PCP
Идейка СМ, гляньте.
quote:Originally posted by Инспектор:
Лично я за полную тишину
Полная тишина достигается простыми средствами. А с клапаном всё так непонятно и не отработано... Тут говорили о разумной достаточности, я за неё. На неделе доделаю модер с душением встречным потоком, попробую - расскажу. 30-я труба, 100 мм...без клапана.
quote:Originally posted by undermined:
Как думаете, реальный чертеж получился.
да, очень красивый чертеж, только угол у клапана стоит делать побольше. Иначе работать будет нестабильно. ТВА писал, помнится, что ему больше нравится 40 угловых градусов.
И еще. Мне кажется, что отигинальная схема ТВА все таки ближе к истине. Меньше деталей - лучше работа, да и один лепесток гораздо лучше закроет одно отверстие, чем два лепестка - конус. На острие конуса полюбас будет щель между лепестками.
Еще непонятно как клапан держится внутри корпуса, на резьбе?
blacksmith
Ну чтож новые идеи, про них как раз здесь писали, очень интересно! 
quote:Originally posted by Инспектор:
Ну чтож новые идеи
Если это ко мне - то идее этой(которую воплощать собрался)года три....
quote:Originally posted by blacksmith:
Хлопцы, а какие габариты модера должны у вас получиться? За что боремся, так сказать?
боремся за отсечку потока воздуха, как за способ улучшение кучности. Если при этом еще и звук делается тише - это хорошо.
quote:Originally posted by blacksmith:
Если это ко мне - то идее этой(которую воплощать собрался)года три....
Уж вы воплощайте, господин Кузнец, много разных хороших модеров - это очень хорошо.
40 градусов это минимум.. т.к волна уплотнения скатывается от 42 до 47 градусов(в идеальных условиях при "искомых скоростях")
Кстати идея SergeyZ это именно то что нужно.. т.е поверхность для скатывания получается идеальная.. вот только мне больше нравится КВПшные циллиндры прорезанные поперёк. Там правильней с точки зрения переотражения вихрей запирание набегающим потоком там лучше.
Почему? Потому что выкладки свободного или ударного течения просчитанны и отсняты при отсутствии стенок. А они очень влияют.. и на "пучности" (копирайт непомнючей) и на распределение ударной нагрузки уплотнения в потоке. Тобишь просто подвинуть перегородку не прокатит ( уплотнение сдвинется)
Нужны свободные проходы для полуволны уплотнения и места где базовый поток будет разбиваться. В общем могу схематично нарисовать... или выложить расчетные плотности "в удавах или попугаях"..
to Artisan.. тут разные люди.. мне лично нужно уменьшить длину "свеса" безотносительно к диаметру... т.е 7.25 х 10 то что хочется получить (надеюсь что свес 100мм у Вас выбран не случайно)
quote:Originally posted by GraySaint:
боремся за отсечку потока воздуха, как за способ улучшение кучности.
Сначала боролись за тишину. Вы уж решайте проблемы пошагово.
quote:Originally posted by Devastate:
тут разные люди..
Вот смотрите: у Андрюхи его простомодер работает лучше, чем клапанный... Что ещё нужно?
quote:Originally posted by blacksmith:
Вот смотрите: у Андрюхи его простомодер работает лучше, чем клапанный... Что ещё нужно?
Извините Сергей я уточнил своё послание чутка Т.к думаю 4.5 не очень интересно утихомирить Меня интересует исключительно 5.5 и идеалом былобы 270+130максимум.. лучше меньше
иначе миниатюризация не стоит того
Про то что тут предлагается.. эээ... длинновато... в общем я критично к этому отношусь.. т.е критикую по мере необходимости
PS улыбки это исключительно стиль.. т.е я абсолютно серьёзен. Идеал это 50мм за срезом ствола.
Я всё равно НИЧЕГО, в этом не понимаю, увы мне.. а улыбки - это правильно
С вами всё ясно - неясно с остальными....Ну то что у меня клиника.. и это глухо.. Согласен!
