Редуктор и передняя пробка для CZ-200 (ver 4.0)

quote:

Originally posted by Першерон:

Ванько , речь о том что афтар куячит одно и тоже давно , порядком уже этим зайоп .Здесь он уплотнение сменил , а толку , то что всё это желательно в сборе опрессовать ни гугу .Вывести его на чистую воду ,как и дождаться прямого ответа не реально , тут же начинает вертеться как вошь на гребешке !

Кислый13.
" Ванько..."
Не нужно меня подставлять, сознательно или неосознанно применяя мою лексику!

quote:

Originally posted by zenon05:

Кислый13.
" Ванько..."
Не нужно меня подставлять, сознательно или неосознанно применяя мою лексику!

ладно бы что по делу, на что и отреагировать не стыдно было бы :-)

кстати, он среди настоящих, правильных "редуктороделов" почему-то лабусаса забыл назвать :-)

quote:

Originally posted by Кайнын:

почему-то

quote:

Originally posted by Кайнын:

а чем он тебя в данном случае подставил-то?

ладно бы что по делу, на что и отреагировать не стыдно было бы :-)

кстати, он среди настоящих, правильных "редуктороделов" почему-то лабусаса забыл назвать :-)

quote:

Посмотри, может просто "доработать" получится . Комплектик соблазнительный.

edit log

quote:

Третий абзац Кайнына в стартовом обращении прочесть не судьба?.

пока только один першерон отписался по делу :-)

quote:

Originally posted by братушка:

А вот лично меня именно он больше всего и заинтриговал.
Т.е. взяли заводскую трубу, на которую производитель определил 200 бар рабочего, и ничего с ней не делая объявили, что будет работат и на 300 ?
Круто...
По мне так явный призыв к самоубийству

в третьем абзаце написано
==== Именно поэтому давления опрессовки 450 атм, а рабочее давление - 300атм.====

а тема называется ====Редуктор и передняя пробка для CZ-200===

для альтернативно одарённых поясню то, что было давным давно написано мной - рабочее давление редуктора не имеет прямого отношения к рабочему давлению резервуара.

если бы я его опрессовал на 600 и рабочее назвал бы 400 - что бы ты тогда сказал? :-)

что же касается самой трубы и её прочности - то для обсуждения этого вопроса есть отдельная тема - я в том же первом посте ссылку давал
forummessage/30/712

quote:

ты - яркий представитель той части посетителей ганзы, которые читать умеют, а понимать прочитанное - с трудом :-)

А про редуктор и пробку твои я ни словом... Я все про трубу чехскую...

quote:

Originally posted by Кайнын:

Именно поэтому давления опрессовки 450 атм, а рабочее давление - 300атм.

quote:

Originally posted by братушка:

А вот лично меня именно он больше всего и заинтриговал.
Т.е. взяли заводскую трубу, на которую производитель определил 200 бар рабочего, и ничего с ней не делая объявили, что будет работат и на 300 ?
Круто...
По мне так явный призыв к самоубийству

quote:

Originally posted by Кайнын:

ты - яркий представитель той части посетителей ганзы, которые читать умеют, а понимать прочитанное - с трудом :-)

в третьем абзаце написано
==== Именно поэтому давления опрессовки 450 атм, а рабочее давление - 300атм.====

а тема называется ====Редуктор и передняя пробка для CZ-200===

для альтернативно одарённых поясню то, что было давным давно написано мной - рабочее давление редуктора не имеет прямого отношения к рабочему давлению резервуара.

если бы я его опрессовал на 600 и рабочее назвал бы 400 - что бы ты тогда сказал? :-)

quote:

Originally posted by Першерон:

Вывести его на чистую воду ,как и дождаться прямого ответа не реально , тут же начинает вертеться как вошь на гребешке !

quote:

Originally posted by Кислый13:
Originally posted by Кайнын:
Именно поэтому давления опрессовки 450 атм, а рабочее давление - 300атм.

