Guns.ru Talks
PCP
Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ
xAndrey
1-7-2021 11:43 xAndrey
первое сообщение в теме:
В новой редакции, ст.222 и 223, вводят Уголовную Ответственность, ТОЛЬКО ЗА ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ПРОДАЖУ пневматического орудия свыше 7,5Дж. без соответствующей лицензии!


Ниже изложенный доводы, доказательства, выводы...являются ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ автора темы/сообщения и не являются "истиной в последней инстанции"!

"Казаки пишут письмо..."...или список вопросов по новым законам в ВС и ПРОКУРАТУРУ.


1. СООБЩЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ будут удалятся, а автор автоматом блокироваться в теме БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!

2. В данной теме обсуждаем принятые законы, а не проблемы рынка. Давайте оставим этот вопрос производителям и продавцам. Как и за политику, буду удалять и блокировать в теме.


Начнем с нововведений:

ЗоО, Закон об Оружии (далее ЗоО) в новой редакции http://publication.pravo.gov.r...001202106280032

УК, Уголовный Кодекс (далее УК) в новой редакции http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Вводит уголовную ответственность:

Статья 222. Незаконный сбыт оружия

Незаконный сбыт...пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж...

Чтобы не попасть под уголовное преследование за продажу пневматического оружия без лицензии, оно в момент продажи не должно ПРЕВЫШАТЬ порог в 7,5Дж.

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

Незаконные...незаконное изготовление газового оружия, пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж...

И мы видим, что - уголовной ответственности за ПЕРЕДЕЛКУ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!

В новой редакции ЗоО есть определение:

Переделка пневматического оружия:

переделка оружия - ...замена или изменение частей списанного оружия, пневматического оружия...которые повлекли изменение технических характеристик оружия, учитываемых при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия).

Далее...

Попробуем разобраться с понятием..."дульная энергия"

ЗоО дает определение пневматическому оружию...

Пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.

В нем нет упоминания дульной энергии, как определяющему свойству пневматического оружия.

Из этого следует вывод (личное мнение автора), что "дульная энергия" - техническая характеристика оружия, учитываемая при сертификации оружия (обязательном подтверждении соответствия)

А, значит (личное мнение автора), изменение "дульной энергии" пневматического оружия, является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).

Далее более подробно...


Мы, выше определились, что "дульная энергия" это техническая характеристика оружия, а не его свойство.

За не именеем свежего ППВС, обратимся к последней редакции от 11.06.2019г.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 11.06.2019) "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35853/

В котором уточняется, что изготовление оружия, это...

Под незаконным изготовлением...оружия...следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов...в результате чего они приобретают свойства...оружия...

Как мы видим, есть четкое определение, изготовление это - приобретают свойства...изготавливаемого оружия...

В свете нового ЗоО и УК, нас в первую очередь интересуют:

1. спортивное пневматическое оружие с дульной энергией от 3 до 7,5Дж., калибром до 4,5мм.

...с него и начнем.

ЗоО (Закон об Оружии) гласит, что гражданское спортивное оружие, это в том числе - спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3Дж.

Таким образом ЗоО не ограничивает мощность спортивного пневматического оружия.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии спортивного пневматического оружия, сертифицированного до 7,5Дж., свыше этого значения, оно не приобретает новых СВОЙСТВ и не меняет класс в рамках ЗоО, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).

2. КСО, конструктивно сходное с пневматическим оружием (далее КСО) - пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.

ГОСТ 28653-2018, дает определение винтовкам, пистолетам и револьверам, как стрелковому оружию, других определений этим предметам ни в ГОСТе, ни в ЗоО - НЕТ.

ГОСТ Р 51612-2000, рассматривает и дает определение пневматическому оружию. В данном ГОСТе рассматриваются ПО и КСО, причем при описании типов - совместно.

ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

...приставка или подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно не могут быть использованы в качестве оружия...КСО может быть использовано в качестве оружия и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае, это ГОСТ Р 51612-2000.

Соответственно ГОСТ Р 51612-2000 может рассматривать КСО совместно с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ, так как ГОСТ о КСО не запрещает КСО обладать СВОЙСТВАМИ ОРУЖИЯ и применяться в качестве ОРУЖИЯ...быть ОРУЖИЕМ, но только с характеристиками разрешенными законодательством для КСО...а, это дульная энергия до 3Дж.