А с остальными (акромя тех кто давно болен).. ммм... ну потыркаются.. придут к идее что сделать "неможно" и остынут
Или станут латентными "неудачниками".. что хуже... т.к идеал недостижим
ЗЫ Сергей.. а всётаки почему такой интерес к 100мм? т.е я без подвоха.. а "исключительно идеи для" просто по моим попыткам "посчитать" 12 длинн или 15 диаметров Тоже перфекционизм гложет?
quote:Originally posted by Devastate:
Тоже перфекционизм гложет?
Не, я рас.. здяй, а не перфекционист, к сожалению. Длины мне как-то Байкер Саша считал и ничего из этого не вышло. Может у меня случайно получается. Эдганодушителей у меня после Сетаровского конструктива четыре вида. Все, примерно, одинаковы. Так что: "Не стоит умножать число сущностей".©
Скромно как-то
Согласен. Просто заинтересовало число. Решил уточнить.
ЗЫ. Но мы ещё поборемся.. Setar - физик.. а мы - лирики "чистой воды"
Мне, что-бы "красиво было". Ради этого в симуляцию процессов и ударился..
quote:Originally posted by Devastate:
Скромно как-то
Мы, гении, очень скромные в жизни люди
quote:Originally posted by blacksmith:
Мы, гении, очень скромные в жизни люди
Правда твоя, кузнец. Поэтому, в целях педотвращения разбазaривания мoих идей, принимаю меры forummessage/30/262
Господа неблагодарные плагиаторы, пора и честь знать, и так долго вас на подсосе держал 
Откровенно говоря, обвинять мне вас не в чем, поскольку я вас просто использовал для проверки работоспособности моих идей, не имея времени проверить их на практике самому.
Конечно, ожидал большего, и заявления типа "использовал банку от кофе для лепестков", "обмотал изолентой", "нихромовой проволокой", "винтом зажал", "клапаном пострелял", меня одновременно растраивали и веселили Дмитрий знает, писал ему втихую в ПМ, вместе смеялись
Конечно, хотелось бы иметь в своей добровольной армии "исследователей" контингент покруче, но умные на чужую идею не ведутся, чему наш уважаемый кузнец - достойный пример Чем богаты - тем и рады.
Поскольку вся история близка к завершению, решил признаться вам, дорогие мои сподвижники, о моих подлинных намерениях.
Спасибо за работу!
quote:Гроша ломанного не положу на такую идею. Хотя, буду рад, если апшипсяOriginally posted by blacksmith:
На неделе доделаю модер с душением встречным потоком
quote:Originally posted by val:
Правда твоя, кузнец. Поэтому, в целях педотвращения разбазaривания мoих идей, принимаю меры forummessage/30/262Господа неблагодарные плагиаторы, пора и честь знать, и так долго вас на подсосе держал
Откровенно говоря, обвинять мне вас не в чем, поскольку я вас просто использовал для проверки работоспособности моих идей, не имея времени проверить их на практике самому.
Конечно, ожидал большего, и заявления типа "использовал банку от кофе для лепестков", "обмотал изолентой", "нихромовой проволокой", "винтом зажал", "клапаном пострелял", меня одновременно растраивали и веселили
Конечно, хотелось бы иметь в своей добровольной армии "исследователей" контингент покруче, но умные на чужую идею не ведутся, чему наш уважаемый кузнец - достойный пример
Поскольку вся история близка к завершению, решил признаться вам, дорогие мои сподвижники, о моих подлинных намерениях.
Спасибо за работу!
.
.
val, ты прикалываешся или чё? Твой, из пластика, 100% работать не будет.
Хотя бы реальную конструкцию попробовал, из банки от нескафе
.А это "подкоп" под TVA.
Щаз VAL понаедет на форум с судебными приставами, ёпть...
Чиряк прорVALо.
quote:Коль, а ты-то че? Вот приеду в Киев - с тобой разберусь.Originally posted by Nik_n:
Чиряк прорVALо.
quote:Вот приеду в Киев
Не забудь жесткий полиуретан. Обещал.
quote:Погоди-погоди, я не обещал, а спрашивал. Конкретного заказа по выставленной ссылке не получал. Что везти-то?Originally posted by Nik_n:
Не забудь жесткий полиуретан. Обещал
quote:Что везти-то?