Originally posted by братушка:
А вот лично меня именно он больше всего и заинтриговал.
Т.е. взяли заводскую трубу, на которую производитель определил 200 бар рабочего, и ничего с ней не делая объявили, что будет работат и на 300 ?
Круто...
По мне так явный призыв к самоубийству

Originally posted by Кайнын:
ты - яркий представитель той части посетителей ганзы, которые читать умеют, а понимать прочитанное - с трудом :-)

в третьем абзаце написано
==== Именно поэтому давления опрессовки 450 атм, а рабочее давление - 300атм.====

а тема называется ====Редуктор и передняя пробка для CZ-200===

для альтернативно одарённых поясню то, что было давным давно написано мной - рабочее давление редуктора не имеет прямого отношения к рабочему давлению резервуара.

если бы я его опрессовал на 600 и рабочее назвал бы 400 - что бы ты тогда сказал? :-)

Originally posted by Першерон:
Вывести его на чистую воду ,как и дождаться прямого ответа не реально , тут же начинает вертеться как вошь на гребешке !

quote:

что-то где-то звенит, а зачем и к чему - непонятно :-)

Пойми меня правильно: я совсем не про то, что коплект плохой. Возможно он даже очень шороший, я не знаю. Я про трубу.

quote:

Originally posted by братушка:

Пойми меня правильно: я совсем не про то, что коплект плохой. Возможно он даже очень шороший, я не знаю. Я про трубу.

есть сомнения какие-то - так обоснованно там и напиши.

а не "чё-то я очкую" :-)

quote:

Originally posted by rakoka:
потроха из старого редуктора в новый корпус встанут без переделки?

но корпуса отдельно не продаются.

да и менять надо не только редуктор, но и пробку - чтобы уплотнения были одинаковыми с обеих сторон резервуара.

quote:

есть сомнения какие-то - так обоснованно там и напиши.

quote:

да и менять надо не только редуктор, но и пробку - чтобы уплотнения были одинаковыми с обеих сторон резервуара.

quote:

Originally posted by Кайнын:

яркий пример того, что для тебя слова по технике - как звук колокольчика под дугой для першерона - что-то где-то звенит, а зачем и к чему - непонятно :-)

quote:

Почему "одинаковыми с обеих сторон"?

quote:

Originally posted by братушка:
1. ..ты проигнорировал..
2. Почему "одинаковыми с обеих сторон"?

т.ч. труба с нормально выбранной резьбой "порваться" поперек не имеет права, а может только "лопнуть" вдоль."

а заниматься твоим просвещением - уж извини.

2. вот видишь, я прав - читать умеешь, понимать - нет.

а) у него уже есть комплект, но с обычными уплотениями. ("ну вот теперь думай куды старые редуктор и пробку деть.")
б) он хочет новый корпус, чтобы использовать трубу резервуара на повышенном давлении ("так 300 атм хочется")
в) поэтому с обоих сторон должны быть одинаковые схемы (в данном случае - "резинка внутри")

quote:

Originally posted by Кислый13:

Попытко скрытия коммерческого интереса с использованием прямого давления интеллектом конструктивной критики -не засчитана . Не надоело надувшись как индюк намекать что все вокруг идиоты . Запаривать про пробки и редуктор на тристо очков ,а потом для развития темы толкать трубу которая выдержит тристо .Опять денежный интерес завуалирован писаниной с заманухой , или лавры Valent спокойно спать не дают ? Если трудно написать что даже установка этого творения на штатную трубу не дает повода дуть в неё 300 утруждает , то какие потом разговоры о тб , даже китайцы пишут предостережения .
Давно поднимался вопрос о переводе всех коммерсантов в отдельную ветку , но воз и ныне там .Сантабарбара не заканчивается .

эта же тема "вообще-то я тему не закрыл после первого поста только потому, что надеялся получить вопросы и замечания по существу, а потом внести изменения в первый пост и тему пересоздать как описание (без обсуждения)"

ты бы лучше под ником Першерон писал бы - у него хоть что было по делу :-)

а про Валента я что-то не в курсе. поясни, плз, что именно ты имеешь в виду?

quote:

"так 300 атм хочется"

quote:

Originally posted by братушка:

Вот тут ты абсолютно прав - хооочется, да еще и на халяву...
Так что не переживай, моих глупостей большинство все-равно не услышит.
Купят твои комплекты на ура и будут радостно качать на 300 пока у кого-нибудь трубу по первой нитке на 50-й накачке не порвет.
Ну и ладно - продано уже.