Есть мнение, что изделие конструктивно сходное с оружием не способно к поражению цели, но:

1. ни в ГОСТе, ни в ЗоО не указано, что конструктивно сходное с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ не способно поражать цель
2. поражение цели, это - действие, характеризующееся попаданием в предмет или место при стрельбе или метании
3. ГОСТ рассматривая типы ПО и КСО, прямо указывает на способность КСО произвести выстрел поражающим элементом
4. ГОСТ и ЗоО не регламентируют степень " поражения" цели

Поэтому, КСО более чем способно попадать/поражать цель на расстоянии, что является основным определяющим СВОЙСТВОМ ОРУЖИЯ.

Видео доказательство по ссылке - https://forum.guns.ru/forummessage/30/2711008-s63465668.html

Нужно учитывать и то, что ни ГОСТ, ни ЗоО, не рассматривает способность поражать цель, как определяющее свойство оружия, яркий пример...сигнальное и охолощенное (СХП) оружие.

Ни в ГОСТе, ни в ЗоО...НЕТ явного ОПРЕДЕЛЕНИЯ...КСО - не ЯВЛЯЕТСЯ оружием.

Из всего этого, делается вывод, что...

КСО, является (личное мнение автора) - пневматическим оружием.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии КСО, сертифицированного до 3Дж., свыше значения 7,5Дж., оно не приобретает новых СВОЙСТВ, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).


Далее, если вы все-же не согласны с утверждением, что КСО - пневматическое оружие.

КСО обладает в полной мере СВОЙСТВАМИ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.

Государственный стандарт рассматривает КСО совместно с "пневматическим оружием" в одном ГОСТ Р 51612-2000 и данный ГОСТ при рассмотрении свойств типов пневматического оружия не разделяет КСО и ПО на отдельные классы.

ГОСТ Р 58639-2019

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

...приставка или подразумевает перечисление, то есть КСО не обязательно не могут быть использованы в качестве оружия...КСО может быть использовано в качестве оружия и иметь свойства оружия, но с характеристиками разрешенными законодательством для КСО, в нашем случае согласно ГОСТ Р 51612-2000, это - дульная энергия до 3Дж.

В связи с этим (личное мнение автора), при изменении технического параметра дульной энергии КСО, сертифицированного до 3Дж., свыше значения 7,5Дж., оно не приобретает новых СВОЙСТВ, что является - переделкой и УГОЛОВНО НЕ НАКАЗУЕМО (что не снимает с вас ответственности по КоАП, но это было и до новой редакции).


НОВАЯ РЕДАКЦИЯ КоАП статья 20.10 (вступает в силу через год)

В новой редакции законопроект N 1098066-7, устанавливает ответственность за...

НЕЗАКОННЫЕ ИЗГОТОВЛЕНИЕ, ПРИОБРЕТЕНИЕ, ПРОДАЖА, ПЕРЕДАЧА, ХРАНЕНИЕ, ПЕРЕВОЗКА, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, НОШЕНИЕ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ, в том числе подразумевается и пневматическое оружие с дульной энергией не только свыше 7,5 джоулей, но и до 7,5 джоулей.


РЕКОМЕНДАЦИИ от "автора темы"