Для защитных касок.
Блин, Коля, посмотри ссылку опять, форма - кругляк, труба, пластины, ленты... сколько, какого размера, толщины?
quote:Originally posted by val:
Гроша ломанного не положу на такую идею. Хотя, буду рад, если апшипся
Конешно ошибся...
Ну что, Боря, Андрей etc., чего приумолкли-то?
ect эт наверное отчасти я? а чего тут говорить. в огороде бузина, а в киеве дядька. Работаем.
Сергей, я ж тебе звонил. У тебя на этой неделе денек свободный будет?
quote:Originally posted by fbm:
Сергей, я ж тебе звонил
Я про то, что здесь не пишите.
ЗЫ А если я для тебя буду делать - меня тоже Пшеничный засудит? Может не связываться мне с тобой, от греха ?
quote:Originally posted by val:
...Господа неблагодарные плагиаторы, ... долго вас на подсосе держал .... я вас просто использовал ... меня ... веселили ...писал ему втихую в ПМ, вместе смеялись
Глубоко НЕ уважамый val, дух и буква твоего поста, весь тон твоего гадливого сообщения свидетельствуют, что человек ты, мягко говоря, дерьмовенький. Про таких говорят - сука, одним словом.
QUOTE]Originally posted by av3167:
....То,что ВАЛ предлагает к патентованию уже известно.
Далее изменение формы лепестка или способа крепления то же позволяет обойти патент. Любой тюнинг серийной винтовки не нарушает патентных прав производителя, т.к. вносятся изменения в конструкцию и конструкция становится отличной от описанной в патенте.
Заявление ВАЛ это просто блеф. Кто хочет делать серийно и продавать модераторы с лепестками имеют на это полное право....[/QUOTE]
val, Я гроша ломаного не дам за твой якобы "патент". Если ты так придумал заработать себе деньжат на жизнь, значит ума не шибко хватает на реальные дела. Ну и бедолага же ты тогда, но я тебе и на паперти не подам.
quote:Однако, я так подозреваю, что не для патента он это всё написал - все как то пытается таким образом "оттопыриться" здесь, в этой среде, видать ему больше нечем, и уже отовсюду отшили.Originally posted by Gaydamak:
...Сначала форум использовал вместо презерватива, а теперь форумчан - вместо папифакса. Ничего личного
... А av3167 прав. Он не предупредил всех до обсуждения о патентовании. Мошенничество. По законам Израиля - турма сидеть. Потому там и не живет. Блин,
quote:Originally posted by blacksmith:
Ну что, Боря, Андрей etc., чего приумолкли-то?
Я пока замер на стадии прорисовывания чертежа. Хреновенько у меня с этим. Хочется все простенько и красивенько сделать.
А Никкр и Леопрард тожа всех обманывали?
Серег, а сколько у тебя будет стоить набор для навесного модера из:
- крепежной втулки с герметизацией места крепежа,
- конусного раструба с углом около 30 градусов,
- болванки для клапана с проточкой под резиновое колечко на поверхности,
- 1 конусной и 2 плоских перегородки,
- заглушки модера на резьбе,
- 5 проставок разной длины.
- труба модера длиной 200мм, внутренним диаметром около 20мм (не больше 25), нарезка резьбы под заглушку на глубину 100мм. Если такая резьба не возможна, то длина трубы 150мм, резьба 50мм.
Материал желательно полегче, покрытия не надо.
quote:Originally posted by Fake:
а сколько у тебя будет стоить набор
Тысячи три...
quote:сурово ты изложил.Originally posted by fbm:
Глубоко НЕ уважамый val, дух и буква твоего поста, весь тон твоего гадливого сообщения свидетельствуют, что человек ты, мягко говоря, дерьмовенький. Про таких говорят - сука, одним словом.Однако, я так подозреваю, что не для патента он это всё написал - все как то пытается таким образом "оттопыриться" здесь, в этой среде, видать ему больше нечем, и уже отовсюду отшили.
