревяхе на пару мм глубже, как то так. хрона нет и не будет, просто информация, умники что тест не объективен проходят мимо.
johnson3 06-02-2017 09:51
1
johnson3 06-02-2017 09:54
2
johnson3 06-02-2017 09:54
2
zaybatsu 08-02-2017 15:28
Фортуна вверх летит? С какого стреляли пистолета?
johnson3 09-02-2017 12:47
quote:Изначально написано zaybatsu:
Фортуна вверх летит? С какого стреляли пистолета?
Не сказал бы что вверх летит, летят примерно одинаково, на 4 метрах оба вида летят туда куда целишься, стрелял с МР353
ТК-ДКО 16-02-2017 12:19
Возобновляем выпуск 45ТК.
Конструктивно все остается неизменным, улучшили технологию, автоматизировали ряд операций.
Поэтому СНИЖАЕМ цены.
То есть, сейчас патроны 45ТК, для оружия калибра 45Rubber будут дешевле других травматических калибров.
15 руб. розница, 12 руб.при макс. скидке.
vvs20052 18-02-2017 20:00
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
15 руб. розница, 12 руб.при макс. скидке.
На вашем сайте в прайсе цена почему-то другая?
ТК-ДКО 19-02-2017 09:13
Новый прайс с 1 марта.
Разослан всем дилерам.
Сайт еще не успели исправить.
PILOT_SVM 24-02-2017 10:29
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Возобновляем выпуск 45ТК.
Если и по мощности будет то же самое - то хорошо.
Саня Санкт Петербург 01-06-2017 19:22
Всем доброго дня, хочу поделиться своим пока не большим опытом стрельбы (из МР 80-13Т) патронами "Техрим 45 RUBBER Максимум"
использовал раньше патроны из латунной гильзы (вот эти)
- обратил внимание на один нюанс, что патроны при выходе из магазина цеплялись один за другой донцем гильзы, что могло приводить к утыканию гильзы в горку патронника пистолета МР 80-13Т. Данный нюанс полностью устранён в новой стальной гильзе (вот этой)
- патроны плавно и легко выходят из магазина не цепляя друг друга донцем гильзы благодаря уменьшению диаметра донца, просто класс.
Отдельно хотел бы поблагодарить компанию Техкрим за данный патрон.
ТК-ДКО 02-06-2017 20:00
Спасибо!
Kinnn 12-06-2017 16:07
Пойду посмотрю какие купил.
ТК-ДКО 12-06-2017 17:25
Запускаем в июне новую партию 45Rubber с еще более прочной стальной гильзой и кольцевой закаткой дульца.
Покрытие гильзы - цинк блестящий с уменьшенным трением.
boris3713 20-06-2017 19:00
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Запускаем в июне новую партию 45Rubber с еще более прочной стальной гильзой и кольцевой закаткой дульца.
Покрытие гильзы - цинк блестящий с уменьшенным трением.
Как изменится цена?
MZevakin 14-09-2017 16:17
Отстрелял около 80 патронов .45 ТК из MP-353 с девятизарядными магазинами.
Если в магазин заряжено до 5 патронов, все работает в штатном режиме, баллистика идентична патронам .45 Rubber Maximum (Техкрим).
При полном снаряжении магазина начинается двойная подача патронов (проблемы возникают и при высоком, и при низком темпе стрельбы). Проблема возникала в 100% случаев - не удалось отстрелять ни одного магазина, полностью снаряженного патронами .45 ТК. Подозреваю, что второй патрон в магазине отклоняется из-за сужения донца гильзы и зацепляется закраиной гильзы верхнего патрона при подаче.
С .45 Rubber Maximum (Техкрим) таких проблем нет. Общий настрел этими патронами перевалил за 1000.
MZevakin 24-09-2017 22:16
Продолжение.
Теперь столкнулся с проблемами подачи патронов. 45 Rubber Техкрим.
Похоже, поменялась вальцовка.
Deni обратил внимание на то, что передняя стенка магазинов MP 353 перекрывает горку подачи патронов, так что, вероятно, проблема с подачей патронов .45 ТК, описанная мной выше, объясняется не другим размером донца, а кривыми магазинами. Подпилил все магазины. Попробую отстрелять оба типа патронов в ближайшее время. Надеюсь, проблема решилась.
Lider73 19-12-2017 21:25
Новости от соседей по пистолету и патрону в 45-м калибре...