1. для простых юзеров иметь ввиду, продажа только в исполнении согласно документам, все детали деактива сохранять и перед продажей возвращать на место, желательно опломбировать, если есть такая возможность
2. не смотря на то, разгон пневмы это переделка и уголовно не наказуема, ДОВОДИТЬ ДО экспертизы и выяснения...кто и что разогнал, и как это трактовать...НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!
3. за не законное (под не законным понимается, нарушение правил ношения/транспортировки/хранения, а в части приобретения - покупка запрещенных к свободному обороту изделий) приобретение, хранение, ношение и использование ответственность наступает по КоАП 20.10 (штраф) и вступает в силу через год, поэтому если ваши действия не подпадают под УК, то КоАП никто не отменял и НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТСЯ это учитывать при транспортировке, хранении и использовании.
4. в случае "залета"..."на смерть" стоим на том, что куплено у не установленного лица (закон не требует заключать ДКП и ставить на учет как ту-же охолощенку), ничего с ним не делал, никуда не лазил...а, за НЕ ЗАКОННОЕ (см.п.3.) хранение/ношение, только административка по 20.10 и та вступает в силу только через год, и то не известно в каком виде
5. у пневматики нет основных частей, поэтому в отличии от огнестрела, вас не могут привлечь за отдельные детали...винтовка хотя-бы без одной детали, есть разобранное изделие...разобранный, не рабочий в целом девайс не может быть до 7,5Дж. или более, он НЕ РАБОЧИЙ и установить параметр мощности НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ...идеальный вариант, это на момент изъятия винтовка/пистолет ли-бо в до 7,5Дж., ли-бо вообще не стреляют...очень желательно наличие пломбы препятствующей установке отсутствующих деталей, либо пломбирующей АБ с установленной правильной пружиной...любой, да-же банальной стяжки с номером...при оформлении протокола изъятия, обязательно указать на наличие пломбы и ее номер...в объяснении пишете, что транспортируете винтовку в разобранном состоянии (со снятой пружиной ударника), для предотвращения не правомерного использования винтовки и если не озаботились этим заранее, можете смело при сотруднике установить все на место и опломбировать в том виде, как вы ее используете (согласно сертификату)
6. установленный АБ не изменяет технических характеристик изделия, соответственно, это да-же не переделка, винтовка на экспертизе согласно инструкции может быть заправлена, заряжена, в нее может быть установлен новый сменный баллон согласно инструкции (к примеру СО2), в остальном экспертиза проводится в состоянии изъятия и если по каким-то иным, отличным от штатного снаряжения винтовки/пистолета, изъятое изделие будет не пригодно к выстрелу, на этом экспертиза и закончится

...к вопросу где взять пломбы...пломбы в свободном доступе и цена на них "копеечная" на яндекс маркете https://market.yandex.ru/ забиваете в поисковик - пломбы

click for enlarge 720 X 1280 107.5 Kb

edit log

xAndrey
17-7-2021 21:46 xAndrey
quote:
Изначально написано nFelix:
Да, забыл.

Для нас это не справедливо, так как ПО от 3 до 7,5 это уже оружие. А для Джокера это ещё КСОИ.

пока я вижу, что Джокер...

3.1.13 конструктивно сходные с оружием изделия: Изделия, содержащие разрешенные законодательством Российской Федерации конструктивные элементы оружия, которые имеют отличное от оружия предназначение и без изменения конструкции не могут быть использованы в качестве оружия или имеют характеристики (показатели), разрешенные законодательством Российской Федерации для конструктивно сходных с оружием изделий.

Есть конкретное определение...Конструктивно Сходное с пневматическим Оружием - пневматические винтовки и т.д. с дульной энергией до 3Дж...то есть, пневмо КСО может использоваться в качестве оружия, НО его мощность должна быть не более 3Дж.

Где подобное определение, конкретно...для Конструктивно Сходное с огнестрельным Оружием изделие? Без него, это 222/223 в чистом виде! Так как имеем и ориентируемся на общее определение КСО, а там ни слова про 0,5Дж. на 1мм.!

xAndrey
17-7-2021 21:54 xAndrey
quote:
Изначально написано nFelix:

Не понял. КСО калибром не ограничено по ЗоО. Хоть 12,7.

НЕ ОГРАНИЧЕНО! Но есть нюанс ...сертифицированный хронограф в ЭКЦ, скорость менее (если память не изменяет) 65м/с. не измеряет...соответственно, пуля для сертификации до 3Дж., должна весить не более 1,4гр...для гарантированного прохождения менее 1гр...я в свое время "уперся" в это с 6,35мм., где общедоступная пуля, минимум 1,645гр. ...а, пуля должна быть заводской и в фирменной упаковке

edit log

nFelix
17-7-2021 21:54 nFelix
Итак, по Джокеру.
Это не пневма.
Это огнестрел.

Нужно искать инфу именно по огнестрелу. Как там прописаны эти 0,5.

В 3.1.13 сказано: или имеют характеристики... оазрешённые.

Вот и надо найти эти характеристики. Где-то...

Давайте искать вместе (хотя мне Джокер нафиг не сдался).

xAndrey
17-7-2021 21:55 xAndrey
quote:
Изначально написано nFelix:
Итак, по Джокеру.
Это не пневма.
Это огнестрел.

Нужно искать инфу именно по огнестрелу. Как там прописаны эти 0,5.

В 3.1.13 сказано: или имеют характеристики... оазрешённые.