похоже, человеку и так не сладко, а тут еще и на форуме обзываются.
да кто обзывается - серьезные и уравновешенные люди.
quote:Originally posted by Кайнын:
сурово ты изложил.
Воду возить предлагаешь?
Ох... как-же я хохотал.. Блин думал от смеха лопну... нельзя же так
Мне же работать надо.. а я хихикаю.. quote:Originally posted by Devastate:
Ох... как-же я хохотал..
А вот отвлекаться не надо
Собрал последовательно новый и старый модер. Реально тише.
Что бы не нарушать права val-а, [мат потер]. Думаю, реально все уместить в габарите 150мм длиной и 20мм диаметром.
quote:Originally posted by Fake:
ХУЙНЯ.
quote:Originally posted by Fake:
та хуйня к этой хуйне, эта хуйня к этой хуйне.
quote:Originally posted by Fake:
хуйней.
quote:Originally posted by Fake:
в хуйне
Андрей, наплюй, всё будет хорошо. А Америки и нет вовсе, а мир оканчивается за Жмеринкой!©
Эк кузнеца ху*ня цепанула.
quote:Originally posted by Fake:
МКАД - граница вселенной.
Нашей вселенной. А есть ещё и другие, но ма-а-аленькие.....
Оставить только то что по теме! И ПАТЕНТов потерите, а то отвлекают от создания шедевра!
В Неро есть такое. Audio Editor Gold такое умеет.
Я прбовал Sound Forge 7.0
к вопросу "куда же движется перегородка?"
первая перегорока гнется к срезу ствола
вторая от среза
материал-капролон около1,5...2мм
растояние от среза ствола до первой перегородки 50-60мм
"Стаканчики" менял местами, после банки пулек изгибы востанавливаются
ясно видно, что первая перегородка "присасывается" к стволу
прОст
не понял очем ты?
Отдал токорю точить, посмотри что из этого выйдет.
2undermined: просто информация к размышлению :-)
странное явление в СМ
сам стаканчик ползет вперед
его перегородка выгибается назад
Ничего странного. На огнестреле бывает еще страннее. Вообще, советовал бы посмотреть интегрированный модер Винтореза. Я думаю, на последней трети ствола пулька уже не разгоняется. На этой трети и нужно попытаться стравить воздух. Иначе ударные нагрузки весьма ощутимы. О чем и свидетельствует фото. Вообще, я думаю, стоит делать не лепестковый отсекатель, а дульный тормоз с отсечением воздуха в полость душителя назад. Такой полуинтеграл.
quote:Originally posted by Gaydamak:
Ничего странного. На огнестреле бывает еще страннее. Вообще, советовал бы посмотреть интегрированный модер Винтореза. Я думаю, на последней трети ствола пулька уже не разгоняется. На этой трети и нужно попытаться стравить воздух. Иначе ударные нагрузки весьма ощутимы. О чем и свидетельствует фото. Вообще, я думаю, стоит делать не лепестковый отсекатель, а дульный тормоз с отсечением воздуха в полость душителя назад. Такой полуинтеграл.
ну так я для едгана и выдумываю. там камера ссади есть куда воздух сбрасывать.
quote:Originally posted by Gaydamak:
Я думаю, на последней трети ствола пулька уже не разгоняется.
Так и есть, я проверял, принес один ствол в жертву. Одно "но" - трение в оставшейся части ствола тормозит при этом пулю, отбирая до 30% скорости и до 50% энергии соответственно. Мне такое решение напоминает "тришкин кафтан", а ведь можно лечить, не калеча при этом
. Паша этот тот самый модер которому я в Акватике поражался?
Самый тихий их всех звуков выстрела, которые я слышал.
Руль.
он самый
quote:Originally posted by RimCrazy:
Паша этот тот самый модер которому я в Акватике поражался?
А нам покажите?
в порядке бреда
-СМ на основе эфекта пулевизатора
снижение скорости струи газа за счет распыления ею жидкости
-"химический"
полость СМ наполнена газом в "кретическом состоянии",когда после выстрела в СМ повышается давление, газ в переходит в жидкость и "всасывает" выхлоп винтовки
quote:
однако. А кроме дырочек поролона, тряпочки и неточек в этом тихом модере еще что нибудь имеется? Я имею в виду конечно перегородки.