Ссыль: forummessage/397/22
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
MZevakin 25-12-2017 10:10
Окончание истории. Для нормальной работы патронов. 45ТК в MP353 нужно пассатижами подать губки магазина, иначе патрон выскакивает раньше времени.
Shock 08-01-2018 19:22
Парни у кого есть гильза и шар от 45 Rubber? " можно " ещё не совсем гильзу и Шар". Куплю. Письма в ПМ. Нужно для сравнения с 45х30
Москва
HemulMSK 08-01-2018 21:28
Дабы не плодить тем, размещу тут.
Братишка купил сегодня пачку 45rubber maximum,
мы насчитали четыре разных маркировки гильз в одной пачке.
Это вообще нормально?
ТК-ДКО 09-01-2018 08:59
Маркировка самого патрона на боковой поверхности.
На торце указан американский изготовитель гильзы.
HemulMSK 09-01-2018 12:06
quote:Маркировка самого патрона на боковой поверхности.
На торце указан американский изготовитель гильзы.
Благодарю, но я о другом спрашивал. В одной пачке, купленной в магазине, четыре разных маркировки на гильзах. Лично я, такое вижу впервые, вот и возник вопрос: нормально ли, что в одной пачке, гильзы с разной маркировкой?
ТК-ДКО 09-01-2018 21:41
quote:....нормально ли....?
А, что Вам кажется не нормальным?
Что смущает или не нравится?
Эстетика?
HemulMSK 10-01-2018 01:19
quote:
А, что Вам кажется не нормальным?
Что смущает или не нравится?
Эстетика?
Мне кажется, я достаточно внятно описал, что именно мне кажется не нормальным.
Schmit 10-01-2018 21:55
Если для перфекционистов это так важно, то приобретённые патроны необходимо отсортировать, четыре разные маркировки гильз разложить по пачкам, чтобы в каждой была одинаковая маркировка.
Как вариант - отстрелять по очереди все четыре, сравнить работу автоматики, осмотреть стреляные гильзы, найти между ними другие различия и сделать выводы. Если других различий нет, то все патроны перемешать в одну общую кучу. )))
Если различия есть, то отложить самые отличающиеся, остальные перемешать в общую кучу и отстрелять. ))) Отличающиеся отстрелять отдельно. ))) В конце порадоваться за проделанную работу, или же поплеваться за потраченное время.
HemulMSK 10-01-2018 23:18
А можно уже увидеть ответ на тот вопрос, который я задавал?
Что-то типа:
"Да,нормально. Мы их так специально напихали."
Или:
"Нет, это кто-то накосячил, но они все равно именно те патроны, за которые было уплочено."
Shock 13-01-2018 14:44
Так гильзой кто нибудь поделиться?
ТК-ДКО 13-01-2018 15:29
quote:"Да,нормально. Мы их так специально напихали."
Чтобы, те, кому интересно могла составить полную коллекцию.
Landgraf 15-01-2018 22:50
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Чтобы, те, кому интересно могла составить полную коллекцию.
А для тех, кому не интересно, наверное надо пояснить, что эта маркировка - технологическая, и никакого отношения к модели патрона и/или производителю патрона 45Rub не имеет.
KOMLEW 21-02-2018 08:14
Отстрелял почти три пачки патронов слева, 45ТК Maximum. Два раза затвор не вставал на задержку при отстреле магазина. Вообщем доволен.
Купил в том-же магазине две пачки патронов справа, 45Rubber Maximum. Продавец сказал, что то-же самое просто улучшенная гильза, меньше затыков. Домой пришел и понеслось. Снарядив магазин, попытался передернуть затвор - не получилось. Затвор на место не встает, сразу затык. Подумал дефект патрона, но так любым патроном с этой гильзой.
Научился загонять патрон в патронник, нужно делать все резче и с большим усилием. Жена так и не смогла за мной повторить. Потом был второй сюрприз. Затык гильзы во время перезарядки. Каждый раз клинит на этом моменте. Что делать?
Сергей70 25-02-2018 15:40
Научился загонять патрон в патронник, нужно делать все резче и с большим усилием. Жена так и не смогла за мной повторить. Потом был второй сюрприз. Затык гильзы во время перезарядки. Каждый раз клинит на этом моменте. Что делать?
[/B][/QUOTE]
Смените магазин или разожмите губки для начала.