Вот и надо найти эти характеристики. Где-то...

Давайте искать вместе (хотя мне Джокер нафиг не сдался).

я "копаю" третий день и ничего найти не могу

nFelix
17-7-2021 21:56 nFelix
quote:
Изначально написано xAndrey:
НЕ ОГРАНИЧЕНО! Но есть нюанс ...сертифицированный хронограф, скорость менее (если память не изменяет) 65м/с. не измеряет...соответственно, пуля для сертификации до 3Дж., должна весить более 1,4гр...для гарантированного прохождения менее 1гр...я в свое время "уперся" в это с 6,35мм., где общедоступная пуля, минимум 1,645гр. ...а, пуля должна быть заводской и в фирменной упаковке

У меня есть H&N 1,29 в 6,35. Надо? Поделюсь. Заводские. В чём проблема? 😉

xAndrey
17-7-2021 22:01 xAndrey
quote:
Изначально написано nFelix:

У меня есть H&N 1,29 в 6,35. Надо? Поделюсь. Заводские. В чём проблема? 😉

1,29 (находили и в 2016г.) это ооочень на грани...1,29гр., 65,7м/с. = 2,8Дж...а 2,9Дж., это 66,7м/с...добиться настолько ровного плато, на столь малых энергетиках...не так уж и просто ...есть более "красивое" решение с сферической пулей весом 0,18гр...вот по этой-же "схеме" на Новаторов "пропустили" 9мм., а на Вавилова "завернули" не смотря на то, что в целом закону не противоречит.

edit log

nFelix
17-7-2021 22:01 nFelix
quote:
Изначально написано xAndrey:
я "копаю" третий день и ничего найти не могу

Курс же нашёл. И эксперт согласился. Иначе бы не выдал серт.
Можно им направить запрос, на каком основании.
Можно спросить Росстандарт параллельно.

edit log

nFelix
17-7-2021 22:13 nFelix
В общем, считаю, в случае с Джокером закон на стороне потребителя. Поскольку серт выдан законно (органом сертификации), продажа и владение не могут быть расценены не законными до момента отзыва сертификата.
Далее все продажи должны быть остановлены. Но те, кто успел купить - купили и владеют на законных основаниях, к ним претензий быть не может.
Должно быть какое-то постановление, обязывающее владельца сдать ранее приобретённое оружие. Как-то так.

edit log

Ignat
17-7-2021 22:21 Ignat
quote:
Изначально написано xAndrey:
вот меня закидывали тапками когда я за основу брал Государственный Стандарт...а, тут...[b]инструкция ...а, ЗоО (в который, меня упорно тычут, на протяжении всей темы) дает вполне конкретное определение огнестрелу...

...я не топлю, меня данный вопрос (Джокер), более чем интересует (заявку на оптовую закупку, я уже сделал )...но если с пневматическим КСО, я понимаю, как его изготавливать и продавать, то с Джокером...я в смятении ...по всем признакам, это огнестрел со всеми вытекающими и для покупателя, и для продавца.[/B]


Я могу ошибаться в названии документа, но именно по нему эксперт обязан проверять огнестрел.
И да, по всем признакам огнестрел, но по энергии не проходит. Как такую поделку назвать? Те же микромодели оружия, кстати, тоже, наверное, по такой же схеме сертифицируют и продают...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
17-7-2021 22:26 Ignat
quote:
Originally posted by nFelix:

Далее все продажи должны быть остановлены. Но те, кто успел купить - купили и владеют на законных основаниях, к ним претензий быть не может.
Должно быть какое-то постановление, обязывающее владельца сдать ранее приобретённое оружие. Как-то так.


Не так давно кто-то привез, сертифицировал и продал дробовики 12к с полнонарезным стволом (слагстер). Потом у владельцев изымали успешно, когда всплыла эта история, но, разумеется, без претензий и наказаний владельцев...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xAndrey
17-7-2021 22:32 xAndrey
quote:
Изначально написано nFelix:
...Но те, кто успел купить - купили и владеют на законных основаниях, к ним претензий быть не может.
Должно быть какое-то постановление, обязывающее владельца сдать ранее приобретённое оружие. Как-то так.
...ага, расскажите это владельцам охолощенных Ксюх от РОК образца 2015 года

nFelix
17-7-2021 22:45 nFelix
quote:
Изначально написано xAndrey:
...ага, расскажите это владельцам охолощенных Ксюх от РОК образца 2015 года

Не знаю про Ксюх. Но выше Ignat написал.