не был бы ты таким тёмным - понял бы две вещи

а) резервуар производителем уже опрессован на 300 атм

б) при изменении схемы уплотнения меняется нагружение на резервуар.

например, только за счет изменения диаметров, по которым стоит уплотнение (штатно - 25,5мм, здесь - 24мм), растягивающая сила (про которую ты всё время пишешь) уменьшается в 1.1 раза.

т.е. при измененной схеме уплотнения при давлении в резервуаре 300атм нагрузка в этой самой "первой нитке резьбы" :-) соответствует давлению 265атм при штатной схеме уплотнения

и это я не пишу про разгрузку резьбы за счет того, что эта зона теперь не под давлением

quote:

не был бы ты таким тёмным - понял бы две вещи

а) резервуар производителем уже опрессован на 300 атм

б) при изменении схемы уплотнения меняется нагружение на резервуар.

а) понял, что "резервуар производителем уже опрессован на 300 атм" и производитель позиционирует его на рабочее 200 бар;

б) понял, что при смене уплотнения нагрузка меняется на 10%, а увеличение давления предлагается на 50%, или итоговое увеличение нагрузки на 40% (грубо).

quote:

"человек, имеющий базовые знания сопромата, в курсе, что при нагружении трубы внутренним давлением поперечные нагрузки в два раза больше осевых.

т.ч. труба с нормально выбранной резьбой "порваться" поперек не имеет права, а может только "лопнуть" вдоль."

Ну да ладно - не мне тебя судить. Клиентам вон не в терпеж уже.

quote:

Originally posted by братушка:

Я хоть и темный, но кое что понял.

а) понял, что "резервуар производителем уже опрессован на 300 атм" и производитель позиционирует его на рабочее 200 бар;

б) понял, что при смене уплотнения нагрузка меняется на 10%, а увеличение давления предлагается на 50%, или итоговое увеличение нагрузки на 40% (грубо).

1. CZ200 = AA200

2. на Airarms серий 300-400-500 резервуары сделаны по той же схеме, что и у АА200. (мало того, они послабее, чем резервуар у 200-тки)

3. рабочее давление у этих АА - 200атм, и давление опрессовки - те же 200 атм, это в явном виде написано на резервуаре.

у тебя нет желания написать в АА, что так нельзя и что ты против?

если есть жедание - то почему не пишешь?
если нет - то почему пишешь мне?

:-)

quote:

почему пишешь мне?

Впрочем, укаждого своя голова... Я отпал.

quote:

не был бы ты таким тёмным - понял бы две вещи

а) резервуар производителем уже опрессован на 300 атм

quote:

Originally posted by Кайнын:

рабочее давление у этих АА - 200атм, и давление опрессовки - те же 200 атм, это в явном виде написано на резервуаре.

quote:

Originally posted by Quest61:

а свидетельств опрессовки что-то ни кем не было замечено(ни следов жидкости, ни раздутий напротив резинок, и манометры не поврежденные,и клапана)

quote:

т.е. заводское свидетельство об опрессовке - это фейк?

quote:

Originally posted by братушка:

Ты прав.
Ты ведь свою трубу прессанул и от етого труба у Васи стала крепче.
И вообще - лохи ети чехи. Делов то было - резинки переставить и труба сразу раз, и на 300. Такую выгоду ушами прохлопали.

А про редуктор и пробку твои я ни словом... Я все про трубу чехскую...

Орррррригинально (с)
Ничего,что заводская чиза-это прямоток и при забитых 300атм в резервуар ударник не пробъёт клапан?
И что делать потом лоховатому юзеру?
Вот чехи ИСКУССТВЕННО и ограничили РАБОЧЕЕ давление ЗАВОДСКОЙ винтовки.
Как ,впрочем,делают и многие другие производители

quote:

Originally posted by Quest61:
==========
quote:
т.е. заводское свидетельство об опрессовке - это фейк?
==========

каждого резика - да, а выборочно(например 1 из 100(партии)) может и рвут

право, я этого не знал :-)

quote:

Originally posted by Quest61:
а если даже допустить невероятное что в резике ипобывало 300 очков, то для рабочего 300 какое должно быть поверочное?

quote:

Originally posted by Quest61:
на пробки?