в СМ поролона нет
в дырявом корпусе 3 дырявых катушки из капролона, с перегородками
на катушках намотан брезент
на первой катушке/камере 3 слоя
на второй 2слоя
на третьей-1 слой брезента
ниточки-для удобства сборки
хм
интересно, если все это хозяйство с клапаном совместить...
Пауза длиной почти в сутки говорит о многом...
А чего говоть? Надо делать, настраивать, пробовать.
а куда торопиться?
Меня пока модер не очень то волнует, хотя конечно отсекатель и модер в одном флаконе это весьма и весьма вкусно. К сожалению я не обладаю знаниями, позволяющими все подсчитать, подготовить чертеж и получить в итоге готовое изделие; среди моих знакомых не числится токарей, которым интересны подобные эксперименты; у меня нет токарного станка и умения на нем работать чтобы все сделать самому. Приходится довольствоваться изолентой и напильником, а так же подножными матерьлами.
Как мог - сделал. Да, работает. А дальше - почти тупик.
А я пока отложил это на короткое время, т.к. предвартельно решил на своем девайсе промерить (зафиксировать для себя), а заодно и оптимизировать расход.
Обсуждение здесь: forummessage/30/262
Это из-за того, что тут намекнули на возможность того, что лепестковый клапан в модераторе может привести к повышению удельного расхода девайса.
quote:Originally posted by fbm:
А я пока отложил это на короткое время, т.к. предвартельно решил на своем девайсе промерить (зафиксировать для себя), а заодно и оптимизировать расход.Обсуждение здесь: forummessage/30/262
Это из-за того, что тут намекнули на возможность того, что лепестковый клапан в модераторе может привести к повышению удельного расхода девайса.
Борь, сейчас не вспомню, но вроде бы кто-то прикидывал время срабатывания БК и где в этот момент находится пуля. Честно не помню.
Если БК закрывается когда пуля еще в стволе, то клапан в модере на него никак не может. Если закрывается позже, тогда да, какое-то влияние может оказать. Но вот только какое? Я прикидывал для своей схемы, у меня получалось что при полной герметичности предклапанной камеры, установившееся давление будет около 16атм. Это если клапан закрылся мгновенно и ничего через него не пролетело. Как такое противодавление повлияет на время закрытия клапана я не знаю.
quote:Видишь ли, Андрей.Как такое противодавление повлияет на время закрытия клапана я не знаю.
Если у винтовки перерасход, значит явно БК закрывается, когда пуля давно вылетела из ствола.
А почему у винтовки может быть перерасход? - одна из причин - слишком долго БК не закрывается.
А почему долго БК не закрывается? - низкая эффективность саморегулирующего механизма БК.
А как это получается в редукторной винтовке? (именно редукторной!) А так, что на выстрел вылетает почти весь ВВД из заредукторного объема, так что там давление сильно падает и разность давлений до БК и после БК становится минимальной. Если ствол открыт, то давление в нем после выстрела быстро становится атмосферным и это помогает БК закрыться таки побыстрее. Если мы еще в стволе запрем воздух при помощи лепестковоко клапана модератора, то вообще может получиться ситуация, что давление после БК (в стволе) и давление до БК (в заредукторном объеме) могут почти сравняться, и тогда БК будет закрываться ТОЛЬКО!! под действием боевой пружины, а это медленно!!!, т.е. мы медленно стравим большее количество ВВД на выстрел.
Ну это такие мой тереотизирования на тему "почему и как лепестковый клапан в модераторе может привести к повышению удельного расхода девайса". Одним словом надо это просто попытаться померять, или хотя бы обратить внимание на то, как было до, и как стало после.
Ну а по пути я хотел просто повысить эффективность саморегулирующего механизма БК, т.е. попросту говоря повысить газодинамическое сопротивление БК, что бы он "шибчее" закрывался от потока воздуха, а не надеялся, в основном, на работу пружины БК, что зачастую в редукторных винтовках и происходит.