Вообще для чего я о Джокере.
Не справедливо с нами, любителями пневмы.
Расчёты я привёл. Легальной должна быть пневма до 7,5 Дж в 4,5. До 11,5 Дж в 5,5. До 15,5 Дж в 6,35 и так далее. Причём эта пневма должна считаться КСО, по аналогии с тем же Джокером.

Ещё я сегодня был в тире. Там один парень стрелял из Лешего-1. Задушил его до 7,5 Дж, калибр 4,5. И он задал вопрос присутствующим, а хватит ли вороне 5 Дж?
В общем ждём от Курса булки в 6,35. Вороне должно хватить. 😉

slayv
18-7-2021 00:15 slayv
У Джокера нет запирания затвора. У Джокера спецпатрон. Посмотрев внимательно, у патрона широкая часть гораздо короче чем у тех же HILTI, или других стройпатронов калибра 5,6/16.У Джокера 5,6/16К. По ходу короткий. Если патронник конкретно заточен только под такую геометрию, если воткнуть другой стройпатрон - он будет торчать, капсюль инициируется раньше чем перепуск затвора соединится с пульным входом. И соответственно будет бабах в стороны, а 0,5 Дж на мм.кв. не превысит. Ну, я так думаю.

edit log

kosmowarez
18-7-2021 06:52 kosmowarez
quote:
Изначально написано Ignat:

Это почти гарантия получения судимости - сильно сомневаюсь, что с ГП там менее 7.5дж

12~15 наверное получилось. но я же не дурак. как твое предупреждение в шапке форума увидел, так сразу её из винта вынул. даже не почитав че там депутаторы напринимали. от греха подальше, поставил ту что на 3Дж в комплекте шла. а жаль... очень уж этому веслу ГП идет.

kosmowarez
18-7-2021 06:53 kosmowarez
гы! если раньше зарабатывали на апгрейде стволов, теперь на деактивации заработать можно?
kosmowarez
18-7-2021 06:56 kosmowarez
quote:
Originally posted by kosmowarez:

Это смотря какой. УК УЖЕ действует...


с какой это радости? часть поправок в законы вступает в силу с января, а другая какая то с июля 2022 года.

edit log

kosmowarez
18-7-2021 07:19 kosmowarez
quote:
Изначально написано slayv:
И соответственно будет бабах в стороны, а 0,5 Дж на мм.кв. не превысит. Ну, я так думаю.

а что там думать? закроют за такой девайс и бегай потом адвакатуру поднимай на все деньги, или вы думаете кому то там из этих бюрократов джоули эти наши считать интересно? ну их нафиг..
- твердый заряд метает?
- метает.
- по принципу действия огнестрельный?
- огнестрельный.
* три гуся.

edit log

ivik
18-7-2021 10:07 ivik
quote:
Изначально написано nFelix:
В общем, считаю, в случае с Джокером закон на стороне потребителя. П.

даже если это и так, сам Джокер не на стороне потребителя.Посмотрел в роликах его конструкцию.
Пест спроектирован просто для бабаха подростков. Он ниже всякой критики. Конструкция "дышит" вся. прицельные никакие, спуск нерегулируемый, мощность (согласно тех данным патрона +/- 50 дж) ну даже если и меньше разброс по мощности все равно это плохо.
В общем никакой

edit log

Alik15
18-7-2021 10:11 Alik15
Теперь наверное всех производителей пневматики обязуют делать изделия с невозможностью увеличения мощности более7,5. Ну в тех же мурках будут наверное делать более длинные пазы компрессора для уменьшения его обьема. Тогда хоть какую пружину ставь будут законные желуди....
xAndrey
18-7-2021 10:15 xAndrey
quote:
Изначально написано nFelix:

Курс же нашёл. И эксперт согласился...