Tavu 19-04-2018 14:28
Я стрелял обычно Фортуной 2.04 гр, но вот увидел новые красивые цены на 45ТК максимум и норма. И решил попробовать. Ибо при такой цене на патрон можно позволить себе более продолжительные стрельбы. Сначала купил 40 патронов норму и сравнил. Куча на 10м такая же как и у Фортуны. В отличие от Фортуны меньше загрязняется ствол кусками резины вокруг зубов. На моем мр353 было 3 неподачи и 2 недонакола. Но, возможно, при моем настреле уже пора поменять ударник. У Фортуны зато, хоть и очень редко, бывает печная труба. Немного боялся, что пуля застрянет в стволе, тк патрон слабый, но обошлось. В следующий раз максимум ещё возьму в тир и попробую через хрон все три типа патронов.
boris3713 06-08-2018 16:17
quote:Изначально написано Tavu:
В следующий раз максимум ещё возьму в тир и попробую через хрон все три типа патронов.
И как через хрон?
Tavu 16-05-2019 07:42
quote:Изначально написано boris3713:И как через хрон?
Проще прощения.
Тир в Самаре на Урицкого закрыли.
В остальных местах города негуманно.
Теперь стреляю в Реутове) без изысков тир, зато дешево и сердито.
Большое спасибо DENI за результаты отстрела через хрон.
DENI 08-02-2019 18:10
Прогнали тут через хрон ТК "Норма" и "Максимум" в латунной "звездочке" на МР-353.
Надписям на коробке соответствует:
"Норма" - 58,75 Дж (надпись на коробке 61Дж)
"Максимум" - 82,6 Дж (надпись на коробке 80Дж).
Tavu 11-09-2019 17:16
45 ТК максимум блэк.
Заметно мощнее, чем старые 45 тк максимум. Но откат затвора ускорился, периодически выплёвывает нестреляные патроны. Сначала решил заменить возвратную пружину, тк у пистолета настрел около 6500. Но у девушки мр-353 с настрелом 1000. И там такая же история с этими патронами. Отдача у 45 и так была ощутимой, а на блеке не такая уж разница с викингом стала, что радует. Вот только автоматика...
Kradko 18-11-2019 23:35
Добрый день. Мр 353 2011 гв. Отстрелял тк rubber black max, 45tk black, фортуна 1,8, и tk rubber maximum с завальцовкой звездочка. На последних из пачки штук 8 с разрывами. Фото не знаю как загрузить. Серию пачки тоже отфоткал. На других нет такого.
БелкаБешеная 18-06-2020 07:28
Приветствую! Вопрос к техкриму:какой сейчас ассортимент патронов, какие цены и планируется ли что нибудь новенькое? Читал на форуме что у вас был самый дешёвый патрон 12-15 рублей. Последний раз закупался в ормаге, самые дешёвые патроны оказались БПЗ, 20 руб/шт.
С уважением
Beatlesm 23-06-2020 23:05
45ТК Максимум (не блек) - и есть самый дешевый. В Москве в магазинах по 12.90 есть. А вот когда в регионы приезжает там все 20 начинает стоить.
У меня тоже вопрос к производителю - купил 45ТК Maimum black так как он жеж максимум.
На коробке написано 77 джоулей, это не сильно мало для положенных 91го, странно как то?
Покупал под заказ, так что не смог предварительно посмотреть.
DENI 24-06-2020 12:14
quote:Originally posted by Beatlesm:
На коробке написано 77 джоулей, это не сильно мало для положенных 91го, странно как то?
quote:Originally posted by DENI:
"Норма" - 58,75 Дж (надпись на коробке 61Дж)
"Максимум" - 82,6 Дж (надпись на коробке 80Дж).
quote:Originally posted by Beatlesm:
для положенных 91го
Нет никаких положенных 91Дж. Есть ограничение до 91Дж.
Beatlesm 24-06-2020 01:26
Положенных по закону.
То есть максимума по закону.
Landgraf 24-06-2020 01:37
quote:Изначально написано Beatlesm:
Положенных по закону.
То есть максимума по закону.
Ничего по закону не положено, кроме того, чтоб не более 91Дж. 77Дж не более 91Дж? Значит, всё строго в соответствии с требованиями закона.
DENI 24-06-2020 01:44
quote:Originally posted by Beatlesm:
Положенных по закону.
То есть максимума по закону.
Не надо придумывать.
Beatlesm 24-06-2020 13:45
Блин, товарищи, может формулировка кривая конечно была, но я понимаю что 91 это ограничение по закону, а не обязанность производителя.