а если прямоток?
В прямотоке, как я понимаю, ситуация легче потому, что там перед БК стоит целый резервуар, а не маленький заредукторный объем, поэтому при выстреле давление перед БК не падает так резко. Кроме того, при высоких начальных давлениях в резервуаре, перед БК то самое давление ВВД в резервуаре, а не заредукторное пониженное. Поэтому в прямотоке импульс потока ВВД через БК при выстреле получается резче нарастающим, что помогает закрытию БК, даже если у него не большое газодинамическое сопротивление. И даже при низких давлениях в резервуаре, мы работаем все же со всем объемом резервуара, а не только с заредукторным объемом.
Я сейчас так себе это все представляю.
Объясни тогда, как связаны между собой лепестковый клапан модератора и появление вдруг второго удара ударника? А? А ту тему про ударник я внимательно прочитал. Там Грей дал очень обоснованный аргумент, что в РСР (о СО2 речь особая) второй удар ударника практически не замечаем. Ты прочти там внимательно. Я не верю, точнее не могу себе объяснить эффект снижения расхода из-за якобы вдруг начинающего почему то проявляться повторного удара ударника. Так что то, что упоминал val не убедительно.
Originally posted by Gaydamak:
Я думаю, на последней трети ствола пулька уже не разгоняется...
Это про какой длины ствол речь? 60см? 40см? 20см? 10см?
А еще, если ствол с чоком, то он как раз на последней трети расположен...
Насколько я знаю, там была перфорация ствола.
qwertyui, а зачем ты свой пост стер, где данные про количество выстрелов до и после установки лепесткового клапана в модератор? Повтори, пожалуйста.
quote:Originally posted by qwertyui:
-Какой стволик пилили?
От Шанхая В1, длина 350мм без чока, 2 отв. диаметром 1мм по нарезам. Интересовало в первую очередь влияние на кучность - однозначно улучшает, КПД - резко снижает. Хронов у меня два - S06 и ИБХ-723.
По поводу влияния клапана на расход: Борис абсолютно прав, нечего добавить. Давление перед клапаном надо стравливать, точнее, не давать ему возникнуть, помнить, что в быстро движущейся струе понятие "давление" теряет свой привычный смысл.
quote:Originally posted by qwertyui:
Кому интересно прочел давно, я твои измышления помню, фактически наизусть.
Моя винтовка в корне отличается от твоей.
Я не успел, можно смысл вкратце?
Владимир, а ты сам так и не написал, а у тебя на Чизе заметно было увеличение расхода при установленном клапане модератора?
quote:Originally posted by qwertyui:
Можно вас попросить более развернутый ответ?
Очень интересуюсь.
quote:Originally posted by TVA:
Так и есть, я проверял, принес один ствол в жертву. Одно "но" - трение в оставшейся части ствола тормозит при этом пулю, отбирая до 30% скорости и до 50% энергии соответственно. Мне такое решение напоминает "тришкин кафтан", а ведь можно лечить, не калеча при этом .
quote:Originally posted by fbm:
а у тебя на Чизе заметно было увеличение расхода при установленном клапане модератора?
Было заметно, но со стабильностью срабатывания БК я решил не бороться. Дело в том, что связь между разницей давлений до и после БК со скоростью закрытия БК играет дополнительную стабилизирующую роль, компенсируя погрешность редуктора, которая всегда имеет место. После отвода воздуха расход пришел в норму.
quote:Originally posted by qwertyui:
Можно вас попросить более развернутый ответ?
Очень интересуюсь.
Спасибо Андрею за помощь, но все-таки отвечу. С определенного момента я никогда не трачу время на количественную оценку того, что получило отрицательную качественную оценку. Жизнь коротка и нельзя объять необъятное.
quote:Originally posted by TVA:
С определенного момента я никогда не трачу время на количественную оценку того, что получило отрицательную качественную оценку.
Толи это пятница, толи пива во мне много... Но как это звучит на бытовом языке?
"Если получилось плохо, то я не считаю насколько это плохо"? Или как?
Точно. Если в кармане нет денег, то не стОит считать, сколько их там нет.