Эксперты то-же люди и им свойственно ошибаться ...факт возбуждения уголовного дела в отношении эксперта, не новость...

quote:
Изначально написано slayv:
...а 0,5 Дж на мм.кв. не превысит. Ну, я так думаю.
...и, что?...согласно ГОСТ Р 58639-2019, ГОСТ Р 51888-2002, ЗоО и крим.требованиям, это огнестрельное оружие

quote:
Изначально написано xAndrey:
Где определение КСОИ в котором указан параметр...дульная энергия не превышает 0,5Дж. на 1мм. площади калибра?
xAndrey
18-7-2021 10:21 xAndrey
quote:
Изначально написано Alik15:
Теперь наверное всех производителей пневматики обязуют делать изделия с невозможностью увеличения мощности более 7,5...
...это как? Я не про ППП, я про РСР...как это сделать?...имея самый дешевый китайский токарник и сверлилку...разогнать можно любую РСР, да-же самую конструктивно задушенную...

Nik4722
18-7-2021 11:11 Nik4722
Это по любому огнестрел. Подозреваю, если эксперт похимичит с припасом, порог в 0,5 будет пройден. Флобера зарубили, и на это пунктик найдут.
Очередной ящик Пандоры ни кто открывать не будет, тут бы с пневмой разгрестись

edit log

nFelix
18-7-2021 12:20 nFelix
quote:
согласно ГОСТ Р 58639-2019, ГОСТ Р 51888-2002, ЗоО и крим.требованиям, это огнестрельное оружие
.

Разве?

Как раз из ГОСТ 51888 можно сделать вывод, что Джокер - это не огнестрельное оружие!

1. огнестрельное оружие: Оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым элементом, получающим направленное движение за счет энергии газов, образующихся при горении метательного заряда в стволе.

А патрон повёрнут в обратную сторону! Значит горения заряда в стволе нет!

2. метаемый элемент: Часть патрона оружия, предназначенная для поражения целей, метаемая при выстреле из канала ствола.

А здесь пулька не является частью патрона!


В общем, эксперт при сертификации изделия руководствуется ГОСТ. И должен классифицировать изделие, то есть отнести его к какому-то классу. Но не может этого сделать, потому что Курс всех нае...

И что должен сделать в данном случае эксперт? Ну, либо послать заявителя, либо признать, что согласно действующих СТАНДАРТОВ (напомню, эксперт не юрист и в ЗоО ему смотреть не нужно) изделие не может быть признано огнестрельным оружием.

Как-то так.

Р-140м
18-7-2021 14:40 Р-140м
Какая разница куда повёрнут патрон?
У дульно зарядного тоже нет патрона.
unit1e3_8053
18-7-2021 14:53 unit1e3_8053
А у меня вот такой вопрос. Если считать что до 3 дж это не оружие и переделка его это статься в УК (изготовление), а переделка пневматики от 3 до 7.5 дж это статья в КоАП. Есть у меня Hatsan Striker Edge. На него есть разные сертификаты: есть на то что это КСО и есть то что это оружие до 7.5 дж. Оба сертификата действующие на данный момент. Визуально витнтовки никак не отличаются друг от друга. Так вот, если переделать его в 7.5+ дж, то это переделка или изготовление?

edit log

ivik
18-7-2021 15:28 ivik
quote:
Изначально написано Р-140м:
Какая разница куда повёрнут патрон?
У дульно зарядного тоже нет патрона.

"1. огнестрельное оружие: Оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым элементом, получающим направленное движение за счет энергии газов, образующихся при горении метательного заряда в стволе."

В дульно-зарядном метательный заряд горит в стволе.То есть соблюдается условие п.1

Р-140м
18-7-2021 16:44 Р-140м
quote:
Originally posted by ivik:

"1. огнестрельное оружие: Оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым элементом, получающим направленное движение за счет энергии газов, образующихся при горении метательного заряда в стволе."


А как же без гильзовый револьвер? Патрона нет, порох и пуля не в стволе.
xAndrey
18-7-2021 16:50 xAndrey
ЗоО...

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

nFelix
18-7-2021 17:08 nFelix
quote:
Изначально написано xAndrey:
ЗоО...

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

Если ориентироваться только на ЗоО, тогда и строительный пистолет это огнестрельное оружие.
Но ГОСТ вносит конкретику, уточняя, что именно относится к огнестрельному оружию, а что нет.
Так же, как в случае КСО и ПО, ГОСТ рассматривает и огнестрельное оружие, и прочие устройства (не оружие) совместно.