Я про то, что странно, как потребителю, что при ограничении в 91 максимально мощный патрон 77, а не скажем 88.
DENI 24-06-2020 14:31
quote:Originally posted by Beatlesm:
Я про то, что странно, как потребителю, что при ограничении в 91 максимально мощный патрон 77, а не скажем 88.
А ничего что процент погрешности от 88 превысит 91?
Производитель себя хочет обезопасить от штрафов и санкций.
Далее.
- Разница в 10-15Дж при воздействии на цель абсолютно несущественна.
- Использовать для самообороны патроны с дульной энергией в 80 и менее джоулей - глупость.
Landgraf 24-06-2020 17:26
quote:Изначально написано DENI:
...- Использовать для самообороны патроны с дульной энергией в 80 и менее джоулей - глупость.
Когда-то и 30 использовали, и 50. И вроде глупостью это не считалось.
Другое дело, что в "крупнокалиберном" 45rub и 45ТК и 150Дж дульной энергии будет маловато
Сибирь24 25-04-2021 14:38
quote:Изначально написано Landgraf:
Когда-то и 30 использовали, и 50. И вроде глупостью это не считалось.
Другое дело, что в "крупнокалиберном" 45rub и 45ТК и 150Дж дульной энергии будет маловато
Однако стало тенденцией закрывать темы о травматических патронах. Что то случилось на Техкриме? Вместо ответов и разъяснений закрытие.
DENI 25-04-2021 14:49
quote:Originally posted by Сибирь24:
Однако стало тенденцией закрывать темы о травматических патронах.
Закрывают благодаря вам и вашему оппоненту.
Я бы просто забанил обоих.
Сибирь24 25-04-2021 15:04
quote:Изначально написано DENI:
Закрывают благодаря вам и вашему оппоненту.
Я бы просто забанил обоих.
Я бы тоже забанил,но они ведь так не делают.На мой взгляд странная позиция. Да и мой оппонент всячески защищает обсуждаемую продукцию и производителя. Очень странно.
ТК-ДКО 25-04-2021 20:48
Закрываю темы по продукции Техкрима, которые мы прекратили выпускать, и когда обсуждение в них превращается в препирательство нескольких человек, не по теме.
Решил не персонально не банить, рассчитывал, что вернутся к спокойным техническим дискуссиям.
ТК-ДКО 25-04-2021 20:55
Статистика по энергетике отстрелов при производстве патронов наших 45ТК и 45Rubber
socket1366 21-07-2021 10:41
В выходные тестировал все варианты патронов 45Rubber и 45ТК от Техкрим на МР-80-13Т 2016 г.в.
Лучше всего себя показали .45 Rubber Maximum Black и 45ТК Maximum Black, все пачки отработали штатно,
А вот с 45 Rubber Norma партии 03К проблемы, почти каждую вторую гильзу разрывало, некоторые приходилось выбивать из патронника.
45 Rubber Maximum получше, из таких застряло только 4 гильзы из 20.
Вооруженный лис 09-08-2021 19:06
Хочу выразить благодарность Техкриму за создание патронов 45 ТК. Пистолет мр 353 с ними начинает вмещать 10 патронов (после лёгкого напилинга), патроны в магазине лежат ровно. Нормальная подача. Правда пока на "холодную". А вот с той же Фортуной, с их тупой завальцовкой и широким донцем, патроны утыкаются и цепляются друг за друга даже при досылании патрона в патронник.
Поручик73 14-02-2023 15:58
Доброго дня. При стрельбе из пистолета МР 80-13Т при температуре минус 10 градусов патронами 45 RUBBER норма от ТК, партии 06р 2021 года ощущалась повышенная отдача, после 3 го выстрела вылетел выбрасыватель пистолета. Отдача при это была заметно сильнее чем при использовании патронов другого производителя. Может ли причиной повышенной отдачи и срыва выбрасывателя служить изменение свойств резиновой пули при пониженной температуре? Могла ли пуля потерять эластичность?
DENI 15-02-2023 22:58
quote:Originally posted by Поручик73:
изменение свойств резиновой пули при пониженной температуре? Могла ли пуля потерять эластичность?
- да
- да
Xaoc.Guns 02-05-2023 14:11
Мирохоты не продал патрон 45тк ссылаясь на несовпадение калибра! "Не мы такие! Таковы правила!"