Fake, а ты вообще бросай пить. т.е. абсолютно. Это по нынешним временам актуально. Выделяет человека из ...
quote:Если есть мозг, то он должен придумать более интересные и разнообразные способы расслабитьсяOriginally posted by Fake:
Если я не расслабляюсь в пятницу, то работа на выходные не отпускает мой мозг.
(а их так много... )Ладно, хватит оффтопить. В словах Бориса я вижу здравый смысл. Мы все время думали, что БК, помимо пружины, закрывается только давлением в резервуаре/накопителе/заредукторном объеме. Но у Чизы, действительно, есть крестик, т.е. клапан состоитиз двух деталей - сам клапан с крестиком и промежуточного штока. Если допустить, что удар ударника по промежуточному штоку и промежуточного штока по крестику упругий, то есть вероятность того, что после удара штока по крестику, шток отскакивает назад и между ним и крестиком появляется зазор. Проходящий мимо крестика воздух создает за ним зону пониженного давления, в которую засасывается клапан. Это способствует его быстрейшему закрытию.
Борис, я правильно понял твою мысль?
Если это так, то можно объяснить рост скорости при установке вместо крестика и промежуточного штока одного длинного штока. Пропадает разряжение за крестиком и клапан дольше остается открытым. Интересно, как при этом меняется расход? Надо у Валента спросить.
Нет, не так. Ни при чем тут зазор между крестиком и штоком. Что за зона пониженного давления. Ты опять мыслишь статическими картинками. Ты представь это в динамике выстрела.
Сам крестик с его узкими проходными отверстиями является сопротивлением для потока воздуха. Просто поэтому образуется разность давлений по обе стороны БК. И это заставляет БК закрываться. Если там не крестик, а просто длинный шток, то просто это сопротивление меньше. Это палка о двук концах. С одной стороны мы всю энергию передаем на пулю, но с другой стороны клапан закрывается медленнее. И заметь, это все при одной и той же пружине ударника и пружине БК. И скорость пули подрастет и расход вырастет. Так, думаю.
"Мы все время думали, что БК, помимо пружины, закрывается только давлением в резервуаре/накопителе/заредукторном объеме."
- это неверная картина. В статике БК держится запертым именно давлением в резервуаре. А вот закрывается он из-за силы, возникающей при течении потока воздуха. Это сила Бернулли. По другому ее можно интерпретировать как разность давлений, возникающих на неком газодинамическом сопротивлении. Это образно. Так я себе представляю для понимания, для себя, по крайней мере.
Чем меньше БК, в открытом состоянии, оказывает сопротивление проходящему мимо потоку ВВД, тем меньше сила, стремящаяся его закрыть.
quote:Originally posted by fbm:
Нет, не так. Ни при чем тут зазор между крестиком и штоком. Что за зона пониженного давления. Ты опять мыслишь статическими картинками. Ты представь это в динамике выстрела.Сам крестик с его узкими проходными отверстиями является сопротивлением для потока воздуха. Просто поэтому образуется разность давлений по обе стороны БК. И это заставляет БК закрываться. Если там не крестик, а просто длинный шток, то просто это сопротивление меньше. Это палка о двук концах. С одной стороны мы всю энергию передаем на пулю, но с другой стороны клапан закрывается медленнее. И заметь, это все при одной и той же пружине ударника и пружине БК. И скорость пули подрастет и расход вырастет. Так, думаю.
Даже в динамике. Смотри, клапан открылся, промежуточный шток отскочил, что будет в зона за клапаном?
quote:В динамике в этой зоне будет "свистеть" поток проходящего ВВД. Давление в потоке зависит от скорости этого потока. Чем больше скорость потока, тем меньше давление в потоке. Давление в потоке и давление газа в покое - немного разные вещи. Только ты смотри не здесь, а в области непосредственно примыкающей к донцу клапана. Какая там скорость истечения, соответственно - какое давление в потоке.Originally posted by Fake:
Даже в динамике. Смотри, клапан открылся, промежуточный шток отскочил, что будет в зоне за клапаном?
quote:Originally posted by fbm:
В динамике в этой зоне будет "свистеть" поток проходящего ВВД. Давление в потоке зависит от скорости этого потока. Чем больше скорость потока, тем меньше давление в потоке. Давление в потоке и давление газа в покое - немного разные вещи.