ты спрашиваешь про резервуар - я про резервуар и отвечаю.

что касается пробки и редуктора, про которые речь в данной теме - то давление опрессовки указано совершенно ясно и понятно.

только выбирал я эти давления по своему хотению.
захотел бы - и была бы опрессовка на 310 при рабочем 300.

ибо ТУ пишет разработчик изделия с учетом нормативных документов.
а таковых в России на изделия, подобные резервуарам и т.п. - нету.

quote:

Originally posted by Quest61:
1. я не против твоей модернизации,
2. но с обязательной опрессовкой и
3. желательного наличия предохранителя (от осколочного разрушения)

quote:

Originally posted by Кислый13:
Предлагаю тс опрессовать всю конструкцию с родным резервуаром на 450атмосфер , желательно с полными замерами деформации .

forummessage/30/712

:-)

quote:

Originally posted by Кайнын:

может, это зачтёшь?

quote:

Originally posted by Кислый13:
А прикрепить отчет сюда не судьба ?

ибо первое предложение первого поста выглядит так

====
Данный набор разработан после проведения работ с резервуаром от CZ-200, отраженных в теме forummessage/30/712
====

:-)

quote:

Originally posted by Кайнын:

мне даже сказать нечего на это.

ибо первое предложение первого поста выглядит так

====
Данный набор разработан после проведения работ с резервуаром от CZ-200, отраженных в теме forummessage/30/712
====

:-)

Буду теперь излагать согласно принятой тс тактике - цифры 450 атм в отчете не представлено , время опрессовки на 450 не представлено , дальше продолжать ? Или один отчет является гарантией за все чизетовские трубы ?

quote:

и даже спрашивать не стану, как ты это представляешь

quote:

Originally posted by Quest61:
1. хорошие решения например с калиброванной мембраной(как в пентболе)
2. или как у чехов было

2. это ты про штатную схему уплотнения?

а почему ты уверен, что при деградации резервуара ЧЗ она будет проходить именно в ослабленном месте (по проточке по резьбе), и резервуар вскроется по нетронутой проточке, а не разлетится вдребезги-пополам по реально проржавевшему месту?

:-)

quote:

Originally posted by Кислый13:
1. Буду теперь излагать согласно принятой тс тактике - цифры 450 атм в отчете не представлено , время опрессовки на 450 не представлено , дальше продолжать ?

2. Или один отчет является гарантией за все чизетовские трубы ?

и про запрошенное тобой время опрессовки скажи - где определено, каким оно должно быть для подобных труб резервуаров?

а то я могу сказать, что и на 450 атм опрессовал с течение 0,1сек - ибо при переходе от давления 400 к давлению 500 однозначно было и 450 атм.

:-)

2. ты уж определись однозначно, что ты хочешь - опрессовать все трубы или посмотреть результаты единичной опрессовки (как ты ранее и просил)

quote:

Originally posted by Кислый13 13-2-2011 00:19 :
Предлагаю тс опрессовать всю конструкцию с родным резервуаром на 450атмосфер , желательно с полными замерами деформации .

СО2 баллончик на 150бар:

quote:

начало пластической деформации 516кгс\см2
довольно долго держалосьусилие 660кгс\см2
давление разрушения 703кгс\см2

quote:

Originally posted by братушка:
Любая опрессовка без рассчетов - НИЧТО.
Опрессовка даже на 600бар не дает оснований "назначать" рабочее.
Опрессовка - лиш проверка рассчетов.

СО2 баллончик на 150бар:

forummessage/30/181

ну, привёл ты пример про баллончик.

давай я его поясню.

представь, конструктор провёл прочностной расчёт баллончика и получил, что начало пластических деформаций будет на давлении 516 атм
разрушится баллончик на давлении 703 атм.

проверил гидротестом - всё совпало.