Повторюсь, Курс нашёл лазейку и удачно в неё проскочил. В сравнительно скором времени (хотя бюрократическая машина весьма неповоротлива) в нормативные документы будут внесены соответствующие изменения и в дальнейшем сертифицировать изделия типа Джокера как КСОИ будет не возможно. Но для этого необходимо ввести в ГОСТ новый тип оружия. А пока нет типа, то и изделие отнести к оружию нельзя.

Я буквально недавно читал про ПМ-Т. Их успели наделать перед тем, как была внесена поправка о том, что ОООП нельзя делать из огнестрела. Тем не менее изымать из оборота их не стали.

Artem Kulakov
18-7-2021 18:43 Artem Kulakov
Как быть если компрессор на одном номере ( до 3 дж), а на муфте другой номер (до 7.5 дж)?
Ignat
18-7-2021 18:46 Ignat
quote:
Originally posted by kosmowarez:

с какой это радости? часть поправок в законы вступает в силу с января, а другая какая то с июля 2022 года.


С президентской, видимо.

Вы правильно описываете вступление в силу поправок в ЗОО, а вот поправки в УК уже действуют с 12 июля, см. Российскую газету...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ivik
18-7-2021 19:19 ivik
quote:
Изначально написано Р-140м:

А как же без гильзовый револьвер? Патрона нет, порох и пуля не в стволе.

а где он ? его ровно полторы штуки на всю Россию
это как анекдот про черный презерватив..

edit log

nFelix
18-7-2021 19:26 nFelix
quote:
Изначально написано Artem Kulakov:
Как быть если компрессор на одном номере ( до 3 дж), а на муфте другой номер (до 7.5 дж)?

В требованиях к сертифицированным КСО сказано, что номер не обязательно должен быть нанесён на изделие.
Удалить, заклеить, закрасить - на Ваше усмотрение.

Stork_2k
18-7-2021 19:41 Stork_2k
quote:
Изначально написано Vedruss8:
Парни посмотрите , очень информативное видео , где больше половины оружия в России в одночасье становится не легальным.



Тут вообще ВСЁ БУДЕТ ВНЕ ЗАКОНА!

Stork_2k
18-7-2021 19:49 Stork_2k
quote:
Originally posted by Р-140м:

А как же без гильзовый револьвер? Патрона нет, порох и пуля не в стволе.


Любой эксперт с радость еще знает такое понятие как "дульнозарядное"- под которое очень многое сигнальное с насадками подтягивали, если нужно было кого по этапу отправить!
Alik15
18-7-2021 20:12 Alik15
Сдается мне, что для корупционной состовляющей будет раздолье... В связи с этими поправками...
ivik
18-7-2021 20:15 ivik
quote:
Изначально написано Alik15:
Сдается мне, что для корупционной состовляющей будет раздолье... В связи с этими поправками...

совок будет обр. 1970-80гг где всё было нельзя

edit log

Stork_2k
18-7-2021 20:25 Stork_2k
Кстати прикольно, пневма вне закона, нарезняк через 5 лет владения гладкого!!! НО Гладкого по новому закону НЕТ в принципе, Значит НИКОГДА!
И как только вымрут владельцы нарезника (новых не появится ввиду коллизии закона)- вымрет понятие ОРУЖИЯ!...
Artem Kulakov
18-7-2021 22:34 Artem Kulakov
quote:
Изначально написано nFelix:

В требованиях к сертифицированным КСО сказано, что номер не обязательно должен быть нанесён на изделие.
Удалить, заклеить, закрасить - на Ваше усмотрение.

О как, ну хорошо. Спасибо.

ziv71
19-7-2021 09:07 ziv71
quote:
Изначально написано kosmowarez:
гы! если раньше зарабатывали на апгрейде стволов, теперь на деактивации заработать можно?

На де активации можно 223 ст заработать а не денег . Т к изделие должно соответствовать сертификату . Спиливать клейма ( перебивать  с 6,35 на 4,5 мм )  , это прямое доказательство в преступлении  .  ! А клейма и номера ( они нужны для сертификации партии ) ставят практически все производители , хотя закон не обязывает их это делать на  на КСО  .    Перествол с 6,35 3,ДЖ  на 4,5 мм  7,5 Дж   это чистая 223 СТ УК РФ , т к из не оружия  ( КСО ) , изготавливается уже  ОРУЖИЕ  от 3до 7,5 Дж .

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Новая редакция КоАП ст. 20.10 и Федеральный закон от 01.07.2021 N 281-ФЗ ( 14 )