Для полноты этой правильной картинки добавлю: воздух, непосредственно прилегающий к крестику и стенкам отверстия, вообще не будет двигаться поступательно, а будет вращаться в микровихрях, по которым, как по шарикам в подшипнике, будут катиться четыре тонкие, как иглы, сверхбыстрые струи.
Классно. Очень образно.
по поводу CZ-200 и крестика как причины экономичности:
диагноз, увы не верен
уже у многих(и у меня тоже) стоит сплошной шток, экономичность не страдает
quote:Да, именно там val словами описал лепестковый клапан. Только, SergeyZ, поясни, какие "предположения подтвердились". Как там в песенке поется: "Не, ну что конкретно ты имеешь в виду?"Originally posted by SergeyZ:
предположения подтвердились forummessage/30/160 (в конце страницы).
. Может ты сам такую конструкцию испытывал? Расскажи.quote:Originally posted by Fake:
Если это так, то можно объяснить рост скорости при установке вместо крестика и промежуточного штока одного длинного штока. Пропадает разряжение за крестиком и клапан дольше остается открытым. Интересно, как при этом меняется расход?
Из практического опыта: со сплошным штоком расход больше.
quote:прОст, да ведь мы не диагноз, а просто некую гипотезу обсуждаем. И пытаемся известные факты как то объяснить. Причем картинка гипотезы чисто качественная. Какие количественные соотношения проявляются при изменении конструкции, геометрии, крестика на шток, изменения зазоров, повышении мощности выстрела - тут трудно судить. Влияние большинства параметров сугубо нелинейное. Это не рассчитать. Это только натурным экспериментом можно измерить. Какая у тебя конструкция? Чем она отличается от обсуждаемой? Как могут повлиять эти изменения на физическую модель явления? Ну а ты , собственно, сказал что? То, что по твоим субъективным ощущениям эффективность не сильно изменилась. Или может изменилась, но в пределах ошибок измерения это изменение не заметно.Originally posted by прОст:
по поводу CZ-200 и крестика как причины экономичности:
диагноз, увы не верен
уже у многих(и у меня тоже) стоит сплошной шток, экономичность не страдает
прОст, я не оракул и диагнозов не знаю, сам хочу понять. Кто бы объяснил, доходчиво . Вот твои, например, какие комментарии на эту тему? Твои предположения, аргументы?
quote:Originally posted by Fake:
Четверть моего класса сдохла от наркоты. Это плохие развлечения.
Брательник ездит на скалодром и устраевает ролевые игры. Это хорошо. При этом строгает и пилит игровые арбалеты, плетет кольчуги и играет с друзьями в МТГ игры за чашкой чая с тортом. Это тоже хорошо. Но в 30 лет у него нет жены. И вот этот момент, блин, позволяет ему заниматься всем остальным
Fake, я за здоровый образ жизни, а ты - если не алкоголь - то наркота ("из огня да в полымя") - я это за "развлечения" даже в уме не держу. Вот твой брательник "с друзьями ... за чашкой чая" - это более концептуально звучит, чем ".... пива во мне много..."
.quote:Originally posted by fbm:
Да, именно там val словами описал лепестковый клапан. Только, SergeyZ, поясни, какие "предположения подтвердились". Как там в песенке поется: "Не, ну что конкретно ты имеешь в виду?"
про перерасход.
quote:Originally posted by fbm:
"А вот закрывается он из-за силы, возникающей при течении потока воздуха. Это сила Бернулли."
"Чем меньше БК, в открытом состоянии, оказывает сопротивление проходящему мимо потоку ВВД, тем меньше сила, стремящаяся его закрыть."
quote:Originally posted by Fake:
Проходящий мимо крестика воздух создает за ним зону пониженного давления, в которую засасывается клапан. Это способствует его быстрейшему закрытию.
Борь, мы говорим об одном и том же, только разными словами ИМХО.