DENI 03-05-2023 09:14
quote:Originally posted by Xaoc.Guns:
Мирохоты не продал патрон 45тк ссылаясь на несовпадение калибра! "Не мы такие! Таковы правила!"
Дебилы, бл... (с) С. Лавров.
Xaoc.Guns 04-05-2023 18:21
Ребята, Техкрим, плиз )
У вас сертификат https://techcrim.ru/?page_id=3818 закончился на патрон (04.03.2023).
Обновите на сайте, пожалуйста ) И если в новом будет написано "45 Rubber ТК" мне может и продадут... ))
Народ, а в паспорте на пистолет нет патрона 45ТК как рекомендованного для МР-80-13Т? Мне без паспорта достался )
DENI 04-05-2023 18:36
Если тк этот патрон делать будут далее, то получат новый и вывесят, безусловно.
Landgraf 04-05-2023 22:16
quote:Изначально написано Xaoc.Guns:
... если в новом будет написано "45 Rubber ТК" мне может и продадут...
Не будет там такого написано.
quote:Изначально написано Xaoc.Guns:
...в паспорте на пистолет нет патрона 45ТК как рекомендованного для МР-80-13Т?...
Нет конечно.
Xaoc.Guns 05-05-2023 11:07
quote:Изначально написано DENI:
Если тк этот патрон делать будут далее, то получат новый и вывесят, безусловно.
СПАСИБО! Вопросов нет )
Оформляю возврат денег за заказ ))
DENI 05-05-2023 11:17
Ранее этот патрон позиционировался как наиболее дешёвый в травмах 45ках.
Сейчас же цена выровнялась. Смысла в нем нет никакого.
Ну разве что в магазин мр-353 их лезет 10 а не 9.
Но при наличии патронов от того же техкрима но 2008 года - лучше 9 2008 чем 10 этих.
ТАК 05-05-2023 13:58
quote:Originally posted by Xaoc.Guns:
Обновите на сайте, пожалуйста
Спасибо за замечание! Сегодня же обновим.
user_30665 15-11-2024 18:51
Патроны не подошли на МР 353 . У донышка они идут на сужение и вылетают из магазина при присоединении магазина в рукоятку, причем независимо от количества патронов в самом магазине(2-5-7-9) . Просто фонтаном бьют). А другие без проблем. Причём было три патрона при покупке пистолета , фирму/марку не скажу , так те без проблем. До смешного - снаряжаешь любое количество ТК-шных , а последним другой фирмы и все отлично. Затвор передернул, затем еще раз , «другой» патрон соотвественно вылетел, а ТК моментом застрял в куче таких же. Патроны обменял на другие ( Фортуна) , возможно просто брак серии . Посмотрим со временем , завезут ли другие ТК и сравним. Фото не сделал, хотя нужно было.
DENI 16-11-2024 08:54
353 сам по себе достаточно косячный пистолет.
Ну и в купе с патронами этого неповторимого производителя косячит еще сильнее.
Используйте патроны "фортуны" и под торговой маркой "темп".
user_30665 20-11-2024 16:59
quote:Изначально написано DENI:
353 сам по себе достаточно косячный пистолет.Ну и в купе с патронами этого неповторимого производителя косячит еще сильнее.
Используйте патроны "фортуны" и под торговой маркой "темп".
Их и купил . Буду тестировать. В интернете 45 Rubber патроны представлены хоть каким то ассортиментом, в магазине же два вида и свободны.
DENI 20-11-2024 17:40
упаси бог, совать в него патроны бпз.
user_30665 21-11-2024 17:58
quote:Изначально написано DENI:
упаси бог, совать в него патроны бпз.
Барнаул? Они и боевые дерьмо делают, что тут сказать про гражданский рынок... Буду иметь в виду .
DENI 21-11-2024 18:20
Пистолетные 9х18 норм у них.
user_30665 21-11-2024 21:37
quote:Изначально написано Вооруженный лис:
Хочу выразить благодарность Техкриму за создание патронов 45 ТК. Пистолет мр 353 с ними начинает вмещать 10 патронов (после лёгкого напилинга), патроны в магазине лежат ровно. Нормальная подача. Правда пока на "холодную". А вот с той же Фортуной, с их тупой завальцовкой и широким донцем, патроны утыкаются и цепляются друг за друга даже при досылании патрона в патронник.
Здравствуйте. А у вас на этих патронах они не вылетали из магазина?