и что дальше?
на какое давление этот баллончик использовать можно?

quote:

представь, конструктор провёл прочностной расчёт баллончика и получил, что начало пластических деформаций будет на давлении 516 атм
разрушится баллончик на давлении 703 атм.

Ох не поручился бы я за всю гамму опрессовкой одного екземпляра...

quote:

Originally posted by братушка:

Да нет.
Рассчеты он проводил исходя из свойств материалов с допусками на несовершенство технологий производства: свойства самого материала от серии к серии чуть разные, толщина стенки слегка плавает...
И получил, что баллончики должны иметь начало пластической деформации от 400 до 500 бар (например). А тест (516) доказал, что уложились. У другого екземпляра может поплывет на 420 - тоже "в пределах".
Там еще глубина царапин и коррозии закладывается. А вдруг какая партия ржаветь пошустрей будет?

Ох не поручился бы я за всю гамму опрессовкой одного екземпляра...

хорошо, давай по-другому.

представь, что конструктор заложил при расчёте начало пластической деформации от 400 до 500 атм (как ты и пишешь)

лирическое отступление - хотя так никто не делает.
это нормируется совершенно чётко с формулировкой "не менее ХХХатм...".
и если этот показатель по результатам опрессовки заметно превышен - то конструктора имеют как минимум за переутолщение = перерасход материала, а могут и за переутяжеление и т.п.

итак, от 400 до 500.
проверил - более 500. на всём миллионе баллончиков.
ура-ура.
и разрушение тоже превышено.

теперь скажи - какая связь между этими заявленными 400-500 и рабочим давлением баллончика?
почему конструктор именно 400-500 назвал, а не 500-600
или 350-450?

quote:

проверил - более 500. на всём миллионе баллончиков.
ура-ура.

Я всю дорогу именно про ето...

quote:

Originally posted by братушка:

Проверял на всем миллионе чизовских труб?
Вот проверим ВСЕ - будет УРА...

Я всю дорогу именно про ето...

сначала примеры приводишь непонятно зачем, а потом на прямые вопросы по этим примерам не отвечаешь :-)

И все ето ради убеждения, что на базе теста одного единственного екземпляра делать выводы

quote:

давления опрессовки 450 атм, а рабочее давление - 300атм.

все уже выразали свои сомнения или кто-то не успел (постеснялся)?

quote:

Originally posted by anatol1:
Уважаемый, а когда и где этот замечательный комплект можно будет приобрести?

Единственное более-менее серьезная нападка при обсуждении - это на пластиковую контровочную гайку.

Тем не менее - это один из основных результатов апгрейда. Ибо когда эта гаечка была латунной, юзеры считали, что её можно затягивать до одури.
И рвали пополам пластиковое седло, которое эта гаечка контрит.
Теперь же, видя пластиковую гайку, они постесняются (надеюсь) затягивать её изо всех сил и седло не постарадает.

Что же касается всякой чепухи - типа <не лопнет ли штатная труба резервуара на повышеннных давлениях> - то скажу следующее.

Я, как и любой апгрейдер, рассчитываю на то, что штатное изделие - полностью исправно.

Понятно? Полностью.
Т.е. там нет никаких микротрещин, мехповреждений, коррозии и т.п., негативно влияющих на её прочностные характеристики.

И всё.

После этого я вполне могу сделать заключение <если изделие при толщине 0,75мм выдерживает 200 штатного, 300 опрессовочного, то при толщине 2мм оно выдержит как минимум 400 штатного, 600 опрессовочного>.
И подтверждаю это умозаключение опытом.

Затем переношу уплотнение из специально ослабленной конструкторами зоны (расточка по торцу) внутрь трубы.

Для наглядности - если веревка держит 200кг, то вдвое сложенная выдержит 400.
И всякие заявления <а если вы сложите в том месте, где веревку погрызла собачка/веревка подгнила> я не рассматриваю, см. выше.
Сомневаетесь в веревке - с ней и разбирайтесь.

Т.е. если не уверены в своей трубе резервуара - опрессовывайте на повышенное давление.
Как, где - это вопрос не по киту.
К самому кИту это никакого отношения не имеет - он и так на высоких давлениях проверен.