Xythos 10-12-2024 19:35
quote:Изначально написано user_30665:
Барнаул? Они и боевые дерьмо делают, что тут сказать про гражданский рынок...
Правильно. Ерундой занимаются. Им давно пора поднять цену на валовый 9х18 и 9х19 (по примеру тарелочного Спортинга 12к) до 50р/шт - глядишь, дойдет наконец до людей, в какой халяве они ещё пока живут, при помирающем-то оружейном рынке (за 10+ лет количество владельцев сократилось в 2 раза).
Как в том анекдоте - Фууу, гречка... Нуууу, гречка... Оооо, гречка!!
PS .45 Rubber у БПЗ действительно хреновый. Не знаю зачем они вообще его делают, заводу эти копейки нахрен не нужны.
user_30665 13-12-2024 19:32
quote:Изначально написано Xythos:
Правильно. Ерундой занимаются. Им давно пора поднять цену на валовый 9х18 и 9х19 (по примеру тарелочного Спортинга 12к) до 50р/шт - глядишь, дойдет наконец до людей, в какой халяве они ещё пока живут, при помирающем-то оружейном рынке (за 10+ лет количество владельцев сократилось в 2 раза).Как в том анекдоте - Фууу, гречка... Нуууу, гречка... Оооо, гречка!!
PS .45 Rubber у БПЗ действительно хреновый. Не знаю зачем они вообще его делают, заводу эти копейки нахрен не нужны.
Дело не в цене, дело в качестве. За хорошую продукцию можно и доплатить.
а за 45 Rubber то кто то же его должен делать, благо железа на рынке и у людей предостаточно.
Xythos 13-12-2024 20:32
quote:Изначально написано user_30665:
Дело не в цене, дело в качестве. За хорошую продукцию можно и доплатить.
а за 45 Rubber то кто то же его должен делать, благо железа на рынке и у людей предостаточно.
Вы не понимаете, о чем пишете. Какое качество, какое количество железа? До 2022 года оборот БПЗ достигал 900 миллионов (!!!) патронов в год - посчитайте сами доли процента, что занимал там .45 rubber. Нахрен он там был не нужен раньше, а сейчас и тем более, особенно учитывая 2/3 уволенного штата сотрудников. Без экспорта БПЗ остается выживать только на относительно мелких заказах МО. Ну, и заодно влупить 2-3 конца за расходники для полудохлого местного гражданского рынка (нарезного).
DENI 14-12-2024 12:24
quote:Изначально написано user_30665:Дело не в цене, дело в качестве. За хорошую продукцию можно и доплатить.
а за 45 Rubber то кто то же его должен делать, благо железа на рынке и у людей предостаточно.
Сколько вы в год покупаете патронов одного калибра?
user_30665 28-12-2024 12:01
quote:Изначально написано DENI:Сколько вы в год покупаете патронов одного калибра?
Ну я только взял пистолет, настрелял около 300 патронов. В сейфе еще столько же лежит, сейчас поеду сколько сожгу - столько и докуплю. Не меньше 300-300 точно. Понятно что я по себе сужу, но я просто хочу вменяемого качества за то что покупаю.
user_30665 28-12-2024 12:04
Кстате стрелял Текрим максимум именно 45Рубер, а не 45ТК. Все хорошо.
DENI 28-12-2024 20:44
Еще раз. Ваш годовой настрел?
user_30665 28-12-2024 23:15
Не понимаю вопроса . Из личного ооп ? Или в целом из всего что родина даёт? Так ооп я взял в октябре, считать что настрелял смешно.
DENI 29-12-2024 07:28
quote:Originally posted by user_30665:
Не понимаю вопроса . Из личного ооп
Да. Именно обсуждаемого калибра.
DENI 29-12-2024 07:30
quote:Originally posted by user_30665:
октябре
Т.е. с октября, сиречь за три месяца -300?
Ну так вот вам и ответ: вы и такие как вы не интересны производителю.
Объёмы не те.
Производителю выгоднее выпускать вал по плану а не лимитед идишен, пусть и дороже.
user_30665 29-12-2024 11:21
Это все понятно. Вопрос же был в качестве продукции. Пусть делают меньше, да будет дороже чем 9 РА и т д . Пускай, но качество , меня интересует качество. Если что то делаешь - делай это хорошо. Ведь репутация тоже работает. Все кто «в теме» знают что лучше, а что хуже, что заработано именно репутацией.
DENI 29-12-2024 20:39
Не выгодно меньше.