Т.ч. не уверены в трубе и боитесь - используйте кит на давлении 200атм. Причем это можно делать как при установке резинок во <внутрирезервуарное> положение, так и по штатной схеме (по торцу трубы) - конструкция возможных зон уплотнения это позволяет.

Не уверены, но не боитесь - используйте на давлении до 230 атм - на этих давлениях продольные нагрузки на трубу не превышают штатных, а поперечные не превышают опрессовочных (ниже в 1,3 раза). А у широко известной Элины-Т как раз почему-то поверочное давление равно 1,3 от рабочего :-)

Просто уверены, ибо опрессовали трубу на 450 атм (а может, глядя на Элину-Т, достаточно и 390 атм??) - используйте на давлении до 300 атм.

я к тем обращаюсь, кто (вполне обоснованно) считает, что если резервуар, в состоянии "поставка с завода без брака" выдерживает (при измененной схеме уплотнения) 600 атм, то он не может быть использован при рабочем 300, ибо "а вдруг" .

если резервуар должен выдержать 600, но вы считаете, что не выдержит 300, то с резервуаром явно что-то не так.

если же "не так" - то не боязно ли вам эксплуатировать его при штатной схеме уплотнения, где он должен выдержать всего 300?
ибо "а вдруг?"

а раз эксплуатируете - то "всё так"?
или просто "всё пох?"
:-)

но и редуктор при этом длиннее стал на 15мм

на фото вверху стандартный редуктор, внизу - с увеличенным заредукторным объемом

ну, и несколько стандартных комплектов тоже есть

quote:

Originally posted by Кайнын:
забыл сразу написать, а править предыдущий пост не хочу.

я к тем обращаюсь, кто (вполне обоснованно) считает, что если резервуар, в состоянии "поставка с завода без брака" выдерживает (при измененной схеме уплотнения) 600 атм, то он не может быть использован при рабочем 300, ибо "а вдруг" .

если резервуар должен выдержать 600, но вы считаете, что не выдержит 300, то с резервуаром явно что-то не так.

если же "не так" - то не боязно ли вам эксплуатировать его при штатной схеме уплотнения, где он должен выдержать всего 300?
ибо "а вдруг?"

а раз эксплуатируете - то "всё так"?
или просто "всё пох?"
:-)

я думал что ты еврей, а ты оказывается татарин

По чизе можно панихидку править, они уже никому не нужны, их время прошло.

quote:

Originally posted by South:
Чиза сдохла, ствол облез

По чизе можно панихидку править, они уже никому не нужны, их время прошло.

Отакое от! (с) первая Леди Украины

quote:

Originally posted by South:
Кто хотел - уже обредукторился давным-давно. Остальные забросили чизы и перешли на варю-сверчок-тайпан-раптор в hi-end секторе или на хатсан-мародер в low-end. Ну или не забросили, а выставили в "барахолке" за смешную цену.
Если раньше редукторы на чизу расходились быстрее, чем булочки в институтском буфете (а это гораздо быстрее, чем пресловутые горячие пирожки), то теперь за текущий год мной был продан аж 1 редуктор на ЧЗ-200. ОДИН!!! Ну а у одного моего знакомого продавца зависли несколько новых чиз, тоже за текущий год 1 штуку продал всего (на которую я и поставил этот 1 редуктор)

Отакое от! (с) первая Леди Украины

а сейчас распродаю свободные комплекты (всегда делаю больше заказанного - мало ли что).
так вот - процесс распродажи идёт вполне себе живенько :-)

quote:

Originally posted by South:

Термоусадка и самоклейка - наше всьо!

quote:

Originally posted by Кайнын:
есть несколько комплектов с увеличенным заредукторным объемом - вместо 15 куб.см штатных около 22 кубиков.

но и редуктор при этом длиннее стал на 15мм

на фото вверху стандартный редуктор, внизу - с увеличенным заредукторным объемом

ну, и несколько стандартных комплектов тоже есть

quote:

Originally posted by paraDogs:
Остались ещё редутора с увеличенным заредукторным?

forummessage/25/782

но раз уж разговор зашел здесь - отвечу

нет, не осталось .
и коротких тоже нету